* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
■ 대담 : 김근식 국민의힘 전 비전전략실장, 이동학 더불어민주당 전 최고위원


◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 4월 총선을 맞아서 월요일 1부는 여야 모두 한 분씩 모시고 토론을 벌이고 있죠. 오늘은 이 두 분과 함께합니다. 김근식 국민의힘 전 비전전략실장님 어서 오십시오.

◆ 김근식> 안녕하세요. 김근식입니다.

◇ 박재홍> 한판승부에 오랜만에 모십니다.

◆ 김근식> 전화로 다른 이슈로 인터뷰를 한 적이 있습니다마는.

◇ 박재홍> 남북관계.

◆ 김근식> 직접 와서 뵈니까 영광입니다.

◇ 박재홍> 그리고 바닷물 속에 들어간 시진이 화제였던 이동학 전 더불어민주당 최고위원님 어서 오십시오.

◆ 이동학> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 양복은 다 드라이클리닝 마치셨죠.

◆ 이동학> 오늘 찾았습니다. 제가 바닷물에 한번 들어갔다 왔거든요. 기후위기 표현하기 위해서, 절박감 표현하기 위해서.

◆ 김근식> 예능 프로그램 입수한 게 아니고요.

◆ 이동학> 연락들이 많이 왔어요, 전국적으로. 고등학교 친구는 1만 8000원 내가 떼먹었다 그러면서 연락오기도 하고. 그러면서 제가 1만 8000원 갚을 테니까 10만 원 정치후원금 내라, 이렇게 해서 제가 8만 2000원 성공했습니다.

◇ 박재홍> 이동학 전 최고위원 화제의 인물까지 오늘 두 분 함께하고 있습니다. 일단 정치 얘기를 하겠습니다. 총선을 둘러싼 더불어민주당 얘기부터 해볼 텐데 갈등이 지금 극에 달하고 있고 주말인 어제는 3시간 넘게 심야 최고위원회의까지 열었는데 공천파동 관련 대책은 전혀 마련하지 못했고 이재명 대표는 시스템 공천 얘기만 반복하고 있는 이런 상황인데요. 관련 영상 먼저 보고 말씀 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 이재명 대표의 발언 영상이었고요. 지금 뭐 공천이 계속될수록 굉장히 어려운 상황이 반복되고 있네요. 민주당 얘기니까 이동학 최고부터 말씀해 주실까요.

◆ 이동학> 일단은 뭐 혁신은 파열음을 동반할 수밖에 없죠. 사실 예견됐던 것이었어요. 그런데 그것을 어떻게 관리하느냐. 그것은 지도부 능력, 공관위 능력이겠죠. 그런 부분에서 좀 미흡한 부분이 이렇게 언론에서건 혹은 국민들의 어떤 눈초리가 이것이 뭔가 제대로 진행되지 않는 거 아니냐라고 하는 우려가 나올 만큼 좀 상황이 가고 있는 것 같습니다. 현장에서 제가 뛰다 보면 실제로 그런 지점들이 많이 느껴져요. 뉴스가 그렇게 도배가 되면 실제로 선거운동을 할 때 굉장히 많이 위축될 수밖에 없어요.

◇ 박재홍> 실제 인과관계가 없음에도 불구하고 또 짜맞춰지는 상황이 있기 때문에. 내가 친명이 아니어서 안 된 거야 이렇게 또 생각할 수도 있고.

◆ 이동학> 와서 지지자임에도 불구하고 잘 좀 하세요라는 말을 저한테 전달하는 거죠. 아마 후보들이 많이 느끼고 있을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이 상황을 흐뭇하게 바라보고 계시는 김근식 위원장, 민주당 공천 어떻게 생각하시는지.

◆ 김근식> 뭐 우리 당 공천은 뒤에서 얘기하겠습니다마는 지금 민주당 공천은 명백하게 한마디로 규정하고 이재명 친명 사천이죠. 거기에 어긋나는 경우가 별로 없는 것 같아요. 그러니까 애초에 시작은 이른바 원칙과상식 다섯 분 있었을 때 그분들이 이재명 대표의 사당화 그다음 방탄정당, 사법 리스크를 이유로 저항하다 결국 쫓겨나다시피 나갔죠. 그래서 정리가 되는 줄 알았어요, 저는. 이 정도면 일찍 정리가 됐겠구나 그랬더니 이제는 비명계 숙청 이후에는 이제 친문이라고 하는 새로운 카테고리를 잡아서 이거 문재인 정부 때 책임 있는 사람들 안 되겠다. 그러면서 사실은 상징적으로 친문과 관련된 핵심적인 역할을 했던 사람들에게 이른바 찐명 자객공천들을 몇 분 해서 여론조사를 돌렸다는 게 나오지 않았습니까? 실제로 그게 움직이고 있고요.

그러다 보니까 모든 사람들이 이 공천에서 경선 탈락한 사람이거나 아니면 단수공천에서 밀린 사람이거나 컷오프된 사람들이 모두 다 승복을 하지 않아요. 저는 그게 이재명 대표가 이끄는 민주당 공천의 가장 큰 저는 오점이라고 생각합니다. 노웅래 의원 아까 얘기했지만 단식하고 있죠. 왜 나만 갖고 그래? 뭐라고 대답하겠습니까, 이재명 대표가. 그런 식이기 때문에 저는 이재명 사당, 사천이 지금 거의 정점에 달하고 있다는 말씀 드리고 두 번째 아까 화면에도 나왔습니다마는. 이재명 대표 그런 불만이나 국민적인 지탄이 있는데도 불구하고 꼭 마이크를 대면 답변하는 거 보면 약간 어떤 느낌이 드냐하면 약간 로봇 같은 느낌이 들어요.

◇ 박재홍> AI?

◆ 김근식> 저는 시스템 공천하고 있습니다. 시스템 공천하고 있습니다. 약간 좀 멘탈이 강한 것인지 아니면 이 상황에 대해 제대로 인지가 안 되는 것인지. 저는 정말 특이한 지금 멘탈이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 특이하다? 장윤미 변호사, 민주당을 위한 변명 혹은 사실관계.

◆ 장윤미> 일단 시스템 공천 얘기하는 거에 시스템 공천을 한다라는 것만으로 소명과 해명이 되겠느냐, 이 상황이, 이렇게 이야기해 주시는 부분 저는 겸허히 새겨야 된다고 생각하고요. 아마 이재명 대표는 다만 실제로 민주당의 당헌당규를 보면 1년 전에 룰은 세팅하게 돼 있고요.

◇ 박재홍> 이미 정해진 규칙이었다.

◆ 장윤미> 실제로 하위 20%에 대해서 감점 비율을 높이는 것만 해도 이게 중앙의 의결을 거쳐야 돼서 대대적으로 또 많은 절차를 거쳐야 되는 이런 부분이 있어요. 그러니까 아주 미세한 교정만 가능했고 이미 이런 큰 틀에 대해서는 8년 전부터 해왔다라는 부분. 그리고 다면평가다, 정성평가가 들어가니까 이른바 입김이 들어가는 거 아니겠냐고 이야기를 하지만 여러 의원들이 진짜 다 하는 거거든요. 또 추가적으로 검증을 다시 외부 위원들을 통해서 또 비공개로 한다는 것 아니겠습니까? 그런 부분이 있기 때문에 정말 뭐 이재명 사천이다 개인이 좌지우지한다, 이런 거에 대해서는 아마 본인이 항변을 하고 싶어했던 것 같아요. 그래서 어제도 난상토론 끝에 이제 국민들 앞에 이런 설명을 드린 거 아닌가 싶습니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님 오프닝에도 말씀하셨는데 민주당의 공천, 사천 맞습니까?

◆ 서정욱> 사천인데 세 가지 근거를 들면. 첫째는 대표는 점수를 조정할 수 있다, 이게 나중에 드러난 거예요. 대표를 공정하게 평가하면 이재명 대표 공천 못 받습니다. 그런데 점수 조정할 수 있다는 게 들어갔고요. 그다음에 두 번째는 김성환 의원이 말했죠. 옛날에 이재명 대표 체포동의안 표결할 때 그때 주로 점수가 많이 매겨졌다.

◇ 박재홍> 의원들 정성평가나 혹은 의원 상호평가나 이런 것들.

◆ 서정욱> 그런데 그때 한 29표 이상 최소 이탈표 있잖아요. 이걸 가지고 그런데 저는 수박척결한다, 그때 감별하고 이랬잖아요. 그런데 공교롭게 그분들이 전부 불이익을 받고 있거든요. 저는 그게 아마 사천 아닌가, 두 번째로 보이고요.

그다음에 세 번째가 여론조사인데 이걸 본인들도 잘못 인정하니까 리서치디앤에이인가 배제했잖아요. 그런데 문제는 그 업체가 이미 여론조사한 건 어떻게 할 겁니까? 이미 지나간 거니까 낙장불입으로 끝낼 겁니까? 저는 그래서는 안 된다고 봐요. 이게 잘못된 여론조사업체가 들어와서 잘못된 여론조사를 했으면 바로잡아야죠. 왜 재심을 안 받아줍니까? 저는 지금이라도 바로잡아야 한다고 봐요.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님이 민주당 공천 떨어지신 분같이 말씀하시는데. 민주당 상황이 굉장히 안 좋은 건 사실인 것 같습니다. 고민정 최고위원은 더는 회의에 참석하는 게 무의미하다면서 당분간 최고위원회의 보이콧 선언까지 한 상황인데 이렇게 되면 지도부 파열까지 나오면 이게 국민들 입장에서는 정말 이게 친명과 친문 그러니까 고민정 최고위원은 문재인 정부 대변인까지 지낸 분이기 때문에 이분이 명확하게 이렇게 또 회의 보이콧까지 하면 민주당은 이거 굉장히 어려워지는 거 아닙니까?

◆ 이동학> 저는 아까 관리의 문제라고 말씀드렸는데 실제로 우리는 관전하는 입장에서 보여지는 걸 가지고 그냥 판단하는 거요. 그런데 실제 내밀한 부분에 있어서는 저희들이 모르는 다른 요소들이 굉장히 많이 참작됐을 가능성도 있는 거거든요.

그런데 오히려 그런 개인들의 어떤 명예라든가 이런 것들 때문에 그 공천심사 과정에서 있었던 내밀한 얘기들이 오히려 국민들 밖으로 알려지기 좀 어려운 내용들도 있을 거라고 생각해요. 그러니까 그 과정은 저희들이 그냥 겉모습만 보고 판단을 이렇게 저렇게 말은 할 수 있지만 실제적으로 그것이 다 연결돼서 그렇게 보이는 건 아닌 거다, 이렇게 생각하고 대신 아까 제가 보여지는 게 중요하다고 생각했는데 다소 좀 제가 우려스러운 것은 이 공천하는 과정에서 이를테면 컷오프를 당하거나 혹은 공천이 좀 어려워지시는 분들에게 이야기를 할 때 그 과정 자체가 좀 거칠어 보인다는 거예요.

그래서 사실은 반발도 반발짝 정도 반발하는 걸 한발짝, 두발짝, 세발짝으로 크게 키워서 반발하게 되는 경우도 있는 것 같고 이를테면 언론을 보게 알게끔 하는 게 아니라 실제 사전에 충분하게 마음을 전하고 이러이렇게 이러이러한 것 때문에 이렇게 될 수밖에 없다라고 하는 것을 좀 간곡하게 잘 정리하는 그런 상황이 온다면 이런 파열음이나 이렇게까지 크게 되진 않았을 거라고 생각해요. 그래서 앞으로 지도부에서도 이런 논의는 앞으로 남아 있는 공천과정에서라도 이런 것들을 줄이기 위한 것이 사실 공천과정에 실력으로 드러나는 것 아니겠어요.

◇ 박재홍> 실력으로. 그런데 시간 얼마 남지 않지 않았습니까? 김근식 실장님.

◆ 김근식> 이동학 최고께서는 관리의 아쉬움을 얘기하는데 그런 정도의 각론상의 조그만 실수라고 한다면 이게 잘 넘어갈 수 있겠지만 제가 볼 때는 관리나 무슨 마사지를 잘못해서 그렇게 되는 게 아니고.

◇ 박재홍> 마사지 문제가 아니다?

◆ 김근식> 본질적으로 말씀드린 것처럼 특정한 목표와 특정한 그룹을 위해서 특정한 집단을 찍어내기 하는 게 눈에 너무 보인다는 말씀을 분명히 드리고요. 아까 친문 이야기했을 때 가장 상징적으로 이슈되는 게 지금 임종석 아닙니까? 임종석이면 임종석 실장이면 문재인 정부 때 비서실장 했던 분인데. 그렇기 때문에 이 사람을 컷오프시킨다고 한다면 후폭풍이 만만치 않을 겁니다. 그래서 아마 이해찬 전 대표도 긍정적으로 줘야 된다는 이야기를 하고 있고.

지금 홍익표 원내대표와의 불협화음이나 고민정 최고가 지금 불참을 이야기한 것도 사실 그 문제거든요. 그래서 저는 임종석으로 상징되는 친문계열 사람에 대해서 정말 말도 안 되는 논리로 컷오프 시키거나 배제한다면 저는 민주당이 깨질 수 있다. 새로운미래 쪽에서 그걸 굉장히 학수고대하고 있을 거예요. 저는 그런 이야기를 분명히 본질적으로 말씀드리고 관리 문제가 아니라는 거죠. 그 이야기를 말씀드리고.

두 번째로는 이재명 대표가 아까 서정욱 변호사도 이야기했지만 뭐 무슨 점수를 줄 수 있다 이야기했는데 저는 제일 이해가 안 되는 게 기사에 봤습니다마는. 어떤 분 컷오프 했다고 하니까 그건 뭐 동료 의원 평가가 0점이었다더라, 이런 이야기를 했어요.

◇ 박재홍> 예, 이재명 대표가.

◆ 김근식> 대표가 동료 의원 0점인 걸 알면 안 된다고 생각합니다. 공관위라는 독자적이고 자율적인 기구가 있고 경선을 관리하는 기구가 있어요. 그러면 공관위와 선관위는 정말 거기서 독자적으로 자기들끼리 회의해서 결정을 하는 겁니다. 최고위는 거기서 전달받아서 최종적으로 승인하는 거예요. 가부를 결정하는 건데. 보니까 그거 동료의원 평가가 0점이더라, 이 이야기를 공개적으로 한다? 저는 이거 있을 수 없는 이 대표가 모든 게 다 개입되고 들여다 보이는 사천의 가능성을 암묵적으로 묵시로 설명한 게 아닌가 생각하고요.

하나만 더 말씀드리면 저는 사실은 한 달 전, 두 달 전에 저도 평론하는 과정에서나 민주당 쪽분들 만나서 이야기 들어보면 아무리 그래도 이재명 대표가 이대로 가겠습니까? 아마 공천 거의 마무리될쯤 되면 불출마하거나 대표직 사퇴할 거예요. 그 정도 반전 카드를 내놓아야 총선하지 않겠습니까라고 이야기를 많이 했어요. 저도 그럴 수도 있겠다. 그게 정치의 상식이다 생각했는데. 제가 제가 생각을 잘못 했어요. 이재명은 그런 사람이 아니에요. 끝까지 가는 것 같아요. 그러니까 민주당 내에서도 대표적 대표직 사퇴 정도는 해야 이 국면을 수습할 수 있지 않을까라고 생각하는 긍정적인 기대를 했던 분들조차도 이건 가능성이 없구나. 저는 그대로 간다고 봅니다. 우리 국민의힘은 그냥 그렇게 간다고 봅니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님 흐뭇한 눈으로 우리 김근식 실장의 말을 들으셨는데 이재명 대표가 그렇게 갈 거라고 보십니까? 현재 또 홍익표 원내대표와 또 이재명 대표 간에 투톱 간에 갈등이 있는 거 아니냐, 이런 이야기도 나오고 있는데 어떻게 판단하십니까? 민주당 내 상황.

◆ 서정욱> 지금 이재명 대표의 모든 건 사법리스크에서 오는 거예요, 사법 리스크. 다만 배지가 없는 이재명은 이빨 빠진 호랑이입니다. 발톱 빠진 호랑이예요. 이빨하고 발톱이 없으면 고양이한테도 집니다. 이재명 대표는 배지가 있었기 때문에 아직 구속이 안 된 거예요.

◇ 박재홍> 불체포특권?

◆ 서정욱> 한 번 행사했죠? 한 번은 법원에서 기각됐지만. 그런데 만약에 배지 없으면 쌍방울 대북송금이나 그다음 법카, 쪼개기 후원금으로 또 영장이 바로 청구 들어갑니다, 배지 없으면.

따라서 저는 불출마는 어렵다. 왜냐하면 배지가 필요하니까 앞으로도. 그렇다면 이게 당대표직은 내려놓을까? 그건 모르겠어요. 공천 다 끝나면. 내려놓으면 뭐합니까? 이미 공천 다 했는데. 버스 떠났는데. 그때 내려놓는 건 쇼고 책임 면피죠. 그때 가서 선대위원장 하면서 내려놓을지는 모르지만 이미 공천권을 다 행사한 이상은 의미가 없다, 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 불출마야말로 이재명 대표가 절대로 포기하지 않는 카드다라는 말씀이군요, 그러니까.

◆ 서정욱> 지금 왜 송영길 대표는 구속돼 있고 이재명 대표는 왜 구속이 안 돼 있습니까? 이게 배지 차이예요. 송영길 대표는 배지를 물려준 거예요. 송영길 대표가 배지 있었으면 구속 됐겠습니까?

◇ 박재홍> 범죄가 다르고 혐의점이 다르기 때문에 그런 것 아니겠습니까?

◆ 서정욱> 범죄는 이재명 대표가 훨씬 무겁고 개수도 훨씬 많죠. 이재명 대표 혐의가 무기징역, 대부분 법정형은. 훨씬 높은데 송영길 대표가 구속돼 있는 걸 저는 배지가 없었기 때문에.

◇ 박재홍> 검찰이 입증 못한 거 아닐까요.

◆ 이동학> 판사님도 아니신데 어떻게 그렇게 얘기하십니까?

◆ 장윤미> 어렵죠. 왜냐하면 실제로 영장실질에 서게 됐죠. 국회에서 그게 통과가 되면서요. 그럴 때 법원이 물었다는 겁니다. 대장동 의혹과 관련해서 기본적으로 행정행위라고 하잖아요, 지자체장이 하는 걸, 재량권이 상당히 넓게 부과됩니다. 법적으로 그렇다는 거예요. 그래서 판사가 물었다는 거예요. 검사님, 그렇다면 이렇게 지자체장이 시장이 도지사가 산하기관이 기관의 이익을 해했다는 배임혐의로 기소한 전례가 있습니까? 없다라고 한 거죠. 왜냐하면 동일한 잣대로라면요. 민간개발로 한다면 그거 다 배임이 될 겁니다. 공영개발 방식으로 100% 이익금 다 지자체에 환수하지 않는다면 이 검찰 논리대로라면 이건 죄가 되는 거예요. 그 부분에 대해서 검찰이 해명자료 못 냈다라고 합니다.

그런 전례가 있는데 국회를 방탄용으로 그렇기 때문에 배지를 달려고 한다? 그 해석에는 상당히 동의하기가 어렵고 다만 민주당이 다소 파열음을 내는 것처럼 보이는 건 사실이라고 봐야 되겠죠. 그 이유가 여러 가지가 있을 텐데 단순히 이재명의 리더십 이런 부분을 넘어서요. 그러니까 지난 총선 때 상당히 의석 수에 국민의힘과 차이가 많았죠.

◇ 박재홍> 거의 170석 이상으로.

◆ 장윤미> 그러니까 현역 의원 수가 압도적으로 많은 게 압도적으로 관리가 어려운 측면이 분명히 있고요. 언론에서는 지금 공공기관장 자리를 15% 이상 비워놨다. 이게 이른바 당근, 채찍에서 당근으로 작용하지 않겠느냐 하고 있죠. 저는 상당히 수긍이 됩니다. 그렇다면 스무스하게 매끄럽게 뭔가 당을 위해서 물러났다, 2선 후퇴했다. 내가 차기를 노리겠다. 이게 아니라 뭔가 그런 딜이랄까요? 암묵적인 합의랄까요. 이런 게 충분히 가능하죠. 그거는 뭐 민주당이 집권했을 때도 마찬가지인 거고요. 이런 여러 제반 조건이 좀 다른 측면이 있고. 그렇다는 말씀 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 민주당의 또 한 가지 잡음은 서울 도봉갑 지역구에 연고가 없는 안귀령 상근부대변인을 전략공천한 부분인데 동시에 과거 차은우보다 이재명이 이상형이다 이 발언이 또 뒤늦게 주목받고 있는 상황인데 관련 영상이 준비돼 있는데 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 오늘 한동훈 비대위원장이 이렇게 언급을 했었는데. 안귀령 민주당 부대변인은 이에 대해서 한동훈 비대위원장은 예능을 다큐로 받냐. 민생이나 더 신경 쓰시라, 이렇게 또 답변을 하기도 했습니다. 이런 상황 어떻게 보시는지 먼저 이동학 최고부터 말씀해 주시죠.

◆ 이동학> 저는 사람의 시각, 취향을 인정하지 않는 발언을 거꾸로 한동훈 위원장이 한 거잖아요.

◇ 박재홍> 아, 그런가요?

◆ 이동학> 절대자입니까? 그래서 저는 이거야말로 약간 예능을 다큐로 받은 것뿐만 아니라 이것을 오히려 그냥 저는 지금 안귀령 대변인 뭐라고 할까, 인지도. 인지도가 엄청나게 상승하고 있다. 오히려 한동훈 위원장.

◇ 박재홍> 한동훈 위원장의 발언 덕분에?

◆ 이동학> 저 발언의 근거에는 어쨌든 사람을 그대로 외모로 그냥 평가하고 있다고 하는 그 느낌 그대로를 그냥 받아서 자기가 그렇게 키우는 거 아니에요. 그런 걸로 저는 적절하지 않다고 생각하고. 공당의 여당의 위원장이 이런 것까지 키워 키워서 자기 스스로 그런 말을 하고 또 그런 걸 차은우가 자기보다 못생겼다라고 얘기하면 공천주지 않겠다고 얘기하는 것도 저는 굉장히 부적절하다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김근식 실장님.

◆ 김근식> 물론 차은우하고 이재명 중에 누가 잘생겼냐를 물어보면 답이야 마음대로 할 수 있죠. 그러나 국민들이 누구 둘 중에 누가 잘생겼는지를 알잖아요. 대부분 알잖아요. 그렇게 농담을 농담으로 제가 맞받아쳤으면 좋겠고요. 저는 그렇게 생각해요. 우리도 비슷한 때가 있었어요. 이른바 김장연대 시절에, 우리 당도.

◇ 박재홍> 김장연대?

◆ 김근식> 김기현과 장제원 의원. 그랬을 때 친윤 호소인들, 핵관 호소인들 많았어요. 비슷한 사건들이 많았죠.

◇ 박재홍> 외모 평가는 없었지 않습니까?

◆ 김근식> 외모평가는 예능이라고 보고. 당에서 아, 그래. 충성을 충성을 열심히 하면 공천만 받으면 당선되는 지역이 대부분 그래요. 우리는 영남권이나 강남권이죠. 그러나 민주당은 수도권이에요, 오히려 거꾸로. 수도권은 민주당 공천장 받으면 대부분 당선돼요. 그러니까 지금 민주당이 저렇게 친명 사당화되는 이유가 뭐냐하면 창피한 줄 알고 자기가 틀린 걸 알면서도 눈 딱 감고 공천만 받으면 난 당선이야라고 하는 분들일 거예요. 그런데 이 정도까지 아부는 사실 못하죠.

그런데 저는 어느 당이나 내가 친윤으로 줄서서 대통령이 공천권 행사할 때 그쪽에 공천만 받으면 된다고 생각하는 사람들이 정말 보기 힘들 정도의 과도한 아첨을 하거나 과도한 철벽 방어를 하면 국민들이 다 압니다. 뭐 나경원 눌러앉히고 안철수 눌러앉히고 이준석 징계할 때 줄섰던 완장찬 사람들 있잖아요. 저는 그 사람들도 저는 우리 당에서 사실은 대오각성해야 된다고 생각합니다. 그래야 우리 수도권에서 우리 당이 그나마 해 볼 수 있다고 생각하는데 우리 당 이야기는 그만 그 정도 하고.

그러나 지금 친명 행세를 하려고 뭐 이재명 사법리스크를 옹호하고 뭐 다 할 수 있지만 이렇게까지 예능 분야까지 들어가서 이재명이다 하는 건 제가 볼 때 멋쩍은 이야기죠, 창피한 이야기입니다. 사실은 모르겠어요. 안귀령 부대변인 누구인지는 제가 모르겠습니다마는 사실은 정치인이 하기에는 너무 좀 뭐라고 할까. 좀 창피한 이야기, 그렇게 살면 안된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 출연한 프로그램에서 그렇게 질문했으니까 뭐 그렇게 답을 했었던 것 같은데. 서정욱 변호사님은.

◆ 서정욱> 세 가지 문제가요.

◇ 박재홍> 세 가지 문제가 있어요?

◆ 장윤미> 항상 너무 준비가 철저하신 것 같아요.

◆ 서정욱> 외모가 품평이 중요한 게 아니고요. 무조건 이재명이 옳고 이재명한테 충성하는 이게 문제라는 거예요. 모든 게 이재명을 위해서 자기 의정활동하겠다는 맹목적으로 충성하는 그게 저는 외모품평에 나타나 있다, 이게 첫째 문제고요. 그다음에 두 번째 저분이 과연 진보 진영을 위해서 국회의원 도봉갑이면 텃밭 중의 텃밭인데. 어떤 일을 했는지 궁금합니다.

◇ 박재홍> 그동안?

◆ 서정욱> 이분이 광주방송에 있다가 YTN의 프리랜서 아나운서예요. 나이도 젊어요. 그런데 대선 앞두고 갑자기 회사 그만두고 들어갔거든요? 그 이후에 무슨 일을 했습니까? 저는 도봉갑에 공천을 줄 만큼 진보진영을 위해서 헌신적으로 일을 한 업적이 보여야 될 거 아니에요, 커리어가.

그게 두 번째 문제고 마지막으로 도봉갑은 김근태, 인재근 이분이 3선, 3선 6선하고 그런 지역이에요. 그런데 그때 김남근 변호사 했는데 인재근 위원장이 반대를 했거든요. 그런데 이번에 이분을 전략공천으로 내리꽂는 거 아니에요. 그런데 이분이 도봉하고 무슨 관계가 있습니까? 도봉은 이렇게 내리꽂아도 됩니까? 최소한 도봉을 위해서 일한 게 좀 있어야 되잖아요. 그런데 고향도 제가 보기에 경주고 아무 연고가 없어요.

◇ 박재홍> 많이 연구하셨네, 경주까지 아시고.

◆ 서정욱> 고향을요. 따라서 저는 도봉과 인연. 왜? 국회의원은 지역의 대표면서도 국민의 대표잖아요. 이런 세 가지 문제 있다고 봐요.

◇ 박재홍> 그래도 민주당 공관위에서 어떤 전략적 판단이 있었겠죠. 장 변호사님.

◆ 장윤미> 제가 안귀령 대변인을 조금 방어한다면 제가 이 영상을 길게 봤는데요. 이게 정말 차은우보다 엄근진하게 정말 이재명 대표가 잘생겼다 이런 분위기는 아니고요. 계속 토너먼트식으로 김남국, 조국. 조국, 이재명 이러다가 본인이 또 당에.

◇ 박재홍> 이재명 조국 하다가 이재명 차은우 이렇게 나갔어요.

◆ 장윤미> 이재명 당대표 체계에 부대변인이니까 본인의 임명권자기도 해서 웃으면서 자기도 좀 아니라는 식으로 이재명 뭐 이렇게 하면서 웃는 그런 장면이에요. 그리고 안귀령 부대변인 이야기를 하셨는데. 뭐 경주라서 연고가 없다. 원희룡 전 장관은 연고 있어서 계양 갔습니까? 이런 정치인들 한두 명이 아닌 거고요. 앞으로 저력을 보여주면 되고 유권자들과 소통하면 되고 하나만 더 말씀드리고 싶은 게요.

저는 한동훈 비대위원장이 뭐 이재명 대표 코 파주는 이런 사람들, 이런 발언을 하잖아요. 제가 그 워딩을 정확하게 어디에서 들었었냐 하면 극우 유튜버들한테 들었었습니다. 이게 유튜브에서 민주당을 조롱하면서 쓰는 말이더라고요. 아주 낄낄 대면서요. 나쁜 언어라고 생각합니다. 그걸 비대위원장이 공당의 어떤 대표자로서 이런 말을 쓴다? 이게 박찬대 최고위원이 1년 전인가 2년 전 행사장에서 이재명 대표 얼굴에 뭐가 묻으니까 그걸 좀 덜어내주는 장면이에요. 이걸 가지고 이렇게 이야기한다? 저는 언젠가 한동훈 비대위원장이 본인이 한 말 때문에 굉장히 후과를 치를 거라고 생각하고요. 당장 신장식 변호사가 이러잖아요. 한동훈 씨, 한동훈 씨 이러잖아요. 아마 말이 막힐 겁니다. 본인이 조국 씨, 누구 씨 계속 그랬으니까요.

◆ 이동학> 저도 짧게만 첨언을 드리면 어쨌든 저거에 대한 핵심의 하나는 아부를 한다는 거잖아요. 아부를 한 사람이 공천받았다 이거잖아요. 그런데 아마 많은 국민들께서도 한동훈 비대위원장이 들어와서 사실상 윤석열 대통령의 눈치를 굉장히 많이 보고 김건희 여사에 대한 문제 역시도 제대로 발언하지 못하고 있는 그런 모습들에 대해서 같은 관점으로 보고 계실 겁니다. 무게감으로 따지게 되면 훨씬 더 그게 더 큰 문제죠.

그리고 집권여당의 상황으로서 어쨌든 올바른 방향으로 국정방향을 가야 되는 것인데 그런 것에 대한 어떤 모습은 보여주지 않고 그냥 상대방 공격에 열만 올리고 있으면 국민의 민생문제가 해결됩니까? 진짜 이 아부하는 정치가 사라집니까? 그걸 그대로 하고 있으면서 사실은 저는 거울을 보고 계신 거라고 생각해요.

◆ 김근식> 아부는 아니죠. 그러니까 윤한 갈등 모르세요? 그러니까 한동훈 비대위원장이 처음에 비대위원장 왔을 때 많은 사람들이 윤석열 아바타라고 민주당은 프레임을 짰죠.

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장이 그렇다.

◆ 김근식> 그렇게 예상하고 아마 기대를 했을 거예요. 그렇게 총선을 치르면 편하니까. 그런데 지금 한동훈 비대위원장 된 지 아마 두 달 동안 그동안 생겼던 일을 아시잖아요. 우선 가장 먼저 했던 게 김건희 특검 가지고 윤석열 대통령과 한동훈 비대위원장이 정면충돌했습니다. 대통령 비서실장이 와서 사퇴까지 거론했다는 거 아닙니까? 이 정도 사건으로 대판 싸웠어요.

그리고 대통령실은 일체 개입하지 않습니다. 한동훈 위원장 체제로 가고 있고요. 그 와중에 이른바 친윤이라고 하는 분들이 일정 정도 또 어떤 자기 의사를 관철시키려고 했을 때 한동훈 비대위원장이 그걸 계속 제지하는 경우가 최근에 몇 번 있었지 않습니까. 김현아 단수추천 줬다가 비대위에서 비토난 거. 그다음에 또 비례대표 정당 거기에 어떤 국장을 앉히려고 했는데 국장이 용산 출신이라고 해서 다른 사람으로 바꿨다는 기사가 있어요. 그러니까 철저하게 지금 저는 자세히는 모르겠습니다마는 송파갑에서 열심히 뛰느라고 잘 모르겠습니다마는 지금 우리 당 지도부에서는 용산의 입김이나 용산의 분위기나 용산의 어떤 요청 사항을 한동훈 비대위원장이 온몸으로 맞아서 막고 있다는 건 분명한 사실입니다. 거기에 무슨 아부를 할 수 있다고 이야기를 하는 건 아니죠. 아부는 진짜 차은우보다 이재명이 잘생겼다고 웃으면서 이야기하는 이분이 진짜 좀 그야말로 썩소죠. 우리가 썩은 미소를 보낼 수밖에 없는 아부라고 봅니다, 저는.

◇ 박재홍> 대판 싸운 거 맞습니까, 서정욱 변호사님? 그 용산과 대판 싸운 거 맞아요? 살아 있는 대통령 권력과 한동훈 비대위가 대판 싸울 수 있습니까?

◆ 서정욱> 뭐 대판 싸웠다는 게 어떤 범위를 말하는지 모르겠습니다. 갈등이 좀 있었던 건 맞죠. 그때 비서실장이 지지를 철회한다는 말도 있었잖아요. 상당히 갈등이 있었던 건 맞고 지금은 두 분이 다투면 공멸합니다. 그래서 지금은 사이가 회복된 것으로 알고 있습니다.

◆ 장윤미> 휴전 아닙니까? 회복됐다고 보긴 어려운 거 아닌가요. 왜냐하면 봉합된 채로 그냥 물밑에 들어간 거지 언제든 전에든 뇌관이 될 수 있어요.

◇ 박재홍> 그래요. 민주당 얘기 이거 하나만 마지막으로 짚고 넘어가면 오늘 오후에 민주당 성남 분당갑에는 이광재 전 의원을 전략공천했다. 마포갑에는 이지은 씨를 전략공천했다, 이렇게 나왔어요. 마포갑이 노웅래 의원 지역구죠. 노웅래 의원이 지금 당대표실 점거하고 농성하고 있는데. 상황이 더 악화될 수밖에 없을 것 같은데요.

◆ 김근식> 노웅래 의원이 당대표실에서 저렇게 단식농성하고 있는데. 만약에 이지은 씨를 전략공천했다고 하면 노웅래 의원이 어떻게 할지 두고 볼 대목이고요. 아까도 말씀드렸지만 노웅래 의원은 지금 재판을 받고 진행 중인 분이잖아요. 정치자금법 위반이란 말이에요. 불법 정치자금 수수로 재판을 받고 있는데. 그런 분이 아니, 이재명 대표는 자기랑 똑같은 케이스로 사법 리스크에 의해서 재판받고 기소돼서 진행 중인 사람인데 나는 안 되고 당신은 됩니까? 사실 그 이야기잖아요. 사실 노골적으로 그렇게 이야기한 사람이잖아요. 그러면서 당대표실 점거하고 있단 말이에요.

그런데 노웅래 의원을 컷오프 시키고 이지은이란 사람을 전략공천했다. 그러면서 이재명 대표는 지금 계양을에서 그대로 아무 말도 없이 그냥 눌러앉아서 그냥 재출마하겠다는 것 아니겠습니까? 그래서 저는 지금 이재명 대표의 이 공천이 어디까지 마지막 마무리가 될지 모르겠습니다마는 결국 모든 공천이 마무리되면 한마디로 결론내면 아까 제가 모두에 말씀드린 것처럼 이재명 친명 사천이란 것 외에는 아무 설명이 안 된다. 노웅래 씨 생각에 그런 생각 안 들겠어요?

◇ 박재홍> 이동학 최고.

◆ 이동학> 저는 이 부분 아까 관리의 문제라고 했는데. 사전에 충분히 설명하고. 왜냐하면 정치인도 사실은 그만둬야 될 때라고 하는 것은 본인이 알 수도 있고 시대가 또 그렇게 요청할 수도 있고 또 당이 그렇게 요구할 수도 있고 여러 가지 측면에서 마지막 순간을 맞이하게 되는데. 그 지점이 불명예스럽지 않기를 모두가 원할 겁니다. 모든 정치인이 아마 그런 생각을 하게 될 거예요. 그런데 그런 지점에서 좀 거칠게 다룬 것이 아닌가라는 생각이 한편으로 있고. 그럼에도 불구하고 이러한 당의 요청이나 결정이 있을 때는 대승적으로 좀 정리를 해 주시는 것이 더 좋지 않나.

◇ 박재홍> 아, 노웅래 의원이. 스스로 접어라?

◆ 이동학> 왜냐하면 어쨌든 싸움의 한복판으로 계속 가고 있는 상황이니까.

◇ 박재홍> 결정이 나왔기 때문에. 알겠습니다. 이제 민주당 얘기는 여기까지 하고요. 국민의힘 얘기 좀 해 보겠습니다. 국민의힘 상대적으로 공천작업이 조용하게 진행되고 있다. 이를테면 무음공천이다, 이를테면 현역 의원은 아직까지 건드리고 있지 않다. 그렇기 때문에 조용하다 이런 비판도 있습니다마는. 장성민 전 대통령실 미래전략기획관은 이렇게 얘기했습니다. 국민의힘, 150~160석을 예상한다. 서정욱 변호사님, 맞습니까?

◆ 서정욱> 지금 그건 저처럼 평론가가 할 이야기죠. 제가 볼 때 객관적으로 장성민 후보의 말은 맞아요. 그렇지만 이게 후보가 그런 이야기하면 안 돼요. 제가 볼 때는 그게 맞아요.

◇ 박재홍> 아, 150, 160 맞습니까? 과반.

◆ 서정욱> 그런데 정치평론가는 그렇게 볼 수 있는데 그런데 후보는 항상 9회말 투아웃에 삼진으로 지고 있다, 축구로 치면 2골 정도 지고 있다. 표로 치면 1표 뒤지고 있다, 이런 자세로 해야 되는데, 겸손하게. 그 점이 경고를 받은 그런 이유고요.

지금까지 국민의힘의 공천은 저는 조용하면서도 감동이 있어요. 원래 감동이라는 건 막 민주당처럼 계속 비명들 쳐내서 막 시끄럽게 저항하는 거 감동이 아니고 소음이고 국민의힘은 보세요. 한동훈 위원장이 불출마했습니다. 이게 감동이에요. 인요한 위원장 불출마했어요. 이게 조용한 감동이에요. 그다음에 장제원 의원이 가장 측근인데 던졌어요. 이게 감동입니다. 그외에도 어제 또 몇 분이 또 우리 경선에 윤두현 의원부터 여러 분이 했죠. 이달곤 의원까지. 지금 이게 조용하면서도 이게 불출마하는 희생이 잇따르고 있는 거예요. 저는 이게 감동이고요. 이제까지 공천을 제가 문재인식으로 한번 표현해보면 기회는 상당히 평등했습니다.

◇ 박재홍> 지난주에 말씀하셨어요.

◆ 서정욱> 지금 딱 그렇게 과정이 공정하고 결과가. 지난주에 일주일 동안 봤더니 더 그래요. 더 그렇다는 거예요. 그게 딱 제 말이 맞잖아요.

◇ 박재홍> 감동했다고 하는데 전혀 감동 안 하고 있는 이동학 최고, 어떤 면에서 국민의힘 공천을 바라보고 계시는지.

◆ 이동학> 저는 맹맛 공천이다.

◇ 박재홍> 맹맛?

◆ 이동학> 아무 맛도 안 나는 그런 공천이고. 결국 총선 결과도 이게 장담할 수 없는 상황으로 간다 이런 건데 기본조건이 달라요. 민주당에 파열음이 많이 날 수밖에 없는 건 지난번 저희가 지난번 총선 때 팬데믹으로 인해서 사실은 저희가 가진 실력보다 더 이렇게 국민들께서 기회를 주신 건 맞죠. 그래서 사실 180석이라고 하는 의석을 얻었는데 그런 기본조건이 달라요.

그래서 그것을 어떻게 보면 다이어트하는 과정, 진짜로 우리 실력대로 가는 그 과정에서 당연히 더 많은 의석을 얻어야 되겠지만 이 과정에서 파열음은 피할 수가 없다. 당연히 당연히 그 파열음은 더 클 수밖에 없고 국민의힘은 반면에 사실상 지금 문제가 될 만한 것들. 당근과 채찍 이걸 정확하게 잘 사용하고 있는 걸로 보여져요.

왜냐하면 이준석 대표 쫓아낼 때도 봤고 김기현 대표도 당원들에 의해서 당선이 돼서 당대표를 하다가 어떠한 석연찮은 이유로 쫓겨날 때 볼 때 그런 상황들에서 결국 다 채찍이 사용된 것이다라고 보잖아요. 그 뒤에서 뭔가 검찰의 캐비닛이 움직였을 거다 이렇게 보는 측면들도 있고.

그래서 저는 이러한 검찰 캐비닛을 채찍과 그리고 앞으로 어쨌든 집권 여당이기 때문에 갈 자리가 많고 그러한 측면에서 조용히 다 정리할 수 있는 당근도 있기 때문에 그러한 지점에서 그냥 관리적 측면에서 민주당보다는 조금 더 잘할 수 있는 여지가 있는 것이다, 정도로 평가를 합니다.

◇ 박재홍> 김근식 실장님.

◆ 김근식> 조금 말씀을 드리면 우선 서정욱 변호사님이 말씀하신.

◇ 박재홍> 감동.

◆ 김근식> 감동은 조금 있다, 150석이 맞을 수 있다고 하는데 저는 전혀 아니라고 봅니다.

◇ 박재홍> 깜짝 놀라셨어요, 옆에서 듣고 있다가.

◆ 서정욱> 후보자는.

◆ 김근식> 짜고 치는 게 아니고요. 저는 진짜로. 왜냐하면 송파병을 돌아다니잖아요. 그러면 평일날이고 주말이고 우리가 바깥에서 후보가 만날 수 있는 사람들은 대부분 아주머니, 또 연령층이 되신 중장년층, 노년층 이런 분들밖에 만날 방법이 없어요.

◇ 박재홍> 정치 고관여층이 아니다.

◆ 김근식> 그렇죠.

◇ 박재홍> 일반 서민들.

◆ 김근식> 가장 우리 당한테 취약계층인 40대, 30대, 직장인들. 30~40대 주부들을 만날 길이 없습니다. 특히 예비후보 과정에서는. 그렇기 때문에 우리가 만나는 사람 보면 김근식 인기 좋죠. 얼굴도 잘생기고 말도 잘 하고 인지도도 있고 기가 막혀요. 엄청난 인기입니다. 거기에 도취하면 안 됩니다. 절대 그렇지 않습니다. 민주당의 숨은 표가 30~40대, 50대 중반까지는 제가 후보로 몇 달을 뛰어다녀도 한 명도 만날 수 없는 분들이 곳곳에 있습니다. 그걸 놓치면 안 돼요. 그래서 저는 장성민 후보가 잘못 생각하고 있는 거고. 이렇게 건방진 이야기를 하면 안 됩니다.

◇ 박재홍> 아, 건방지다.

◆ 김근식> 용산출신이 이런 생각하면 저는 더 큰일이라고 생각해요. 그래서 용산이 잘했다고 생각하면 안 돼요. 더 혁신하고 더 반성하고 더 고개 숙이고 잘못을 빌어야 된다고 생각하고요. 그다음에.

◇ 박재홍> 감동공천.

◆ 김근식> 공천도 제가 볼 때는 잡음이 없다는 면에서 감동이라 볼 수 있지만 아까 제가 말씀드린 것처럼 핵관호소인, 친윤호소인 이런 분들을 상징적으로 몇 분을 너무 기계적 수치만 보지 말고 국민적인 메시지를 낳을 수 있는 정성적인 평가를 또 할 필요가 있다. 저는 아직 남은 시간이 있다고 보고요. 그렇기 때문에 중진 다선 의원이라든지 인요한 혁신위원장 왔을 때 중진 다선의원들, 영남 지도부, 친윤 지도부들은 살신성인하라고 하지 않습니까? 그런데 사실 그 범주에 드는 분들도 상당 부분 경선으로 다 공천을 받고 있습니다. 이런 부분들에 대해서 사실은.

◇ 박재홍> 감동이 없잖아요, 그런 부분은.

◆ 김근식> 민주당이 워낙 엉망이니까 우리가 차별화돼서 좀 괜찮아 보이지 국민의 눈높이에서 보면 제가 아까 말씀드리지만 우리가 만나지 못한 30대, 40대, 50대 중반까지의 민주당 뿌리가 깊은 유권자들을 겨냥해서 우리 국민의힘이 변했다, 정말 완전 환골탈태했다, 이걸 보여주려면 아직 멀었다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이수정 교수가 지난주 금요일에 저희 방송 나와서 수원에 한동훈 비대위원장이 뜨니까 학생들 젊은애들이 몰려와서 육교가 흔들흔들 거리더라, 완전 팬덤이 장난 아니더라 이래서 그 당의 인기가 엄청나다. 젊은층에 인기가 없는 것은 아니다 이렇게 말씀하시던데.

◆ 김근식> 젊은 층은 괜찮아요. 저도 젊은층 인기 좋았습니다. 30대, 40대, 50대 중반까지 만날 방법이 없어요.

◇ 박재홍> 만날 방법이 없다. 현장에 나오지 않는 민주당표를 조심해라.

◆ 김근식> 그분들 굉장히 민주당에 대한 충성도가 강한 유권층이라고 분석되잖아요. 거기 현혹되면 안 됩니다.

◇ 박재홍> 그리고 친윤그룹으로 분석되고 대통령실 출신 이원모 전 비서관. 지금 강남을 얘기 나오다가 용인갑으로 확정됐고 또 친윤 핵심 그룹으로 꼽히는 박성민 의원도 경선행입니다. 이 부분 어떻게 판단하시는지 이원모 비서관부터, 우리 서정욱 변호사님. 공천 잘 된 겁니까, 용인갑?

◆ 서정욱> 저 개인적인 생각으로는 이런 분에 강남을에 공천 줘야 됩니다.

◇ 박재홍> 강남을 줘야 돼요? 갑자기?

◆ 서정욱> 일단 청년가산점 받는 청년이고요. 그다음에 검찰에 있을 때 권력 수사를 엄청나게 많이 한 유명한 특수부 검사고요. 그다음에 대통령 권력 정권의 인사비서관으로 큰일도 많이 했는데. 이런 분에게 험지 가면 또 경쟁력은 약해요. 인지도가 높지는 않아요. 고향이 개포동이에요. 오히려 이런 몇 분 정도는 젊은 전문가에게 전략공천 주는 게 맞는데. 그런데 워낙 대통령실 검사들이 너무 텃밭에 간다는 비판 때문에 오히려 당에 일임을 해 버린 거예요. 그래서 당에서 볼 때는 완전히 어려운 지역을 또 줄 수 없잖아요. 해볼 만한 지역. 그게 아마 용인갑 정도가 해 볼 만하다 이래서 판단해서 공천한 것으로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 용인갑은 현재 의원이 더불어민주당이고. 지금 누구죠? 아, 그랬군요. 해 볼 만한 지역구로 갔다?

◆ 장윤미> 해볼 만한 지역구 아닙니다. 완전히 양지 중에 양지를 택해서 간 거죠. 내리 내리 3번을 국민의힘에서 이긴 거고요. 아니, 검찰이 정치를 잘할까, 물음표를 X표로 바꿔준 게 저는 윤석열 대통령과 한동훈 비대위원장이라고 생각합니다. 검찰이 정치를 하는 부분에 대해서 상당한 우려를 낳았죠. 이원모 비서관 무슨 능력이 있습니까? 저 잘 모르겠습니다. 인사비서관일 때 인사 얼마나 참사라는 비판 많이 했었습니까? 초기 장관부터 하나하나 헤아리기 어렵습니다. 국민의힘에서도 비토하시는 분을 봐서 제가 이렇게 말씀드립니다.

그렇다면 양지 중에 양지를 가놓고 거기에 또 6명의 예비후보들이 있다고 하더라고요. 상당히 반발하고 있습니다. 본인들을 굉장히 열심히 텃밭을 좀 다지고 있었는데 내리꽂히니까 열받는 거죠. 그리고 거기에는 대통령실 출신들도 있어요. 여기서 갈리는 거죠. 찐윤핵관은 역시 검사 출신이어야 되는구나. 일반 그냥 뭐 일반 법조인이나 아니면 다른 정치인들은 정말 찐핵관이라고 할 수 없구나. 제일 양지 중의 양지를 찾아가는 주진우 비서관 또 이원모 비서관을 보면 그 흐름이 보인다라고 생각합니다.

◆ 서정욱> 거기 6명 중에 1등이 행정관 출신인 김대남 씨거든요. 오늘 가자마자 이원모 지지 선언했습니다.

◆ 이동학> 민주당 같은 경우 이렇게 누군가를 꽂으려고 하면 사실 전략지역구를 먼저 설정하게 돼 있어요, 전략위원회에서. 그래서 그 전략지구로 선정해놓고 거기에서 후보자를 판단해서 가는데. 그러면 판이 좀 정리되는 것도 있잖아요. 그런데 여기는 지금 뛰고 있는데 뛰고 있는데 그냥 막 자의적으로 공천하는 거예요. 그러니까 민주당이 시스템공천이라고 얘기하는 건 원래 정치에는 정확한 시스템이라는 것이 완비될 수는 없는 거예요. 왜냐하면 사람의 판단의 영역이 많으니까요.

그런데 이 문제가 2015년도 혁신위 때 자의적 공천이라는 건 너무 잔인하지 않냐 그래서 일정 부분 우리가 노력을 해볼 만큼은 해보자 해서 시스템 공천이란 걸 만든 겁니다. 그래서 그걸 판단을 2년마다 한 번씩 하게 하고 이런 건데 지금 실제 국민의힘은 이런 부분들이 없는 거고 지금 자의적 공천을 하고 있는 거예요. 그래서 그 파열음이 왜 이렇게 민주당보다 작은지는 모르겠습니다마는 어쨌든 이런 부분들도 계속 되고 있다. 조용한 공천이니까 조용한 자의적 공천, 조용한 맹탕 공천? 이렇게 계속되고 있는 거예요.

◆ 김근식> 지금 이원모 비서관하고 주진우 비서관이 대통령에 사실 가장 가까운 사이입니다.

◇ 박재홍> 검사 출신이고 용산에 근무했다.

◆ 김근식> 그전에는 김장연대 시절에는 대거 용산에서 낙하산 내려와서 수십 명 꽂을 거라고 민주당에서 기대했는데요.

◇ 박재홍> 30명 얘기 나왔었어요.

◆ 김근식> 다 경선 붙이거나 탈락하고요. 지금 딱 두 분만 지금 해운대갑하고 용인갑이죠? 이 두 분만 된 거예요. 이 부분에 대해서 만약에 전략공천 지역이 아닌데 꽂았다 그러는데 명백한 거짓말입니다. 해운대갑은 거기 해당 지역구 현역의원이었던 하태경 의원이 불출마 선언을 하고 서울로 왔기 때문에 전략공천 대상 지역이에요, 자동적으로. 용인갑도 우리 해당 현역의원이 정찬민 의원이라고 있다가 감옥을 가서 의원직. 정찬민 의원이 의원직을 잃었어요. 그러니까 그냥 전략공천 지역이에요. 거기를 공관위에서 봤을 때 여러 경쟁력이나 지표를 봐서 가장 합당한 사람으로 한 겁니다. 그거에 대해서 무슨 지금 민주당이 하는 것처럼 되지도 않는 도봉갑에 힘세라 도봉순도 아니고 이상한 아부꾼 하나 꼽는 것하고 차원이 달라요. 저는 이 부분을 이렇게 이야기하는 건 저는 정말 사실 관계가 아니라는 말씀을 드리고요.

그리고 물론 또 용산에 검찰 출신 둘이니까 굉장히 비판적일 수 있는데 저는 그런 말을 인간적으로 드려요. 그래도 대통령실에서 이야기한 이 2명 정도는 젊은 사람이고 무슨 범죄 사실이 있는 것도 아니고 제가 개인적으로 압니다마는 잘생겼고. 2명 정도는 제가 볼 때 용산에서 요청이 좀 있다고 만약에 한다면 공관위에서 전략공천 대상 중에서 경쟁력과 인지도 따져서 적합하다. 그리고 정치 신인 아닙니까? 검찰 출신은 정치하면 안 됩니까? 좋고 능력 있으면 해도 되죠. 그런 분으로 했다고 말씀드리고 싶어요. 그냥 이상한 데 꽂은 게 절대 아닙니다. 전략공천 대상지역이에요.

◇ 박재홍> 민주당 반론하시겠습니까?

◆ 서정욱> 저 10초만.

◇ 박재홍> 아, 10초.

◆ 서정욱> 이재명 대표는 본인 변호하는 사람. 정진상, 김용 변호인들 대여섯 명을 꽂았습니다. 검사 2명은 아무것도 아니죠. 변호인이 6명입니다, 이재명은.

◆ 이동학> 출마선언하고 하태경 의원 자기 바보될 것 같다 이런 얘기들도.

◇ 박재홍> 바보 하태경이 된 상황?

◆ 이동학> 그리고 스스로 결단한 사람들은 바보가 되는 상황인 거예요. 그래서 장제원 의원 둘만 지금 바보된 것 같다, 이렇게 될 수 있는 거거든요. 그래서 이 부분들이 어찌됐든 국민의힘의 공천의 대표적인 상황을 말해 주고 있는 것이다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 국민의힘 얘기는 여기까지 해 보고요. 이제 제3지대 얘기를 해보겠습니다. 개혁신당 설연휴 시작과 함께 빅텐트를 만들었다가 11일 만에 이낙연 대표가 새로운미래가 떨어져 나가면서 약간은 축소된 개혁신당의 모습인데. 다시 또 반전이 일어났습니다. 김종인 전 국민의힘 비대위원장이 개혁신당에 공관위원장으로 합류를 했는데요. 오늘 김현정의 뉴스쇼에서 인터뷰도 했습니다마는 최소 20석 교섭단체가 되도록 노력하겠다 이렇게 의사를 밝히기도 했습니다. 개혁신당의 움직임, 우리 김종인 비대위원장의 합류 어떻게 판단하시는지. 서정욱 변호사 말씀해 주십시오.

◆ 서정욱> 제가 보기에 동그라미 하나 빼야 될 거예요.

◇ 박재홍> 2석이다?

◆ 서정욱> 왜냐. 지역구에서는 한 40~50명 후보 낼 수 있을지 모르겠어요. 그런데 당선될 데가 없습니다. 지역구는. 그건 이준석 대표가 마찬가지예요. 본인이 대구 나가나 어디 가나 어렵습니다. 그다음에 비례로 가면 제가 보기에 조국신당보다 아래입니다. 결국 비례는 국민의힘의 위성정당이 1등할 거고요.

그다음에 민주당이 연합하는 그당이 아마 2등할 거고. 이 중요한 게 3등이 저는 조국 신당으로 봐요. 오히려 저는 문재인 대통령도 지역에는 민주당 후보 찍어요. 그런데 비례는 조국신당 찍을 거다, 저 장담합니다. 문재인 대통령 그렇게 할 겁니다. 조국에게 마음을 빚을 진 게 있는데 그거 한 표 안 찍어줄까요?

◇ 박재홍> 윤석열 대통령은 어떻게 투표하실까요, 그러면.

◆ 서정욱> 윤석열 대통령은 무조건 국민의힘과 국민의미래죠. 그건 고민할 필요 없는 거죠. 저는 조국 신당이 3등 할 거로 봐요. 그리고 개혁신당. 그다음이 이낙연 신당 이런 순서가 아닐까. 이렇기 때문에 비례도 크게 약진은 못 할 겁니다. 따라서 저는 많아봐야 2~3석 그 정도로 보는 게 합리적이에요.

◇ 박재홍> 개혁신당의 파급력을 얕게 보시는데.

◆ 이동학> 제3지대가 나왔을 때 일종의 기대감 같은 걸 저 스스로가 보인 적이 있어요. 그런데 어쨌든 뭉치는 데는 실패하게 됐고 실제로 이념적으로 차이가 있지만 지향하는 바 자체가 굉장히 많은 차이가 있었고 서로에게 혼수를 너무 많이 요구했고 그 과정에서 어쨌든 흩어지게 돼서 그 지점에서 힘을 모을 수 있는 기재가 이제는 좀 많이 사라진 거다.

그래서 결국은 여기에서 쓸 수 있는 전략은 국민의힘 지지성향을 보이는데 찍지 못하는 사람들. 그 사람들을 계속 모아서 개혁신당으로 데려와야 되는 작업을 해야 되는 것인데. 그 작업이 얼마만큼 될 것이냐. 결국 인물로 될 것인데. 만약에 지역구를 출마한다고 하더라도 거기 이제 약간 발군의 실력을 보였던 젊은 정치인들이 많잖아요, 이준석 대표를 비롯해서. 그분들이 지역구로 가서 실제 경쟁력을 가질 수 있을 거냐. 저는 그게 굉장히 어렵다고 봅니다.

마찬가지로 이낙연 신당도 인물들을 낼 거지만 그 지역구에서의 경쟁력을 갖기는 어려울 거라고 봐요. 왜냐하면 지금 정치 자체가 굉장히 양당이 극단적으로 달려가면서 적대적으로 굉장히 크게 그냥 그 싸움만 부각될 것 같아요. 이번 총선에서 제3지대 역할은 굉장히 축소될 것이라고 생각을 하고 웬만한 파열음은 내기가 어려울 거다, 그렇게 생각을 할 수밖에 없습니다.

◇ 박재홍> 2석 전망하셨는데 그 정도 수준보다는 그래도 조금 나을 것이다, 아니면.

◆ 이동학> 비례대표에서 혹시라도 이준석 대표가 또 다른 논쟁이 있을 수 있겠습니다마는 지역구 간다고 하고 비례대표를 나오면 또 문제가 있을 수 있겠지만 그래서 이준석 대표가 비례대표로 가는 선택을 하고 뭐 천하람, 이준석 몇 사람 있잖아요. 유명한 사람들 그래도 기대감을 갖고 있는 그 사람들. 그 사람들이 비례로 배치되지 않는 한 다른 수는 저는 없다고, 표를 많이 받을 가능성은 없다고 봅니다.

◆ 김근식> 저는 개혁신당이 잘 안 될 거라고 일관되게 이야기했던 사람이기 때문에 여러 가지 원인이 있지만 가장 큰 원인은 이준석 전 대표의 인성 때문이라고 말씀을 계속 드렸고.

◇ 박재홍> 현재는 대표 맞습니다.

◆ 김근식> 대표가 다시 됐죠. 그래서 저는 어차피 빅텐트가 구멍이 이제 뻥뻥 뚫리고 다 찢어진 것 아닙니까? 그래서 처음에 시작했던 이준석 대표의 신당 그대로만 남아 있는 거예요. 거기에 조응천, 이원욱 두 분만 사실 붙어있는 건데.

◇ 박재홍> 금태섭, 양향자도 있습니다.

◆ 김근식> 그렇죠, 금태섭, 양향자 의원이 있고. 그런데 조응천, 이원욱 의원은 제가 볼 때 왜 이낙연보다 이준석을 택했느냐. 제 개인적으로 판단할 때는 거기가 남양주하고 화성이잖아요. 그러면 본인이 거기서 몇 선을 했기 때문에 지역구 기반이 있는데다 민주당의 깨어 있는 유권자들 플러스 이준석을 지지하는 젊은층을 합쳐보면 해볼 만하다고 생각을 한 것 같아요. 그래서 사실 이낙연이 이준석을 같이 한다는 계산을 했다고 보고요.

철저하게 후보는 당선 가능성에 대한 계산이 제일 큽니다. 그 부분에 대해서 그렇게 이해하고 그리고 저는 김종인 전 비대위원장이 공관위원장으로 간 것에 대해서는 워낙 여야를 넘나들며 큰 역할을 많이 했던 분인데 이번만큼은 저는 별로 큰 역할을 하시기 힘들 거다, 그런 생각이 드는데. 아마도 그럼에도 불구하고 그 양반이 그걸 몰랐을 리가 없다고 봅니다.

그런데 왜 받았을까. 저는 금태섭 전 의원과 이준석 대표와의 개인적 인연이라고 생각해요. 제가 알기로 금태섭과 이준석 대표와는 굉장히 각별한 친분과 인연이 있습니다, 애정이 있고요. 그렇기 때문에 아마 그런 인간적 요청을 거절하기 힘들었지 않았나. 그래서 김종인 대표도 이 제3지대인 개혁신당이 잘 안 될 거라는 걸 알고 계시지 않을까, 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 마지막으로 조국 신당 이야기를 해보겠습니다. 선관위가 발표가 나왔는데 조국신당의 조국 명칭은 사용 불가하다라고 불허하기로 결정했습니다. 조국 전 장관의 이름과 동일한 발음의 단어를 당명에 쓰는 것은 안 된다, 이렇게 얘기했는데. 일단은 조국 장관의 조국신당. 신장식 변호사가 이 지역에 1호가 됐네요. 장 변호사님.

◆ 장윤미> 일단 조국신당이란 이름에 대해서 정말 조국신당 측에서는 이게 그 조국이 아니다, 사람 조국이 아니다. 우리나라 국토 조국이다, 이렇게 해명한 것 같아요. 선관위가 받아들이지 않았습니다. 사전 선거운동처럼 될 수 있거든요. 후보자가 될 수 있는데 사람 이름을 넣었기 때문에.

그리고 신장식 변호사는 그렇습니다. 제가 실명까지 거론하는 건 아닌데 여야에 음주든 뭐든 전과가 있는 분들이 상당히 많으시죠. 그리고 그 부분을 다 오픈을 하고 받는 겁니다, 유권자의 선택을. 이 부분까지 감내하고 후보를 내고 하는 건데요. 신장식 변호사는 정치적인 팬덤이 있죠. 그리고 추진력이 있다는 인상을 강하게 유권자들에게 저는 드리고 있다고 생각합니다. 그리고 능력도 있고요. 본인이 지난번에 정의당이었죠. 비례 상당히 앞번호였는데 전과 4범이다 뭐다 해서 비토 목소리가 많았고 내려놨습니다. 한 번에 뭐랄까요, 내려놓음이 있었고 그 부분에 대해서 한 번 더 제가 이런 어떤 과정을 거쳤으니까 이번에는 한번 제가 열심히 해 보겠습니다, 봐주십시오라고 이야기하고 있을 때 아주 매몰차게 유권자들이 그냥 그 손을 내민 손을 치울 것인가, 저는 그렇지 않을 거라고 보고요. 저는 분명히 할 수 있는 역할. 지금 윤석열 정부 정확하게 공격하는 걸 왜 민주당이 못하냐고 이야기 많이 합니다. 저는 그 부분에서 보완재 역할을 해 줄 걸 기대하고 있습니다.

◇ 박재홍> 한 30초씩 말씀 주시죠. 서정욱 변호사님, 조국신당에 대해서.

◆ 서정욱> 이분이 이재명 대표하고 같이 전과 4범인데 이재명 대표는 몇 십년에 걸쳐 4범인데요. 그것도 이분이 서울대 정치학과 나와서 출마를 여러 번 했어요. 정치인이 어떻게 전과를 이렇게 합니까? 음주운전 한 번은 이해가 돼요. 그런데 면허 취소됐는데 무면허로 3번을 한 거예요.

◇ 박재홍> 사실관계 확인해보신 거죠?

◆ 서정욱> 예, 본인이 잘못도 인정했어요. 2년 사이니까. 그런데 저는 이렇게 법을 지킨다는 준법의식 없는 분은 정치는 고사하고 방송도 해서는 안 된다 이렇게 봅니다.

◆ 이동학> 아니, 제 친구 김민주가 민주당 대표되면 민주당 이름 사용 못하는 겁니까? 그러니까 이게 저는 선관위가 정치해석을 좀 이상하게 했다. 공교로운 것일 뿐이지 그것을 조국으로 한다라고 하는 그 의미로 그렇게 해석하는 것은 너무 과대하고 너무 과잉이다. 어떤 정치적 수가 있는 거 아닌가. 대단히 실망스럽다, 이렇게 봅니다.

◆ 김근식> 저는 조국신당 쓴다 그랬을 때 저는 그전부터 조국이라는 이름, 그 좋은 단어를 개인 조국 이름 때문에 제가 사실 조국이라고 안 쓰고 나라라고 써요, 나라. 우리 조국이란 좋은 말을 우리나라라고 제가 씁니다. 저한테 그런 피해를 준 사람이에요. 그런데 조국신당을 또 쓴다고요? 선관위에서 잘했다고 보고요.

또 하나는 조국신당은 저는 아까 잘 나올지 못 나올지 모르겠는데 이재명 대표의 민주당 사당, 방탄과 똑같은 겁니다. 지금 2심에서 실형 징역받은 사람 아닙니까? 지금 징역 생활을 준비해야 돼요, 슬기로운 감방생활을. 그런 분이 자기 이름을 걸고 나와서 비례로 득표를 하겠다? 이재명 대표보다 더한 저는 방탄정당 사당화라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 한판토론, 오랜만에 모셨더니 굉장히 또 화력을 보여주셨습니다. 함께해 주신 분 김근식 국민의힘 전 비전전략실장님, 이동학 더불어민주당 전 최고위원 두 분 고맙습니다.

◆ 김근식> 감사합니다.