* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
■ 대담 : 정광재 국민의힘 대변인, 한민수 더불어민주당 대변인


◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 월요일은 총선을 앞두고 여야 한 분씩 모시고 토론을 하는 시간을 갖고 있는데요. 오늘도 함께하셨습니다. 먼저 정광재 국민의힘 대변인 어서 오십시오.

◆ 정광재> 안녕하세요. 정광재입니다.

◇ 박재홍> 그리고 한민수 더불어민주당 대변인 어서 오십시오.

◆ 한민수> 안녕하십니까? 한민수입니다.

◇ 박재홍> 오늘 우리 정광재 대변인님 좀 바쁘셨는데 오늘 무리해서 오셨죠.

◆ 정광재> 제가 뭐 아시다시피 지난주에 공천 면접을 본 당사자였고.

◇ 박재홍> 그러셨군요.

◆ 정광재> 그 결과를 굉장히 초조하게 기다리고 있다가 2인 경선을 치러야 하는 상황입니다. 그러니까 지역분들께 더 많이 인사도 드리고 경선 앞두고 여러 가지 전략들을 지역에서 논의해야 하는데 그럼에도 불구하고 한판승부가 먼저 예정돼 있었던 프로그램이었기 때문에 정치인은 약속을 지키는 게 생명 아니겠습니까? 그래서 약속을 지키기 위해서 나왔습니다.

◇ 박재홍> 감사합니다. 한민수 대변인도 바쁘시잖아요. 주말에도 계속 방송하시던데.

◆ 한민수> 방송하고 오늘 아침 8시 반부터 회의가 있어서 회의하고 3시 회의 있고 뭐 계속 그러고 있습니다. 중간에 방송도 한번 갔다 오고요.

◇ 박재홍> 두 대변인 모두 소중한 분들입니다. 감사드리고요. 일단은 국민의힘 얘기부터 좀 해 보겠습니다. 한창 공천작업이 진행이 되고 있고 한동훈 비대위의 공천, 무난하다 이런 평가 나오고 있고 또 시스템 공천이 순항 중이다 이런 평가도 나오고 있습니다. 국민의힘부터 입장 말씀해 주시죠.

◆ 정광재> 우리가 지난번에 비대위 전환 과정에서 이 공천관리위원회를 발족시키는 게 민주당보다 조금 늦었습니다. 그래서 전반적인 일정이 민주당에 비해서 한 2~3일 정도 늦게 돌아갔는데 지금 공천이 확정돼서 발표되는 것은 이제 더 스피드를 내서 한 2~3일 정도 빨리 돌아가는 형국이에요. 지금까지 전체 공천이 약 4교시 되는 수능 시험이라면 이제 점심시간은 되지 않았나.

◇ 박재홍> 2교시 끝났습니까?

◆ 정광재> 2교시 점심시간은 끝났고 그런데 이게 각자가 어려워하는 시험이 있잖아요. 저는 예를 들어서 수학은 좀 어려워했고 영어는 자신 있는 시험이었다라고 한다면 조금 난이도가 있는 시험이 3교시에 남아 있는 거 아닌가 이렇게 생각하고 있습니다.

◇ 박재홍> 쉬운 문제는 1교시, 2교시 많이 풀었고.

◆ 정광재> 1, 2교시에는 상당히 좋은 점수를 맞은 것 같아요. 그러니까 우리가 생각했던 것보다 훨씬 더 좋은 점수를 맞았기 때문에 자신감을 갖고 그 영화 기생충에 보면 시험은 기세다 이러잖아요. 우리가 이 기세를 갖고 3, 4교시 딱 가면 정말 이번 총선에서 유권자들의 좋은 선택을 받을 수 있을 거란 기대감을 계속해서 키우고 있습니다.

◇ 박재홍> 우리 한민수 대변인님, 국민의힘의 기세 계속 갈 수 있을까요?

◆ 한민수> 뭔 기세가 있습니까?

◆ 장윤미> 웬 기세.

◇ 박재홍> 기세가 있다 해 주세요.

◆ 한민수> 얘기할게요, 잠깐. 이게 보면 저는 수능을 얘기했으니까 1, 2교시가 아니고 쉬운 문제 중심으로 풀기 시작했는데 킬러문항, 준킬러문항이 무더기로 남았다. 공관위원장이 얘기를 했어요. 국민의힘 공관위원장이 고차방정식을 이제부터 풀어야 된다고 스스로 얘기했기 때문에 그런데 저는 여기서 하나 좀 많이 가려져 있기는 한데 좀 지적을 할 필요가 있는 게 이미 쉬운 문제에서도 지금 벌써 상당한 문제점들이 터져나오고 있습니다. 가령 좀 전에 서정숙 의원이 용인병에서 열심히 뛰었다가 단수공천을 받으신 분이 고석 후보라고 이분이 대통령의 서울 법대 후배에다가 연수원 동기입니다. 벌써 반발을 하셨어요. 본인의 거취까지 의논하겠다고. 그리고 주진우 검사.

◇ 박재홍> 부산 해운대.

◆ 한민수> 해운대갑 정말 양지죠. 이분이야말로 윤석열 대통령, 검찰 윤석열 사단의 핵심. 제가 듣기로는 한동훈 비대위원장보다 대통령을 더 신뢰한다는 얘기까지 있습니다.

◇ 박재홍> 그런 분인가요?

◆ 한민수> 제가 듣기로는. 확인은 뭐 되겠습니까?

◇ 박재홍> 확인은 서정욱 변호사님이.

◆ 한민수> 거짓말 딱, 얼굴 보니까 표가 나잖아요. 그래서 이분들이 있고 지금 벌써 그다음에 저는 이분은 얘기해야 될 것 같아요. 지역이 보니까 천안갑이던데, 충남의. 신범철 전 국방부 차관. 왜냐하면 우리 국민들이 많이 분노해 계시는 채 상병 해병대원 사망사고, 사망사건에 대해서 지금 박정훈 대령이 재판을 받고 있고 축소, 은폐 의혹이 있는데 이분이 그때 국방부 차관이었습니다. 그러면 은폐 의혹의 어찌 보면 당사자일 수가 있어요. 그런 의혹들이 나옵니다. 그런데 이분을 그냥 떡하니 단수공천을 했어요.

그리고 지금까지 현역 의원들이 공천을 무지 받았습니다. 그러다 보니까 인적 쇄신, 쇄신은 어디 갔냐는 지적들이 나오는데 특히 받으신 분들이 윤한홍 의원을 비롯해서 윤재옥 원내대표도 있고 거의 친윤 또는 찐윤 지도부 의원들이 다 받았습니다. 그러다 보니까 지역의 예비후보들 분란이 계속 나오고 있거든요. 이런 부분들이 앞으로 더 커지지 않겠나 이런 생각을 해 봅니다.

◇ 박재홍> 킬러문항 아직도 남았는데 지금 문제 벌써부터 불거지고 있다 그러는데 우리 서정욱 변호사님이 정리해 주세요. 맞습니까, 이 비판?

◆ 서정욱> 문제는 쉬운 것부터 푸는 게 맞아요. 그리고 어려운 건 풀 수 있으면 풀고 시간 땡 치면 못 푸는 거죠.

◇ 박재홍> 못 풀어요?

◆ 서정욱> 그런데 민주당은 임종석이라는 킬러문항 가지고 몇 달째 헤매고 있잖아요. 한 문제 풀다가 종 칠 것 같아, 임종석 문제. 이게 제일 킬러문항이거든. 그다음에 조금 전 주진우 비서관. 어떤 분이 왕비서관이라고 하는데 왕비서관이라는 직책은 없고 법률비서관이에요. 그냥 법률비서관.

◇ 박재홍> 그만큼 격이 높다. 실세다, 실세 비서관이다.

◆ 서정욱> 제가 보기에 그 정도는 아니고 그냥 법률비서관인데 고향 갔고 원칙에 따라서 간 거예요, 경쟁력 때문에. 역차별할 수는 없잖아요. 이렇게 말씀드리고 그다음에 신범철 차관이 뭘 은폐했습니까? 그건 전혀 아니고 이런 채 상병이든 이태원이든 참사만 있으면 정치적으로 이용할 수 없나? 이게 민주당의 아주 잘못된 고질병이다 이렇게 보이고요. 지금까지 국민의힘의 공천을 한 문장으로 정리하면.

◇ 박재홍> 한 문장으로.

◆ 서정욱> 지금까지 공천을 국민의힘. 기회는 평등하고 과정은 공정하며 결과는 정의롭다. 이게 누가 많이 한 말이죠? 실천은 못 했지만. 옛날에 누가.

◆ 한민수> 그렇게 싫어하면서 왜 문재인 대통령 말을.

◆ 서정욱> 국민의힘의 공천이 그렇다고요. 기회는 평등하고 과정은 공정하고 결과는 지금까지는 될 사람 다 됐어요.

◆ 정광재> 그 말을 문재인 전 대통령이 한 건 맞습니다만 그건 누구나 국민 모두가 공감할 수 있는 말이기 때문에 좋은 말씀이라고 생각합니다.

◆ 한민수> 그건 국민들이 평가할 거라고 봐요. 평가할 거고 지금 보면 이른바 양지 쪽에, 영남 쪽에 단수공천을 현역 의원들이 거의 다 받았습니다. 국민들이 보실 때 이게 쇄신이냐. 뭐 처음에 시작할 때 물갈이 얘기 많이 했었는데 다 받을 분들이 그냥 뭐 대통령 가까운 분들, 친윤들 이분들 다 받았거든요. 그러니까 그런 평가들이 당장 지금 민주당 빗대서 하는데 결국은 나중에 공천 다 끝나면 평가 나올 겁니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님도 한말씀 해 주시죠.

◆ 장윤미> 이렇게 뒷말이 좀 덜 나오는 건 말 그대로 현역 의원 컷오프가 한 명도 없었기 때문이라고 봐요. 스피커가 큰 인사들을 그대로 자리 보존을 시켜줬거든요. 저는 한동훈 비대위원장이 어떻게 보면 영리한 분이라는 생각이 듭니다. 자기가 잘 모르는 영역일 거예요. 공천하는 거 힘들 겁니다. 그러니까 가급적 무리수를 두지 않으면서 그런데 기본적으로 총선에서 승리하려면 혁신 경쟁에서 이겨야 합니다. 혁신 경쟁 공천으로 하는 거고요. 거기에 대해서 국민의힘의 이런 무난하다고 평가받는 공천이 국민 선택 받을까 좀 의문입니다.

◆ 정광재> 지난 2주 전 방송 한번 우리 청취자 여러분들 찾아보시면 지난 2주 전에 제가 임종석 전 비서실장의 공천을 두고 민주당은 엄청난 혼란에 빠져들 것이다라고 분명히 말씀드렸었던 장면 한번 찾아보실 수 있을 것 같습니다. 그런데 14일이라는 시간이 지났거든요. 지금 임종석 전 비서실장을 어디에 출마시킬 것을 두고 여전히 지금 민주당이.

◇ 박재홍> 혼란에 빠져 있다.

◆ 정광재> 어떤 방향도 찾지 못하고 있는 것 아닙니까? 그러니까 우리가 이미 앞서가고 있는 우리 국민의힘 공천에 대해서 지나치게 지금까지는 쉬운 문제였기 때문에 너희 앞으로 어려울 것이다라고 말씀하시는 것은 좀.

◆ 한민수> 오늘따라 대단히 날카롭게 좀 과민반응을 보이고 있는데요. 본인 정당 잘하면 되고 임종석 전 실장 문제 우리 민주당 투명하게 절차적으로 잘 처리할 거니까 너무 걱정하지 마시고요. 국민의힘 제가 볼 때는 앞으로 킬러문항 하나에 걸리면 상당히 헤맬 것 같다는 느낌이, 제가 정치부 기자에서 24년 하지 않았습니까? 촉이 있어요.

◇ 박재홍> 촉이 있어요? 그래서 국민의힘이. 국민의힘 얘기 아직 하고 있기 때문에 더 해보면 대구, 경북 지역 상당수의 공천 확보 확정을 미룬 상태입니다. 그러니까 단수공천 경선 여부도 미발표한 곳이 굉장히 많은데 대구가 12명이고 경북이 13명, 울산 5명, 부산 14명. 14명에서 2명이 있었고. 아무튼 굉장히 여러 가지 좀 뭐랄까요, 킬러문항이 도사리고 있는 곳이 TK가 아니냐 이렇게 볼 수 있는데 서정욱 변호사님.

◆ 서정욱> 킬러문항인지 저는 TK가 아니라고 봐요. 오히려 더 쉬워요. 텃밭이니까. 그럼 이제 어떻게 하느냐. PK하고 TK는 달리 해야 돼요. PK는 험지가 군데군데 있습니다. 그러면 다선 의원들 험지로 보내는 거죠. 김태호, 조해진, 서병수.

◇ 박재홍> 재배치.

◆ 서정욱> 이런 식으로 재배치를 통해서 자연스럽게 일부 물갈이 효과를 거두는 거예요. 그런데 TK는 험지가 없어요.

◇ 박재홍> 험지가 없다. 대구, 경북은 험지가 없어요?

◆ 서정욱> 네. 그럼 어떻게 하느냐. 정당 지지율이 있잖아요. 거기에 그거보다 높은 분을 공천 주는 거죠. 그리고 정당 지지보다 낮은 분은 컷오프시키는 이게 바로 이제 시스템에 의한 물갈이입니다. 물갈이는 수단입니다. 목표는 이기는 공천이고 그 수단이 물갈이 공천이에요. 따라서 인위적으로 정할 필요는 없고 시스템에 따라서 100% 다 줘도 되고. 왜, 모든 의원이 당신보다 높다면 그런데 다 낮다면 100% 컷오프시키면 되고 저는 비율을 미리 정하지 말고 시스템에 따라서 원칙대로 물갈이하자 이렇게 저는 주장합니다.

◇ 박재홍> 그러면 이게 당 지지율보다 높아야지.

◆ 서정욱> 기회를 주는 거죠. 공천이든 뭐든.

◇ 박재홍> 그럼 TK는 당 지지율이 굉장히 높은 지역인데 그 지지율보다 높기는 굉장히 어렵지 않습니까?

◆ 서정욱> 그럼 다 컷오프시키는 거예요.

◆ 장윤미> 후보를 안 내는.

◆ 서정욱> 그게 원칙입니다. 아니, 다음에 또 신인들이 있으니까.

◇ 박재홍> 그래요. 4년 전 총선 때는 현역 교체율이 TK 이제 57%였는데 이번에는 그보다 더 높을 수 있다?

◆ 서정욱> 그러니까 인위적으로 정하지 말고 예를 들어 이제 정당 지지보다 낮다면, 현역이 문제가 있는 거예요. 그럼 컷오프시켜야죠.

◇ 박재홍> 정광재 대변인 생각도 같은 생각이십니까?

◆ 정광재> 저도 이제 TK 지역에 대해서는 우리가 쇄신 공천을 할 필요는 분명히 있다고 생각합니다. 지난 2020년에 교체율 57%라고 말씀하셨는데 저도 개인적인 의견으로 한 50% 정도는 새로운 인물로 바꿔주는 게 우리 대한민국 정치를 혁신하는 데 도움이 될 거라고 생각이 들고요. 그런 자신감을 갖고 우리가 쇄신 공천을 할 수 있는 이유는 역시 그래도 TK는 만약에 선거가 임박한 시기에 후보가 정해진다고 하더라도.

◇ 박재홍> 경쟁력이 있다.

◆ 정광재> 그 후보에 엄청난 화제가 있는 상황이 아니라면 충분히 승리할 수 있는 지역이라고 생각하기 때문에 우리가 모범적으로 공천을 자신감을 갖고 할 수 있는 지역이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이제 어제까지 발표된 단수공천 그리고 경선후보 명단에 김기현 전 대표, 친윤 현역인 권성동, 이철규, 박성민 의원도 제외가 돼야 된다. 이건 어떤 의미로 해석해야 됩니까?

◆ 한민수> 좀 상황을 좀 보겠죠. 일단 지도부 같은 경우랑 분류되는 분 같은 경우는 빨리 전략적으로 정무적 판단 하는 거 아니겠습니까? 그래서 할 것 같은데 그중에는 지금 말씀하신 분 중에는 이미 언론에서 평가하기에 많이 멀어져 있다 이런 분도 있고. 왜냐하면 대통령 40년지기라는 분도 국민의힘 아주 정통 핵심 관계자, 거의 윤핵관에 가까운 분들 말 들어보니까 그냥 같은 학번만 했단 얘기도 있어요. 최근 들어서 많이 멀어졌다. 그런 얘기도 있기 때문에 그런 게 언론이 얘기하고 있어요. 그거 봐야 될 것 같고 저는 이런 특징이 있는 것 같아요. 지금 보니까 2차 방정식, 고차 방정식인가 얘기하면서 재배치를 공관위원장인가요? 그 핵심들이 얘기하더라고요, 공관위 높은 분들이 얘기를 하는데 지금 경남 쪽에 재배치를 지금 서 변호사도 얘기한 세 분이 있잖아요. 이 세 분 특징이 있어요. 비윤이다. 친윤이 아니다.

◇ 박재홍> 비윤, 다선.

◆ 한민수> 그렇죠. 그래서 빼다 넣었어요. 그럼 그 지역에 누군가 갈 겁니다. 이분들이 빠진 지역이 국민 입장에서 양지 아닙니까?

◇ 박재홍> 누구를 배치하느냐.

◆ 한민수> 그렇죠. 그리고 TK 지역에서도 지금 저렇게 서변께서 말씀하신 게 그게 기준이라면 그게 뭐 시스템입니까? 정당 어느 조사에 따라서 여론조사기관마다 다를걸요. 그 의원에 대한 제대로 평가를 해야죠. 그래서 그렇게 해서 컷오프를 대거 시키고 57%보다 더 많은 70%, 80% 시켜놓은 다음에 그 자리를 이른바 우리 국민들 보실 때 용핵관, 검핵관, 대통령 출신들 대거 간다고 하면 일전에 인요한 혁신위원장 때 나왔던 얘기 있었잖아요. 영남 피바다 이런 얘기 있었는데 저는 그런 것들이 서서히 째깍째깍 오고 있다. 그래서 아마 열심히 지금부터라도 공부해 놓으셔야 할 겁니다. 문제 풀려면.

◇ 박재홍> 서 변호사님.

◆ 서정욱> 제가 알기로 대통령이 김태호 지사 정말 좋아하던데. 그런데 비윤이란 게 저는 이유를 모르겠어요. 남의 당 사정을 김태호가 왜 비윤입니까? 제가 보낸 이유는 도지사 출신으로 가 계시잖아요. 다 경남도지사고, 김두관도. 그리고 김태호 지사가 경쟁력 있어요. 지금 토마토인지 여론도 있었잖아요. 따라서 이제 경쟁력이 있고 각이 서기 때문에 보내지 비윤이기 때문에 보낸 건 아니다 이 말씀 드렸고 그 자리에 이미 신성범 의원이 됐잖아요. 다른 걸 내려보낸 게 아니다 이렇게 저는 말씀을 드립니다.

◆ 한민수> 조해진 의원도 광역단체장을 했나요?

◇ 박재홍> 안 했습니다. 정광재 대변인.

◆ 정광재> 지금 말씀하신 분 세 분 얘기하셨는데 이분들과는 충분히 너 여기 안 가면 아예 안 줘버릴 거야 이런 식으로 겁박을 통해서 한 건 아니고요. 이분들의 개별 지역, 옮기려고 하는 지역에서의 경쟁력을 한번 평가해 봤더니 옮기더라도 충분히 승산이 있는 지역이다라고 판단을 했기 때문에 조율에 의해서 옮겨간 거고 만약에 그러지 않았다면 파열음이 나겠죠. 잘 진행이 된 거잖아요. 2020년에는 왜 그러면 그렇게 어려웠냐. 전혀 토양이 다른 쪽에다가 이식을 해버리려니까 파열음이 생겼던 거잖아요. 영남 뭐 PK, TK에서 활동했던 다선 의원들을 서울 험지로 갖다놓으니까 한 명도 살아남지 못하고 그냥 바로 다 장렬히 전사한 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 방금 속보가 국민의힘에서 나왔는데 단수공천 추가 13명이 발표가 됐습니다. 보면 윤희숙 전 의원이 중성동갑, 최재형 의원이 종로에 단수공천이 됐네요. 박진 의원이 간다는 얘기가 있었고 그러나 최재형 의원이 가게 됐고 박수영 의원이 부산 남갑 단수공천, 김성원 동두천, 연천에 단수, 이정현 전 의원이 구례을에 단수공천을 받았다라는 속보가 있는데 사실 종로에 굉장히 좀 뭐랄까요. 국민의힘 내부에서는 종로에 누구를 줄 것인가 여러 가지 고민이 많았던 것 같습니다. 박진 전 의원을 보내야 되느냐 이런 얘기도 나왔었는데 결국 최재형 의원으로 결정이 났네요?

◆ 정광재> 박진 전 의원을 종로로 보내겠다는 것은 아주 초기에만 논의가 됐었지 구체적으로 논의되지 않았고요. 박진 전 장관 같은 경우에 지금.

◇ 박재홍> 현직 의원이죠, 강남을.

◆ 정광재> 강남을 의원인데 그래도 좀 험지로 나가야 되는 것 아니냐라는 요구들이 많아서 지금 경기도 고양시 일대가 유력하게 거론된 걸로 알고 있고요.

◇ 박재홍> 고양시 일대가 거론된다.

◆ 정광재> 네. 그리고 최재형 의원으로 확정한 것은 이제 더 이상 인요한 혁신위원장이라든가 박진 의원이라든가 이런 분들을 이제 종로에 꽂는 일은 없을 것이다라는 것을 아주 확실히 한 것 같아요. 그리고 최재형 의원이 지금 민주당에서 거론되는, 유력하게 거론되고 있는 분이 곽상언 변호사 아닙니까, 노무현 전 대통령의 사위. 그분과 가상 대결이나 이런 면에서도 충분히 경쟁력을 확보한 것으로 당은 보고 있을 겁니다. 왜냐하면 이번에 공천 관련해서 우리가 경쟁력 평가를 253개 지역 전국에 걸쳐서 했잖아요. 우리 당의 지지율이 상당히 높게 나와서 후보들 지지율이 그만큼 나오지 못해서 상당히 어려움을 겪는 후보들이 많았거든요. 저도 그 안에 포함됐고 우리 지역 같은 경우에는 모든 후보들이 당 지지율보다 후보 지지율이 낮았습니다. 지금 당 지지율은 많이 올라왔는데 후보는 그만큼 올라오지 못했다고 보는 게 우리 당 전체의 평가라고 할 수 있습니다.

◇ 박재홍> 그래서 인지도가 중요한 것 같아요. 그래서 지금 국민의힘에서도 굉장히 치열한 삼파전이 있는 곳 서울 중, 성동을 이영 전 장관, 이혜훈 전 의원, 하태경 의원 세 분이 지금 다른 곳에 안 가겠다. 이게 경선으로 치러진다는 거예요, 지금. 이 부분 어떻게 보세요? 이 세 분 모두 한 분은 나 원래부터 여기서 하고 있었다. 나는 전 장관으로서 나도 당 관계에 대해 들었다. 하태경 의원 역시 당 지도부와 상의했다. 이렇게 다들 뭔가 근거를 가지고 지금 중, 성동을에 갔는데 어떻게 될 것 같으세요?

◆ 서정욱> 거기는 이혜훈 의원은 전혀 변수가 아니고요. 이미 뭐.

◇ 박재홍> 너무 확실하게 말씀하지 마세요.

◆ 서정욱> 실제 그렇습니다. 이혜훈 의원은 이미 옛날에 올드였고 지금 하태경하고 이영 장관 때문에 그렇죠. 두 분은 아까운 거예요, 한 명이 떨어지기. 그래서 이영 장관이든 그분은 연고는 없잖아요. 그러면 다른 쪽으로 돌려보자 이런 논의가 있는 걸로 알고 있고 그다음에 오히려 그보다는 마포갑이 있잖아요. 거기도 조정훈 의원하고 신지호 전 의원 이 두 분 다 아깝다 좀 돌려봐야 된다 이런 게 있고요.

그다음에 강남을에는 원래는 박진 장관한테 종로가 고향이기 때문에 험지로 희생이 아니에요. 저는 원래부터 종로는 아니다. 오히려 더 좋은 고양 보내주는 겁니다. 따라서 저는 심상정 정도 잡으러 가야 된다, 고양에. 이 주장을 했던 거고요.

그다음에 이원모 비서관은 용인 정도가 좋아요. 왜냐하면 이제 강남 밑에 가면서 용인시 이상일 시장이 되면서 원래 약간 국민의힘이 강세지역이에요. 그래서 될 지역에 줘야 된다. 왜냐하면 너무 험지로 보내면 인지도가 낮아서 어렵다. 그래서 저는 오히려 고양 그다음에 용인 이렇게 조정이 되지 않을까 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 우리 서정욱 변호사님 공관위원장 같으세요, 말씀하시는 기세가. 기세가 공관위원 같아요.

◆ 정광재> 이 부분은 제가 당에서 듣는 내용과 크게 다르지 않기 때문에 제가 아마 서정욱 변호사님 평소 취재를 열심히 하신다고 하시는데 제가 듣는 얘기랑 크게 다르지 않기 때문에 존중하고 열심히 듣고 있습니다.

◇ 박재홍> 이혜훈 전 의원 관련 얘기는 우리 서 변호사님 개인 의견으로 하겠습니다. 한민수 대변인.

◆ 한민수> 그런데 보니까 너무 단정적으로 얘기하고 우리 서 변호사의 주장대로 다 이루어지고 있는 것 같아요, 보니까.

◆ 장윤미> 실제로 적중률이 굉장히 높아요.

◆ 한민수> 종로가 지금 종로도 그런 얘기 있었는데 바로 우리 정광재 대변인 얘기한 대로 고양 쪽으로 빼는 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 고양.

◆ 한민수> 네, 고양. 이거야말로 사천인데, 지금 보니까.

◇ 박재홍> 사천 아닌 전략적으로 해야 한다고.

◆ 한민수> 여기서 지금 거의 두 분이 다 끝내는 것 같은데.

◆ 정광재> 우리 같은 경우에는 고양이 굉장히 굉장한 험지로 보고 있는 거예요. 특히 고양의 일부 지역은 심상정 의원이 굉장히 오랫동안 아성을 구축하고 있었고 그렇기 때문에 어느 정도는 중량감 있는 인물이 가야 된다라는 공감대가 있고. 왜냐하면 전략공천이라는 게 뭡니까? 전략이란 건 우리의 고뇌와 고민이 담긴 거잖아요. 또 그 정도를 하려면 무게감이 있는 인물이 가야 되는 거고 그래서 지금 말씀하신 내용들이 아마 조만간 또 나올 수도 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 아니, 그 지역에 그런데 민주당이 김성회, 문명순 두 분이 경선을 하게 되고 만약에 심상정 후보 의원이 계속 나오게 되면 민주당 후보와 심상정 그리고 국민의힘 세 분의 후보가 경쟁을 하기 때문에 오히려 국민의힘에게 유리한 구도가 될 수 있다. 이를테면 현역 의원인 심상정 의원이 20%, 민주당 의원이 25% 그리고 나머지 혹시 국민의힘이 30% 얻어 될 수 있다 이런 계산도 나옵니다.

◆ 정광재> 그런데 과거의 사례를 놓고 보면 민주당과 녹색정의당이 비례대표를 연계로 해서 해당 지역에 대해서 공천을 안 하는 방법 그러니까 야권 후보 단일화 방식으로 했던 경우가 굉장히 많거든요. 아마 뭐 그렇게 대응하지 않을까 저는 예상해 봅니다.

◇ 박재홍> 단일화로 갈 수 있다?

◆ 한민수> 심상정 의원은 이미 19대인가요? 그때 한 번 야권 단일화가 있었고 20대, 21대는 민주당 후보가 다 있었으니까 제가 심상정 의원의 대변인은 아닙니다만 함부로 얘기할 건 아닌 것 같아요. 그래서 단일화 된다 그렇기 때문에 이렇게 할 필요는 없고 좀 전에 얘기 나왔던 곳들이 그래서 이제 전략적으로 판단이 필요한 부분들인데 저런 것들도 저는 완전 킬러문항은 아니잖아요. 준킬러 정도는 될 겁니다, 거기가. 틀거리가 많이 날 거예요.

그리고 아까 TK 나왔었는데 경남 쪽에는 세 분 갖고 얘기를 했는데 TK 쪽이 지난 총선 때 그렇게 많이 올라왔었어요, 실제로. 아무 연고 없이 대구, 경북에 있는 분들을 뽑아 올렸다가 참패를 했는데 이번에 그럼 TK에서 나오는 분들은 어디로 보내겠습니까? 여기는 그나마 낙동강 벨트에 우리 민주당 의원들이 계신다고 해서 험지도 아닙니다마는 격전지로 다 빼면서 포장을 잘했죠, 험지로 가는 것처럼. 말씀하신 대로 그러면 대구, 경북은 모두 진짜 양지인데 이분들 빼서 어디 보내겠어요. 아예 컷오프를 시키거나 아니면 수도권에 본인들 아무 데나 보낼 겁니다. 그럼 그게 제대로 된 공천이 되겠습니까? 그런데 시간을 좀 공평하게 써야 될 것 같아요. 오늘 그냥 유난히 많이 하시는데.

◇ 박재홍> 말을 많이 하고 계세요. 장 변호사님.

◆ 한민수> 그냥 혼자 나오라고 하세요.

◆ 장윤미> 당내 사정을 많이 아시니까.

◆ 정광재> 말 자르지는 않을게요.

◇ 박재홍> 괜찮아요, 괜찮아요.

◆ 한민수> 이렇게 하면 내 말을 내가 잊어버려요.

◆ 정광재> 아니, 왜냐하면 지금 국민의힘 공천을 얘기하고 있기 때문에 제가 드리는 말씀입니다. 왜냐하면 TK 지역에서 떨어진 분을 수도권으로 보낸다고 말씀하시는데 우리 당은 그럴 생각이 전혀 없습니다. 경선에 떨어진 사람.

◆ 한민수> 그 당의 공관위원장이 재배치를 한답니다. 그래서 한 얘기예요, 그래서.

◆ 정광재> 이쪽에서 경선에서. 경선에서 떨어진 사람을 재배치한다는 건 아니고요. 그 전에, 경선 전에 재배치할 사람들을 재배치한다는 거고 경선이라는 우리 시스템 공천을 지금 누누이 얘기하고 있잖아요.

◆ 한민수> 그럼 한번 보시죠. 결과 보시고.

◆ 정광재> 당연히 그렇게 해야죠.

◆ 한민수> 거기 공관위원장이 말씀하신 걸 제가 기사로 본 거니까 그마저도 부인해 버리면 어떻게 얘기가 되겠습니까? 나중에 결과를 본 다음에 어떤 일이 생길지. 지금 보니까 마땅히 그쪽 지역에서는 재배치할 곳이 없어 보이니까 하는 얘기입니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 국민의힘 얘기 마지막 한 포인트만 할게요. 인요한 전 혁신위원장, 유승민 전 의원 이 카드를 어떻게 사용하느냐. 결국 사용하지 못하는 이 부분도 굉장히 관심사인데 이 부분 어떻게 진행됩니까? 이것도 어려운 킬러문항입니까? 서정욱 변호사님.

◆ 서정욱> 제가 보기에 인요한은요. 인요한 위원장은 비례정당의 대표로 모셔야 됩니다. 비례 2번을 줘야 돼요. 옛날에 한선교 대표 잘못 줘서 배신 때립니다.

◆ 장윤미> 난리 났었죠.

◆ 서정욱> 이분을 제대로 모셔서 비례 2번과 대표를 주면서 전국 선거를 지원할 수 있도록 이렇게 배려해야 된다. 한동훈 위원장과 인요한 대표가 손잡고 다니면 선거 끝납니다. 전국 방방곡곡 다니면.

◆ 장윤미> 그 정도의 인물입니까?

◆ 서정욱> 확실하게 저희가 삼고초려가 아니라 십고초려해서라도 드려야 된다.

◇ 박재홍> 그분이 대표 하면서 2번 드려야 된다.

◆ 서정욱> 그렇죠. 그리고 전국 선거를 지원하고.

◇ 박재홍> 본인이 전국을 돌아다니면서. 유승민 카드.

◆ 서정욱> 그다음에 인요한 위원장은 거론되기 전에 혁신위원장 제가 방송에 방금 처음 이야기했습니다. 우연히 맞혔지만.

◇ 박재홍> 이번에도 우연히 맞힐 것 같은데.

◆ 서정욱> 그런데 유승민 카드는 버려야 됩니다. 이건 도움이 안 돼요. 제가 보기에 이거는 득보다 실이 많고 한동훈 위원장도 이제 쓴소리도 한계가 있어요. 역린을 건드리면 안 돼요. 이미 유승민 의원은 윤석열 대통령과 돌아올 수 없는 강, 역린을 건드려버렸죠. 물론 수도권 출마자들은 한 표라도 아쉬우니까 유승민처럼 인지도 있는 분 원하는 지역 후보들이 많아요. 그렇지만 득보다 실이 큽니다.

◇ 박재홍> 우리 정광재 대변인, 어떻게 보세요.

◆ 정광재> 저도 유승민 전 의원에 대한 활용카드에 대해서 제가 한번 개인적 의견을 전제로 우리 당의 다양성, 관용성을 높이기 위해서라도.

◇ 박재홍> 해야 된다.

◆ 정광재> 활용할 수 있는 부분을 찾았으면 좋겠다라고 얘기했다가 당 지지자들로부터 좀 적지 않은 비판을 샀습니다. 그래서 제가 말씀드리는 게 조금 조심스러운데 최근 돌아가는 분위기만 놓고 본다면 유승민 전 의원을.

◇ 박재홍> 등판시킬 가능성 없어 보인다?

◆ 정광재> 등판을 좋은 지역에 등판시킨다는 것은 거의 불가능한 시나리오로 가고 있고 헌신 차원에서 정말 험지에 가서 백의종군하겠다고 좀 어느 정도 소통이 된다면 그건 좀 가능한 부분이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 유승민 의원의 의사가 가장 또 중요하겠고요. 민주당 얘기로 넘어가보도록 하겠습니다.

◆ 한민수> 이 얘기는 안 합니까, 우리?

◇ 박재홍> 비판하시고 싶으세요? 한민수 대변인.

◆ 한민수> 유승민 전 의원은 여기에서 또 어디 험지 가서 기여하라 그러면 정말 나쁜 논리 아닙니까? 가해자가 먼저 반성을 해야지 피해자한테 먼저 나와서 험지를 무슨 얘기를 그렇게 합니까? 경기도지사 선거 때 어떻게 했습니까, 김은혜 수석 보내면서 이분이 그래서 자객에 당했다고 그렇게 울분을 토했는데 저는 대통령이 풀지 못하면 한동훈 비대위원장 한참 언론에서 유승민을 끌어안아라? 그 그릇이 안 됩니다. 못 끌어안지 않습니까? 그런데 유승민 의원 정도를 끌어안지 않고서 무슨 국민의힘이 중도층을 안겠다? 저는 쉽지 않을 거라고 보고요. 결국은 대통령과의 구원 때문에 풀리지 않을까라고 봅니다.

인요한 위원장 혁신위원장 얘기하면서 한동훈 위원장과 인요한 혁신위원장이 비례정당의 대표로 가서 위성정당. 둘이 다니면 선거 끝난다는 거 제가 동의를 해요. 그런데 이기는 쪽이 아니라 저는 반대쪽으로 지는 쪽에. 끝장낸다는 데 동의하는데 왜냐하면 한동훈 비대위원장 어떻게 하셨습니까? 대통령과의 식사 후로 김건희 여사의 김 자도 못 꺼내죠. 인요한 혁신위원장 뭐랬습니까? 혁신위원장 할 때 대통령한테 나랏님이라고 표현했어요. 그런 두 분이 쌍으로 한 분은 국민의힘, 한 분은 국민의 미래. 우리 민주당 지지자들 입장에서는 결코 나쁘지 않은 모양새다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 꼭 제발 좀 해 달라?

◆ 한민수> 그렇게까지 요구하지 않아요. 왜 요구하지 않냐 하면 그 당의 사정은 그 당에서 알아서 하는 거지 그걸 뭐 요구까지 합니까?

◇ 박재홍> 금방 끝난다니까요. 장 변호사님 짧게.

◆ 장윤미> 아니, 아까 십고초려 얘기하셨는데 저는 인요한 위원장이 서대문에도 사실상 선거운동하러 다니시고 그랬다는 거 아니에요. 국회 입성을 굉장히 강한 의지로 표력했기 때문에 일고초려만 해도 오실 거다.

◇ 박재홍> 일고초려. 한 번 딱 당기면?

◆ 장윤미> 그럴 것 같습니다.

◇ 박재홍> 민주당 얘기를 하려고 하다가 지금 개혁신당 상황이 약간 좀 급박하게 돌아가는 것 같아서 그 얘기 좀 하고 민주당 얘기로 넘어가볼까 하는데. 지금 김종민 의원이 기자회견을 했습니다. 지금 사실상 합당 파기 선언이다라는 기자회견을 하고 있는 중이고 또 오늘 이준석 대표 그리고 김종민 최고위원 등이 인터뷰한 내용이 있는데 그 영상이 준비돼 있어서 함께 보시고 이어가겠습니다.

오늘 있었던 이준석 대표 관훈토론회 인터뷰 영상이고요. 오전 김종민 의원의 인터뷰 영상인데 지금 또 얘기 나온 것으로는 김종민 의원은 이제 이준석 대표가 오늘 회의를 강행한 것은 사실상 합당 파기를 선언한 것이다 해석하고 있다. 그리고 오늘 밤 이낙연 대표와 숙고할 것이다라는 입장까지 나왔고요. 이낙연의 새로운미래 내일 오전 10시에 이제 새로운미래가 입장을 발표할 것이다라는 이야기가 나오고 있습니다. 이 부분 어떻게 봐야 될까요. 먼저 서정욱 변호사부터 말씀 주시죠. 개혁신당의 현재 상황.

◆ 서정욱> 이낙연 대표께 제가 방송에서 몇 번이나 제가 건의드렸거든요. 이준석하고 손잡으면 망합니다. 바로 이준석 밑으로 들어가서 이용만 당하다가 결국은 팽당하고 이렇게 찢어집니다. 이준석 대표가 당을 여러 당을 옮겼죠. 한 번이라도 싸우지 않고 나온 적이 있습니까? 옛날에 손학규, 안철수, 윤석열 대통령하고도 분탕질만 치다가 트러블메이커 아닙니까?

◇ 박재홍> 비판이라고 해 주십시오.

◆ 서정욱> 그런데 이번에도 분명히 깨진다 이렇게 예측했고 오히려 이낙연 대표가 이준석 대표 손 안 잡고 독자적으로 가면 거기 현역 배지들이 구름처럼 몰려듭니다. 어차피 민주당 공천이 심각한 문제잖아요, 사천으로. 그럼 이게 현역들이 오늘 벌써 국회부의장 김영주 탈당했잖아요. 탈당이 이제 잇따른다니까. 그러면 이게 아주 좋은 조건에서 호남을 중심으로 해서 재기할 수 있는 전략을 짰어야 했는데 괜히 이준석 대표하고 합당하는 바람에 보조금만 이렇게 나라 거 받아서 이준석 대표한테 갖다 바친 꼴이 되고 내일쯤 만약 합당 파기 선언 하면 이게 뭐가 됩니까? 그런데 지금이라도 늦었지만 이낙연 대표 결단해야 됩니다. 찢어져서 이제는 쫙 갈라서면 이준석 대표는 희망이 없어요. 그런데 이낙연 대표는 아직 희망이 있다, 저는 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 지금 추가적으로 나온 내용은 이준석 대표가 김종인 전 비대위원장에게 개혁신당의 공천권을 맡기기로 했다라는 사실을 김종민 의원이 밝히면서 이준석 대표는 정치 할 자격 없다 이렇게 강하게 비판하는 상황이네요? 개혁신당 상황 어떻게 보시는지 한민수 대변인 말씀 주시죠.

◆ 한민수> 서정욱 변호사님 개혁신당 얘기하시다가도 쭉 들어와서 민주당을 비판하고 좋지 않은 것 같아요.

◇ 박재홍> 오늘 민감하신 것 같은데.

◆ 한민수> 농담입니다, 그거는. 그런데 저는 여기 4명 다 개혁신당 쪽의 사람이 없기 때문에 제가 최대한 객관적으로 볼 수 있도록 해 보겠습니다. 그런데 좀 미안합니다만 이미 빅텐트를 치겠다고 텐트를 막 치다가 쳐지지도 않았는데 폴대가 부러져버렸어요, 지금. 그리고 텐트도 거의 찢어진 것 같고.

왜냐하면 지난 설 명절 연휴 되게 놀랐잖아요, 대부분의 사람들이. 그렇게 빨리 될 수 있을까 했는데 전혀 양측 세력 간에 큰 세력으로 하면 이준석 대표 세력과 이낙연 대표 세력이 어떤 공감대를 전혀 형성하지 못한 상황에서 너무 졸속으로 서둘렀던 것 같습니다. 지금 보니까 전 정의당 부대표 전직 의원 이름이 나오지만 결국은 본질로 들어가면 당의 주도권을 누가 쥐겠냐, 쥐느냐의 문제인 것 같아요. 이준석 대표는 절대 양보할 수 없다고 했고 지난번 합의문에 보면 총괄선대위원장은 이낙연 대표가 맡기로 했는데 그걸 안 주겠다는 거 아닙니까? 그래서 여기까지 온 상태에서 이제 저는 예전에 예측을 할 때도 조심스럽게도 이준석 신당과 이낙연 신당은 각자 가지 않겠느냐 이런 생각 좀 했었어요.

특히 이준석 대표 입장에서는 합치는 것보다 본인의 색깔대로 가는 게 그나마 총선에서 조금 더 의석을 얻지 않겠느냐 이런 생각 했었는데 합쳤는데 지금 부작용만 나고 있잖아요. 탈당도 되고 당원도 떠나고 하는데 지금 단계는 이제는 감정선을 넘어섰기 때문에 이렇게 가면 다시 봉합, 정치는 생물이니까 또 극적 봉합이 있을지는 몰라도 현재 수준에서 보면 봉합하기에는 너무 갈라서지 않았나 이런 생각이 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 정광재 대변인.

◆ 정광재> 그러니까 초반에 우리 서정욱 변호사가 개혁신당과 관련해서 위장결혼한 정당이다 이렇게 얘기했잖아요.

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장이 했던 말이기도 하고.

◆ 정광재> 위장결혼한 정당의 종국적인 결론은 이혼밖에 없는 거죠. 이념과 철학을 같이하는 정당이 모여 있어도 그 정체성을 가지고 자신들이 하고자 하는 정치를 펼치는 게 그렇게 어려운데 그런데 지금 정말로 우리 남녀 정책과 관련해서도 극과 극을 갖고 대치하고 있었던 사람이 한데 모여서 어떤 목소리를 낼 수 있겠느냐.

벌써부터 맨 처음에 신당 만들어졌을 때부터 이준석 대표를 지지했던 사람들 중에 상당수가 그런 이유로 이탈했던 거 아닙니까? 그런데 결국에는 우리 경상보조금이라고 하는 그 6억 원을 타내는 데 성공했잖아요. 그걸로 이번 선거를 치르는 어느 정도 실탄을 마련하는 데만 성공했지 국민들의, 유권자들의 신뢰를 얻는 데는 전혀 실패한 시도였다. 정치적 시도였다.

그리고 또 하나는 이준석 대표의 정말 그 정치 역정을 살펴봤을 때 가는 곳마다 정말 불화를 일으키지 않고 아름다운 이별을 했다거나 좋은 결론을 냈었던 적이 없었던 걸 보면 이것도 일종의 좀 병인가? 뭐 이런 생각도 들기도 하고요.

◇ 박재홍> 장 변호사님은.

◆ 장윤미> 아까 서정욱 변호사님이 이낙연 대표의 결단을 촉구한다라고 하셨는데 저는 촉구할 필요가 없는 것 같아요. 이미 선을 넘은 것 같다는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이미 마음의 결정을 했다?

◆ 장윤미> 왜냐하면 김종민 의원이 이준석 대표에 대해서 이렇게까지 이야기해요. 정치할 자격 없다. 정치할 자격이 없다라는 건 같이 할 대상으로조차 전제가 허물어졌다라는 것이고요. 아마 그런 것 같습니다. 본인이 관철하고자 하는 게 있었어요. 홍보, 내가 다 틀어쥐고 하겠다, 정책 건들지 마라. 정확하게 말하면 그거였는데 그게 사실 이론이 있으면 봉합을 하고 협의를 하고 숙고를 하고 대화를 해야 되는데 내 말 안 들어? 이거 제대로 안 되네? 최고위에 의결사항으로 부치자. 이건 민주주의가 아닙니다, 정치도 아니에요.

그리고 더더군다나 그 방향성은 그렇다면 맞느냐. 그렇지 않습니다. 배복주 의원에 대해서 사실상 굉장히 히스테리컬한 반응을 보이는 건데 박경석 전장연 대표의 배우자시죠. 아마 이 배복주 의원이 오는 것으로 하여금 본인의 정체성이 상당히 희석된다고 생각한 것 같아요.

그런데 저는 그 정체성은 희석돼야 된다고 봅니다. 장애인 정책과 관련해서도 어떻게 보면 반장애인적이에요. 여성 정책에 대해서도 갈라치기한다라는 꼬리표가 계속 붙죠. 아니다, 이건 나에 대한 마타도어라고 얘기하지만 왜 국민들이 계속 그런 지적하는지 이준석 대표는 새겨봐야 되고요. 이런 정치 전략, 세대 포위론, 2030 남성만 보는 정치 이거는 큰 정치인 되기가 어렵고 여기에서 어떤 현명함이 다시 한번 드러나는구나 아쉽습니다.

◇ 박재홍> 추가로 들어온 속보로는 김종민 의원이 이준석 대표가 통합을 파기, 통합 파기를 기획하고 집행했다. 이렇게까지 이 정도 수위의 지금 비판이 새로운미래에서 나오는 수준이니까 뭔가 좀 굉장히 심각한 수준 그 이상으로 갈 수도 있겠구나라는 예측을 해 볼 수 있을 것 같습니다. 개혁신당 얘기 여기서 마무리하고 민주당 얘기를 해 보겠습니다. 민주당 얘기 하니까 우리 한민수 대변인께서 의자를 다시 가깝게.

◆ 한민수> 그게 아니고 개혁신당 벌써 끝납니까?

◆ 정광재> 우리가 의석 수나 뭘로 봤을 때도 개혁신당 얘기는 이 정도면 되는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 제1당인 민주당 얘기해 보겠습니다. 지금 총선 작업이 초반이죠? 민주당은. 그런데 여러 잡음이 나오고 있는 상황인 것 같아요. 주말 사이에 일부 지역구에 비명, 친문 의원이 제외된 후보 적합도 여론조사가 실시됐다 이게 좀 알려지면서 비선에서 한 조사 아니냐, 이게 무슨 조사냐. 의원들의 반발이 좀 있는 것 같습니다. 홍영표 의원이 오늘 직접 성명도 발표하기도 했는데 한민수 대변인 어떻게 보셨습니까?

◆ 한민수> 일단 저도 어디 어느 곳에서 공관위 조사인지 제가 확인을 못했습니다. 그런데 조사된 곳들이 보면 다선 중진 의원들이 많이 들어가 있습니다. 들어가 있고 여야 모두가 국민의힘도 마찬가지일 겁니다. 어떤 후보를 공천하기 위해서나 아무튼 후보에 대한 평가를 하기 위해서는 여러 가지 적합도를 물어본다든지 경쟁력을 물어보는 조사들이 이루어질 수밖에 없을 겁니다. 그런 조사들이 이루어지는 것들을 이거는 뭐 지금 이런 선거 과정이니까, 민감한 공천 과정이니까 정확하게 어디서 돌리는지 모르겠지만 이런 여러 가지들이 있을 거라고 봅니다.

다만 지금 그 지역의 의원들이 의원이 물어보는 데서 빠졌다고 해서 이 공천이 확정됐거나 아니면 그분에 대한 평가가 들어갔다거나 저는 그렇게 보지 않습니다. 일단 정치 신인이랄지 이런 분들에 대한 적합도 그다음에 경쟁력 이런 걸 한번 물어보기 위해서 어느 지역, 어느 단위에서 돌리지 않았나 이런 생각이 드는데 종합적으로 판단은 결국 공관위에서 모든 데이터를 가지고 내리지 않을까 이렇게 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 임혁백 위원장에게 현역 의원이 막 항의를 하니까 임혁백 공관위원장이 미안하다 이렇게 사과까지 했다고 하지 않습니까? 그럼 뭔가 어느 선에서는 뭔가 조사가 진행된 건 사실인 것 같은데요.

◆ 장윤미> 그런데 언론에 우후죽순 격으로 이 지역에서 홍영표 의원을 뺐다, 송갑석 의원을 뺐다 이렇게 나오는데요. 제가 여러 기사가 나오지만 한 기사의 단독을 해서 취재를 한 기자한테 물었습니다. 그렇다면 어느 단위에서 여론조사를 돌리는지 확인이 되느냐. 취재가 안 된다라고 하더라고요.

◇ 박재홍> 그래요.

◆ 장윤미> 그리고 이게 당 차원에서 돌린 건 아닌 것 같다라는 겁니다. 당에서 이런 무리수를 돌릴 필요가 없죠. 지금 정책 컨설팅을 맡기고 각 지역에서 뛰는 사람들, 여러 여론조사 돌립니다. 비용 주고요. 경쟁력 한번 보는 거고 그때 현역 의원이 빠지는 채로 돌릴 수도 있는 거고요. 그러니까 한병도 전략기획위원장도 이거 당 차원에서, 공관위 차원에서 한 건 아니라고 얘기하고 있지 않습니까? 저는 그게 맞는데 다만 연락을 받으시는 분들은 이게 당에서 하는 건지 어느 단위에서 하는 건지 모르시잖아요. 그러다가 녹취까지도 그 질문지까지도 언론에 나오던데 이건 민주당 차원의 여론조사다 이렇게 하면서 이재명 대표가 비선으로 여론조사를 돌린다. 이건 너무 나아간 해석인 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 서정욱 변호사님은.

◆ 서정욱> 지금 이게 당 차원에서 안 해서 이게 문제죠. 당 차원에서 안규백 전략공관위원장이나 그다음에 임혁백 위원장이 했으면 문제가 안 돼요. 그런데 이건 이재명 대표의 사조직에서 사적으로 돌리니까 문제죠.

◇ 박재홍> 사적이라는 건.

◆ 서정욱> 이것도 국민의힘에서 돌립니까, 돈 드는데. 아니면 아무 관계 없는 개인이 돌립니까? 돈 드는데. 그렇잖아요. 지금 바로 이재명 대표가 문학진 전 의원한테 형님, 형님이 10% 꼴찌입니다. 11% 2명이고 안태준이 31%다, 전화했는데 이 대표 어디 여론조사인지 지금 밝히세요. 저는 그렇게 요구합니다. 이재명 대표 어디서 받은 여론조사이길래 그걸 가지고 문학진 의원한테 형님, 꼴찌니까 사퇴하시오 이게 출처가 뭔지.

◇ 박재홍> 전화 통화 내용이 그랬다는 말씀이시죠?

◆ 서정욱> 지금이라도 저는 밝힐 일이다, 이걸. 아니, 이재명 대표한테 촉구하는 거예요. 밝히시라고, 누구한테 받은 여론조사인지. 그게 저는 납득이 안 되는 겁니다.

◆ 한민수> 우리 서 변호사가 바빠 못 본 것 같은데 우리 기자들이 대표 정책발표회에서 물어봤습니다. 그래서 문학진 전 의원께서 이게 무슨 경기도팀. 경기도팀이 어디 있습니까, 당에. 공관위가 있고 전략공관위가 있고 후보검증위가 있고 재심위가 있고 이의신청위가. 그 많은 조직이 있고, 이 제1야당에 무슨 경기도. 그런 건 만약에 저는 이런 생각은 해 봐요. 꼭 그분을 지칭하지 않더라도 본인이 지지율 잘 나왔다고 나오면 이런 문제 삼겠습니까? 그래서 이건 대표도 얘기했지만 이건 당에서 조사한 내용이다 그렇게 얘기를 했어요. 해서 그 수치 가지고 아마 이분이 예전에 원조 친명이라고 합니다, 문학진 전 의원이 그다음에 그 대표가 친분이 있으니까 미리 알려주려고 전화한 것 같은데 그게 지금까지 이런 분란이 생긴 걸로 보고 있습니다. 그런데 저는 국민 입장에서 볼 필요 있는 것 같습니다. 좀 이따 또 얘기 나올지 모르겠습니다만 오늘 저희 국회부의장 출신의. 지금 현재 국회부의장이시죠.

◇ 박재홍> 김영주 의원.

◆ 한민수> 조금 이따가 조금 더 얘기하겠습니다만 이런 탈당도 했는데 저는 이렇게 보실 것 같아요. 국민들이 보시면 진짜 유권자 우리 국민들이 보실 때 이걸 인적 쇄신으로 볼 거냐 아니면 당의 분란으로 볼 거냐. 이건 결국은 우리 4명이서 아무리 여기서 침 튀겨가면서 얘기해도 국민들 보시면 야, 이건 이제는 정말로 떡잎이 질 때가 됐다. 이제는 새순이 나야 되고 새 술은 새 부대에 붓는 게 맞다. 그래서 이 공천 작업을 투명하게 전체적으로 잘 이루어지면 거기에 대해서 지금 판단할 겁니다.

우리가 많은 지금 여러 언론이나 국민의힘도 그렇고 바쁜 와중에도 우리 당을 공격을 하고 있던데 그럼 이건 결국 판단은 국민이 할 거예요. 분열로 갔다. 그러면 저희들이 4월 10일 총선 때 심판을 받을 거고 아니다. 저렇게 하는 것보다는 확실하게 새 인물을 위해서 정치권 바꾸기 위해서 인적 쇄신하는구나 하면 우리가 지지를 받지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 알겠습니다. 정광재 대변인, 하실 말씀 있습니까?

◆ 정광재> 이런 여론조사와 관련해서 민주당이 제가 민주연구원에서 했다고 확언할 수는 없지만 저희 지역에도 저라는 후보를 단일 후보로 국민의힘 후보로 상정하고 전혀 지금 공천 신청을 하지 않은 사람들을 대상으로 경쟁력을 조사하는 조사도 이루어지고 있다는 거예요. 그래서 그걸 보고 많은 사람들이 네가 너 이름 알리려고 여론조사 하는 거냐 이렇게 물어오는 경우도 많았는데 저는 이 여론조사의 경우 분명히 민주당 차원에서 이루어졌다 보는 이유는 제가 그게 궁금해서 그 여론조사를 한 업체의 관계자에게 통화를 했더니 민주당에서 한 거다. 어느 정도의 경쟁력을 갖고 있는지 확인하고 싶은 게 민주당의 요구인 것 같다 이렇게 얘기했는데 그런데 문제는 이런 거죠.

◇ 박재홍> 그 업체랑 이 업체랑 같은 건지는 모르겠고.

◆ 정광재> 그건 모르겠습니다. 그런데 왜 친문 의원들을 현역 의원들을 제외하고 친명 후보들끼리만 그걸 넣었느냐 이런 부분에 대해서 친문 의원, 현역 의원들이 좀 불만을 제기하고 있는 거겠죠.

◆ 한민수> 그 얘기를 제가 짧게.

◇ 박재홍> 짧게.

◆ 한민수> 그러면 경기도 남부 쪽에는 이른바 누구도 여기 4명, 저 빼고 네 분이 모두 저분은 친명이네 하는 분 지역에서도 그분 이름을 빼고 돌린 여론조사가 있다는 제가 기사를 봤습니다. 그렇기 때문에 당 공관위가 됐든 이런 공식적인 정 대변인 말씀대로 공식적인 기관에서 제가 확인을 못 했다는 거니까요. 공식적인 기관에서 했다고 한다면 이걸 여기서 다시 무슨 친명, 비명 나눈다? 그게 가능한 얘기겠습니까? 그렇지 않다는 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그리고 오늘 오전에 민주당의 현역 평가 하위 20% 명단이 각자에게 전화가 갔다라는 그런 내용도 있었는데 실제로 통보받은 분 중의 한 분이 김영주 의원이 현 국회부의장이죠. 20% 통보를 받고 모멸감을 느꼈다, 현역 의원으로서. 그러면서 이재명의 사당화가 됐다, 사천이다라고 말하면서 탈당을 선언을 했습니다. 그 비판 내용을 보면 당 지역 평가가 친명계에 유리하게 설계됐다 이렇게 또 주장까지 하고 있는데 이 부분 어떻게 봐야 될까요. 장 변호사님부터 말씀 주시죠.

◆ 장윤미> 본인이 고득점을 받으셨다면 사당화 얘기는 안 꺼내지 않았을까 하는 생각이 한편으로는 듭니다. 좀 아쉽지만요. 그리고 이제 총선기획단 차원에서 하위 20% 원래 감점을 줘왔었어요. 그런데 그 비중을 좀 넓혔습니다. 그러면서 사실상 경선에는 붙여주더라도 본선에는 좀 나가기가 어려운 정도의 페널티를 주는 것으로 제도를 좀 바꿨어요. 그래서 현역 의원 하위 20%에 대해서는 항상 고지가 있었고 그걸 비공개로 했고 본인이 이렇게 알리거나 하지 않으면 이제 모르지만 아마 경선 과정에서 알게 되는 그런 과정으로 노정이 됐던 건데 그 민주당에서 수혜를 입고 정치 하신 분의 좀 마지막 모습으로는 아쉽다 이런 말씀 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 탈당 이후에 어느 당으로 가겠다라는 거취는 밝히지 않은 상태죠?

◆ 장윤미> 그렇죠. 그런데 탈당을 하겠다고 했으니까 아마 선택지가 열려 있지 않나라는 생각도 듭니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 한민수> 제가 좀 전에 이제 우리 권칠승 수석대변인이 기자들한테 묻지 않겠습니까? 설명했는데 일단은 우리 장 변호사도 말씀하셨지만 우리 당에서 4선을 하시고 지금 현직 국회부의장이시지 않습니까? 대단히 안타깝습니다. 그리고 비유가 맞는지 모르겠습니다만 저라면 그래도 예전에 이상민 의원 탈당할 때도 제가 방송에서 했는데 저라면 정말 4선, 5선 어찌 됐든 우리 민주당의 당원들, 지지자들이 뽑아준 거 아닙니까? 그럴 때는 좀 아쉽다. 그런 어찌 보면 그분들의 노력으로 지지로 됐는데.

◇ 박재홍> 그동안에 당의 큰 혜택을 받았었기 때문에.

◆ 한민수> 그렇다고 봅니다. 그리고 두 번째는 기준을 말씀하시는 건 제가 선뜻 이해는 안 됩니다. 왜냐하면 이 기준이 20대하고 똑같아요. 이건 각 의원실 보좌진들을 모두 불러서 선출직 평가위원의 설명을 다 했어요. 그 기준 다 얘기하고 이거 20대하고 똑같다. 보좌진들 아마 김영주 의원 보좌진도 가서 설명을 들었을 겁니다. 거기에 따라서 외부인들을 중심으로 12인으로 중심이 된 선출직 공직자 평가위에서 지난해에 숙의로 평가를 한 겁니다. 그리고 이게 완전 밀봉돼 있다가 오늘 공개가 된 건데 기준이 같아요, 제가 말씀드린 대로. 의정활동, 공약 이행 활동 그다음에 지역 활동, 기여 활동 이런 게 다 있습니다, 명쾌하게. 그런데 이걸 어떻게 본인이 친명도 아니고 반명도 아니라고 말씀하셨는데 특정인 누구를 찍어서 이걸 누가 어떻게 손을 댈 수가 있겠습니까? 그러면 외부인.

◇ 박재홍> 시스템에 의한 것이다?

◆ 한민수> 외부인 12명으로 구성된 이 평가위원들이 모두 담합을 한다는 얘기입니까? 누구를 떨어뜨리기 위해서? 저는 이런 일은 있을 수 없다 이런 생각합니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님.

◆ 서정욱> 다름 아닌 AI가 평가해야죠. 사람이 하는데 어떻게 그게 안 들어갈 수 있습니까? 지금 이게 민주당이 얼마나 불공정하냐 하면 새 술은 새 부대에, 장강의 뒷물결이 앞물결을 밀어낸다잖아요. 그런데 박지원, 정동영, 안민석, 조정식, 정성호 이런 분들 전부 새 술이고 장강의 뒷물결이에요. 그다음에 반대 인재근 이런 분들은 앞물결이고 쉰 술이에요, 헌 술. 이게 정말로 공정합니까? 안 맞잖아요. 새 술하고 장강의 앞물결 이게 안 맞잖아요. 20% 평가도 수박이 하나면 하위 20%, 수박이 2개면 더 감점, 수박 3개면 어떻고 이렇게 평가했지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 서 변호사님의 예측인 거죠?

◆ 서정욱> 제가 아는 김영주 의원은 얼마나 성실하고.

◆ 한민수> 상당히 위험하지 않아요? 평가위에서 고소할 거예요, 고발하거나.

◆ 서정욱> 그러면 이게 평가한다면 이재명 대표는 하위 몇 퍼센트입니까? 이재명 대표 제가 알기로는 상임위 출석이나 거의 없었고 재판하러 매일 다녔잖아요. 뭘 했습니까? 공약은 다 하고 있잖아요. 이재명 대표는 최고 꼴찌여야 된 거 아닙니까? 그걸 한번 공개해 보세요.

◆ 한민수> 그런데 아무리 본인 얘기지만 무슨 매일 재판을 갑니까?

◆ 서정욱> 출석률이 몇 퍼센트인지 하위권이라는 기사 봤습니다, 출석률.

◆ 한민수> 제가 기준도 얘기를 했고 20대 기준 똑같다 이런 말씀도 드리고 선출직 공직자 평가위 우리 선출직 공직자 평가위나 평가위원 이 얘기 들으면 명예훼손 같은데. 왜냐하면 시스템으로 잘 돼 있는 부분을 본인 감정으로 다 얘기해버리시면 어떻게 돼버리겠습니까?

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그 얘기는 그만하고. 가장 킬러문항이라고 했던 임종석 전 실장 계속 논란이죠, 사실은. 본인은 완주하겠다. 지금 송파 얘기가 잠깐 나왔다가 그것도 다시 사그라들었다 얘기가 나오고 있고.

◆ 정광재> 저는 결과적으로 임종석 전 비서실장이 중성동갑에 출마할 수 있을 가능성은 1%도 안 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 정광재> 현 상황이 계속 그렇잖아요. 자기가 계속 나가겠다고 하는데도 당에서는 이른바 당의 주류라고 하는 사람들 또 이재명 당대표와 가깝다는 사람들은 계속해서 다른 얘기하고 있는 거 아닙니까? 임종석이 왜 거기 나가냐, 거기는 전략지역으로 꽂아넣는데 왜 임종석이 거기 가서 침을 발라서 사람들을 우리 당을 곤욕스럽게 하냐 이런 요지의 말들을 하고 있거든요.

그래서 결국에는 임종석 전 실장은 중성동갑은 출마 못 하고요. 지금까지 논의됐었던 여러 지역들 있잖아요. 민주당으로서는 서울 내의 험지라고 평가받는 곳들. 예를 들어서 그렇게 자신 있고 전 정부와 현 정부에 대한 심판론을 내세운다면 용산에 갈 수도 있는 거고요. 송파가 어려운 지역이지만 과거 지난 2020년 선거에서 불과 한 3~4%포인트 차이밖에 나지 않았습니다. 그런 지역으로 보내겠다는 생각이 민주당으로서는 굉장히 강한 것 같은데 이건 제 생각이니까 한번 민주당에 계신 분들의 의견을 한번 들어보고 싶습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 이게 너무 바로미터처럼 돼버리고 상징적인 지역처럼 되어버려서 결과적으로 공천을 안 주면 지도부가 짊어져야 될 부담이 좀 커져버린 것 같아서요. 그리고 저는 계속 갈등이 되고 있다 그러는데 맞습니다. 일부 대표와 가깝다는 인사들이 모 방송 등에서 정치적인 선배님이 좀 더 험지에 나가는 게 맞지 않겠냐고 얘기한 이후에 이재명 대표가 SNS에 또 글을 올렸었어요. 우리는 원팀이고 우리는 정말 분열하면 안 되고 소명의식을 저버리면 이건 죄라고까지 얘기하고 거기에 화답하는 바로 이런 글을 임종석 실장이 올렸었습니다. 이런 맥락이 더 부각되지 않는다는 점이 좀 아쉽습니다.

◇ 박재홍> 한민수 대변인.

◆ 한민수> 아직 시간 남았습니까? 이게 일단 그 지역이 전략선거구가 맞습니다. 그렇기 때문에 전략선거구는 당 전략공관위가 있기 때문에 시스템에 따라 되는 거고 저는 임종석 전 실장 문제도 우리 민주당의 전통 있지 않습니까? 분열하지 않고 시스템에 따라서, 시스템 공천에 따라서 원만하게 될 거니까요. 국민의힘 쪽에서 너무 안 되기를 기대하는 건 바람직하지 않다. 좋아 보이지 않는다 이런 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님 마지막으로 덕담으로 마무리해 주세요.

◆ 서정욱> 덕담은 뭐. 저는 그냥 굳세어라 임종석, 굳세어라 임종석. 끝까지 성동갑에 버텨서 당을 두 조각 내버려라, 끝까지. 저는 이렇게 하겠습니다.

◆ 정광재> 덕담이네요. 굳세어라 임종석.

◆ 서정욱> 끝까지 버티고 있어라는 것. 다른 데 가지 말고.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 하여튼 총선이 가까워올수록 여야 모두 굉장히 급박하게 하루가 다르게 시시각각으로 뉴스가 변하고 있는 것 같습니다. 일단 오늘 여기까지 정광재 국민의힘 대변인, 한민수 더불어민주당 대변인. 두 분, 고맙습니다.

◆ 정광재> 감사합니다.

◆ 한민수> 감사합니다.