* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김성회 소장, 정미경 국민의힘 최고위원
■ 대담 : 하태경 국민의힘 대선 경선 후보




◇ 박재홍> 한편 국회 정보위 소속 국민의힘 의원들, 국정원장의 해임과 국회 정보위 소집을 요구하고 있습니다. 국민의힘 대선경선 후보이기도 한 하태경 의원을 연결해서 말씀 들어보겠습니다. 의원님, 안녕하세요.

◆ 하태경> 안녕하세요. 하태경입니다.

◇ 박재홍> 박지원 국정원장 해임을 주장하는 성명서까지 내셨더군요. 어떤 이유로 내신 겁니까?

◆ 하태경> 이번 사건은 참 재미있기도 한데요. 조 씨, 조성은 씨, 제보자. 이분이 결국은 이중 제보자가 되어 버린 거거든요.

◇ 박재홍> 이중 제보자?

◆ 하태경> 그러니까 검찰 쪽의 문제도 제보를 하고 또 박지원 원장 관련해서도 같이 만나서 상의를 했다. 이런 이야기를 얼떨결에 이야기를 한 거 아니에요. 그런데 이제 이야기한 정황을 보면 이게 없는 사실을 자기가 가공해서 이야기할 가능성은 낮다. 어쨌든 있는 사실이. 그러니까 사람 스타일에 따라서 생각하고 난 뒤에 말하는 사람이 있고 말한 다음에 생각하는 그런 유형도 있어요. 우리 주변에 보면. 그런데 조성은 씨는 전형적인 말한 다음에 그다음 자기 말의 의미를 생각하는 이런 사람 같아요. 그래서 어쨌든 결과적으로 박지원 원장이랑 협의를 했다, 공모를 했다. 이 천기를 누설한 거라고 보이는 거죠. 그래서 이건 명백히 국정원 정치 관여 금지법 위반을 한 아주 중요한 정황이다라고 보이는 거죠.

◇ 박재홍> 조성은 씨가 오늘 뉴스쇼에 나와서 했던 얘기를 보면 우리 원장님이나 제가 원했던 날짜나 상의했던 날짜가 아니다. 이 문제의 발언은 얼떨결에 나온 거고 박지원 원장은 전혀 상의할 대상이 아니다. 그리고 조성은 씨 본인은 누구 말을 듣거나 할 스타일이 전혀 아니다 이렇게 반박하고 있습니다. 이 말에 대해서 어떻게 답변하시겠습니까?

◆ 하태경> 그러니까 얼떨결에 나왔다는 게 있지도 않은 사실을 이야기했다는 뜻은 아니잖아요. 우리가 얼떨결에 이야기하면 마음속에 있는 이야기를 하지. 그래서 조성은 씨 말 그 자체로 보더라도 얼떨결에 사실을, 팩트를 이야기했다 이렇게 충분히 해석할 수 있는 것이고 그리고 제가 원했던 날짜나 상의했던 날짜도 이걸 어떻게 없는 말을 지어낼 수가 있습니까? 그리고 특히 중요한 게 저도 정치를 해 보면 가장 정치적 판단에 어려운 문제가 뭐냐 하면 타이밍이에요. 어떤 발표를 하거나 어떤 폭로를 하거나 어느 타이밍에 할 것인가가 가장 어려운 문제고 이게 정치 도사들이 잘하는 영역입니다. 그런데 이제 박지원 원장은 누구나 알다시피 정치 9단인가 하는 분인데 조성은 씨하고 둘이 관계를 보면 적어도 수양딸이라는 말도 나오고 어떤 정치적 멘토였잖아요. 자기 마음속에 있었던 가장 큰 문제를 이거를 자문을 안 할 수가 없죠. 저도 개인적으로 멘토로 삼는 분이 있는데 그 분하고 주로 하는 이야기가 내가 가장 크게 정치적으로 고민하는 문제를 상의를 하거든요. 그런 정황, 정치적인 상식이나 이런 걸 보면 타이밍에 관한 문제를 이야기했다는 것은 지극히 상식적이라는 거죠.

◆ 김성회> 의원님, 김성회입니다. 타이밍 말씀하시니까 제가 좀 궁금한 게 하나 생겨셔요. 지금 조성은 씨 같은 경우에는 끝까지 공개되기를 원치 않아서, 처음에 보여준 것은 있지만 끝까지 공개되기 원치 않아서 공개안 했으면 좋겠다고 싸우고 있었고 여러 가지 보도 내용 이렇게 보면 전혁수 기자가 거의 마지막에 이러이러 됐으니 합시다라고 해서 거의 통보하듯이 날짜를 잡은 것으로 보여지는데 그럼 지금 의원님이 생각하시기에는 조성은 씨도 폭로할 타이밍을 찾고 있었다, 이렇게 보시는 건가요?

◆ 하태경> 글쎄 그건 조성은 씨 본인이 천기를 누설했잖아요. 우리 원장님이나 제가 원했던 날짜나 상의했던 날짜가 아니다. 그 말은 뉴스버스 측하고 공개, 비공개로 싸운 게 아니라 공개 타이밍 가지고 다툼이 있었던 것이고 예상했던 날짜는 더 늦었을 수 있겠죠. 대선에 좀 더 가까이 가는. 그런데 너무 일찍 터뜨려서 증거가 불충분한 상태에서 터뜨렸다 이런 이야기를 자기가 엉겁결에 이야기를 한 거잖아요.

◇ 박재홍> 그러면 조성은 씨가 박지원 국정원장과 고발사주 의혹을 깊이 함께 논의했다라는 증거는 SBS 발언 그리고 두 분의 사이, 그 정황 증거 2개밖에 없으신 겁니까? 그렇게 말씀하시는, 주장하시는 거에는?

◆ 하태경> 지금 중요한 게 공수처가 욕을 들을 수밖에 없는 게 윤석열 총장, 그렇죠? 직접적으로 관련되는 게 없잖아요. 그런데 윤 총장을 끌어들이면서 전광석화처럼 수사를 했잖아요. 그리고 그 수사 근거는 조성은 씨 제보였잖아요. 그런데 조성은 씨가 어쨌든 공개적인 언론에 나와서 결과적으로 사실상 제보를 한 건데 그러면 휴대폰도 압수수색하고 지금 국정원장실을 털어야죠. 결과적으로 두 가지 다 제보를 한 건데 한쪽 제보에 있어서는 번개처럼 하고 한쪽 제보에 대해서는 무시하고.

◇ 박재홍> 국정원장에게 제보했다는 증거는 없지 않습니까, 지금? 그러니까 국정원장과 밥을 먹었다는 거지 조성은 씨의 증언도 그렇고 지금 박지원 국정원장 역시 야당이 헛다리 짚고 있다. 단역배우도 아닌 사람을 주연배우로 만들고 있다, 이렇게 주장하고 있지 않습니까?

◆ 하태경> 그러니까 결과적으로 우리가 수사를 할 때, 수사를 할 때 단서를 가지고 들어가는 것 아닙니까? 그런데 지금 맥락으로 보면 국정원장에 대해서 자기의 심중을 털어놓은 다음에 그다음 이야기들은 이걸 부정하는 이야기가 아니잖아요, 맥락을 보면. 그러면 충분히 이거 가지고 수사를 할 수 있는 거죠, 수사의 단서가 되는 거죠.

◇ 박재홍> 정미경 최고위원님 질문하시겠습니다.

◆ 정미경> 의원님, 정미경 최고위원인데요.

◆ 하태경> 네, 정 최고위원님.

◆ 정미경> 조성은 씨가 보통 공익신고를 할 때는 보통 권익위로 가잖아요. 그런데 권익위로 가면 보통 두 달이 결린다고 해요. 그래서 이분이 그랬는지 모르겠지만 하여튼 대검에 가고 거의 뭐 전광석화처럼 이틀인지 3일이 걸렸는지는 모르겠지만 한동수 부장이 결정을 하잖아요. 그러면 이 대검의 신속하고 빠른 공익신고인으로 인정하는 그 과정에서 박지원 국정원장이 개입하고 도와줬다라고 생각하십니까?

◆ 하태경> 그렇죠. 그걸 조성은 씨가 원래 말이 많은지. 원래 조성은 씨가 당 관계자들, 주변 이야기들을 들으면 말이 많아서 말실수가 많다.

◇ 박재홍> 그러니까 의원님, 여러 가지 정황증거나 어떤 평상시의 행실 가지고 말씀하지 마시고 구체적인 추가적인 증거가 있으면 말씀을 해 달라고 여쭙는 거니까요.

◆ 하태경> 아니, 본인 말만큼 결정적인 증거가 어디 있어요?

◇ 박재홍> 본인은 부인하고 있지 않습니까?

◆ 하태경> 그러니까 손준성 검사도 본인이 부인하고 있잖아요. 그리고 하나 나온 게 없잖아요. 일방적인 주장 아니에요, 지금.

◇ 박재홍> 손준성 검사에게 보낸 텔레그램 메시지가 있고 여러 가지 정황증거가 나오고 있죠, 지금.

◆ 하태경> 텔레그램 메시지도 충분히 조작할 수 있다는 이야기가 나오고 그게 결정적인 증거는 아니잖아요. 한쪽의 일방적 진술이잖아요.

◇ 박재홍> 지금까지 드러난 것으로는 김웅 검사와 손준성 검사 간에 텔레그램이 왔다갔다는 것은 명확하게 드러나고 있습니다. 오늘 아침에 김현정의 뉴스쇼에 드러난 텔레그램 자료를 보면.

◆ 하태경> 그러니까 그것도 조작이 가능하다는 것이고 그래서 수사해 봐야 아는 거잖아요. 다 증언이에요. 증거고. 그리고 문제는 자기가 법정에서는 그걸 부인을 하더라도 그 맥락상, 특히 정치 관련된 것은 얼마나 설득력 있느냐 가지고 유죄, 무죄 근거를 삼습니다. 때문에 박지원 원장 관련해서 부지불식 간에 나온 이야기나 손준성 관련해서 여러 가지 나온 이야기나 그 무게에 있어서는 결코 다르지 않고 특히 문재인 정부 입장에서는 가장 국정원 관련해서 최고 치적으로 정치 관여 금지를 꼽거든요. 늘 박지원 원장이 우리 정보위에 오면 그걸 자랑 삼아 이야기를 해요. 이런 상황에서는 그러니까 극히 위험한 국기문란 사건이에요. 국정원장이. . .

◇ 박재홍> 그 자체는 규명될 사실인 것 같고요.

◆ 하태경> 그러니까 그걸 수사를 왜 안 하냐는 거죠. 그러니까 제 포인트는 왜 공정하게 수사를 안 하냐. 전광석화처럼 박지원 원장 같은 경우도.

◇ 박재홍> 오늘 윤석열 후보 측에서 박지원 원장과 조성은 씨 그리고 동석을 한 것으로 추정되는 성명 불상자 1명을 공수처에 고발을 했습니다. 그러면 공수처에서 어떠한 충분히 범죄 소명이 되면 수사를 할 수 있겠죠.

◆ 하태경> 박지원 원장 같은 경우에는 자기 무고를 입증하기 위해서라도 핸드폰을 제출을 해야 돼요.

◇ 박재홍> 국정원장 핸드폰은 그래도 국가 기밀상 중요한 정보가 있기 때문에 어려운 상황 아닐까요?

◆ 하태경> 그거는 우리가 찾을 때 검색해서 찾거든요, 키워드 넣어서. 그래서 전체를 다 안 볼 수가 있고요. 충분히 수사기법상. 그래서 대통령이 바로 국정원장한테 검찰한테 빨리 핸드폰 넣어라. 지금 국정원 자체가 그 기반이 무너질 위기에 처해 있잖아요.

◆ 김성회> 의원님, 그런데 말씀하신 대로 하라고 하면 그 대화를 한 상대방이 조성은 씨일 거 아닙니까? 그런데 조성은 씨 핸드폰에 소위 말하는 포렌식을 맡긴 것은 대검에도 제출을 하고 또 공수처에도 제출한 걸로 되어 있는데 그쪽을 통해서도 충분히 자료를 수집하거나 증거를 확보할 수 있지 않을까요? 국정원장에 비해서는 보안등급이 훨씬 낮아서 핸드폰에 뭘 이렇게 남겨놓지 않았을 텐데요.

◆ 하태경> 국정원장은 공직자잖아요. 그리고 문재인 정권 자체, 문재인 정권의 국정원이 다시 옛날처럼 정치공작의 어쨌든 본산, 이렇게 오명을 덮어쓸 수가 있는데 이럴 때에는 본인이 사실이 아니라면 적극적으로 해명하는 게 맞죠.

◆ 김성회> 적극적으로 아니라고 해명하던데요?

◇ 박재홍> 김수민 평론가.

◆ 하태경> 그러니까 그거를 핸드폰만 제출하면 되는데.

◆ 김수민> 안녕하세요, 김수민 평론가인데요. 하나 궁금한 게 있어서 여쭙고 싶은데 의원님께서 의심하고 계시는 박지원, 조성은 공작 이것이 사실로 드러난다 할지라도 또 한편으로는 손준성 검사와 김웅 의원 간의 부적절하다는 의심받는 그 대화가 사실일 수도 있습니다. 그런 경우에는 어떻게 하시겠습니까?

◆ 하태경> 그 부분은 저도 철저한 수사를 해야 한다고 보고요. 아까 이야기한 것처럼 번개처럼 지금 수사를 하고 있고. 그리고 사실 저는 우리 당에 대해서도 불만이 좀 있어요. 고발장이 뭐 최강욱 의원 관련해서는 제출이 됐잖아요. 그리고 고발장이 지금 유사한 면이 있고. 그런데 조성은은 자기가 당에 안 줬다고 그래요. 이게 아귀가 안 맞아, 앞뒤가. 그러면 당 관계자를 통해서 최종적으로 고발장이 접수된 게 있기 때문에 이건 당내에서도 철저히 진상규명을 해서 어디까지 확인했고 이걸 종합 발표를 해야 된다고 보고요. 아무튼 제 포인트는 전형적인 친문 무죄, 반문 유죄 프레임으로 한쪽만 편파적으로 신속하게 수사하고 다른 쪽은 지켜보고 있다, 방임하고 있다는 거죠.

◇ 박재홍> 그런 의미에서 박지원 원장에 대한 공수처 수사도 빨리 신속히 진행돼야 된다 이런 입장인거죠.

◆ 하태경> 그런 겁니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 하태경> 당장 내일이라도 압수수색 들어가고요.

◇ 박재홍> 의원님 입장은 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.

◆ 하태경> 감사합니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 하태경 의원이었습니다. 인터뷰 잠깐 들어보셨는데 두 분 입장 한 말씀씩 듣겠습니다. 먼저 정미경 최고위원님부터 말씀해 주실까요?

◆ 정미경> 국정원장은 법령에 의하면 조금이라도 의심되는 행동을 하면 사실 정치 개입으로 다 보는 거예요. 그러니까 추상적으로 정치에 개입하지 말고 정치에 개입하면, 관여하면 처벌하고 있거든요. 그런데 생각을 해 보세요. 지금 이런 시국에서 이게 제보한 이후에,조성은 씨가 제보한 이후에 그리고 보도하기 전 그 사이에 국정원장을 만났단 말이에요. 그러면 만약에 이게 바뀌면, 여당, 야당이 바뀐 상태였으면 지금 아마 민주당 의원들은 완전히 국정원장 사퇴하라고 전체 데모하고 난리났을 거예요. 그런데 지금 와서 똑같이 이것도 말하자면 내로남불 같은 건데 본인들이 하면 공격을 어떤 식으로 하냐면 물타기한다 막 그러잖아요. 그런데 우리 국민들께서 과연 상식적으로 그 말에 동의해 주실까요?

◇ 박재홍> 김 소장님 한 말씀.

◆ 김성회> 이제 앞으로 제보를 하려면 45세 이상의 정상적인 판단을 할 수 있는 남성,특히나 양복을 입고 월급도 많이 벌어야 될 것 같고요. 남성이 중앙 일간지나 공중파를 통해서만 해야 되겠다 이런 교훈을 남기는 것이 아닌가 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 다음 뉴스 보겠습니다. 관련해서 2부에서 충분히 논평하실 시간을 드리도록 하겠습니다. 오늘 윤희숙 의원의 사직안 본회의에서 가결됐는데 의원직 사퇴 선언 후 19일 만이군요.

◆ 김수민> 그렇습니다. 재적 223명 중에서 찬성 188표, 반대 23표,기권 12표 이렇게 가결이 됐습니다. 윤 의원은 이 표결에 앞서서 신상발언을 했는데요. 지역구민에 대한 무책임이라는 지적은 백번 타당하다라고 수긍하는 태도를 보이면서도 가족의 일로 임기 중 사퇴를 청하는 것에 대해 깊이 사죄드린다. 그런데 정치인이 책임을 지는 방법이 여러 가지 측면이 존재한다. 그러니까 저 나름의 모습으로 제가 보고 싶어했던 정치인의 모습에 가까이 갈 뿐이고 각각의 방식은 모두 존중받아 마땅하다. 이런 의견을 밝혔습니다. 오늘 이렇게 무난하게 통과가 된 것은 국민의힘 같은 경우에는 찬성 투표를 당론으로 정했고요. 민주당은 당론으로 정하지는 않았는데 자유 투표에 맡긴 결과 상당수 의원들이 찬성으로 기울어진 결과로 보입니다.

◇ 박재홍> 윤희숙 의원의 사퇴안은 확정이 된 것이고. 민주당 이낙연 후보도 사퇴를 선언했는데 이 건은 어떻게 됐습니까?

◆ 김수민> 지도부에서 거듭 만류를 하는 그런 분위기였는데 결국에 이 전 대표의 뜻을 존중하기로 결정을 한 것 같습니다. 고용진 민주당 수석대변인이 밝히기를 의원직 사퇴 의향은 존중하되 추후 어떻게 할지 논의하기로 했다라고 그렇게 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 민주당 정세균 전 국무총리, 오늘 오후 4시 경에 대선경선 후보직을 사퇴했죠.

◆ 김수민> 그렇습니다. 오늘 이후 평당원으로 돌아가 하나 되는 민주당, 새로운 대한민국을 위해 백의종군하겠다라고 밝혔고요. 어디 캠프, 어디 후보으로 지지할 거냐 이런 질문에 대해서도 민주당을 지지하겠다라고만 답을 했습니다. 이 사퇴 배경에 대해서는 최근에 치러졌던 대구, 경북 투표라든지 1차 슈퍼위크 이쪽에서 추미애 후보에게 4위로 밀린 것,이런 것들도 작용했을 것이다라는 관측이 당연히 나오고 있습니다.

◇ 박재홍> 민주당을 사랑하고 대한민국은 더 사랑한다, 이렇게 사퇴의 변을 밝히기도 했죠. 두 분 의견 먼저 듣겠습니다. 윤희숙 의원의 사퇴 어떻게 보셨는지. 우리 정미경 최고위원님부터 말씀해 주시죠.

◆ 정미경> 좀 안타깝기도 하죠. 그리고 지금 현재 국회 부동산 관련해서 국민들께서 바라보고 계시는데 우리 윤희숙 의원이 좀 약간 뭐라 그럴까, 성격이 좀 이런 걸 참지 못하시는 거죠. 그러니까 나라도 도의적 책임을 져야 되겠다 하면서 결단을 내렸는데 사실 이 파장은 제가 볼 때는 좀 클 것 같아요.

◇ 박재홍> 어떤 의미에서.

◆ 정미경> 다른 의원들을 향해서도.

◇ 박재홍> 국민의힘뿐만 아니라 민주당.

◆ 정미경> 그렇죠.

◇ 박재홍> 모든 의원들의 도덕적 기준을 높여놨다. 그렇군요. 김성회 소장님 어떻게 보세요?

◆ 김성회> 저는 기본적으로 사퇴 이전에 풀어야 될 의혹이 있었는데 일단 멀리 갈 것도 없이 21대 총선에 등록한 모든 국민의힘 후보들은 부모의 재산까지 존속, 비속 할 것 없이 고지를 거부하는 것이 안 되는 상태로. 그러니까 선관위가 아닌 당내에 공천 서류를 제출할 때 제출하도록 돼 있어요. 부모의 재산을 몰랐을 수가 없거든요. 그럼 서류 작성을 엉터리로 한 것인지 여부를 먼저 공개를 하셔야 되는데 그런 얘기 없이 넘어간 것은 몹시 아쉽습니다.

◇ 박재홍> 이낙연 의원의 사퇴 처리 전망 어떻게 보십니까? 정미경 최고위원님.

◆ 정미경> 저는 사퇴가 될 거라고 봐요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 정미경> 왜냐하면 오늘 윤희숙 의원 사퇴안을 처리하는 걸 보니까 결국에는 민주당 내에서 이낙연 대선후보가 결국에는 사퇴할 거라는 그게 아마 깔려 있었던 것이 아닌가. 그래서 이런 거죠. 여당에서 1명, 야당에서 1명 사퇴안 처리,이런 마음이 바닥에 깔려 있었던 것이 아닌가라고 추측이 됩니다.

◇ 박재홍> 김 소장님?

◆ 김성회> 대선후보의 정치적 선택에 대해서 국회의장이든 다른 국회의원이든 개입할 여지는 없다고 봅니다. 직업 선택의 자유가 있는 이상 그만두겠다고 하는 분은 그만두게 하는 것이 맞겠습니다.

◇ 박재홍> 정세균 전 국무총리의 대선 경선후보 사퇴 이야기는 2부에서 좀 더 다뤄보도록 하겠습니다. 김수민 평론가였습니다. 고맙습니다.

◆ 김수민> 감사합니다.