* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김수민 평론가

◇ 박재홍> 한판브리핑 김수민 평론가 나오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 김수민> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 먼저 민주당 얘기부터 해 보죠. 이재명 대선후보 오늘 신년 기자회견을 했는데 경기도 광명시 기아자동차 소하리 공장에서 했습니다. 가장 부각한 건 역시 경제였군요.

◆ 김수민> 자동차 공장에서 경제라고 하는 그런 콘셉트로 진행이 된 신년 기자회견이었는데요. 이재명 후보는 우선 현재 직면한 4대 위기가 있다라고 진단을 했습니다. 그것은 코로나19, 저성장, 양극화 문제, 기후위기와 기술경쟁, 미중 패권경쟁 이렇게 네 가지였고요. 여기에 관련해서 공약들을 내놨는데 코로나19에 관련해서는 안정적인 의료체계를 강조하면서 공공의료를 확충하겠다. 또 온전한 손실보상과 이를 위한 추경예산을 편성하겠다라는 공약을 냈습니다. 그리고 경제쪽으로는 정규직, 비정규직 격차 해소, 아동, 청소년이나 농민, 청년에 대한 기본소득을 제시를 했고요. 탄소중립 사회의 토대를 닦고 과학기술 혁신 전략을 최우선 국정과제로 삼을 것이라고 밝혔습니다. 그리고 미중 패권경쟁에 대해서는 국익 중심의 실용 외교로 위기를 극복하겠다라고 밝혔고. 종합적으로는 종합국력 세계 5위를 목표로 국민소득 5만 달러를 향해 나아가겠다. 여기에 코스피 5000 공약까지 겹쳐져서 555공약이라고 그렇게 또 표현이 되고 있습니다.

◇ 박재홍> 555.

◆ 김수민> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 5가 3개.

◆ 김수민> 이를 위해 국민 통합과 실용주의를 바탕으로 유능한 인재, 좋은 정책이라면 진영과 이념을 가리지 않겠다라고 이재명 후보 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 최근 여론조사에서 일단 우세를 보이고 있는 이재명 후보. 이제 윤석열 후보는 이제 선대위 문제로 좀 주춤한 사이에 행보를 적극적으로 하고 있는데. 민주당 권리당원 게시판이 열렸는데 거기서 또 그런데 후보 교체론이 많이 나오고 있네요.

◆ 김수민> 경선 이후에 반이재명 성향 당원들의 게시물 때문에 권리당원 게시판이 지난 12월 1일에 잠정 폐쇄가 됐었거든요. 이것이 1월 3일자로 실명제로 전환한 상태에서 다시 오픈이 됐습니다. 닉네임 뒤에 실명이 붙고 이름 가운데 글자만 가리는 그런 형식이었는데 게시판이 재개되자마자 후보 교체를 요구하는 글이 1000건 이상 올라왔습니다. 민주당이 이번에 게시판을 다시 열면서 공지를 한 것이 이전과 같이 분쟁 과열, 운영 불가 수준이 되면 폐쇄를 검토할 수밖에 없다는 것이었는데 이런 방침이라든지 게시판의 실명화 여기에 대해서 이상민 의원은 툭 하면 폐쇄하는 것은 반민주적이고 파괴적이며 비겁하다라고 비판을 하기도 했습니다.

◇ 박재홍> 그래서 이제 이런 걸 없애려고 개편방안을 내놨는데 그럼에도 불구하고 또 게시판에도 여러 얘기가 있다는 얘기네요. 일단 이재명 후보의 신년 기자회견 경제대통령 아까 말씀하신 대로 555 공약을 내세운 것 같은데 어떻게 들으셨는지. 진 작가님부터 말씀해 주시죠.

◆ 진중권> 당연한 일이죠. 왜냐하면 여론조사에서 경제를 더 잘할 것 같은 대통령이라고 했을 때 윤석열 후보보다 비교 우위가 있는 이 부분이거든요. 그래서 그걸 강조하는 건 당연한데 이게 무슨 비장의 카드가 되겠느냐 이건 좀 아닌 것 같고. 왜냐하면 역대 대통령 중에서 경제대통령 안 되겠다는 대통령은 없었잖아요. 그리고 사실은 이게 지금 MB버전이거든요.

◇ 박재홍> 7470이요.

◆ 진중권> 그렇죠. 7470 이야기가 바로 나오는데 재미있는 바로 뭐냐 하면 이게 전통적인 진보, 쉽게 말하면 민주당 쪽의 공약은 아니라는 겁니다. 약간 우클릭한 공약으로 나오고 있는데 문제는 뭐냐 하면 이거랑 잘 안 맞아요, 이분이 지금 얘기하는 게. 약간 포퓰리트적인 면이 있거든요. 그러니까 예컨대 기획재정부를 가서 청와대 밑에 두겠다. 이거는 돈 풀겠다는 거거든요. 이런 것하고 이게 만약에 시장의 자율적인 질서를 강조하는 성장 담론 충돌 같은 게 있거든요. 그런데 이게 이제 이재명 후보 같은 경우에는 표가 되는 것은 일단 다 던져보는데 그러다 보니까 공약과 공약, 정책과 정책 사이에 일관성은 없거든요. 그래서 그런 문제가 좀 보입니다.

◇ 박재홍> 김 소장님.

◆ 김성회> 기재부 얘기 같은 경우야 기재부 내에서도 소리 없이 웃고 있는 부분 중의 하나예요. 예산이란 기획을 나누면 국정 자리가 많이 생기거든요. 실제로 그렇습니다. 순환이 잘 된다는 측면에서 긍정적인 게 있고 그리고 청와대 산하로 둘지 아니면 독립적으로 둘지 아니면 국회로 보낼지 예산을 담당하는 파트하고 재정을 담당하는 파트를 그러니까 기획을 담당하는 파트를 붙여놓으니까 이게 이명박 정부 때 사실은 말 그대로 이명박 정부가 4대강이나 이런 걸 굉장히 편하게 하려고 붙여서 운영을 한 거거든요. 서로 견제하게 떼어놓는다는 점에서 좋다고 생각하고요. 전반적인 공약은 전반적으로는 다 좋은 이야기입니다. 이대로 됐으면 좋겠는데 어떻게 할 것인지에 대한 구체적인 이야기 그리고 조금 아쉬운 부분은 정규직, 비정규직 격차 해소 이야기를 하셨는데 노동 공약이 지금 이재명 후보가 본인이 노동자 출신임에도 불구하고 조금 약한 부분이 있어서 그런 부분에 대해서 좀 더 고민을 많이 하고 강조를 해 주셨으면 좋겠다는 바람도 전합니다.

◇ 박재홍> 진 작가님.

◆ 진중권> 이게 이런 문제거든요. 성장 전략이다라고 한다면 대개는 어떻게 나오냐 하면 국가가 끌고 갈 수는 없잖아요. 시장의 자율성을 준다라든지 여러 가지 이런 류란 말이에요. 그런데 지금 나오는 건 아까 기재부 같은 경우 그런 것들은 좀 섬뜩하게 느껴지는 게 이게 남미형이거든요. 그러니까 약간 차베스 같은 느낌이 든단 말이죠. 이분의 특성이 뭐냐 하면 현금을 뿌림으로써 사람들에게 경제적 뭐랄까 정치적 효능감이라는 걸 느끼게 한 다음에 그걸 자기의 지지로 끌어간단 말이죠. 그러니까 상당히 극좌적인 이런 방식과 어떻게 보면 시장만능주의적인. 그쪽하고 전혀 어울리지 않는 정책이 같이 막 나와서 조금 혼란스럽거든요. 이런 부분들이 하나의 스토리텔링으로 될 수 있게끔 좀 정리할 필요가 있다는 생각이 듭니다.

◆ 김성회> 베네수엘라 타령, 그나마 그 차베스 해서 남미처럼 된다고 국민의힘이 10년째 저주를 퍼붓고 있는데 올해 수출액이 역대 최고액을 달성하는 등 아무리 노력해도 사회주의 국가가 안 되고 있는 모습을 좀 저희 청취자들이 봐주실 거라고 생각하고요. 기획하고 재정하고 나누는 건 그런 목적에서가 아니라 지금 기획재정부가 다른 부처의 상왕 노릇을 하면서 다른 부처 예산까지 지금 국별 예산까지를 통제하고 있는 정도로 굉장히 이상하게 운영이 되고 있어요. 이런 점을 다시 원위치로 돌려서 각 부처가 부처의 개성을 살려서 부처의 개성을 살려줄 수 있는 저는 이건 쭉 통틀어서 이명박 정부 때부터 시작해서 한 십몇년 동안 운영해 왔던 제도가 좋은 제도라고 보지는 않기 때문에 여기에 대해서는 유권자들 판단이 있겠죠.

◆ 진중권> 제가 얘기하는 건 그런 게 아닙니다. 기획부하고 재정부를 나누자 이런 것에 대해서 반대하자는 게 아니라 예컨대 기재부 사람들을 모피아라고 얘기를 하면서 그들이 어떤 알 수 없는 이유에 의해서 개혁을 방해한다. 아니면 돈을 갖다가 감싼다 해서 풀지 않는다라고 하면서 일단 적을 만들어버린 다음에 그래서 이걸 갖다가 통제하기 위해서 청와대 밑에 둔다라고 했을 때는 정치 이유에 의해서 돈을 마음껏 쓰겠다는 얘기거든요. 그런 것들이 상당히 위험성이 있다는 걸 제가 지적을 하는 겁니다.

◆ 김성회> 돈을 풀지 않는다는 것은 그것서 계속 말씀드리지만 독일 같은 경우는 1년 동안 230조, 우리나라 경제규모의 3배니까 우리나라로 치면 대략 70조에서 80조 정도를 빚을 낸 거나 똑같은 그렇게 엄청난 적자재정을 편성해서 코로나 위기를 극복하고 있는데 유일하게 재정건전성을 주장했던 기재부의 주장에 대해서 잘못됐다라고 비판하는 건 정치인으로서는 당연한 행위였다고 생각합니다.

◆ 진중권> 독일하고 우리나라는 상황이 좀 다른 것 같고요. 우리랑 같은 상황은 아닌 것 같고. 그다음에 정말 정부에서 그렇게 재정 의지가 있었느냐? 아니잖아요. 있었더라면 재정기획부에다 얘기해서 충분히 할 수 있는데 그런 판단을 못 내린 건 정부예요. 대통령이 그런 판단을 못 내렸죠.

◇ 박재홍> 인터뷰가 있게.

◆ 김성회> 이 정부는 할 수 없었고 이재명 정부는 다르게 하겠다는 거니까요. 차별성을 두는 건 당연하다고 생각합니다.

◆ 진중권> 문제는 뭐냐 하면 그걸 가지고 전 국민 재난지원금 뿌려대면 어떻게 하냐 이 말이에요.

◇ 박재홍> 토론이 길어져서요. 인터뷰가 있어서. 국민의힘 얘기 보겠습니다. 선대위 전면 개편을 두고 격랑에 휩싸였습니다. 오늘 국민의힘 상황 소개해 주시면.

◆ 김수민> 저 크게 두 갈래로 짚어볼 수 있을 것 같은데요. 이준석 대표 그리고 김종인 총괄선대위원장 두 사람의 거취가 가장 큰 관건이 아니었나 그런 생각이 듭니다. 이준석 대표에 대해서 당내 비토 의견들이 잇따른 그런 어제, 오늘이었는데요. 윤석열 후보 측의 김경진 선대위 공보특보단장은 당내 10명 중 7~ 8명은 이준석 대표가 백의종군해야 한다는 의견이다라고 주장했고.

◇ 박재홍> 김현정의 뉴스쇼에서.

◆ 김수민> 그렇습니다. 김용남 선대위 상임공보특보도 어제 라디오에서 이 정도 상황이 됐으면 누가 뭐라 해도 큰 책임을 져야 할 사람은 당대표다라고 발표했습니다.

◇ 박재홍> 한판승부에서.

◆ 김수민> 그렇습니다. 그리고 김민전 공동선대위원장도 이 대표 비판에 가담했는데요. 성상납 의혹 최근에 유튜브에서 제기했던 그 의혹을 거론하면서 선거기간만이라도 스스로 직무정지를 해야 한다라고 밝혔습니다. 한편 반면에 이준석 대표는 권성동 사무총장의 사퇴를 요구를 하고 있는 상황이고요. 의원 전원의 당직 사의 표명에 대해서도 실제 그게 이루어졌는지 모르겠다. 그리고 사무총장은 사퇴를 했는가라고 반문을 하기도 했습니다. 그리고 한편으로 김종인 총괄선대위원장 거취도 큰 관건이었는데요. 한때 김종인 배제론이 불거져서 데일리안이라는 언론에서 보도를 하기도 했습니다. 윤 후보가 김종인 위원장에 대해서 나에 대한 쿠데타, 선대위에서 배제시킬 결심을 했다 이런 식으로 말을 했다라는 보도가 있었거든요. 그리고 김병준 상임선대위원장이 밝힌 의견은 윤석열 대선후보는 선대위 6개 본부장보다는 윗선, 즉 이름과 책임이 더 큰 총괄 그리고 상임선대위원장들이 1차적으로 사표를 내야 한다고 생각하고 있다. 윤 후보는 책임이 큰 사람부터 내라고 했다라고 밝혔습니다. 이 말이 맞다면 이제 김종인 위원장하고는 의견의 불일치가 일어났다라고 볼 수 있겠죠. 그리고 김종인 의원장도 오늘 입장을 밝혔는데 윤 후보와 오늘 중에 선대위 개편에 대해서 거의 다 결정을 할 것이다. 빠르면 빠를수록 좋다라고 하면서 후보하고 자신 간의 이견이랄 것은 없다. 후보가 어떤 결심을 하느냐를 기다리고 있다라고 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 그럼 여기서 이준석 대표의 최측근이죠. 김철근 국민의힘 당대표 정무실장의 얘기를 들어볼 텐데요. 사정상 약 1시간 전에 사전녹화로 진행됐음을 미리 말씀드립니다. 영상으로 만나보시죠. 지난 울산 회동 때에도 이준석 대표 옆을 지켰던 분이시죠. 국민의힘 김철근 정무실장을 모셨습니다. 실장님, 어서 오십시오.

◆ 김철근> 네, 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 지금 국민의힘 선대위 상황 굉장히 안 좋은데요. 후보가 굉장히 숙고하고 있다고 하는데 어떻게 되는 겁니까?

◆ 김철근> 숙고의 시간이 좀 길어지고 있습니다. 선대위를 완전히 해체를 하고 새로 짜야 되는 상황이기 때문에 콘셉트과 타깃을 어떻게 줄 것이냐. 이런 고심의 고심을 하고 있는 걸로 보입니다.

◇ 박재홍> 오늘 이제 데일리안 기사에 보면 윤석열 후보가 선대위에서 김종인 위원장 배제에 대해서 결심을 굳혔다, 이런 보도가 나왔는데.

◆ 김철근> 그런 얘기도 있습니다마는 또 반론도 있고 하기 때문에 완전히 확정된 것 같지는 않은데요. 그런데 여러 우려가 사실 많습니다.

◇ 박재홍> 어떤 우려입니까?

◆ 김철근> 선대위를 해체해서 슬림화된 선대위 그리고 원톱을 김종인 위원장으로 해서 어제까지만 해도 그 방향으로 좀 정리가 되는 듯했는데 김종인 위원장마저도 예를 들어서 배제하는 상황이 된다면 새로 짜여진 이 선대위는 어떤 콘셉트로 갈 거냐. 그다음에 김종인 위원장을 배제하는 상황이 된다면 혹시 그다음 타깃은 이준석 대표의 사퇴를 또 혹시 밀어붙이는 것 아니냐, 이런 우려들이 많습니다. 애초에 사실 선대위에 이제 문제가 있다고 보는 지점들이 뭐였냐면 후보와 후보의 핵심들은 이번 선거는 반문재인 연대로 치르면 이길 수 있다, 이런 반문재인 연대론을 가지고 있었고요. 반대로 이준석 대표나 김종인 위원장은 지난 4월 7일 서울시장 재보궐선거 때처럼 2030과 6070이 세대 연합을 해서 4050을 설득해서 표를 뺏어오는 이런 세대연대론,세대연합론을 펼쳤던 상황이거든요. 그래서 실제로 울산 합의의 세 가지 사항을 그대로 지키는 상황이 됐다면 사실 세대연합론으로 가는 대전략이었습니다. 사실 이 지점에서 후보님과 후보님을 둘러싼 핵심들하고 김종인 위원장이나 이준석 대표하고 대전략이 맞지 않는 이런 상황인데.

◇ 박재홍> 그런데 김경진 특보가 이런 말을 했습니다. 이준석 대표가 2030 세대를 전부를 대표한다는 것 그들의 지지를 얻을 수 있다는 것은 과대포장된 것이다 이렇게 반론을 했습니다.

◆ 김철근> 그렇게 얘기할 수도 있습니다. 있는데 이준석 대표가 울산 합의를 하고 그다음에 울산과 부산 그 며칠 사이에 빨간 후드티를 입고 후보하고 같이 다녔을 때의 지지율, 20~30대 지지율과 그 이후의 20~30대들의 지지율을 비교해 보면 확연히 나올 겁니다.

◇ 박재홍> 그런데 이준석 대표가 돌발행동이라고 보수층에서 이렇게 말씀을 하시고, 전통적 지지층들이. 또 김용남 전 의원은 집토끼를 오히려 잃게 된다, 선대위에 계시면. 이렇게 반론을 하거든요. 뭐라고 말씀하실까요?

◆ 김철근> 이런 거죠. 무슨 얘기냐 하면 집토끼, 산토끼 얘기를 하는데 지금 이준석 대표에게는 많은 초선 의원님들, 여러 의원님들이 와서 같이 해야 되지 않겠냐. 그럴 마음이 다 돼 있습니다. 지금 후보님이나 이른바 사무총장님이나 이런 분들에게 가서 말 한마디라도 제대로 할 수 있는 상황이 됐는지. 당대표라도 이렇게 직을 걸고 직언을 하지 않으면 굉장히 어려운 상황. 이준석 대표가 처음에 울산에서 문제제기를 해서 결국 김종인 위원장이 오시지 않았습니까? 그다음에 이준석 대표가 아무 말 없이 하자는 대로 따라갔으면 선대위가 지금 해체되고 새로운 리빌딩이 되고 혁신 선대위가 나올 수 있습니까? 당대표라도 직을 걸고 우리 당에 대통령 선거의 승리 그다음에 성공한 대통령을 만들기 위한 제안이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 먼저 당대표께서 윤석열 후보에게 전하실 수는 없습니까?

◆ 김철근> 아니, 제안을 하고 그거에 대한 책임으로 상임선대위원장직을 내려놨잖아요. 그 이후로 두 분이 저는 직접 소통하기를 대단히 원했습니다. 그런데 아직도 그게 안 되고 있는 상태죠.

◇ 박재홍> 윤석열 후보도 그 이후에 전화 한 통 없으셨고.

◆ 김철근> 또 전화 없다고 강조하면 누군가가 한쪽이 먼저 하면 안 되냐, 또 이런 논쟁과 또 기다리고만 있느냐 이런 논쟁이 저는 불필요하다고 생각하기 때문에 지금이라도 후보와 대표가 직접 소통을 통해서 문제를 정리를 하고 그다음에 저희의 모든 당원과 정권교체를 바라는 국민들이 많지 않습니까? 그다음에 그 지지율이 높아요. 그 지지율이 온전히 후보에게 흡수될 수 있도록. 과거에 2012년 박근혜 대통령 선거와 2007년도에 이명박 대통령 선거 때는 당대표는 당연히 안 보이죠. 왜 안 보이냐? 후보가 결정이 되면 그 후보 한 사람한테로 원톱으로 전부 지지율이 쫙 쏠립니다. 그런데 지금은 한번 생각을 해 보세요. 후보가 결정이 됐습니다. 그런데 우리 당은 지지하는데 후보를 지지하지 않는 많은 분들이 생겼어요. 이걸 어떻게 해소할 겁니까? 그런데 원톱만 계속 주장을 합니다.

◇ 박재홍> 당대표 역할이 있으시다는 말씀이시죠.

◆ 김철근> 당연히 있어야 되는 거고요. 아까도 말씀드렸듯이.

◇ 박재홍> 본인 입장에서 이해가 안 되는 것은 소통이 안 되면 두 분 중의 한 분이 전화하시거나 어떤 정권교체의 필요성이 크기 때문에 당대표께서 이번에도 먼저 하시면 어떻겠냐, 이런 생각도 하시는 분이 있을 텐데 혹시 직접 소통을 막는 누군가가 있는 겁니까?

◆ 김철근> 글쎄요. 막을 필요도 없는 거고요. 또 막지도 않을 거라고 저는 봅니다. 그렇지만 하여튼 뭐라고 표현해야 될지 모르겠습니다마는 대표님이나 후보님의 어떤 개인적인 포스널리티가 어쩔는지 모르겠으나 개인을 위해서 저는 지금이라도 두 분이 직접 소통하는 그런 기회를 가졌으면 좋겠다. 이 말씀을 드린 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 그러면 현재까지 정리되고 파악하신 바로는 그러면 김종인 위원장을 배제하는 분위기는 맞는 겁니까?

◆ 김철근> 그런 게 좀 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그런 것 같습니까? 김종인 위원장 배제. 그럼 김종인 위원장 없이도 선거에 이길 수 있다 이렇게 윤석열 후보는 생각할 수도 있는 거군요.

◆ 김철근> 그게 확정이 안 됐기 때문에 확정이 안 된 상태에서...

◇ 박재홍> 그런 분위기는 강한 것 같다?

◆ 김철근> 그런 분위기가 있는 것 같기는 한데 그게 결정이 될지 여부는 모르겠습니다. 왜냐하면 그것도 굉장히 위험요소가 큰 거거든요. 그다음에 김종인 위원장이 예를 들어서 배제되는 상황이 된다면 그럼 그다음 수순은 또 뭐냐. 그다음에 김종인 위원장과 예를 들면 이준석 대표를 한꺼번에 뭔가 이렇게 배제되는 상황에서 혁신선대위라고 띄웠는데 과연 그게 지지율을 상승시킬 수 있는 뭐 그런 담보가 되겠느냐 이런 여러 고민들이 좀 있겠죠.

◇ 박재홍> 김종인 위원장이 만약에 배제가 된다면 이준석 대표 선택은 뭡니까?

◆ 김철근> 원래 이제 역사와 정치는 가정을 전제로 답변하지 않습니다마는 저는 그런 가정 자체를 별로 하고 싶지 않습니다, 일단은.

◇ 박재홍> 그럼에도 불구하고 김종인 위원장의 합류는 이준석 대표는 항상 필수적으로 꼽았기 때문에 이준석 대표는 굉장히 힘이 빠지실 것 같은데요.

◆ 김철근> 그런데 이제 뭐 아마 이 방송이 나갈 상황, 이 시간대쯤이면 아마 뭔가 소통을 했을 겁니다. 김종인 위원장과 당 이준석 대표가.

◇ 박재홍> 이준석 대표가. 그렇군요. 새로 또 뉴스가 나올 수도 있다?

◆ 김철근> 그런데 그 소통의 내용은 잘 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 이준석 대표에 대한 사퇴 요구가 굉장히 많다고 합니다, 당내에서. 어제 이제 의원총회에 참석했던 말로, 참석했던 분들의 말을 들어보면 2:8로 한 80%가 이준석 대표에 대한 반대 의견이 굉장히 많았다라는 의견이 있습니다. 이준석 대표는 사퇴까지 생각하고 계십니까? 본인 거취도 어떤 생각을 갖고 계세요?

◆ 김철근> 일단 일고의 가치도 없다.

◇ 박재홍> 일고의 가치도 없다.

◆ 김철근> 그리고 의원님들의 충정은 알겠는데요. 그 의원님들의 그런 충정을 후보님께도 좀 전달을 하시면 어떨까, 이런 말씀을 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 의원들이 후보에게 직접 말을 못 하고 있습니까?

◆ 김철근> 거의 저는 소통이 잘 안 된다고 보고요. 그러니까 의원님들께서 당의 선거 승리 그다음에 대통령선거에서 반드시 이겨야겠다고 생각한다면 당대표님한테 물론 이런저런 이야기할 수 있습니다. 전부 다 직접 소통도 하고 직간접적으로 다 이준석 대표 같으면 하는데. 후보님에게도 그렇게 말씀을 강하게 해 주세요. 우리가 이기려면 어떻게 해야 됩니다라고.

◇ 박재홍> 후보 눈치만 보고 오히려 당대표만 공격하고 있다.

◆ 김철근> 저는 그렇게 느낌이 많습니다.

◇ 박재홍> 김민전 국민의힘 공동선대위원 또 이렇게 말했습니다. 이준석 대표에 대해서 성상납 의혹이 있다. 직무정지 선언을 해야 된다, 이런 주장을을 하고 있는데.

◆ 김철근> 저는 김민전 교수에 대해서 개인적으로도 좀 잘 알고 과거에 안철수 후보, 대표를 돕기도 하고 했기 때문에 우리 당의 공동선대위원장으로 오셔서 되게 고맙고 좋게 생각을 했습니다. 그런데 오셔서 하는 주장을 보고 아니, 저희 당이 예를 들면 우리가 마시려고 하는 물이 너무 짜니까 짠물을 좀 덜 짜게 하려면 담수를 넣어야 될 거 아닙니까? 담수를 넣는다고 넣었는데 넣고 보니까 더 짠물이더라. 그러면 지금 물이 담수화가 돼 있습니까? 아니면 더 짜지겠습니까? 영입하는 분들은 자기 색깔을 잃으면 안 돼요. 그러니까 본인의 정체성을 가지고 중도정체성이었다면 그 중도정체성을 저희 당에 와서 마음껏 발현을 하셔야죠. 그래야 중도층을 유입할 거 아닙니까? 그런데 오셔서 지금 제가 이런 말씀을 방송에서 하기는 좀 적절치는 않습니다마는 상당히 너무 보수적인 발언만 많이 하시는 거예요. 김민전 교수님보다 보수 잘하는 사람 훨씬 많습니다. 그 말씀으로 대신하겠습니다.

◇ 박재홍> 의원님 왜 그러신다고 보세요? 짧게.

◆ 김철근> 글쎄요?

◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 이준석 대표는 지금 당 내외 사퇴 압박에도 불구하고 그러한 사퇴요구는 일고의 가치도 없다 이렇게 생각하시는 것으로.

◆ 김철근> 왜냐하면 앞서도 말씀드렸듯이 이 두 바퀴로 가야 되기 때문에 이 두 바퀴로 가야 이번 대선을 승리로 이끌고요. 그다음에 지금 대통령 선거 와중에 단일화 등 그다음에 정계개편 등 여러 가지 얘기들이 있습니다. 제1야당의 대표로서 당을 지켜야 된다는 사명감 때문에라도 아마 당대표를 지킬 걸로 보입니다.

◇ 박재홍> 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 국민의힘 김철근 정무실장이었습니다. 고맙습니다.

◆ 김철근> 감사합니다.

◇ 박재홍> 사전 인터뷰 진행된 김철근 국민의힘 당대표 정무실장과 인터뷰 들으셨고요. 결국 김종인 위원장과 이준석 대표의 거취가 굉장히 중요할 것 같습니다. 어떻게 보시는지 진 작가님부터.

◆ 진중권> 글쎄요. 김종인 위원장하고 아마 같이 가기 힘들지 않을까 상황이, 지금 분위기가. 어제 나온 보도 같은 걸 봐도. 이른바 후보하고 그다음에 캠프 그다음에 윤핵관 이게 나눌 수 있는 것 같거든요. 거의 일체화가 되어 있는 상황이라서.

◇ 박재홍> 후보와 윤핵관이?

◆ 진중권> 이게 이제 굉장히 복잡한 문제입니다. 민주당 같은 경우는 지지층이 그래도 비교적 동질적이에요. 4050이고 그다음에 옛날에 운동을 했든 안 했든 간에 80년대 공동체의 체형을 갖고 있는 사람들인데 이쪽에 어떻게 돼 있냐면 강성지지층 6070이 있고요. 그다음에 2030이 있어요. 굉장히 이질적이죠. 전혀 생각이 다른 그룹. 그다음에 또 이들이 노려야 할 중도층은 또 생각이 또 다르거든요. 이 각각이 사실 이질적인데 이걸 하나로 통합해낼 리더십이 있어야 되거든요. 그런데 그 리더십이 없다 보니까 지금은 저쪽에서 아예 강성 지지층 6070만 갖고 가겠다라는 판단을 내린 것 같아요. 그래서 원인을 파악한 게 좀 달라요. 그러니까 이분들은 뭐라고 생각하냐면 윤핵관 이런 분들은 이 모든 게 혼란 때문이다. 이준석, 김종인 때문이다. 이쪽을 정리해야지 우리가 안정되게 선거운동을 할 수 있다라고 보는 거고 반면에 이제 보통 중도층이 볼 때는 이건 후보와 캠프의 문제고 그다음에 거기서 나오는 메시지의 문제다, 지지율 떨어지는 것들이. 이걸 고치지 않으면 승산이 없다라고 보고 애초에 진단 자체가 다른 거예요. 그래서 어느 쪽이든 간에 안정화를 시키는 게 굉장히 중요하고 6070만 갖고 가겠다라고 하면 승산은 떨어지겠지만 혼란보다는 차라리 낫지 않겠나, 이런 생각도 들어요.

◇ 박재홍> 후보의 결단일 텐데. 김 소장님.

◆ 김성회> 일단 윤석열 후보가 지금 되게 많이 밀려 있고 위험한 상태죠. 그래서 여기서 어떻게든 더 등을 보이거나 뒤로 돌면 후보 사퇴 논란이 불거질 게 뻔한 상황이기 때문에 정면돌파밖에 방법이 없다. 그리고 오늘 김병준 위원장 실명인터뷰 한 내용 보니까 후보가 사표를 내라고 했다라는 거 아닙니까, 총괄 포함해서. 그렇게 이야기를 했다라고 하는 이야기를 오늘 실명 걸고 공개했다는 건 나가라는 이야기라고 저는 판단을 하고 있고요. 이렇게 되면 사실은 제가 생각하기에는 안철수 대표와 나중에 단일화하는 것을 목표로 하고 원래 전략, 즉 친노, 친문을 모든 세력들을 다 포위를 해서 선거를 이기겠다라는 전략으로 수정하려는 것으로 보이고요. 그렇게 될 경우에는 국민의힘 내부에서 원래 있는 기존 보수 지지층을 충분히 다질 필요성이 있으니까 저는 나경원 의원 같은 분을 전면에 선대위원장으로 내세우고 조직을 재정비하는 방식으로 바꾸게 될 것 같다. 무슨 정보가 있는 건 아니고 감이 그렇습니다.

◇ 박재홍> 저희가 이제 마침 나경원 의원을 내일 섭외했습니다. 그래서 직접 모시고 말씀을 들어보도록 하겠습니다.

◆ 진중권> 반문이 붙지 않죠. 반문이라고 한다면 자기들 외에 중도층을 끌어들여야 되는데 이런 거 가지고 중도층이 붙을 수가 없거든요. 그러니까 이 사람들은 어차피 그런데 우리가 나가게 되면 그들도 선택을 강요당해서 어차피 선거가 되면 접전이 될 거고 붙을 거다라고 판단하는 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 진중권> 쉽지 않죠.

◇ 박재홍> 김수민 평론가는 이 판 어떻게 읽으시는지.

◆ 김수민> 굉장히 묘하게 된 것이 2016년 박근혜 전 대통령 탄핵국면부터 2020년 총선까지 민주당이 구조적인 우위가 계속 됐거든요. 이거를 넘어서고 역전을 시킨 세 명의 장본인이 국민의힘 입장에서. 그 세 명의 장본인이 윤석열 후보, 김종인 위원장, 이준석 대표라는 겁니다. 그 세 명이 당의 기여도가 굉장히 다 컸다라고 볼 수 있는데 공교롭게도 이들이 한바구니에 담기니까 계속 충돌이 일어난다라고 하는 거고 결국에 이제 정당의 리더십이라는 게 무엇이냐. 이 문제로 또 귀결이 되는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 마지막 뉴스 짧게 짚어볼까요. 신년 벽두에 한 노동자의 사망 소식이 뒤늦게 전해졌는데 한국전력 하청업체 노동자 김다운 씨 치료 끝에 숨졌다는 소식이네요.

◆ 김수민> 김 씨가 처음에 사고를 당한 것은 11월 5일이었습니다. 10m 상공에서 전기를 연결하는 작업을 하다가 2만 2900볼트 고압전류에 닿아서 심한 화상을 입고 19일 동안 치료를 하다가 11월 24일 세상을 떠났는데 이 사연이 조금 늦게 전해진 것이죠. 당시 김 씨는 2022년 올봄에 결혼을 앞두고 있는 상태였고 사망 날짜가 생일 바로 다음 날이었다고 전해집니다. 이 사고 원인을 살펴보니까 현장 안전규정이 지켜지지 않은 것으로 드러났는데요. 원래는 바구니 모양의 활산차를 타고 2인 1조로 작업을 해야 되는데 보통의 소형 트럭을 타고 혼자 작업한 것으로 드러났습니다. 그러나 한전과 하청업체가 유가족들에게 밝혔던 입장은 책임전가였는데요. 원청인 한전은 하청이 우리 모르게 사전승인 없이 했다라는 입장이고 하청은 단순 공사가 아니라서 2인 1조 활선차 작업을 하지 의회아도 않아도 되는 것이었다라고 주장했습니다. 그럼에도 고용노동부는 하청업자에게 1400만 원만 물렸고 작업정지 명령도 한 달에 그쳤기 때문에 지난 12월 29일 해당 업체는 최근 작업을 재개했다라는 소식이 전해졌습니다.

◇ 박재홍> 그동안 정치권이 중대재해기업처벌법 제정 등이 많이 논의하면서 대해 왔습니다마는 또다시 이런 사건이 발생했고 정치권 그리고 대선후보들도 이 문제에 대한 대답도 준비해야 될 것 같군요. 김수민 평론가였습니다. 고맙습니다.

◆ 김수민> 감사합니다.