* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 윤건영 더불어민주당 의원
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 오늘 국회에서 김건희 여사 특검법이 통과됐습니다, 세 번째 통과가 된 것인데. 1부에서는 국민의힘 입장을 듣는 데 이어서 2부에서는 더불어민주당 입장을 들어보겠습니다. 더불어민주당의 윤건영 의원과 함께합니다. 의원님, 어서 오십시오.
◆ 윤건영> 구로을의 윤건영입니다.
◇ 박재홍> 두 분 인사 나눠주시고.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◆ 이재영> 안녕하세요.
◆ 윤건영> 안녕하세요, 반갑습니다.
◇ 박재홍> 김건희 여사 특검법. 오늘 세 번째 통과가 됐는데 국민의힘에서는 이거 더 받을 수 없는 안이다 이렇게 말해서 오히려 지난번보다 단일대오가 더 생겼다라고 신동욱 의원 얘기는 일부에서 그랬거든요. 어떤 취지로 민주당은 이렇게 통과를 시킨 것인지?
◆ 윤건영> 그런데 그전에 이제 특검법 처리하는 데 국민의힘 의원들이 전원 다 한 명도 빠짐없이 퇴장을 하시더라고요.
◇ 박재홍> 불참했죠.
◆ 윤건영> 그 모습이 저는 좀 참담했어요. 왜냐하면 국민들이 어찌 됐든 압도적 다수가 지금 특검을 통해서 진실을 밝히고자 하는데.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 윤건영> 그걸 외면하고 나가는 거잖아요. 국민들의 시선을 외면하고 용산을 바라보는 거잖아요. 그래서 그런 광경들이 대한민국 정치가 이게 참 제대로 된 길을 가는 거냐라는 생각도 들고요. 한동훈 대표가 초기에는 정말 창대했지 않습니까? 4대 조건이니 해서. 그런데 지금 끝이 정말 볼 게 너무 없어서 여의도 새가슴 인증입니다.
◇ 박재홍> 여의도 새가슴을 인증했다, 한동훈 대표. 오늘 준비해 오신 멘트예요.
◆ 윤건영> 준비한 게 아니고 다 이미 공공연하게 알고 있는 거 아닐까요.
◇ 박재홍> 여의도 새가슴 인증하는 것이다.
◆ 이재영> 저는 오늘 처음 들었어요.
◇ 박재홍> 귀에 잘 들려서 하신 말씀이신 것 같은데. 근데 국민의힘 입장에서는 여당의 분열을 꾀하는 획책이다. 이를테면 친한계를 유도를 해서 이게 갈라치기 하려는 것이다. 이렇게 비판을 하고 있는데.
◆ 윤건영> 불과 지난 10월만, 한 달 전만 해도 한동훈 대표가 뭐라고 하셨냐면 김건희 여사 이슈는 9대 1 이슈다. 국민의 90%가 풀어야 된다고라고 생각하는 거다라고 당신 입으로 말씀하셨어요. 그리고 이번 사안을 풀기 위해서는 김건희 여사를 풀지 않으면 안 된다라고 누누이 이야기해 왔던 게 한동훈 대표예요. 그런데 어느 날 갑자기 대통령의 기자회견 이후에 꼬리를 내려버리시는 거죠. 이건 정치를 참 죄송합니다만, 이상하게 하시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 이상하게. 그런데 국민의힘 입장에서는 이번에 특검에 도이치모터스랑 명태균 씨를 넣었지 않습니까?
◆ 윤건영> 맞습니다.
◇ 박재홍> 공천 개입 의혹인데. 그걸 수사를 하게 되면 사실은 국민의힘 당사 압수수색까지 갈 수 있고 개별 의원들까지 다 영향을 미치기 때문에 이건 더 우리로서 못 받는다.
◆ 윤건영> 구더기 무서워서 장 못 담그지 않지 않습니까? 원래 김건희 여사와 관련한 여러 의혹들은 제가 지금 이 자리에서 기억하기조차 힘들 정도로 많습니다. 두 손으로도 부족할 정도로 10개를 넘어가죠. 그중에서 한동훈 대표가 누누이 얘기해 왔던 핵심적인 부분만 보자라고 해서 두 가지로 압축했던 거 아닙니까? 도이치모터스하고 명태균 씨 건만 하자. 그리고 한동훈 대표가 계속 이야기했던 특검 추천권을 제3자에게 주자. 그걸 민주당이 만들어서 낸 거예요. 저희가 새로운 안을 낸 게 아니라 이제까지 한동훈 대표 측에서 이야기했던 걸 저희가 제안을 한 건데 그걸 외면하고 용산만 바라보고 있으니 답답할 노릇입니다.
◇ 박재홍> 한 2주 남지 않았습니까? 대통령의 거부권은 예상되는 수순이고. 11월 28일 재의결할 가능성이 많은데. 이탈표는 그러면 의원님 입장에서는 더 많아지는. 지난번에 4표, 5표?
◆ 윤건영> 오늘 현재 스코어로 보면 암울하죠.
◇ 박재홍> 이탈표 암울하다?
◆ 윤건영> 암울하죠, 현재. 그런데 저는 일말의 기대는 가지고 있습니다. 국민의힘 의원들이 당심에 따라서 그리고 본인의 소신에 따라서 투표하시는 분들이 반드시 있을 거라고 생각하고 우리 당도 그런 부분들을 적극적으로 설득해 나가야죠, 선입견 없이. 한동훈 대표도 마찬가지라고 저는 생각하는 게 옛말에 청명에 죽으나 한식에 죽으나죽는 건 매한가지거든요. 그러면 할 말 하시고 하셔야 돼요.
◇ 박재홍> 한동훈 대표 죽을 게 예정돼 있다라는 의미?
◆ 윤건영> 이대로 가면 공멸이라고 저는 생각합니다. 길게 못 가고 공멸입니다, 이건.
◇ 박재홍> 그래서 국민의힘에서는 특검은 안 되지만 특감은 된다. 특별감찰관 받겠다. 당론으로 결정을 했고 이걸 추경호 원내대표에 일임을 해서 야당과 협상하라고 한 거 아닙니까. 협상을 하실 거예요?
◆ 윤건영> 아니, 저는 특검은 얼마든지 할 수 있습니다, 당연히 할 수 있죠. 특검은 예방주사잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠. 미래에 일어날 일을 예방하는.
◆ 윤건영> 미래에 일어날. 예방주사 얼마든지 맞고요. 얼마든지 할 수 있어요. 그런데 문제는 지금 국민들이 원하는 건 이제까지의 현실에 대한 진실을 파헤치자라는 거잖아요. 예방주사 가지고 안 되는 거예요. 코로나 걸려서 사경을 헤매는 사람한테 백신 맞아라, 그럼 낫는다, 이런 꼴이거든요. 말이 안 되죠. 보이스피싱 당해서 수천만 원 털렸는데 핸드폰 바꾸면 돼. 이런 꼴이에요, 지금. 말이 안 되는 거고. 예방은 예방조치대로 하면 됩니다. 특감이든 뭐든 10번, 20번 다 할 수 있어요, 저희 당은. 그런데 문제는 지금 이 사안의 본질인 김건희 여사와 관련된 여러 의혹들을 제대로 밝혀내자. 그게 윤석열 정부도 사는 거고 대한민국이 사는 길이다라고 이야기를 드리고 싶은 거죠.
◇ 박재홍> 또 국민의힘 쪽에서는 뭐라고 반론하냐면 명태균 씨 오늘 구속영장 심사 받지 않냐, 수사 진행되고 있다. 수사기관이 일을 안 하고 있는 게 아니라 하고 있는데 왜 자꾸 무조건 특검만 하자고 하냐라고 하는데.
◆ 윤건영> 지금까지 검찰이 보여준 모습이 그렇지 않습니까? 예컨대 명태균 씨 관련해서 선거법 의혹으로 인해서 경남선관위가 넘겼는데. 수사 검사 1명도 없는 데다.
◇ 박재홍> 수사과에.
◆ 윤건영> 수사과에 놔둔 게 검찰이에요. 그리고 도이치모터스 사건 관련해서 김건희 여사 관련된 내용은 감추고 감추고 감추고 온 거 아닙니까? 현재 검찰의 못 믿는 게 첫 번째고요. 두 번째는 명태균 씨 관련해서 저는 이상한 낌새가 느껴지는 게 꼬리 자른다라는 느낌이 듭니다. 쉽게 말씀해서 명태균 씨와 김영선 전 의원까지만.
◇ 박재홍> 까지만.
◆ 윤건영> 정치자금법으로만 이번 사안을 한정 짓는 거죠. 그런데 명태균 게이트의 주연은 김건희 여사입니다. 누가 뭐라고 해도. 그리고 윤석열 대통령이죠. 왜냐하면 대통령의 육성 증언이 있잖아요,공천개입과 관련해서. 육성 증언보다 더한 증거가 어디 있습니까? 그리고 오늘 이준석 전 대표가 여러 공천 개입의 징후들을 진술하고 있는 거고. 심지어 500만 원짜리 돈봉투, 여사님의 돈봉투 이야기까지 나온 거 아닙니까? 그런데 김건희 여사에 대한 조사는 안 한다? 지나가는 소가 웃죠, 이건. 그래서 이런 부분을 밝히고 가야 되는 겁니다. 이걸 특감으로 이렇게 눈가리고 아웅하는 식으로는 문제가 안 풀린다고 봅니다.
◇ 박재홍> 대통령이 어떤 후보자 추천을 어느 선까지 할 수 있습니까? 아까 얘기를 할 때는 시장 후보든 구청장 후보든 대통령이 좋은 사람 말할 수 있는 거 아닌가. 이를테면 안철수 의원을 지난 2020년 6월 재보궐선거에 성남 그쪽에 추천을 대통령이 했었다, 이런 보도들이 추가적으로 나오고 있는 상황인데. 선거 개입으로 볼 수 없다라는 게 국민의힘 주장인데.
◆ 윤건영> 정말 심각합니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 윤건영> 국민의힘 의원들이 만약에 그런 말씀을 하셨다 그러면 진짜 이게 정말 나쁜 바이러스가 전이된 거라고 생각하는데요.
◇ 박재홍> 나쁜 바이러스.
◆ 윤건영> 제가 정치권에 십수년 있었고 청와대에 한 8년 정도 있었는데 역대 대통령 중에 누구 1명도 공공연하게 그리고 비공식적으로도 마찬가지입니다. 자기가 생각하는 후보를 집권 여당에 제시하는 거, 당대표에게 제시하는 건 제왕적 총재 시절 이전에만 있었던 거고 이후로는 제가 알기로는 20년 이래로 없던 일입니다.
◇ 박재홍> 문재인 전 대통령은 전혀 그러시지.
◆ 윤건영> 상상도 못할 일입니다. 그걸 어떻게 합니까? 그거는 저는 이번 사안의 본질이 대한민국에서 가장 공적이어야 되는, 가장 철저하게 공적이어야 하는 대통령과 영부인이 가장 사적으로 활동하신 거예요. 공적 시스템을 망가뜨린.
◇ 박재홍> 이재영 의원님, 반론해 주세요.
◆ 이재영> 지금 그 부분에 있어서 야당이 제시한 국민의힘의 잘못된 부분. 검찰에 대한 이런 내용들은 야당으로서는 할 수 있다고 저는 생각해요. 왜냐하면 국민의힘도 새누리당 시절에 또 그런 것을 했습니다. 줄기차게 나가서 저희는 문재인 정부 시절의 검찰은 잘못됐다라고 얘기를 계속해 왔어요. 그렇게 해 왔는데 다만 특검, 이제 아까 의원님께서 말씀하신 것 중에 본질이 중요하잖아요. 그런데 제가 앞서도 말씀드렸지만 지금 특검은, 야당이 주도하는 특검은 비춰지기에는 그 본질에서 벗어났다. 왜냐하면 예를 들어서 이런 거죠. 왜 특검을 14일에 그러면 하느냐. 그러면 사람들은 15일이 이재명 대표의 재판이고 14일날 하면.
◇ 박재홍> 발의를.
◆ 이재영> 발의를 하면 이게 무슨 전략이 있는지 없는지 아니면 하다 보니까 스케줄이 맞을 수도 있지만 왜 이런 식으로 하다 보면 뭔가 꼼수가 있는 거 아니야? 뭔가 전략적으로 판단하는 거 아니야? 그러니까 제가 말하고 싶은 것은 거기서 일하는 파장 효과는 뭐냐 하면 일반 시민으로부터 이 특검을 우리가 특검하자고 했지 언제 민주당으로 하여금 특검을 정쟁의 도구로 쓰라고 했느냐. 이 질문은 남아 있을 것 같아요.
◆ 윤건영> 특검 발의를 오늘 특검안 처리가 오늘인데요. 의원님 잘 아시겠지만 국회 일정은 여야 합의로 잡는 겁니다. 그리고 오늘 본회의가 잡혀 있다는 건 이미 한두 달 전에 있었다는 거예요. 여야 원내대표가 합의했던 거라 이걸 이재명 대표 재판이 내일이니까 오늘 해야지라고 누가 생각하겠습니까? 그리고 이재명 대표의 재판과 윤석열, 김건희 여사의 국정 난맥은 별건이잖아요. 따로 생각하셔야죠. 그리고 특검에 대해서도 민주당 특검이 여러 가지 문제가 있다고 해서 이번에 저희가 내놓은 특검은 대법원장의 특검을 추천하는 거거든요. 대법원장도 못 믿습니까, 그러면?
제가 여쭤볼게요. 그리고 윤석열 대통령 2시간 반에 이르는 기자회견에서 자신 있다고 그러셨잖아요. 당당하다 그러셨잖아요. 그럼 특검 받으시면 되잖아요. 뭐가 문제입니까? 아무 문제가 없는데. 그리고 대법원장이 추천하는 특검인데. 무슨 그게 정략이 있고 정치가 있습니까? 진실을 찾자는 겁니다. 저는 그리고 또 명태균 씨 관련해서 국민의힘 일각에서 정치 브로커일 뿐이야. 아무 거짓말쟁이야라고 이야기하시는데 백번 천번 양보해서 정치 브로커라도 쳐도, 대한민국 대통령 내외가 정치 브로커와 소통하고 돈봉투 주고받고 만나고 그런 적이 없습니다. 제가 아까 말씀드렸다시피 대한민국에서 가장 공적이어야 될 대통령 내외가 사적으로 그냥 사신 거예요.
◇ 박재홍> 의원님은 대통령실도 8년 청와대에서 근무하셨으니까 명태균 씨가 또 이런 얘기도 해요. 2022년 김건희 여사 봉하마을 방문 당시에 대통령 특별열차에 명태균 씨가 동행했다. 의원님이 많이 활동하셨으니까. 이게 가능한 시나리오입니까? 만약에 어떤 여사나 혹은 대통령이 공식적인 일정이 아니어도 이거 한 2시 30분쯤에 박성태라고 내 알던 분 오시니까 잠깐 그분은 통과시켜주세요라든지 그게 가능하나요?
◆ 윤건영> 노무현 정부, 문재인 정부 합쳐서 한 8년 있었습니다. 나름 대통령 최측근이라는 소리도 이쪽저쪽에서 듣고 있는데.
◇ 박재홍> 알고 있습니다.
◆ 윤건영> 저도 이 특별열차 한두 번밖에 못 타봤어요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 윤건영> 네. 솔직히 고백하겠습니다. 대통령 또는 그에 버금가는 이의 지시 없이 민간인이 탄다는 건 불가능합니다. 예를 들어서 대통령실의 넘버2, 공식적인 넘버2가 대통령 비서실장이잖아요. 비서실장 친구를 태울 수 있습니까, 그 열차에? 죽었다 깨어나도 못 태웁니다. 왜냐하면 그 열차는 오로지 지구상의 한 사람. 대통령만을 위한 열차입니다. 그렇기 때문에 그 열차에는 아무도 못 태웁니다. 태울 수 있는 권한을 가진 사람은 대통령입니다. 지금은 대통령에 버금가는 권한을 가진 사람. 그 두 사람밖에 아무도 못 태웁니다. 제가 아무리 대통령의 최측근이라고 해도 제 친구인 박성태 실장을.
◇ 박재홍> 만약에 친구라면.
◆ 윤건영> 친구다. 경호에다 이야기하면 제가 잡혀갑니다. 그게 말이. 대한민국 경호가 그렇게 허술하지 않습니다. 그리고 대한민국의 관료 시스템 자체가 그렇게 허술하지 않고요. 대통령이나 그에 버금가는 힘을 가진, 권한을 가진 사람만이 지시할 수 있는 거고 쉽게 말하면 윤석열 대통령 내외 지시 없이는 불가능한 일입니다.
◇ 박재홍> 강혜경 씨 얘기는 김영선 전 의원과 명태균 씨가 그 열차 안에서 김 여사를 만났다고 들었다, 이렇게 진술하고 있는데.
◆ 윤건영> 그러니까요.
◇ 박재홍> 허구일 가능성이 높네요, 그러면. 불가능. 아니면 그럼에도 불구하고 그런 일이 있었다.
◆ 윤건영> 만약에 그런 사실이 있었다면 역대급 사실이고 대통령의 전용열차가 놀이동산의 88열차 아니잖아요. 남산케이블카도 아니에요.
◇ 박재홍> 남산케이블카냐, 88열차냐.
◆ 윤건영> 아니에요.
◇ 박재홍> 함부로 김영선, 명태균 씨가 탈 수 있는 건 불가능한 얘기다.
◆ 윤건영> 만약에 그렇게 탔다고 하면 경호가 뚫렸거나 경호 뚫릴 일은 없고요.
◇ 박재홍> 그런데 사실 경호 뚫려서 명품백도 받으시고 그랬잖아요.
◆ 윤건영> 그것까지 이야기하면 긴데요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박 실장님.
◆ 박성태> 코바나컨텐츠에 있었던 분들도 같이 가서 사진에 찍혔잖아요. 여사의 지인 3명이 코바나컨텐츠에 있던 분이 같이 가서 노 전 대통령 묘역에 참배하는 사진도 찍혔었거든요. 이미 이런 논란은 너무 커서 새삼스러울 것까지는 아닌 것 같아요. 앞서 이재영 의원님이 얘기하신 특검이 민주당의 정쟁 요소로 쓰고 있다라는 부분에 대해서 저는 야당이 이제 늘 특검을 주장하는데 과연 정치적 의도가 전혀 없냐, 그건 없다고 봐요. 야당이 무슨 학술단체도 아니고 당연히 정치적 욕구도 같이 있죠. 그래서 여당이 특검을 주장하지는 않잖아요. 늘 야당이 특검을 주장하는데 예를 들어 드루킹 특검 때도 당연히 야당이 주장하고 그걸 누가 민심을 잡느냐의 문제죠.
이걸 야당이 주장하는 특검을 정치적 정쟁 유발용이다. 모든 특검은 야당이 주장하는 특검은 저는 여당을 공격하기 위한 요소가 분명히 있다라고 생각을 합니다. 다만 핵심은 민심에 그게 부합하느냐라는 건데 김건희 여사 특검, 또 채 상병 특검, 다 민심에 너무 부합된다라는 거죠. 그런데 이걸 정치 공세라고 그냥 규정해 버리고 나 몰라라 하는 건 안 맞다고 생각을 합니다. 물론 거기에 대한 결과물은 있겠죠. 그 대가는 이제 거부하면 계속 치르게 될 텐데, 그렇게 봅니다. 그러니까 아예 그것과 이러면 안 되라고 볼 건 아닌 것 같아요, 특검 자체를.
◇ 박재홍> 대통령의 선거 개입 그 문제 다시 돌아가 보면. 사실 대통령이 지난 기자회견 때도 추천은 다 가능한 거 아니냐라고 얘기를 했는데.
◆ 윤건영> 그런데 대한민국 대통령이 대한민국 최고 권력자입니다.
◇ 박재홍> V1.
◆ 윤건영> V1이고요. 요즘 V0도 있다고 하시던데. V1, V0가 얘기한 건 추천이 아니죠.
◇ 박재홍> 그래서 명태균 씨 통화 내용에 내가 김영선이 주라고 했어, 당내에서 말이 많대. 이거를 대통령실에서 활동하셨던 분의 입장에서 해석을 해 주면 이 정도면 어느 정도 무게감입니까? 만약에 주라고 했다.
◆ 윤건영> 주라고 했다라는 건 끝인 거죠.
◇ 박재홍> 끝이에요? 그걸로 끝이에요, 사실은.
◆ 윤건영> 끝이죠. 쉽게 말하면 그 시기를 잘 봐야 되지 않습니까? 첫 번째로 대한민국 대통령이 가장 힘이 강할 때가 언제입니까?
◇ 박재홍> 취임식 전날.
◆ 윤건영> 인수위 시절이 최고입니다. 인수위 시절이나 취임 그 직후가 대한민국 5년짜리 단임제이기 때문에 미국의 대통령하고는 다릅니다. 시간이 가면 갈수록 힘이 빠집니다. 제일 막강할 때가 인수위 시절과 취임 초입니다. 그 시기의 대통령이 공관위에 이야기를 했는데 그걸 안 듣는다? 어떤 공관위원장이 그런 말을 안 듣습니까? 그리고 두 번째로는 대통령이 특정 인사를 이야기하잖아요.
◇ 박재홍> 이름을 이야기한다.
◆ 윤건영> 이야기하는 순간 그건 게임 끝난 거예요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 윤건영> 게임 체인저예요. 그걸 누가 얘기한 거예요. 결과값으로 세 번째로는 결과값으로 김영선 전 의원이 공천을 받으신 거예요.
◇ 박재홍> 그다음 날 발표가 됐고.
◆ 윤건영> 그럼요. 그리고 오늘 이준석 전 대표도 이야기한 것도 저는 결과값을 보면 훨씬 더 증명이 된다고 보는데요. 결과값을 보시면 알 거예요. 대통령이 이야기하신 분들이 거의 다 될 겁니다. 완전 결정적인 전과가 있다든지 이렇지 않다면 대한민국 대통령이 이야기하는데 그것도 집권 초에 어느 누가 여당에서 그걸 반대합니까?
◇ 박재홍> 그런데 김소현 변호사는 대통령이 일반 국민의 추천을 들은 미담이라고 또 얘기해서.
◆ 윤건영> 정신 승리입니다.
◇ 박재홍> 정신 승리입니까?
◆ 윤건영> 정신 승리고 그렇게 답변하시면 제가 정말 답을 어떻게 해야...
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 윤건영> 이해를 못하겠는데요. 이제까지 나왔던 대한민국의 정치적인 어법들, 공식들을 한꺼번에 다 무너뜨리는 겁니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이재명 대표 얘기를 해 보겠습니다. 내일 공직선거법 위반 혐의에 대한 1심 선고가 하루 앞으로 다가왔는데. 당내 분위기 어떻습니까? 오늘 김혜경 씨에 대한 150만 원 벌금 선고가 있었기 때문에.
◆ 윤건영> 많이들 걱정하시는 것 같아요. 왜냐하면 오늘 이제 이재명 대표 배우자에 대한 법원의 판결이 나왔지 않습니까? 사법부가 정말 공정하게 법리와 근거를 가지고 판단할 거냐에 관해서 많은 분들이 걱정을 하고 있고요. 지금 저희들이 내일 사법부의 판단을 예단하거나 이렇게 할 수는 아닌 것 같고 저희들이 해야 될 건 뚜벅뚜벅 민주당의 길을 가는 거라고 생각을 합니다. 국민들이 원하고 지금 해결하기를 바라는 부분들. 하나하나 해결해 가는 게 최선의 길이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그런데 한동훈 대표는 어떤 민주당의 장외집회랄지. 사법 질서를 위협하는 것이다, 겁박이다라고 말하고 있는데.
◆ 윤건영> 민주당의 집회는 사법부에 대한 겁박이고 보수단체 집회는 그럼 뭡니까? 말이 안 되는. 저는 한동훈 대표 죄송합니다. 앞에 또 국민의힘 의원님이 계시는데.
◆ 이재영> 익숙합니다.
◆ 윤건영> 정치를 너무 이상하게 하세요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 윤건영> 아니, 별건을 가지고 그렇게 물타기를 하시면 안 되고요. 이재명 대표 재판은 재판인 거죠. 이건 사법부에서 판단하실 거고 그에 따라서 처리하면 되는 거고요. 윤석열 대통령의 지금 국정 난맥과 실정에 대해서 국민들의 원망이 하늘을 찌르잖아요. 여기에 대해서 집권여당의 대표가 이야기를 하셔야죠. 저는 여당의 기능 중의 하나가 중요한 기능 중의 하나가 자동차 범퍼와도 같다고 생각합니다. 자동차가 사고가 날 때 범퍼가 있으면 그 충격을 흡수해 주는 거거든요. 그런데 국민의힘은 그런 기능이 실종된 상태예요. 용산만 바라보니까 용산과 동일체가 되죠. 그러면 범퍼가 없으면 데미지를 더 입어요, 윤석열 대통령 정부가.
◇ 박재홍> 그런데 민주당 측에서 주장한 게 아닐 수도 있습니다마는 100만인 서명. 이재명 대표가 무죄 탄원서 100만인 서명을 진행을 하면 이것은 여론으로 힘으로 재판 결과를 바꾸려고 하는 것이 아니라. 판사도 압박을 받을 수 있지 않습니까?
◆ 윤건영> 대한민국 판사가 그 정도겠습니까? 저는 그렇게 생각하지 않곤요. 지지그룹에서 그렇게 자발적으로 하시는 거에 대해서는 할 수도 있다고 생각하는 부분이 있고요. 저는 대한민국 사법부가 녹록지 않다고 생각을 합니다. 다만 중요한 건 법리와 근거를 가지고 합리적으로 판단해 주셔라. 지금 그 말씀만 꼭 드리고 싶어요.
◆ 이재영> 그 부분은 말씀을 드리고 싶은 게 탄원서를 100만 명인데 그걸 주도하고 있는 게 민주당의 국회의원들이 많이 참여를 하고 있지 않습니까? 그러면 탄원서를 법원에 제출을 한다는 그 행위 자체가 이거 무죄입니다라고 그걸 호소가 됐든 민주당에서 호소가 될 수 있고 그걸 바라보는 사람들은 100만 명에 대한 사인을 받았으니까 압박으로 받아들일 수 있는 거잖아요. 그걸 어떻게 받아들이느냐에 따른 사람의 입장을 생각해 보시면 될 것 같은 생각이 드는데 어쨌든 간에 민주당의 현역 의원들이 집단적으로 이걸 조직적으로 움직여서 한 것 같은 그런 느낌. 단시간에 100만 명이라는 굉장히 빠르게 모아졌잖아요. 이거는 사법부를 압박할 수 있도록 좀 비춰지는 부분이 분명히 있는 것 같아요. 그래서 그걸 사법부가. 그러니까 의원님께서 아까 말씀하셨던 100만 명의 서명을 갖다준다고 해서 탄원서를 낸다고 해서 사법부가 곧이 곧대로 듣겠냐라고 말씀하셨지만 그걸 압박 자체 한다는 것 자체가 어찌 보면 잘못될 수가 있는 거죠.
◆ 윤건영> 한 가지만 말씀드리면 제가 의원님께 역으로 말씀드리면 단시간에 100만 명이 왜 모였겠습니까? 왜 100만 명이 넘는 분들이 탄원서를 냈겠습니까? 그걸 민주당에서 하라고 또 지지층에서 하라고 해서 그렇게 쉽게 내린 게 아닙니다. 그게 되는 이유는 지금 2년 반 동안 윤석열 정부가 이재명 대표를 잡기 위해서 정말 먼지 나도록 탈탈 턴 거 아닙니까? 수백 번의 압수수색과 소환조사를 거치고 모든 걸 다 턴 거 아닙니까? 거기에 따르면 국민들의 반감이 저는 녹여져 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 마지막 질문은 우리 의원님이 또 트럼프 행정부를 대통령실에서 경험도 해 보셨잖아요. 트럼프 대통령은 어떤 분입니까? 지금 최근 대통령이 골프 연습하고 있다. 저희 CBS 보도국에서 취재를 많이 했고. 그 연습 시기가 이전부터 많이 했다고 하는데 국익에 도움되는 행동 요소도 있겠죠?
◆ 윤건영> 골프만 치면 뭐하겠습니까? 골프 약속도 잡힌 것 같지도 않은데.
◇ 박재홍> 골프 약속 안 잡아줄까요?
◆ 윤건영> 용을 쓰면 되겠지만. 트럼프 대통령은 철저하게 거래하는 방식입니다.
◇ 박재홍> 거래의 기술 저자이기도 합니다.
◆ 윤건영> 줄 건 주고 받을 건 받고. 핵심은 돈입니다. 그래서 저는 조급하게 매달리지 않았으면 좋겠어요. 즉 윤석열 대통령이 준비도 없이 트럼프 대통령 당선인을 급하게 만나려고 한다. 심지어 급하게 골프 라운딩을 하려고 한다, 우리가 손해 봅니다. 트럼프 대통령의 현란한 말솜씨, 그리고 거래의 기술, 이것들이 준비되지 않고 만나는 데 급급해서는 저는 안 된다고 생각합니다. 첫 번째로 차분하고 충분한 준비가 필요하다라는 게 첫 번째고요. 두 번째는 협상에 임할 때 우리의 레버리지를 가지고 가야 됩니다.
트럼프 대통령이 왜 윤석열 대통령하고 통화할 때 조선업을 얘기했겠습니까? 포석을 까는 거죠, 거래할 포석을. 그러면 윤석열 대통령은 트럼프 대통령을 만날 때 레버리지를 가지고 가야 됩니다. 우리가 어떤 걸 이용해서 협상을 유리하게 가져겠오다. 그런데 아쉽게도 지금 대한민국은 그 레버리지를 다 버렸습니다. 지난 2년 반 동안 윤석열 정부가 북방정책을 파괴하면서 중국과 러시아라는 레버리지를 놓쳐버렸거든요. 남북관계를 통해서도 미국을 압박할 수 있는데 그 레버리지도 놓쳐버렸습니다. 윤석열 대통령은 아쉽지만 쓸 수 있는 무기가 없어요. 그래서 그런 무기들을 만들어가면서 차분차분 섬세하게 트럼프 대통령과의 만남을 준비하는 게 낫지 골프 라운딩 한 번 하는 데 목숨 걸다가는 나라 쪽박 납니다. 청구서가 훨씬 커질 겁니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 라운딩 서두르지 마시라. 여기까지 말씀 듣겠습니다. 더불어민주당 윤건영 의원이었습니다. 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2024.11.14
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