* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이상민 민주당 선관위원장

◇ 박재홍> 그래서 뭐 유튜브 채널 이름이 적시가 돼서 파문이 좀 확산되고 있는 것은 사실인데. 이 부분이 또 어떻게 정리가 될지 봐야 되겠네요. 들으신 것처럼 더불어민주당 경선 공방 갈수록 과열이 되고 있죠. 현재 상황 이분은 어떻게 보고 계실까요? 더불어민주당 선관위원장이시죠. 이상민 의원을 연결해 보겠습니다. 의원님, 안녕하십니까?

◆ 이상민> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 지금 민주당 경선이 굉장히 치열하군요. 현재 당내 경선 어떻게 보고 계세요?

◆ 이상민> 전체적으로는 큰 문제없이 TV토론이나 여러 가지 경선 일정이 진행되고 있는데요. 다만 이제 부분적으로는 정도를 벗어나거나 또는 어떤 눈살을 찌푸리는 그런 부분들이 있어서 나중에 원팀 결속을 해치거나 국민들로부터 꾸지람을 들을 부분도 있다라고 생각되고요. 지금 뭐 흥행과 이제 품격 있는 경선은 좀 쉽지는 않지만 일치되기 어렵고 상반관계에 있습니다. 그래서 흥행을 좇자니 품격이 좀 다소... 그렇게 되는 것 같고. 품격 있으면 또 너무 가라앉는 것 같고. 하여간 잘 둘 다 목표를 이루도록 노력을 하겠습니다.

◇ 박재홍> 위원장님께서 이제 토론도 좀 더 격렬하게 불꽃 튀는 토론이 있어야 된다, 이런 말씀하셨는데 TV토론회 실제 현장에서 어떻습니까? 어떻게 느끼십니까?

◆ 이상민> 글쎄요, 여섯 분이 나오다 보니까 시간이 기계적으로 형식적으로 공평하게 배정이 돼야 되니까 토론이 끝까지 가지를 못하고 좀 이렇게 중간 부분에서 이렇게 끝나는 그런 부분이 있어서 여섯 분이 좀 많다, 이런 생각이 듭니다. 한 세 분 정도면 본경선이 좀 더 치열하고 본질적으로 이렇게 좀 그리고 아주 정책의 허실이 드러날 수 있게끔...

◇ 박재홍> 허실이요?

◆ 이상민> 예. 정책의 내세우는 부분 중에 공약 중에는 부족한 부분도 있고 또 알찬 부분도 있으니까 그런 것들을 드러나게 해서 좀 잘 다듬도록 하는 것도 경선 과정이, 토론 과정이 필요한 부분이라고 생각되는데요. 하여튼 주어진 시간 배분, 이런 데 있어서는 좀. 이렇게 그리고 지난번 원팀 협약 이후 후보들께서 상당히 자제를 합니다. 표현이나 등등에 있어서.

◇ 박재홍> 그런데 지지자들끼리는 굉장히 지금 고소, 고발, 비방이 이어진다고 하죠. 얼마나 심하길래 당원게시판을 닫습니까?

◆ 이상민> 열성 그러니까 열성적인 당원이나 지지자들은 그 한편 우리 당의 자산이기도 하지만 또 부담으로 또는 후유증이 걱정되는 부분이기도 합니다. 지나치면 모든 게 탈이 나듯이 그 에너지를 잘 살리는 건 중요하지만 그러나 어쨌든 과잉, 지나친 부분은 당의 부담되고 후보한테도 정작 그런 손해를 줄 것이다라고 생각되고요. 그런 부분에 후보나 후보캠프 관계자들이 지지자들을 좀 자중시킬 그런 노력이 필요하다고 봅니다.

◇ 박재홍> 후보자들이 나서야 된다라는 말씀.

◆ 진중권> 그런데...

◇ 박재홍> 진중권 작가입니다.

◆ 진중권> 게시판을 폐쇄한다는 건 굉장히 극단적인 조치고 이게 원칙적으로 자유민주주의 사회에서 가능한 조치냐, 이게 무슨 박정희 시절의 긴급조치 같다는 느낌도 들거든요.

◆ 이상민> 저도 뭐 진 교수님 말씀에 토달고 싶지 않습니다.

◆ 진중권> 비판을 못 해요, 이분은.

◇ 박재홍> 긴급조치 수준이 맞습니까, 그러면?

◆ 이상민> 뭐 그렇게 꾸지람을 크게 하시니까 드릴 말은 없고. 그런데 하여튼 게시판은 어떤 상황이 돼도 사실 그대로 드러나게 하는 게 원칙이라고 생각되고요. 다만 이제 지도부에서는 워낙 과열이 그냥 방치했다가는 국민들이 보시기에 너무 볼썽사나운 모습을 보여드릴까 봐 그런 우려를 생각해서 미리 예단 조치를 취했던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그 또한 논란이 황교익 씨 논란이죠. 이낙연 캠프와 황교익 씨 사이 굉장히 험한 말이 오갔는데 일단은 황교익 씨가 좀 자제가 돼서 6시쯤에 내일 오전에 거취를 밝히겠다, 이런 입장이신 것 같아요. 위원장님 보시기에 어떻습니까? 황교익 씨 어떻게 처리돼야 될까요? 자진사퇴가 답일까요?

◆ 이상민> 지금 말씀하신 대로 이낙연 후보 쪽에서도 이낙연 후보 본인이 사과의 취지 표명을 했고 또 황교익 씨도 그런 정도의 좀 마음이 많이 가라앉은 그런 상태라고 생각되고요. 그렇게 하다 보면 감정을 앞세운 싸움으로 비화되지 않고 잘 수습이 될 것으로 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 황교익 씨 문제는 어떻게 정리될까요? 내일 입장 표명하신다고 하는데.

◆ 이상민> 제가 뭐 황교익 씨 경기관광공사죠? 그 후보자로 내정... 사장 후보자로 내정된 거에 대해서 거취를 제가 표명하는 건 적절치 않다고 생각됩니다. 지난번 CBS 방송 출연했다가 질문에 답변을 곧이곧대로 했다가 문자폭탄을 잔뜩 받았습니다, 그때.

◇ 박재홍> 의원님 자주 모셔야겠습니다.

◆ 진중권> 아직 폭탄 많이 남아 있습니다.

◇ 박재홍> 이낙연 전 대표가 또 블랙리스트 작성 논란까지 휘말려 있죠. 이 부분은 어떻게 보세요?

◆ 이상민> 사실관계를 좀 파악을 해 봐야 되겠습니다마는 어쨌든 이게 더불어민주당의 경선 절차이기 때문에 당내 행사이기는 하지만 대통령 후보를 뽑는 그런 기능을 갖고 있기 때문에 사실은 매우 중요한 공적 기능을 갖고 있습니다. 여기에 어느 특정인이나 특정 기업에 대해서 분류를 하고 낙인하고 하는 그런 행태는 매우 위험스러운 것이다. 이런 공적 기능 수행 과정에 있어서 이러한 것들이 있어서는 안 될 거라고 생각되고요. 이거에 대해서는 철저히 진상규명을 해서 책임이 있다면 책임을 물어야 될 것으로 생각됩니다.

◇ 박재홍> 그럼 선관위에서 어느 정도 수준의 제재까지 검토하십니까?

◆ 이상민> 글쎄요, 사실관계를 파악하는 게 우선이니까요. 그 진위 여부나 이런 등등은 파악을 해야 되는데 이게 쉽게 파악하기는 쉽지는 않을 거라고 생각됩니다. 그러나 하여튼 노력을 해서 그 진위 부분을 좀 명쾌하게 파악하는 것을 먼저 해 보겠습니다.

◇ 박재홍> 그리고 또 하나. 이재명 경기지사를 깎아내리는 악성 댓글이 조직적으로 자동입력 반복 프로그램이죠. 매크로를 통해서 포털사이트에 게시되고 있다, 이런 의혹이 제기돼서 고소장이 접수됐는데 경찰이 수사에 착수했다고 합니다. 이 부분도 보고받으셨습니까?

◆ 이상민> 이것도 이제 제가 언론 보도를 통해서 아는 것이고요. 이게 수사기관의 우려했던 수사 절차가 들어갈 테고 또 그와 별개로 선거... 당선관위에서도 이에 대한 진상규명을 나서보겠습니다. 이것도 쉽게 파악하기는 어려운 부분이 있을 거라고 예상은 되지만 그러나 최선을 다해서... 이런 일이 있어서도 만약에 사실이라고 한다면 있어서는 안 될 일이죠. 민주주의의 적이고 또 위협이기 때문에 이런 부분은 철저히 진상규명이 좀 필요하다고 봅니다.

◇ 박재홍> 드루킹 관련 김경수 경남지사의 유죄 판결이 얼마 전에 있었기 때문에 관련 사실 정말 사실이라면 심각하게 다뤄야 될 사실일 것 같아서 여쭤본 겁니다.

◆ 이상민> 그렇습니다. 그런 부분에 경각심을 갖고 그런 일이 되풀이되지 않도록 특히 더불어민주당다운 스마트운 경선 과정이 되도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 위원장님 조만간 또 스튜디오로 모시겠습니다.

◆ 이상민> 네. 가고 싶습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 고맙습니다.

◆ 이상민> 네, 감사합니다.

◇ 박재홍> 민주당 이상민 의원이었습니다. 민주당 당내 상황 어떻게 보시는지 김성회 소장부터.

◆ 김성회> 고정을 노리시는 이상민 위원님이십니다.

◇ 박재홍> 고정출연.

◆ 김성회> 저는 뭐 다른 얘기들 워낙 많이들 하시니까 당원 게시판 얘기 좀 하고 싶어요.

◇ 박재홍> 말씀하세요.

◆ 김성회> 그냥 궁금한 건데 당원 게시판 지금 경찰에 고발되고 이게 막 실제로...

◇ 박재홍> 명예훼손.

◆ 김성회> 이루어진다는 것인데 폐쇄적인 당원게시판에서 당원들끼리 욕한 것까지 이게 고발이야 뭐 화난 사람이 할 수 있는데 여기까지 공권력이 개입해서 이게 벌금을 먹이고 유무죄를 따진다는 게 꼭 이렇게 해야 되나 싶어요. 그러니까 경찰도 가이드라인이라는 게 있을 것이고 받아들이고 안 받아들이고가 있을 것인데 제가 생각하기에는 그러니까 물론 이제 지지자들이나 당원들도 너무 쉽게 고소 고발 조치를 하는 이런 문화가 생긴 것도 문제인데 이런 것들 건건이 다 받아줘서 실제로 상대방에게 벌금 먹이고 전과자를 양산하는 이 경찰의 이러한 시스템에 대해서 제가 아는 것이 없어서 그렇기는 한데 이런 걸 좀 한번 다듬는 것이 먼저가 되지 않겠나. 그래서 최소한 그 폐쇄적인 당원게시판 정도 안에서는 마음껏 난투극을 벌여도 되지 않나, 이런 생각이 있습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 자유롭게 하고 싶은 말 다 할 수 있는.

◆ 김성회> 그럴 수 있어요. 그런 정도를 공개적으로 나가서 다른 사람을 모욕하는 거랑 다른 문제지 않습니까?

◇ 박재홍> 진 작가님은 어떤 의견 있어요?

◆ 진중권> 저는 지도부의 멘탈리티가 굉장히 위험스럽다고 생각을 하거든요. 이게 한 번 허용이 되면 앞으로도 계속 이런 일들이 계속적으로 브레이크 걸듯이 있다는 거고. 그게 이제 박정희가 한 번 긴급조치 하면 1호, 2호, 3호, 4호 해서 계속 나가는 거잖아요. 이런 것에 흔쾌히 이런 결정을 내릴 수 있는 멘탈리티가 굉장히 좀 걱정스럽습니다. 왜냐하면 이게 자유주의적 멘탈리티에서는 도저히 나올 수 없는 발상이거든요. 이런 문제가 발생하면 다 성인들입니다. 자신들의 말에 대해서는 자기가 개인적으로 책임을 져야 되는 부분이고요. 이게 격화가 되면 각 캠프에서 합의를 해서 각자 들어와서 자기 지지자들을 이렇게 자제시키는 이런 것들을 통해서 해결할 문제인데 이걸 막고 이틀간 닫아버린다, 닫아버린다. 저는 이 발상 자체가 조금 걱정스럽습니다, 이 민주당 지도부의 생각이.

◇ 박재홍> 아까 이상민 선관위원장도 후보자가 좀 자제시켜야 된다, 이렇게 말씀을 하시지만. 하긴 말씀하신 대로 또 다 성인이잖아요. 자기가 판단해서 행동하는 건데 그거 알아서 해야 되는 거 아닙니까?

◆ 민동기> 알아서 해야죠. 그리고 잠정폐쇄라고 하는 것도 아까 진 작가님이 말씀하셨지만 이게 한두 번 계속되다 보면 비슷한 상황이 계속 발생할 거지 않습니까? 대선이 다가올수록. 그러면 이런 조치를 내릴 수밖에 없는 거고 그때마다 기준이 뭐냐, 이런 문제가 발생할 수 있는 거죠.

◆ 진중권> 제가 이제 걱정하는 부분은 뭐냐 하면 이런 현상이 이것만이 아니라 지금 언론중재법이라든지 5. 18왜곡법, 역사왜곡법이라든지 이런 부분에서 제가 자유민주주의자라면 상상할 수 없는 이런 입법들을 지금 저 사람들이 하고 있거든요. 그래서 약간 자유주의와 민주주의에 대한 이해가 떨어지는 게 아닌가, 지도부가, 이런 의심을 합니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장.

◆ 김성회> 저는 뭐 얘기가 또 어디까지 번져야 될지 모르겠는데 긴급조치라고 보지는 않고요. 이제 이거는 어떤 감의 차이가 있냐 하면 실제로 보면 이거 어떻게 해야 되나 싶은 생각이 들기도 해요. 물론 지금 현재 더불어민주당의 당원게시판을 제가 직접 들어가서 본 건 아니고, 제가 당원도 아니기 때문에. 그런데 이제 뉘앙스는 알고 있거든요. 이게 그냥 말려서 말려지거나 후보가 가서 이렇게 자제합시다라고 해서 자제할 사람들이 붙고 있는 상황은 아니기 때문에 제 판단은 예를 들어서 주식시장에서 서킷다운이라고 그러나요? 잠깐 멈춰서.

◇ 박재홍> 서킷브레이크.

◆ 김성회> 서킷브레이크를 만들어놓는 이런 상황 정도로 저는 받아들이고 있기 때문에 이상적으로는 우리 진 작가님 말씀이 맞는데 현실적으로는 어떻게든 좀 한 템포 쉬어가는 시간을 만들 필요가 있는 것도 사실이라는 걸... 사실 저희 열린민주당에도 카페에서 당원게시판을 운영하고 있는데 아주 재미있을 때는 재미있는데 힘들 때는 제가 말도 못하게 힘든 상황이 있기도 하고요.

◇ 박재홍> 서킷브레이크를 발령하고 싶을 때가 있으시군요.

◆ 김성회> 그렇게까지는 아니더라도 생각하는 것처럼 쉽지 않다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 진중권> 서킷브레이크라는 거랑은 성격이 전혀 다른 것 같고요. 박정희도 그렇게 생각을 했겠죠. 나라가 위험하니까 계속 긴급조치. 북괴 옆에서 나라가 갈등에 빠지니까 그걸 막기 위해서 긴급조치를 내린 건데. 저는 이런 결정을 쉽게 내릴 수 있는 그 멘탈리티는 한번 돌아봐야 한다고 생각해요.