* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
■ 대담 : 정광재 국민의힘 대변인, 박성민 전 더불어민주당 최고위원


◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 다음 주 총선을 앞두고 저희 한판승부는 여야 한 분씩 모시고 토론을 하고 있죠. 오늘도 함께하셨습니다. 먼저 정광재 국민의힘 대변인님 어서 오십시오.

◆ 정광재> 반갑습니다. 안녕하세요.

◇ 박재홍> 그리고 박성민 더불어민주당 전 최고위원도 함께하셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 박성민> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 오늘 의대 정원 관련해서 대통령의 특별담화가 있었습니다. 관련 내용 또 여러 가지 해석이 나오고 있습니다만 주요 장면을 듣고 이어가겠습니다. 더 타당하고 합리적 안을 가져온다면 통일된 안을 갖고 온다면 얼마든지 논의할 수 있다라는 게 대통령의 주요 담화 내용이었는데요. 먼저 국민의힘 해석부터 들어보겠습니다. 정광재 대변인.

◆ 정광재> 가장 의미 있게 되는 발언은 지금 정리하신 것처럼 더 타당하고 합리적 방안을 가져온다면 얼마든지 논의할 수 있다. 여기에 덧붙여서 정부의 정책은 늘 열려 있는 법이라고 얘기를 했습니다. 그러니까 지금 의료대란과 관련한 이 의대 정원 문제와 관련해서 그동안 윤석열 대통령이 2000명이라는 숫자를 너무 고집해서 전혀 대화가 되지 않는다라는 지적들을 많이 받아왔는데 이런 부분들에 대해서 오늘 전향적으로 얘기를 했기 때문에 이제 대화의 물꼬는 충분히 정부 측으로선 마련했다라고 생각합니다.

그래서 여러 언론 보니까 공이 의료계 쪽에 넘어갔다라고 얘기를 했는데 대통령께서 주문하신 것처럼 의료계가 과학적이고 합리적인 근거에 의해서 지금 2000명이 안 된다면 어느 정도 수준으로 해야 하는 게 옳은지 안을 제시해 온다면 정부가 분명히 협상테이블에 앉아서 어떤 게 더 현재의 의료 체계를 더 국민 편익에 맞게 개편할 수 있는지 충분히 얘기가 될 수 있을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 박성민 전 최고는 어떻게 들으셨습니까?

◆ 박성민> 저는 대통령이 돌림노래 불렀다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 돌림노래요?

◆ 박성민> 네. 그러니까 똑같은 이야기를 도돌이표처럼 반복했다고 생각하는데요. 일단 제가 주목했던 부분은 2000명이라는 그 숫자를 언급할 때인데. 대통령이 최소 증원 규모다라고 말씀을 하셨습니다. 물론 그 뒤에 과학적이고 합리적인 통일된 안을 가져오면 논의하겠다라고 했지만 이미 대통령이 사실은 그동안 이미 우리는 각 대학에 배정을 끝냈다라고 이야기를 했고 그리고 오늘은 최소 증원규모고 정부도 굉장히 과학적으로 이 수치를 만든 거다라고 강조를 했잖아요.

◇ 박재홍> 2000명에 대해서.

◆ 박성민> 그렇죠. 이거는 사실 대화를 해 보자가 아니라 나는 틀린 게 없다라는 자기방어 성격의 이야기였다고 저는 생각을 하고 정말 의료집단과 대화를 할 것이었다고 한다면 이 2000명이라는 숫자는 최소한의 증원 규모다라고 쐐기를 박을 것이 아니라 여기에 대해서 원점부터 다시 논의해 보자라고 이야기를 하는 태도가 먼저 선행되었어야 되는 게 맞지 않나 싶습니다.

◇ 박재홍> 말씀하신 대로 이제 오늘 대통령의 담화 내용에 그 2000명에 대해서 우리 대통령이 좀 유연해졌고 2000명 선도 포기할 수 있는가라는 확실한 메시지였는가 이 부분에 대해서 해석에 논란이 있는 것 같은데 서정욱 변호사님, 2000명 꼭 고집하지 않겠다?

◆ 서정욱> 그렇습니다. 언제든지 열려 있다는 거 이게 저는 의미가 있고요. 이 부분 제 생각은 의료계의 안을 만들고 그다음에 정부 안이 있고요. 여기에 이제 국민이 주체거든요. 따라서 저는 이런 경우가 숙의민주주의라고 있잖아요. 국민들 중에 대표성 있는 분을 한 몇백 분 뽑아요. 그다음에 의료계와 정부가 서로 충분하게 숙의, 상의를 한 다음에 국민의 여론을 한번 보자. 의료계 안이 합리적인지 정부안이 합리적인지. 이렇게 저는 정부와 의료계, 국민이 참여하는 숙의민주주의, 이런 게 필요한 영역이 아닌가. 제 개인적으로 대안은, 이걸 제시하고요.

의료계도 이제 답을 좀 내놓아야 됩니다. 지금까지 무조건 1명도 안 된다 반대만 했고 오히려 더 줄여야 된다 이렇게 반대만 했잖아요. 이러지 마시고 이제는 정말로 규모를 우리가 변호사는 합의를 많이 시키잖아요. 그럴 때도 당신은 5000만 원 받을래 우리 1억 줄게, 3000 준다 이렇게 안을 먼저 낸 다음에 조정을 합니다. 그러면 4000만 원이든 4500만 원이든 나오잖아요. 의료계는 안이 없어요. 몇 명인지. 이걸 이걸 분명히 내놓으라는 거예요.

◇ 박재홍> 장 변호사님은요?

◆ 장윤미> 저는 대통령이 43쪽의 분량의 간담회 내용을 준비했다고 하더라고요. 쭉 들어봤어요, 제가 이동을 하면서 들었는데. 어떻게 들렸냐 하면 일단 의사 수 절대적으로 부족하다. 그래서 정부에서는 2000명을 추계를 냈는데 그 이유 중의 하나는 지금 인구가 준다라고 하지만 고령화 인구가 늘어날 것이고 또 인구 대비 뭐 의사 수 적정하게 한번 평가해봤고 1인당 소득 관련해서 봤을 때도 소득이 늘어나게 되면 의료혜택을 더 입으려고 하는 사람들이 늘어날 것이고 현재 저러한 문제들이 있고 이래요. 굉장히 장황하게 설명했습니다. 숫자를 들면서 수치를 들면서 설명을 해요.

그러면서 그 끝에 그런데 이것보다 더 합리적인 대안이 있으면 갖고 와라, 이렇게 들리는 거예요. 전체적인 맥락을 보면요. 한 단어, 한 문장을 뜯어보면 대안을 열어놓고 모색하는 건가라고 하지만 전체적인 맥락을 보면 정부에서는 너무너무 심각하게 숙고했어. 더 나은 대안이 나올 리가 없어 보이지만 한번 갖고 와봐라고 들린다는 거예요. 그래서 저는 대통령이 간담회한다라고 했을 때 이거 뭔가 물러서려면 최소한 뭐 한 1000명대로 줄인달지 이런 대안이 나오기를 그 누구보다 국민의힘에서 바랐을 거라고 생각합니다. 그런데 전혀 그런 여지는 없었죠.

◇ 박재홍> 정광재 대변인.

◆ 정광재> 그런데 그걸 1000명대로 어떤 숫자를 제시했을 경우에 그러면 그런 숫자에 대해서 의료집단이 바로 그 숫자는 우리가 수긍할 만하다 이렇게 얘기했을까요? 저는 어떤 숫자를 내놓고 아니면 이게 정말 극단적으로 예를 들어서 의대 정원 문제 이번에 안 하고 총선 끝나고 하자라고 얘기했었어도 분명히 다른 비판을 받았을 거라고 생각합니다. 그러니까 우리가 지금 협상을 마음을 열어놓고 시작한다는 거에 의미가 있지 여기에서 어떤 숫자가 나왔다고 하더라도 그게 뭐 어떤 언론이나 아니면 의료 집단이나 야당으로부터 좋은 평가를 받을 수 있었을까라는 부분에 대해서는 인식을 같이할 수가 없습니다.

◇ 박재홍> 박성민 최고.

◆ 박성민> 그런데 이제 의료계의 반응을 보면 결국에 대통령의 메시지가 실패했다라는 걸로 보여지는 게 사실 이미 우리가 여기서 대통령은 대화의 여지를 열어둔 것이다. 아니다 닫았다라고 우리가 토론하고 있는 것도 사실 메시지의 실패인 거예요. 왜냐하면 이 정도의 담화. 그러니까 대통령이 정말 어떻게 보면 어제부터 예고를 했던 담화라면 딱 들었을 때 아, 대통령이 이 말을 하고 싶었구나라는 얘기.

그러니까 모두가 똑같은 메시지를 받아들일 수 있어야 메시지가 성공한 것인데 대통령의 메시지가 지금 이원화돼서 각자의 해석이 붙고 있는 상황이잖아요. 대통령실 관계자는 조선일보랑 단독으로 또 얘기해서 여지를 열어둔 거다 이런 식으로 부연설명을 해야 되는 상황이고.

그리고 심지어는 의료계에서는 지금 이 태도가 좋은 태도는 아니지만 정부는 현 의료 사태를 해결할 의지도 능력도 없다는 것을 확인한 담화문이다. 대화 자체가 안 되니 기조는 그대로 간다라고 방재승 전국의대교수 비대위원장이 조선일보와 통화를 했다라고 합니다. 그러니까 이런 것만 보더라도 사실 현실적으로 국민들이 지금 느끼고 있는 이런 의료 대란에 대한 불안감, 이런 것들은 하나도 해소해 주지 못한 사실은 윤석열 대통령의 정치의 실패의 담화문이었다 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 대통령의 메시지에 딱 두 문장만 있었으면 어땠을까. 2000명 추계는 과학적인 근거를 바탕으로 우리 정부안을 내놓는 것이다. 다만 의료계가 더 타당한 안을 갖고 온다면 그 2000명도 고집하지 않겠다. 이 두 문장이 확실히 있었으면.

◆ 정광재> 48쪽을 요약하면 그겁니다.

◇ 박재홍> 네, 그거잖아요. 그건데.

◆ 박성민> 그렇게 나왔으면 얼마나 좋아요.

◇ 박재홍> 첫 문장은 이렇게 했으면 어땠을까 하는 아쉬움이.

◆ 정광재> 저도 약간 메시지를 전달하는 데 있어서 앞서 얘기했지만 두괄식으로 썼어야 했는데.

◇ 박재홍> 두괄식.

◆ 정광재> 이걸 너무 미괄식으로 갖다놔버리니까 앞에 얘기를 쭉 듣다가 인내심이 좀 다한 분들이 야, 그럼 대통령은 안 바뀌겠다는 거야라고.

◇ 박재홍> 그러니까요. 그걸 해석할 여지가 좀 있어요.

◆ 정광재> 그래서 지금 말씀하신 메시지 전달이 조금 부진했다라는 부분에 대해서는 저도 일정 부분 동감은 하는데. 그래서 이걸 좀 방점이 2000명에 우리가 고수하는 건 아니다. 우리가 협상의 문을 열어놨다라는 쪽을 강조하는 쪽으로 메시지 전달이 됐으면 더 좋았을 것이다. 지금도 물론 우리가 협상을 하겠다라는 전향적인 태도를 보인 것만으로도 의미가 있지만 조금 더 좋은 평가를 받았을려면 그런 부분들이 좀 아쉽지 않았나.

◇ 박재홍> 당내 평가는 어떻습니까? 한동훈 비대위원장도 적극적으로 의대증원 유연한 자세를 가져야 한다. 당에서 적극적으로 강력하게 요청을 했다고 하는데.

◆ 정광재> 숫자에 매몰될 문제가 아니라고 했죠.

◇ 박재홍> 담화에 대한 당내 평가는 어떻습니까?

◆ 정광재> 당내 평가는 일단 구체적인 숫자가 나오기가 좀 어려웠을 것이다라는 데는 인식을 같이하고 있습니다. 그러나 대통령께서 그렇게 그동안에 보여왔던 모습과는 조금은 다른 모습을 보였다는 것 자체가 그동안 우리 당이 얘기했던 것처럼 우리는 민심에 귀를 기울이는 정당이다. 그리고 민심에 귀를 기울여서 국정운영에도 일부 전환하겠다라고 하는 부분을 심어주는 데는 그래도 성공했다라고 평가하고 있습니다.

◇ 박재홍> 서 변호사님은, 평가해주신다면요. 충분히 국민들에게 메시지 전해졌을 것이다?

◆ 서정욱> 지금까지 대통령은 한 번도 2000명에서 한 번도 타협이 없다. 이렇게 원칙만 계속 강조했잖아요. 그런데 이번에는 어떻든 저떻든 뭔가 대화의 문이 열려서 합리적인 안을 가져오면 대화를 하겠다는 많은 여지가 있기 때문에 기존의 대통령 입장보다는 진일보했다 이렇게 평가합니다.

◆ 박성민> 저는 아마 여당 내부에서는 사실은 대통령이 좀 소방수가 되어주길 원했을 것 같아요. 그러니까 지금 막 온갖 얘기들을 이제 후보들이 하고 있잖아요. 국민의힘 후보들이, 대통령을 향해서. 그러니까 지금까지 뭐 잘못했던 국정운영 방향, 의정 갈등 등. 사실 대통령이 풀 수 있는 문제기 때문에 소방수가 되어주기를 원했을 거고 아마 이렇게 담화를 잡았을 때도 후보들은 기대를 많이 했을 거라고 생각해요, 소방수가 되어주실 거라고. 그런데 오히려 지금 담화 이후의 사태를 보게 되면 오히려 소방수가 아니라 좀 방화범이 되는 그런 상태가 된 게 아닌가. 그래서 심지어는 대통령 탈당해라 이런 얘기까지도 국민의힘 후보들이 하기 시작했더라고요.

◇ 박재홍> 말씀하신 부분인데. 그래서 이제 오늘 유승민 전 의원이 대통령의 반성을 언급하고 조해진 의원이 사과를 또 요구한 가운데 함운경 국민의힘 서울 마포을 후보는 아예 대통령의 탈당을 요구하는 말까지 했습니다. 이 부분 어떻게 들으셨습니까? 지금 페이스북 내용을 유튜브로도 좀 보여드리고 있는데 함운경 후보의 페이스북입니다. 어떤 분부터 말씀해 주실까요? 정광재 대변인 말씀해 주실까요.

◆ 정광재> 함운경 후보가 후보 개인 자격으로 할 수는 있는 말이라고 생각하지만 좀 너무 나간 측면이 있다라고 평가를 할 수밖에 없을 것 같습니다. 곧 이어서 바로 홍준표 대구시장이 함운경 후보의 페이스북 글 내용에 대해서 반박하는 글을 올리기도 했는데. 이 문제에 대해서 대통령 지금 임기가 3년 남았고요. 그리고 우리 여당은 대통령이 국정을 성공해서 대한민국의 지속가능한 발전에 기여할 수 있도록 열심히 협력해야 하는 게 여당의 역할인데. 벌써부터 대통령에게 탈당을 요구한다는 것 자체가 좀 말이 안 된다고 생각하고요.

그리고 저는 이제 대국민담화가 물꼬를 튼 거지 앞으로의 과정, 대화, 협상과정 이런 거에서 우리 당이 주도적인 역할을 좀 할 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 그런 역할들을 한동훈 비대위원장이 할 경우에 오히려 여론의 반전 계기가 마련될 수도 있지 않을까 기대를 하고 있습니다. 이게 현실화 여부와는 상관없이.

◇ 박재홍> 장 변호사님은 어떻게 보셨어요?

◆ 장윤미> 저는 지난주 수요일날 한동훈 비대위원장이 긴급 기자회견을 했어요. 그게 당내에도 철저하게 보안에 부쳤다고 하더라고요. 그러니까 언론이 여러 추측을 했던 거예요, 과연 무슨 이야기가 나올까. 당내에서도 아마 의대 정원 수 관련해서 나오려나. 왜냐하면 너무나 시급하니까요. 아니면 혹시 대통령 탈당을 요구하려나. 이런 전망이 나왔어요.

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장이?

◆ 장윤미> 네. 왜냐하면 지금 국민의힘의 후보자들이 선거 못 치르겠다고 합니다. 종전 총선 때 한번 돌아가보면 많은 민주당 후보들이 문재인 대통령 사진 걸고 선거 치렀습니다. 그 당시에 대통령 지지율 상당히 좋았으니까요. 지금 국민의힘 후보 어느 누구 윤석열 대통령과의 인연 강조하지 않는 것 같습니다. 왜? 표 득점에 도움이 되지 않으니까요. 근본적인 문제 뭡니까? 윤석열 정부가 실정, 그 부분에 대해서 반성은 제대로 하나. 대안은 내놓을 수 있나. 정말 국민들께 뭐 하나 뾰족하게 답변을 못 내놓고 있는 거죠.

그러면 불리할 수밖에 없는데 한동훈 비대위원장, 저는 개인적으로 거기에 실패했다고 생각합니다. 대통령과 각 제대로 못 세웠어요. 그러면 남은 한 가지 정치공학적인 선택지는 대통령 탈당 요구하는 겁니다. 함운경 후보가 쏘아올렸지만 저는 여기에 공감하시는 분들이 아마 국민의힘에 상당부분 계실 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 박성민 전 최고는 어떻게 들으셨어요? 지금 국민의힘의 상황.

◆ 박성민> 뭔가 지금 보면 조해진 의원이신가요. 그분도 최근에 선거운동 하시다가 국회까지 오셔서 기자회견을 서울에서 하시고 시국 관련해서 기자회견을 한다 하면서 사실은 대통령에 대한 전면적인 변화를 요구하기도 했죠.

◇ 박재홍> 대통령실 내각도 총사퇴해야 된다, 이런 말까지.

◆ 박성민> 그렇죠. 사실은 그런 것만 보더라도 이게 후보들이 그것도 지금 사전투표도 얼마 안 남긴 이 시간에, 이 금쪽같은 시간에 이런 입장들을 내놓으면서 정면으로 대통령과 대통령실을 들이받는다. 이건 굉장한 시그널이에요. 왜냐하면 후보들이 제일 잘 알거든요. 지역에서 뛰어보고 그리고 내부적으로 여론조사도 해 보고 자기가 돌린 명함이 얼마나 이제 버려지는지 또는 얼마나 손을 잡아주시는지. 얼마나 웃어주시는지 이런 것만 보더라도 후보자들은 다 느낍니다.

그리고 아마 그런 얘기들도 많이 들을 수도 있어요. 내가 당신은 참 좋고 사람도 좋아 보이는데, 후보자를 향해서 국민들이. 그런데 내가 당신 당이 싫어서 못 찍겠다 또는 내가 대통령이 싫어서 못 찍겠다 이렇게 얘기하는 것들도 현장에서는 충분히 들을 수 있거든요. 아마 후보들이 가장 절박할 겁니다. 그리고 후보들의 눈이 가장 정확해요.

그래서 여기서 아마 가장 난감한 건 한동훈 비대위원장이겠죠. 한동훈 비대위원장은 중간에 껴 있는 입장이잖아요. 여기서 어떤 방식으로 본인이 처신을 해야 되나. 그런데 이번에 나온 이 담화 이후의 입장만 보더라도 국민의힘에서 숫자에 집착할 일 아니다라고 얘기한 것처럼 사실은 대통령과 어느 정도의 동상이몽을 하고 있는 걸로 보여요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 조해진 의원의 내각 총사퇴 요구, 함운경 후보도 지역구에서 굉장히 힘든 싸움을 하고 있기 때문에 어떤 민심을 잃고 이런 요구를 하고 있는 것 같은데 서 변호사님은 어떻게 들으셨어요? 이러한 대통령의 탈당요구까지 나오는 상황인데. 이게 어떤 당 차원의 일부의 목소리로 봐야 될지 아니면 부글부글하고 있는 것인지.

◆ 서정욱> 극히 일부의 목소리인데.

◇ 박재홍> 극히 일부의 목소리.

◆ 서정욱> 그런데 저는 함운경 지지율이 윤 대통령 지지율보다 높은 걸 저는 못 봤어요. 정청래하고 차이가 많이 납니다. 하다못해 윤석열 대통령 지지율만이라도 본인이 지지율 얻고 이런 이야기해야죠. 본인이 관리를 선거운동 잘못해서 정청래하고 차이 많이 나는 걸 지금 대통령한테 탓을 돌립니까? 이분이 들어온 지 얼마나 됐습니까? 대통령 탈당을 요구할 자격이 있습니까? 우리 보수 자유 우파 국민이 똘똘 뭉쳐 대통령을 만들었는데 들어온 지 며칠 안 된 사람이 본인 선거가 불리하다고 대통령 탈당해라? 이거 말도 안 되는 거죠. 본인이 싫으면 본인이 탈당하란 말이에요, 본인이. 맞잖아요. 왜 대통령보고 탈당. 우리 보수 국민 중에 윤석열 대통령하고 함운경 중에 누구를 지지하는 사람이 많겠습니까? 이 말씀 드리고.

조해진 의원도 마찬가지예요. 원래는 이게 컷오프 시킬 분을 기회를 준 것부터 잘못됐다 봐요. 컷오프시켰어야 됩니다. 원래 다선들 컷오프 시키는데 그것도 김태호, 서병수까지는 분위기 괜찮았어요. 그런데 조해진까지 김해에 가면서 왜 너무 많이 왔다 이런 비판여론이 일었고 그래서 본인이 여론이 안 좋은 건 맞아요. 본인 여론도 윤석열 지지율보다 낮을 겁니다, 경상도에서는.

◇ 박재홍> 경남 김해을에 나가 있죠, 지금.

◆ 서정욱> 이러다 보니까 그 바쁜 시간에 서울에 와서 내각 총사퇴하고 대통령실 총사퇴해라. 이게 말이 됩니까? 헌정 중단이죠. 그다음에 선거 지면 의원들까지 다 사퇴를 하래요. 의원들이 사퇴 다하면 그러면 우리나라 국회는 어떻게 되는 겁니까? 이런 말도 안 되는 주장을 하고 있잖아요. 제 개인적인 생각은 조해진, 함운경 이런 분들 공천 그냥 박탈해야 되는 게 아닌가 이게 제 개인적인 생각입니다.

◇ 박재홍> 공천 박탈해 버려라.

◆ 서정욱> 어차피 선거 떨어지면 핑계만 대지 본인이 선거운동도 안 하는데 취소해야 된다고 봐요. 해당행위니까.

◇ 박재홍> 그만큼 현장에서 느끼는 절박함이 좀 크기 때문에 내린 목소리라고 볼 수 있는데 정광재 대변인도 잠깐 말씀 주시죠.

◆ 정광재> 저도 함운경 후보나 조해진 의원이 낸 그 성명의 내용에 우리 254개 지역구에 출마한 대부분의 후보들이 이 정도까지 생각하는 건 아닐 거라고 생각합니다. 그리고 윤석열 정부가 우리가 뭐 지금 굉장히 유권자들로부터 많은 비판을 받으면서 국정 지지율이 우리가 기대했던 것만큼 나오지 않고 있는 건 사실입니다마는 윤석열 대통령이 갖고 있는 국정운영에 대한 진정성 또 개혁에 대한 열망. 이런 것들에 대해서까지 이렇게 폄훼하면서 대통령 탈당을 요구하는 목소리는 서 변호사님 얘기한 것처럼 극히 작은 목소리다. 우리는 어쨌든 국정이 윤석열 정권이 성공할 수 있도록 국정 운영에 힘을 실어줘야 하는 집권여당의 숙명을 안고 있다 이렇게 평가하겠습니다.

◇ 박재홍> 이렇게 여야 모두 굉장히 열심히 지난 주말 공식선거운동 첫 주말을 보냈는데요. 일단 한동훈 비대위원장 지원유세를 끝내고 편의점에서 라면을 먹고 있는 사진이 큰 화제가 됐습니다. 사진 유튜브로 나가고 있는데. 한동훈 위원장의 모습이고 이재명 대표의 경우는 또 구두 굽 사진이 화제가 되기도 했습니다. 여야 모두 정말로 열심히 뛰고 있다, 이런 상황인데 과연 누가 더 절박한가, 누가 더 간절한가 해서 사진을 통해서 비교되고 있기는 한 것 같아요. 이번에는 민주당부터 얘기를 해보죠. 더불어민주당 이재명 대표가 구두 굽이 떨어질 정도로 열심히 하고 있습니까?

◆ 장윤미> 민주당이 정확하죠. 왜냐하면 이 국민의힘이 만약 과반 의석을 점하게 되면 어떤 풍경이 우리 앞에 펼쳐질지에 대해서 절박함이 있는 겁니다. 민주주의 후퇴 이런 추상적인 차원을 이야기하지 않더라도 이 정부 들어서 어떻게 했습니까? 민주당이 발목 잡아서 뭐 국정운영을 못 했다고요? 그러면 대통령이 야당 대표 단 한 번만이라도 만난 적 있습니까? 없습니다. 그러면서 발목 잡혔다 운운하는 건 말도 되지 않아요.

그리고 다수 의석수를 점하지 못했다고 어떻게 했습니까? 시행령을 다 뜯어고쳤습니다. 모법에 반하면서요. 그게 헌법정신에 위반된다는 겁니다. 그리고 국회에 통과한 법안들 8번인가요? 다 거부권 행사했죠. 가장 눈에 띄는 건 간호법 제정을 비토했던 겁니다. 지금 여권에서 다시 추진하겠다고 하는데 이게 얼마나 코미디 같은 상황이에요. 의료 대란 치밀하게 준비했다고 오늘도 장담으로 늘어놓으셨는데 정말 치밀하게 준비했다면 그 당시에 간호법 제정안 왜 거부했습니까? 간호사들에게 그렇게 직역상 부담을 줄 거였으면서요.

김건희 여사 특검 더할 나위 없습니다. 사실상 대통령이 당사자 지위에 있기 때문에 헌법학자들도 이거 비토권 행사하면 안 된다고 이야기하거든요. 그래서 만약에 국민의힘이 과반 의석을 점하게 되면 우리 국회 풍경이 어떻게 될 것인지. 삼권분립에 민주주의의 가장 기본원칙이 과연 담보될 수 있을 것인지 그 절박함이 민주당에 엄청나게 있는 거죠.

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장이 정말 절박하게 뛰고 있는 것 같습니다. 어제 경기 성남 지원유세에서 누가 그런 얘기한다. 이번 선거 어차피 저를 보고 찍어줘봤자 나중에 쫓겨날 거라고. 저 그렇게 만만하지 않다 이렇게 이야기하고 있는데. 정광재 대변인, 한동훈 비대위원장의 유세현장 또 같이 동행도 하셨을 텐데.

◆ 정광재> 저 사진 보니까 좀 애잔한 모습도 있습니다. 왜냐하면 제가 가끔 한동훈 위원장 같이 수행을 하게 되는데. 지난번 김해 통도사 방문할 때나 박근혜 대통령 사저 방문할 때나 정말 분 단위로 움직이게 되는데 그때 함께 샌드위치 먹고 김밥 먹으면서 이동하게 됩니다. 어제의 모습도 이렇게 노출돼서 그렇지 특이한 모습은 아니었다라고 봅니다. 그리고 본인이 갖고 있는 캐릭터도 이런 소탈한 모습이 많기 때문에. 그런데 이 절박한 마음으로 따지면 아까 민주당이 더 절박하다고 했잖아요.

◇ 박재홍> 이재명 대표.

◆ 정광재> 이재명 대표가 더 절박할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 왜 그런가요?

◆ 정광재> 사법리스크가 있잖아요. 이 사법리스크가.

◇ 박재홍> 총선 결과에 상관없이 재판은 진행되는 거니까, 어차피.

◆ 정광재> 그럼에도 불구하고 국회의원 자격을 갖느냐 안 갖느냐 또 민주당이 1당이 되느냐 안 되느냐에 따라서 굉장히 절박할 것 같고요. 한동훈 비대위원장의 총선 후 행보에 대해서는 한동훈 비대위원장이 명확하게 얘기한 바 있습니다, 두 번 정도. 자기가 유학갈 거라고 사람들이 많이 얘기하지만 나는 지금 무언가를 공부할 때가 아니라.

◇ 박재홍> 유학 안 간다.

◆ 정광재> 공적 영역에서 봉사할 때다 이렇게 얘기를 했고요. 그 이후에도 또 한 번 그런 메시지를 전달했었는데. 사실 대중 정치인들은 대중의 인기를 먹고 사는 겁니다. 그리고 한동훈 비대위원장이 지난번에 1차 윤한 갈등이 있었을 때 제가 그때는 후보로 뛸 때인데 많은 분들이 한동훈 비대위원장을 응원하는 목소리를 저에게. 아마 많은 다른 후보들도 한동훈 비대위원장을 응원하는 메시지를 많이 받았을 거라고 생각이 됩니다. 한동훈 비대위원장은 이번 총선을 계기로 자신이 지금 대권 지지율에서도 상당히 높은 수치가 나오고 있잖아요. 그런 본격적인 그림을 그리게 될 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 대권 그림 그린다?

◆ 정광재> 그런데 윤석열 대통령과의 갈등 관계가 그러면 깊어지면 어떻게 할 거냐. 과거 역사에서 보면 YS 때 이회창이 박해받는 과정에서 대선 후보가 민자당 시절에도 노태우 대통령 시절에 김영삼 대통령이 대중적 인기와 명분을 바탕으로 대권 자리를 쟁탈해낸 겁니다. 물론 제가 여기서 대변인 자격으로 그 말씀을 드리는 게 지금 앞서나가는 측면은 있지만 한동훈 비대위원장이 갈 길은 저는 대권.

◇ 박재홍> 자연스럽게 갈 것이다. 갈등에도 불구하고. 대권의 길을 갈 것이다. 서정욱 변호사님.

◆ 서정욱> 지금 제가 구두 홍보물 옛날에 문재인 대통령이 5년 신었다고 5.18 때 닳은 구두요. 봤고. 그다음에 박원순 시장이 굽이 닳은 거 봤고요. 그다음에 박영선 후보가 페레가모 앞에 찢어진 거 이거 봤고요. 그런데 이번에 이재명 대표 구두를 보는데 이건 이제 쇼를 해도 좀 심한 것 같아요. 이 구두를 뭐 개인카드로 샀는지 법인카드로 샀는지 모르겠어요, 제가. 경기도 법인카드로 샀다고 얘기는 안 하겠습니다. 그건 모르니까.

◆ 장윤미> 사실이 아닐 수 있으니까요.

◆ 서정욱> 그런데 구두가 저도 구두 오래 신고 1만보 걷기 하거든요, 하루에요.

◇ 박재홍> 하루에 1만보 걸으세요?

◆ 서정욱> 그런데 이렇게 찢어지진 않습니다. 밑에가 좀 닳아서. 이게 찢어지면 불량품도 이런 불량품. 양문석 후보가 이제 노무현 대통령 불량품이라 했는데 이 구두가 이렇게 찢어질 수가 있습니까? 그림 보세요. 그런데 이걸 비서실에서 글을 올려서 뭐라고 했냐면 누군가의 신발에는 그 사람이 걸어온 길이 담겨 있다고 한다. 자신도 모르는 사이 떨어져버린 구두굽. 이러면서 절박함 이렇게 홍보를 하고 있어요. 야, 저는 구두가 얼마나 걸으면 이렇게 찢어지나, 이런 구두는 저는 처음 봤어요.

◆ 정광재> 자세히 보니까 그렇네요.

◆ 서정욱> 이걸 이렇게 홍보를 합니까? 찢어지면 갈아신으면 되지. 홍보하는 게 이게 맞습니까? 우리 옛날에 문재인 그리고 아까 박원순. 그다음에 박영선. 그다음에 김상조 30년 가방, 우리 은평의 박주민 안경테 찢어진 거. 이거 쇼 봤지 않습니까?

◇ 박재홍> 박성민 전 최고 잠깐 말씀 주세요.

◆ 박성민> 그런데 이걸 쇼라고 보시면 할 말이 없는데 그럼 이재명 대표가 혼자 앉아서 구두를 막 뜯었겠습니까, 그 바쁜 시간에. 내 구두 빨리 찢어져야 되는데 왜 안 찢어져 이러시지는 않았을 거 아니에요. 그래서 너무 이렇게 나쁘게 보지 마셔라. 그렇게 치면 한동훈 비대위원장도 편의점에서 컵라면 먹다가 집에 가서 호텔음식 먹을 줄 누가 압니까? 그런 식으로 나가면 끝이 없는 거예요. 그래서 그냥 사실 저희는 각자 열심히 하고 있다. 정말 구두굽이 떨어질 정도. 그리고 한동훈 비대위원장도 밥도 못 먹을 정도로 열심히 하고 있다 이렇게 하면 되는 것이지 이걸 뭐 기획설, 조작설 이렇게 가면 끝이 없다 이 말씀 드리겠습니다.

◆ 서정욱> 박 최고, 구두굽 보시라니까. 저렇게 찢어진 구두 봤습니까?

◆ 장윤미> 그런데 이건 제가 개인적인 얘기를 해서 좀 그런데 저희 남편 구두가 찢어졌는데 저렇게 실제로 찢어졌어요. 그래서.

◆ 정광재> 저게 우리가 문제 삼는 건 그동안 얘기했었던 것처럼 가난팔이라고 하고 뭐 감성팔이 이런 것들에 대한 문제를 지적한 거지 저렇게 찢어질 수도 있죠. 그런데 그걸 꼭 뭐 SNS에 올려서 아, 저렇게 우리 대표님이 열심히 하는데 이런 것들은 조금 너무 뭐라고 할까요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 정광재> 신파 아니야, 신파?

◇ 박재홍> 신파다. 한동훈 비대위원장의 총선 후의 입지에 대한 얘기. 잠깐 우리 정광재 대변인도 말씀하셨고 서 변호사님은 어떻게 판단하세요? 한동훈 비대위원장의 총선 결과에 상관없이 일단은 주요한 대선 후보로서의 입지는 더 강화될 것이다.

◆ 서정욱> 저는 뭐 옛날 말이 있잖아요. 한동훈 위원장이 이기든 지든 내가 고달프다. 이 말이 더 와닿아요. 뭐냐하면 지고 나면 당연히 고달프죠. 책임은 다 한동훈 위원장에 많이 갈 겁니다.

◇ 박재홍> 인생이 꼬였다 이런 표현이었던 것 같은데.

◆ 서정욱> 그런데 이겨도 쉽게 대권 편안하게 못 갈 거예요. 하늘에 태양은 2개가 없잖아요. 임기가 3년 남아 있거든요. 따라서 이제 이기든 지든 고달프다는 게 오히려 정확한 표현이고요. 이제 이번에 하신 말은 뭐냐. 어차피 이게 쫓겨날 텐데 뭐 찍으면 뭐하느냐 어차피 쫓겨날 텐데 이 말에 대해서 내가 그렇게 간단한 사람이 아니다. 나는 계속 정치를 하겠다. 이 말은 나를 믿고 이번에 믿어달라 이런 이제 선거운동이죠. 실제는 앞의 말이 진심일 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 잠시 쉬었다 가겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 총선 이야기하고 있는데요. 민주당 얘기로 본격적으로 가기 전에 이제 이번 총선에서 조용하게 주목받는 도우미들이 있습니다. 일단 유승민 전 의원의 등판론도 계속 좀 나오고 있는 것 같아요. 이제 국민의힘의 경우는 위기론이 좀 커지면서 유승민 의원이 좀 나와달라 그래서 각 지역별로 개인 자격으로 또 요청하는 분이 있는 것 같은데. 유승민 등판론, 국민의힘에서는 어느 정도 설득력, 힘을 얻고 있는지. 서 변호사님.

◆ 서정욱> 저는 공식적으로 선대위원장이나 위촉하면 득보다 실이 많다고 봐요. 오히려 비토층도 많거든요. 그런데 그게 아니고 개인 자격으로, 개인 자격으로 유경준 후보라든지 인연이 있는 분들 있잖아요. 이렇게 원하는 분도 있고. 이런 데 대해서는 얼마든지 지원유세해도 승부에는 한표라도 도움 되면 되니까 지금 하는 게 저는 옳다고 봐요.

◇ 박재홍> 그래도 한동훈 비대위원장과 유승민 전 의원이, 전 대표와 투샷으로 있으면 국민들에게 주는 메시지도 있을 것 같은데 공식적인 움직임은 없는 것이다, 정광재 대변인.

◆ 정광재> 지금 한동훈 비대위원장도 그와 관련한 질문을 받았을 때 그렇게 생각해 본 적 없다라고 얘기한 적이 있고요. 아마 유승민 전 의원의 이런 개인적 인연, 친소 관계를 바탕으로, 친분을 바탕으로 해서 지지유세에 가는 것은 저도 긍정적으로 평가하고 있습니다. 선거 때는 사실은 뭐 한 표가 절실하잖아요. 그러니까 유승민 전 의원이 와서 해 주는 게 특히 수도권 지역에서는 우리 중도 표심을 갖고 오는 데도 일부는 도움이 될 수 있다고 판단하기 때문에 유승민 전 의원이 지금처럼 활동하는 것만으로도 충분히 의미가 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그리고 임종석 전 실장과 박용진 의원. 더불어민주당에서 본격적으로 총선 함께 돕고 있는데 어떻게 판단하세요? 총선 이후도 바라보는 움직임이다? 아니면 또 순수하게 돕고 있다?

◆ 박성민> 뭐 그건 본인들만 알겠죠. 그런데 당연히 이제 정치를 계속하실 분들이고 그리고 민주당을 떠나지 않겠다라는 걸 몸소 보여주시고 있다고 생각합니다. 사실 공천갈등을 겪고 나면 탈당을 하는 분들도 계시고 신당에 가시는 분들도 꽤 있었잖아요. 그러니까 그런 과정들이 있었지만 본인들이 남아 있다. 그리고 민주당의 조금 어려운 지역이라든지 이런 험지에서 노력하고 있는 후보들. 때로는 자신의 경쟁자였던 후보들 이런 분들을 적극적으로 지원하는 모습을 보여주면 사실 그게 당원이든 국민이든 다들 좀 마음 한번, 눈길 한번 주게 돼 있는 것 같아요. 그래서 저는 소위 말해 지금 결국에는 정치는 마음을 얻는 과정이기 때문에 좀 마음을 얻는 과정을 하고 계신 게 아닌가 싶습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 더불어민주당 후보들의 부동산 관련 의혹이 커지고 있습니다. 먼저 편법대출 의혹을 받고 있는 경기 안산갑의 양문석 후보. 또 광주 서을에 출마한 양부남 후보는 20대 두 아들에게 서울 용산구 한남동 단독주택 증여한 사실 이게 아빠찬스다. 그리고 경기 화성을의 공영운 후보는 군 복무 중이던 아들에게 성수동 주택을 증여했다. 이것이 논란인데 어떻게 보고 계시는지 우리 정광재 대변인부터 말씀해 주시죠.

◆ 정광재> 정말 국민 정서에 반하는 일이죠. 그리고 이 세 분뿐만 아니라 다른 여러 후보들 검증 과정에서도 어쩌면 친명횡재, 비명횡사의 과정 속에서 후보에 대한 검증이 지나치게 우리 편에게는 관대했기 때문에 이런 일이 발생했던 것 아닌가라고 생각하고 있습니다. 특히 양문석 후보 같은 경우에는 공천 과정에서도 굉장히 시끄러웠던 분이잖아요. 그럼에도 불구하고 과거의 행적이 이재명 대표에 대해서 굉장히 우호적인 말들을 했었고. 이른바 수박 정치인에 대해서는 자기가 뿌리까지 뽑겠다, 뽀개버리겠다 이런 말까지 했던 분이잖아요.

◇ 박재홍> 양문석 후보가.

◆ 정광재> 그런 과정에서 민주당이 후보를 검증하는 과정이 부실했던 것 아닌가. 이것들이 선관위에 등록을 하고 실제로 이제 법적인 바인딩이 되다 보니까 하나둘씩 불거지는 과정이라고 생각하는데. 저는 이게 최근에 보도 보셨는지 모르겠지만 우리 당이 우세하다고 생각하는 지역과 민주당이 우세하다고 하는 지역이 딱 나눠보면 235개 정도 지역이 되더라고요. 그러니까 민주당 150석 우리가 85석 정도 되는데 나머지 19곳은 굉장히 경합지역으로 그러니까 서로 보고 있는 거죠.

양문석 후보는 사퇴하지 않고 9일만 버티면 국회의원 될 수 있을 거라고 저는 생각합니다. 그런데 이 양문석 후보의 딸. 어떤 민주당의 내로남불 리스크 때문에 나머지 19석에서 굉장히 고전할 것이다. 그럼 그 지역에 있는 민주당 후보들은 지금 굉장히 절실한 마음으로 양문석 후보에 대해서 처리를 바라고 있을 텐데 아마 뭐 민주당에서 어떤 처리를 내릴 것 같지는 않을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 5시 40분경에 양문석 후보가 본인의 SNS에 입장문을 냈습니다. 논란이 된 아파트를 처분을 해서 새마을금고 대출금 갚겠다. 새마을금고중앙회에서 그 대출과정을 심사하겠다, 심사를 또 들어가서 이 부분에 대해서 해명을 한 것으로 보이고 다시 한 번 사죄드린다 하면서 사퇴 가능성 일축한 걸로 보이는데요. 이 사안은 어떻게 해야 될까요? 서 변호사님부터 말씀하고 싶어 하시는 것 같아서.

◆ 서정욱> 지금 양문석은 딸이 통신판매업을 하겠다 이래서 대출받은 거예요.

◇ 박재홍> 새마을금고에서.

◆ 서정욱> 그다음에 돈 11억 중에 6억은 빚 갚았는데 5억은 의류를 구입했다. 그러니까 옷을 사서 통신판매 인터넷쇼핑몰 이렇게 했거든요. 과연 이게 5억 치 옷을 샀을까요? 본인 해명할 때 5억을 개인 빚 갚았다 했거든요. 이거야말로 허위 서류, 이게 사문서 위조다. 그다음에 허위 서류로 대출받았죠? 법률적인 사기죄 피해자는 새마을금고입니다. 사실상의 피해자는 대출 그거 때문에 못 받은 자영업자들이 피해자고 법률적으로 사기죄는 새마을금고예요. 그래서 임의사기죄, 사문서 위조 다 성립했고 그다음에 엄마가, 엄마가 교직자예요. 어머니가 이자를 다 내줬다. 그렇다면 이게 조세포탈, 증여세 문제도 있고 이미 버스는 떠난 겁니다. 지금 이게 팔아서 갚는다고 해서 해결될 문제가 아니다 저는 이렇게 보이고요.

그다음에 하나씩만 간단히 지적하면 양부남 후보는 2004년에 실거주 목적으로 샀다, 2004년에 그런데 왜 실거주를 안 하죠? 그래서 이게 2019년에 아들한테 증여해 버려요. 그러면 15년 동안 들고 있었단 말이에요. 그리고 그게 실거주 목적인데 왜 증여합니까? 말이 안 되죠. 이건 해명이 전혀 안 맞다 이렇게 보이고.

마지막으로 공영운 후보는 우리 레미콘회사가 이전한다는 걸 다 알고 있었기 때문에 내부정보가 아니다 이랬잖아요. 그러면 파는 사람은 바보입니까? 왜 땅을 팔았을까요. 팔자마자 몇 배 뛰는데 왜 팔았을까요? 이 말은 레미콘공장이 언제 이전할지 모르는 거예요. 본인만 몇 달 뒤에 이전하는 거 아는 거죠. 그러니까 5년 동안, 산 뒤 5년 동안 8% 올랐대요. 그런데 공영운 후보가 사고 나서 5년간 113%가 올랐다. 이게 투기 아닙니까? 저는 이 세 가지만 보더라도 민주당은 입이 열 개라도 할말이 없을 겁니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 양부남 후보 같은 경우는 경찰 출신에서 실거주를 하려고 했는데 이제 인사가 나면 지방 발령을 받고 해서 내가 실거주를 못 했다. 그리고 아들들에게 증여를 한 부분. 그리고 증여세는 아들들이 자력이 없어서 못 했지만 이걸 변제 형식으로 나중에 그걸 또 받으면 되거든요. 그래서 불법적인 요소 없다고 이제 후보가 해명하고 있고요.

공영운 후보 같은 경우는 삼표레미콘 같을 때 부지 이전과 관련해서 된다, 안 된다, 된다, 될 수 있다 계속 이야기가 오가는 와중에 본인이 이제 매입한 거다. 이걸 뭘 내부정보를 이용했다, 뭘 알고 샀다 이건 꿰어맞추기식 공세다라고 본인이 반박하고 있는 부분이 있고요.

양문석 후보는 일단 그 아파트는 처분하겠다는 것 아닙니까? 그리고 바로 새마을금고 대출금 변제하는 데 사용하겠다. 그리고 이득이 남으면 남는 대로 이건 사회에 기부를 하고. 손해가 나면 나는 대로 내가 감수하겠다, 그냥 급매로 내놓은 거니까요.

그런데 다만 좀 아쉬운 건 저는 할 수 있는 조치는 일단 이 시점에서 양문석 후보가 다 했구나라는 생각이 일단은 들고요. 그렇다면 이런 조치가 그래도 논란 초기에 나왔으면 어땠을까. 그때는 뭔가 불법은 아니고 편법적인 요소만 있었다. 이건 다른 징벌적, 내가 고소하겠다 이런 이야기랑 또 연계되니까 더 논란이 커졌던 측면이 있어서 그런 부분이 조금 아쉽습니다.

◇ 박재홍> 박성민 전 최고는.

◆ 박성민> 뭐 이렇게 본인이 다시 한 번 더 사죄를 하고 구체적으로 아파트를 처분하겠다 이렇게 얘기하는 것까지 나온 건 상당히 진일보한 거라고 생각을 하고요. 다만 아쉬운 건 그동안의 과정에서 좀 태도라든지 아니면 언론들을 향해서 징벌적 손해배상제를 도입하겠다라는 식으로 이야기를 하는 그런 모습들이 좋아 보이지는 않았다. 솔직하게 그런 말씀드리고 싶고 본인도 이 논란의 파장을 아는 거죠. 이게 본인이 태도를 바꾸지 않고 제대로 된 사실관계를 충분하게 소명하지 않는 이상 계속해서 이어질 수도 있겠다라는 위기감을 느낀 것 같아요.

그리고 아마 당에서도 이 부분에 대해서 예의주시하고 있는 것으로 저는 알고 있고. 공천 취소까지는 못 가는 상황이라고 하더라도. 그래서 어쨌든 본인이 단순히 본인의 지역구에만 또는 본인의 당선 여부에만 미치는 논란이 아니라 사실은 격전지에서 뛰고 있는 같은 당의 동료 정치인들에게도 굉장히 좀 리스크가 될 수 있는 사안이니까 보다 좀 책임 있게 말 한마디, 행동 하나, 눈빛 하나 저는 좀 조심스럽게 하셨으면 좋겠다는 생각입니다.

◆ 정광재> 그런데 놀랍게도 지금 양문석 후보가 내놓은 출구전략이라는 게 어디서 많이 본 거 아닙니까? 우리 김의겸 의원이 논란이 됐었을 때 팔고 이익이 남는 부분은 사회에 환원하겠다라고 하고 그러면서 여론을 잠재워서 의원직 유지하고 이런 일이 있었던 건데 그런데 더 큰 문제는 그러면 장 변호사님께 여쭐게요. 이분이 사기대출이라는 혐의를 받고 있고요. 또 하나는 공문서 위조 또 하나 어떤 겁니까? 공직선거법 위반이 된다는 거 아닙니까? 자기의 11억을 신고 안 했기 때문에. 그럼 결국 그 기간에 이분이 4년 기간 동안에 어떤 식으로든 사법적 리스크에 노출될 텐데 이런 분이 계속 후보로 뛰어서 국회의원이 되는 게 맞습니까? 이거 어떻게 생각하세요?

◆ 장윤미> 제가 국회의원이 되는 게 맞는지 안 맞는지 모르겠지만 객관적으로 그냥 본다면요. 일단 국민의힘에서 고발 조치를 했고 그 부분과 관련해서는 수사가 진행, 당연하지만 일단은 형사 절차가 개시가 됐기 때문에 본인이 저는 거기에 소상하게 임하는 게 맞다라는 생각이 들고요. 이건 이 결과를 예단하는 건 아니지만 국회법상 이게 집행유예 이상인가가 나오면 의원직은 상실하게 됩니다. 이게 선거법과 관련 안 되는 거고.

다만 이제 공직선거법 이슈가 또 하나가 있죠. 공시지가와 실거래가 중에 이제 공시지가로 한 거 아니냐. 그런데 관련 규정을 찾아보면 공시지가와 실거래가 중에 더 높은 금액. 통상적으로 보면 실거래가가 되죠. 아마 공시지가로 하면서 일정 부분이 누락된 것 같아요. 그 부분과 관련해서는 또 들여다볼 여지가 있는 것 같습니다.

◆ 서정욱> 그런데 제가 이재명 대표의 태도를 좀 문제 삼고 싶은데요.

◇ 박재홍> 말씀하세요.

◆ 서정욱> 옛날에 이영선 변호사 있잖아요.

◇ 박재홍> 세종갑 이영선 후보.

◆ 서정욱> 그때 가차없이 공천을 취소했잖아요. 그런데 그분은 범죄는 저는 없는 것 같거든요. 그냥 영끌해서 37억 대출에 38억 10채 있잖아요. 그런데 범죄는 없잖아요. 그런데 양문석 후보는 벌써 이게 언제 때냐면 문재인 대통령이 부동산과 전쟁을 벌일 때입니다. 그래서 아예 주택담보대출이 15억 이상 안 될 때입니다. 그런데 본인이 옛날에는 친문 실세처럼 이렇게 했거든요. 방통위원도 하고. 아니, 정권이 그렇게 부동산과 전쟁을 벌이고 하는데 그런데 본인이 서초구 잠원동에 그 20% 대부 6억까지 받아서 산다는 이 행위 자체가 정치할 자격 없는 것 아닙니까? 자기 정권이 부동산을 그렇게 하는데 대부업까지 받아서 산 거 이것도 문제고. 그다음에 그 딸을 꾸민 것. 이게 다 범죄거든요. 그런데 이재명 대표는 뭐랬냐, 오늘. 침소봉대한대요. 아니, 양문석 후보에 대해서 국민의힘이 침소봉대를 하는 게 바늘만한 걸 큰 완전히 막대처럼 과장했다는 거잖아요. 그게 뭐였는지 도대체 이재명 대표는 뭘 침소봉대했는지 그걸 밝혀보세요.

◆ 장윤미> 제가 이재명 대표의 그 워딩을 영상으로 봤는데요. 아마 그런 맥락 같았어요. 이 사태를 언론이 검증하는 것 자체가 문제라는 취지가 전혀 아니고 이를테면 국민의힘에서 부동산 법인세여서 부동산 투기했다는 의혹을 받는 후보가 있습니다. 장진영 후보가 그렇죠. 국민의힘의 한 비례대표 선순위 당선권에 든 후보 같은 경우에는 노동운동 인사다 그리고 노동운동을 하는 중에 횡령, 배임 이슈가 있었고 폭행이 있었다라고 했지만 따져봤더니 노동운동과 무관했던 겁니다. 본인의 어떤 개인적인 비위 성격이 있는 의혹이 지금 제기되고 있어요. 이걸 언론이 최소한 좀 동일한 기준으로 다뤄주고 있느냐라는 문제의식 속에서 이 맥락의 반응이 나왔던 것으로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 이제 김민석 민주당 총선상황실장의 얘기는 이겁니다. 그러니까 양문석, 공영운 후보의 경우는 공천 철회 케이스는 아니다라는 말을 하면서 국민의힘 장진영 동작갑 후보의 경우는 부동산 투기 의혹, 재산 축소 신고 의혹을 또 거론하기도 했습니다. 동등한 잣대를 들이대면 가액 자체가 달라지거나 당에 제출한 서류에서 내용이 빠졌다는 등의 문제 제기가 많다. 그에 대한 답을 그러면 국민의힘은 답을 해야 한다는 것인데 정광재 대변인.

◆ 정광재> 제가 좀 내용을 파악해 본 바가 있습니다. 그러니까 이게 장진영 후보가 변호사긴 하지만 변호사 활동을 하는 중간에 부동산 개발회사를 설립합니다. 부동산 개발회사를 설립하면서 이 개발사를 중심으로 해서 개발행위가 이루어진 건데. 그 과정에서 같이 동업한 분도 있고 해서 채무가 발생하는데 이게 법인의 채무지 개인의 채무가 아니기 때문에 개인채무라고 생각하지 않아서 신고하지 않았다는 것이지 그러니까 이건 양문석 후보나 이런 것과는 완전히 결이 다르다. 이렇게 말씀드릴 수밖에 없을 것 같은데요.

◇ 박재홍> 박성민 최고.

◆ 박성민> 그걸 조금 날카롭게 짚어보면 본인이야 개인사업자 차원의 대출이다 채무자가 본인이래 하더라도 실질적으로는 그 채무를 그 사업체와 공유하고 있는 거라서 나는 신고를 하지 않아도 되는 줄 알았다 정도의 해명인 것 같아요, 저도 해명을 보니까. 그런데 어쨌든 이게 사실은 조금 날카롭게 보면 일부러 축소한 거 아니냐라고 볼 수도 있는 것이고 당연히. 왜냐하면 이게 어쨌든 8억 대출이기 때문에 규모가 꽤 되잖아요. 그러니까 단순히 몇백만 원, 몇십만 원 소액 대출이 아니라 그러니까 선관위에 이것을 신고를 누락했다라는 건 어쨌든 의도가 있는 것 아니냐라고 당연히 비판할 수밖에 없는 사안이고. 그리고 그뿐만 아니라 이분이 땅을 사는 과정에서 그러니까 양평에 땅을 사는 과정에서 이제 부친이 임원인 그런 은행에서 빌렸다. 그러니까 금융기관에서 빌렸다. 이렇게 대출을 받았다. 그래서 부친 찬스 대출 받은 거 아니냐. 그 액수가 얼마이지간에 그런 여러 가지 의혹들이 제기가 됐고 그런데 여기에 대해서 보니까 후보가 이걸 선관위에 문의를 해보겠다고 하더라고요. 그러니까 이 법인 본인의 사업체로 받은 대출도 신고를 해야 되는 거였냐. 그러니까 사실은 문의해보지 않은 거죠. 그것만 보더라도 조금 과정 관리를 잘 못 한 게 아닌가 이런 생각도 드는데요.

◆ 정광재> 과정 관리에 대해 말씀하셨는데요. 그것과 지금 양문석 후보가 갖고 있는 것과는 완전히 좀 다른 문제인데. 그걸 동등하게 평가하려고 한다면 상당히 장진영 후보가 억울하지 않겠습니까?

◆ 박성민> 저는 동등하게 평가하려고 하는 게 아니라.

◆ 정광재> 후보 같은 경우에는 완전히 이제 대출을 받는 과정에서 편법, 사기행위가 굉장히 의심되는 거지.

◆ 박성민> 그러니까 편법이냐 사기냐 이건 현장검사 결과를 통해서 밝혀질 일이겠죠. 그러니까 거기에 대해서 책임도 본인이 져야 될 거고. 그런데 저희가 이 부분을 말씀을 드리는 건 양문석 후보가 무결하다 잘못하지 않았다 이런 말씀을 드리는 게 아니라 어쨌든 이제 국민의힘의 후보들 중에도 해명이 충분치 않고 해명의 내용이 정확하지 않고 아직 내용이 부족하다라고 보이는 의혹제기가 된 후보들이 많은데 여기에 대해서도 조금 다뤄봐야 되는 게 아니냐. 그러니까 똑같은 동일선상에서 누가 더 잘못했냐를 저울질하자는 게 아니라 문제가 있는 후보들이 있다면 동일하게 테이블에 올려놓고 같이 얘기를 해 봐야 된다라는 이런 차원에서 말씀을 드린 겁니다.

◇ 박재홍> 사실 선거 임박해서 여야 모두 어떠한 정책이 있고 어떠한 정책으로 국민들의 삶을 나아지게 할 것인가, 이 부분에 대한. 어떤 정책이 효율적일 것인가. 이 부분의 논쟁은 사라지고 누구의 미래가 더 큰 것인가 이런 논쟁을 하고 있어 안타깝긴 합니다.

3지대 정당 얘기를 좀 해보겠습니다, 3지대. 일단은 빅텐트 구성 이후에 뭔가 불꽃이 타오를 것이냐 이런 논쟁이 있었습니다. 지금은 고전을 면치 못하고 있고. 지역구에서는 양당구조가 자리잡고 비례대표에서만 조국혁신당이 3지대에서 선전을 하고 이런 상황이긴 합니다. 이러한 구도는 어떻게 보고 계시는지. 누구부터 말씀주실까요. 서정욱 변호사님.

◆ 서정욱> 조국혁신당은 이제 3지대가 아니죠. 그건 예를 들어 국민의힘이 1지대고 여기 2지대라면 2

◆ 박성민> 1이죠. 어차피 같은 당이기 때문에.

◇ 박재홍> 민주당이 2

◆ 박성민> 1이다.

◆ 서정욱> 그렇죠. 3지대는 처절하게 참배한 게 맞고요. 제가 예측했지 않습니까? 이번 선거는 제2의 건국전쟁으로 보수와 진보 진영이 총결집해서 싸울 것이다.

◇ 박재홍> 제2의 건국전쟁이요?

◆ 서정욱> 그렇게 보수 진영에서 일부에서 그렇게 프레임을 합니다. 왜? 전쟁이라고 또 비판하면 안 되는 게 이재명 대표는 한일전이라 했습니다. 제2의 한일전쟁, 우리는 제2의 건국전쟁. 이렇게 프레임하는 거고요. 저는 그래서 3지대가 실패할 거다 했는데 역시 예상대로 이번에 아마 3지대는 처절하게 실패로 끝날 것 같아요.

◇ 박재홍> 정광재 대변인은

◆ 정광재> 저도 그 3지대. 예를들어 이준석 대표가 이끄는 개혁신당이나 이낙연 대표가 이끄는 새로운미래나 이런 게 과연 어느 정도나 득표를 올릴 수 있을까에 대해서는 초기 논의됐을 때부터 굉장히 부정적으로 봤습니다. 왜냐하면 이번 선거가 정치양극화. 그러니까 지난 대선에서 윤석열 대통령과 이재명 후보 그때도 굉장히 극렬하게 분열이 됐었던 거고 지방선거, 이번 선거로 이어지면서 거의 윤석열 대통령과 이재명 대표 간의 최종 3라운드가 펼쳐지고 있는 셈이거든요. 그렇기 때문에 이른바 대선 불복 프레임같이 이루어지면서 이번 총선만큼 양 진영이 결집될 거라고 보는 선거가 없었거든요, 과거에도.

그래서 3지대에서 지역구에 나오는 후보들이 특히 수도권에서는 의미 있는 득표율을 올리기가 굉장히 어렵다고 봤습니다. 실제로 그런 현상이 벌어지고 있는데. 다만 조국혁신당의 돌풍은 정권심판론이라는 프레임이 가미되면서 굉장히 우리가 예상했던 것보다는 크게 불고 있는 건 사실인 것 같습니다.

◇ 박재홍> 박성민 전 최고.

◆ 박성민> 이게 처음에 1기 신당이 있는 것 같고 2기 신당이 있는 것 같다는 느낌을 많이 받았는데 처음에는 이제 이준석 대표 그리고 이낙연 대표가 만든 신당이 굉장한 주목을 받았었지만 사실 지금 주목을 받고 있는 건 조국혁신당이 거의 유일하다고 볼 수도 있을 것 같아요. 그런데 이게 보면 결국에 이런 것 같아요. 유권자들이 봤을 때는 내부의 권력다툼으로 보느냐. 그러니까 내부의 기싸움이나 힘싸움으로 보느냐, 신당의 창당 목적을. 또는 정말 어떻게 보면 조국혁신당이 이기고 있는 이유가 그러니까 약간 선두를 달리고 있는 이유가 사실은 분노의 선명성을 보여줬기 때문이라고 생각을 합니다. 선명한 분노 그리고 정확한 메시지. 일관된 메시지. 그러니까 그게 현실 가능하냐 아니냐 또는 정당이 그러니까 그런 메시지를 내도 되는 거냐 이런 걸 다 차치하고 제가 봤을 때 국민들의 분노를 담는 그릇이 되어주고 있는 것 같아요.

그래서 그런 면에서 조국혁신당이 계속해서 윤석열 대통령, 그러니까 반윤이라는 기치를 누구보다 가장 세게 들고 있는 정당이기 때문에 오히려 그런 면에서 약간 이준석 대표의 개혁신당이 저는 그런 역할을 할 수도 있겠다 생각을 했는데. 오히려 반윤의 기치보다는 조금 힘이 많이 빠져버린 모양새라서 내부 이제 갈등도 겪으면서. 오히려 조국혁신당이 처음에 이준석 대표가 좀 주목받았던, 그러니까 내부에서 윤석열 대통령을 향한 쓴소리. 이런 부분들에서 주목받았던 그런 스포트라이트를 아예 확 넓혀서 야권에서 정말 윤석열 대통령을 향해서 대차게 싸워주는 정당으로 조국 대표가 자리매김을 확실하게 한 것 같아요.

◇ 박재홍> 장 변호사님은.

◆ 장윤미> 일단 개혁신당과 새로운미래는 메시지가 보이지 않아요. 무슨 말이 지금 하고 싶은지 모르겠습니다. 그말인즉슨 이 제3지대의 정체성이 보이지 않는다라는 거예요. 양당 체계 비판하면서 나갔을 때 서로 조그마한 이질감도 극복하지 못해서 다시 쪼개졌었습니다.

그런 구도적인 문제를 다시 차치하고라도 사실 개혁신당의 가장 핵심적인 정치인 이준석 대표. 지금 지역구에 사실상 매몰돼 있는 것 같아요. 그리고 본인이 유의미한 수치 그리고 약간 밀리는 그런 구도이다 보니까 사활을 걸고 있죠. 그러니까 지역구의 이슈, 상대 후보에 대한 어떤 문제제기만 할 수밖에 없는 상황 속으로 본인이 갇혀져버린 겁니다. 그게 선거 치르는 데는 마이너스로 작용하는 것 같고요.

새로운미래 같은 경우에는 사실상 각을 이 정부에 세운다기보다는 민주당 자당 내의 문제의식을 많이 갖고 있었죠. 그런데 지금 흐름이 그렇지 않거든요. 그러니까 상징적으로 보여주는 게 뭡니까? 김종민 의원 민주당원들한테 사과했습니다. 본인 배지 달려면 사과해야 하거든요. 그렇다면 그 부분이 잘못됐다는 것인지 그렇다면 출발선부터 잘못됐다는 거잖아요.

◇ 박재홍> 이제 총선이 사전투표가 오는 금요일이기 때문에 사실상 선거 시작이 4일 후가 아니냐 뭐 이런 진단도 나오는데 총선은 가까워지고 또 국민들의 선택이 남아 있는 상황인 것 같습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다. 정광재 국민의힘 대변인, 박성민 더불어민주당 전 최고위원. 두 분, 고맙습니다.

◆ 정광재> 고맙습니다.

◆ 박성민> 감사합니다.