* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 장윤미 변호사
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 소장, 이상민 크리에이터


◇ 박재홍> 배추한판 바로 만납니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오십시오.

◆ 배종찬> 안녕하십니까. 시스템 배추 배종찬입니다.

◇ 박재홍> 배추가 시스템에 의해서 키워진 배추다?

◆ 배종찬> 전략배추가 될 수는 없으니까요.

◆ 이상민> 스마트팜입니까?

◆ 진중권> 그런데 배추. 오늘 제가 이거 전에 인터넷 방송을 같이 했거든요.

◇ 박재홍> 그러니까요.

◆ 진중권> 택시를 타기 위해서 같이 걸어오는데 두 분이 알아보고 인사를 하더라고요. 저는 못 알아보는데. 혜성이야, 혜성.

◆ 배종찬> 길 위에 단 두 분이셨는데.

◆ 배종찬> 둘만 저를 알아보면서.

◆ 진중권> 거기서 악수하고.

◆ 배종찬> 저 보고 이상민 아니냐고. 이상민 아닙니다. 배추도사 배종찬입니다.

◇ 박재홍> 우리 배 소장님도 한 번 보면 절대 잊을 수가 없죠. 캐릭터가 있습니다. 이상민 크리에이터.

◆ 이상민> 안녕하십니까. 이상민입니다. 저는 KBS를 지나가는데 유민상 씨 아니냐고. 그래서 아니라고 그랬던 기억이 납니다.

◆ 배종찬> 똑같네요.

◆ 이상민> 뭐가 똑같습니까?

◇ 박재홍> 똑같아.

◆ 진중권> 조금 디테일을 넓히면 똑같을 것 같은데요?

◆ 배종찬> 실제 유민상 씨는 비슷할 거예요. 그렇게 살찌지 않거든요.

◆ 진중권> 살쪘어요.

◆ 배종찬> 쪘나요?

◆ 진중권> 덩치가 좀 크더라.

◆ 배종찬> 제 눈에 적게 보였나요?

◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 연휴를 잘 마치고 네 분 모두 함께 다행이고요. 일단 오늘 대통령부터 일단 만나보겠습니다. 설은 잘 보내셨는지. 대통령님 나와주실까요.

◆ 이상민> 모두 다 우리들의 사랑이 필요한 거죠.

◇ 박재홍> 약간 음정이 안 맞으시는 것 같은데.

◆ 이상민> 아닙니다. 과음을 했나, 내가? 영상메시지 보내지 않았습니까? 그 다들 보셨죠, 여러분들.

◆ 장윤미> 잘 봤습니다.

◆ 이상민> 처음에 그, 아이들이 나와가지고 공을 굴리니까 제가 엄마, 아빠 어디 계시냐 이러면서 제가 걱정해 주고 노래 나오지 않았습니까? 얼마나 감동적이었어요. 네?

◇ 박재홍> 잘 봤습니다.

◆ 진중권> 누가 시켰어요, 도대체. 그거 누가 시켰습니까?

◆ 이상민> 노래를. 누가 시켜서 하나요? 노래 잘 부르지 않았어요?

◆ 배종찬> 이제는 명절 인사도 시스템 인사가 되면좋겠습니다.

◆ 이상민> 박절하게 너무 그러지 마시고. 내가 독창까지 했잖아요, 그래서. 그나저나 엊그저께 어제 나온 리얼미터 여론조사에서 제가 어떤 지지율 받았는지 아세요? 39%가 나왔어요. 여론조사는 역시 이택수입니다. 어떻습니까?

◇ 박재홍> 배종찬이 아니고 이택수다?

◆ 이상민> 당연하죠, 그거는. 배종찬이 거기 왜 낍니까? 같잖습니다.

◆ 배종찬> 지금 대통령이 박절하긴 한데 절박하지가 않네요.

◇ 박재홍> 절박하지가 않군요.

◆ 이상민> 박절이 아니고 매절하지 마세요.

◇ 박재홍> 일단 대통령님 들어가주시고.

◆ 이상민> 들어갑니까? 섭섭하네요.

◇ 박재홍> 일단 대통령께서 흡족하게 봤던 리얼미터 여론조사부터 배 소장님 짚어주시면.

◆ 배종찬> 제 얘기를 왜 마냥 흡족하게 볼 수 없는지를 명쾌하게 시스템적으로 설명을 해 드리겠습니다. 오늘 소개해 드릴 모든 조사는 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 에너지경제신문이 리얼미터에 의뢰해서 지난 5일부터 8일까지. 5일부터 8일까지입니다. 실시한 조사 결과인데. 윤석열 대통령의 국정조사에 대해 어떻게 평가하는지. 유무선 자동응답 조사 방식으로 물어봤습니다. 긍정평가가 39. 2%로 직전 조사 대비 1. 9%포인트가 올라갔고요. 부정평가는 57. 7%로 직전 조사 대비 1. 7%포인트가 내려왔습니다. 그러니까 긍정이 39. 2나 되니까 지금 일부 전문가들이 이렇게 분석을 합니다. 최근에 국민의힘이 대규모로 현지 평가를 위한 여론조사를 많이 실시하니까 보수층들이 대거 조사에 참여하면서 결집해서 지지율이 올라갔을 것이다. 천만의 말씀 만만의 콩떡이죠. 왜냐하면 이게 날짜별로 다릅니다. 6일 조사에서는 39. 9%. 7일 조사는 39. 4인데. 8일에는 뭐가 있습니까? 대통령 대담이 있고 난 이후가 8일이거든요. 8일날은 긍정평가가 오히려 내려갑니다. 38. 5%로. 그렇다면 이게 말이 안 되는 거죠. 왜? 이게 대규모로 국민의힘 조사가 대규모로 이루어졌다면, 그렇게 결집했다면 8일날이라고 해서 떨어질 이유가 없는 거 아니겠습니까? 더 올라가야죠. 더 많이 결집이 됐을 테니까. 그렇지 않고서 조금 내려왔다는 것은 물론 연령대별로 보면 올라간 지역도 있고 또 올라간 연령대도 있습니다마는. 50대에서 2. 4%포인트가 하락을 한 부분. 이 이 부분은 상당히 또 뼈아픈 부분일 수 있거든요. 왜냐하면 이번 총선에서 중요한 것이 결국 50대 유권자들이 50대 후반이 보수층이라면 어떻게 투표할지 또 한동훈 위원장이 계속 얘기하는 86세대가 바로 50대입니다. 이들이 과연 어떻게 반응을 해 주는지가 중요한데 결과적으로 대통령의 지지도가 올라갔다는 것은 대통령은 이제 결집했다고 좋아할 수 있는데 이게 40%, 45%까지 올라가느냐. 그런 지지율의 성격으로 보이지는 않기 때문에 박스권에 있는 지지율을 더 파격적으로 천장을 뚫고 올라가느냐는 결국 중수청이 들어와야 됩니다.

◇ 박재홍> 중도, 수도권.

◆ 배종찬> 그렇죠. 중도, 수도권.

◇ 박재홍> 청년.

◆ 배종찬> 청년층이 들어오기 위해서는 더 파격적으로. 그래서 우리 시간을 통해서 설명해 드렸습니다마는 대담은 대담하게, 소담은 소담하게.

◇ 박재홍> 그런데 배 소장님이 선거에 임박하니까 약간 긴장감이 생겼어요, 여론조사 분석에.

◆ 배종찬> 좀 예리해졌죠?

◇ 박재홍> 약간 예리해지고 약간 전장에 임한 장수의 모습이랄까.

◆ 배종찬> 그럼요. 제가 또 요즘 진중권, 장윤미 두 사람을 굉장히 의식하고 있어요. 이상민은 뭐 콤비니까.

◇ 박재홍> 원팀인데.

◆ 이상민> 원팀이죠.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 이상민> 그래 보이는 착시가 있다, 이렇게 정리하겠습니다.

◇ 박재홍> 일단 8개월 만에 최고치를 기록한 건 사실이기 때문에 이러한 흐름은 또 어떻게 보실 수 있을까요? 진 교수님부터 한 말씀 해 주시죠.

◆ 진중권> 일단 선거가 다가오면 다가올수록 지지층이 결집하는 건 당연한 현상인데. 우리가 지난번에 그러지 않았습니까? 한동훈 비대위원장의 지지율은 상당히 높은데 당 지지율하고 대통령 지지율은 이게 그대로다. 그래서 이게 견인하지 못하는 게 한편으로는 일시적인 거냐, 시간차가 좀 있지 않느냐. 아니면 지속적인 거다. 어차피 따로 놀고 있느냐라고 했을 때 제가 볼 때는 견인효과가 나타나고 있는 것 같아요. 당 지지율도 그렇고 대통령 지지율도 일정하게 지금 끌어올리는 효과로 나타나고 있고. 그래서 그게 시간차를 두고 나타난 게 아닌가.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 어쨌든 지지율은 추세라고 하는데 8개월 만에 가장 최고치대가 30%대라는 건 어쨌든 위기상황인 건 계속된다라고 보여지고요. 다만 좀 많이 올랐던 건 제 개인적으로는 한동훈 비대위원장이 견인하는 부분도 있을 수 있겠지만 의대정원 확대나 어쨌든 그런 이슈를 던졌다는 거. 그리고 돌봄 확대한 부분도 상당히 홍보를 많이 하더라고요. 이게 어쨌든 국민들한테는 체감되는 정책이다 보니까 대통령의 좀 아주 답보 상태였던 지지율을 좀 깨는 데 일조하지 않았나 생각됩니다.

◇ 박재홍> 배 소장님 말씀대로 뭐랄까요. 대통령실이 기대치와 목표치를 높일 필요는 있어 보이긴 합니다마는. 이수정 교수, 국민의힘 영입인재인데 이분이 오늘 아침 MBC라디오에서 이런 인터뷰를 했어요. 명품백 수수의혹에 대한 대통령의 해명, 어떻게 작용할 것 같느냐라고 했더니 별로 인기가 좀 없기 때문에 대통령이. 그러니까 아무리 별 영향 없을 것이다. 민심은 관심이 없다 이렇게까지 강하게 표현하시던데. 배 소장님 이 분석 어떻게 보세요?

◆ 배종찬> 두 가지로 해석할 수 있는데 하나는 일단 유권자들의 관심은 윤석열 대통령보다는 한동훈 위원장 쪽으로 옮겨가 있다. 그래서 김건희 여사와 관련된 해명이나 대담의 내용이 나왔지만 이 내용 자체가 추가적으로 치명적이거나 추가적으로 또 해소가 되거나 이런 차원의 성격은 아니다라는 의미. 그러니까 대체로 대중의 유권자들의 관심은 총선까지는 한 위원장에게 옮겨가 있다라고 이렇게 해석할 수 있고. 두 번째는 진중권 교수도 추가적으로 이 부분은 아마 설명을 하실 것 같은데. 뭐냐 하면 MBN이 넥스트리서치에 의뢰를 해서 지난 5일, 6일 실시한 조사입니다. 무선 가상번호 전화면접 조사였는데.

◇ 박재홍> 외웠어, 외웠어.

◆ 배종찬> 김건희 여사와 관련된 이 논란이 총선에 어떤 영향을 주는지 물었봤더니 총선에 영향을 줄 것이다라는 것이 58%. 그다음에 총선에 영향이 없을 것이다가 39%면 총선에 영향이 상당히 있네. 이거 큰일 나겠네, 이거 어떻게 하지. 이럴 수 있는데. 같은 조사기관에서 총선 결과에 대한 기대도 물어봤습니다. 그랬더니 국정운영을 원활하게 하기 위해서 집권여당인 국민의힘을 지지해야 된다가 40%. 그다음에 정부를 견제하기 위해서 제1 야당인 더불어민주당을 지지해야 된다가 36%예요. 김건희 여사 논란이 분명히 영향을 미친다고 이야기를 했지만 정작 총선 결과 기대, 총선 구도를 물어봤더니 국민의힘 40대 민주당 36. 그러니까 김건희 여사 논란이라고 해서 논란인 줄은 알지만 이것이 더불어민주당의 지지로 연결되지는 않는다라는 결과로 해석할 수도 있거든요. 그러다 보니까 이수정 교수의 의미는 결과적으로는 이게 논란은 논란인데 총선일까지 영향을 주는 건 아니지 않느냐라는 의미일 수도 있는 거죠.

◇ 박재홍> 진 교수님이 첨언하셔야 할 것 같습니다. 설명하신다고 미리 얘기를 했기 때문에.

◆ 진중권> 일단은 선거가 민주당에서는 이재명 대 윤석열 그 정권심판론으로 가려고 하는데 어느새 바뀌었어요, 이게. 이재명 대 한동훈이 됐거든요. 그렇게 되면 이게 회고 투표가 아니라 전망투표가 돼버리는 거예요. 그다음에 둘의 차기대선 구도를 묻는 여론조사가 벌써 시작됐고 그건 유권자들이 관심이 있다는 거고. 거기서 한동훈 위원장이 막 앞서는. 비슷하거나 앞서는 결과들이 막 나오고 있다는 말이죠. 그러는 가운데 이번에 문제가 됐던 건 파우치백 같은 게 사실은 그렇게 홍준표 시장 말대로 정말 사안이 나라를 엎을 정도의 사안이냐, 그런 건 좀 아닌데다 그다음에 김경율 비대위원이 나와서 사실 김을 좀 빼줬거든요. 김을 빼줬기 때문에 그것이 뭐 유권자들이 볼 때 만족할 만한 건 아니지만 어느 정도 김을 빼줘서 그 효과가 지금 제한되는 게 있는 거죠. 그래서 민주당의 가장 큰 문제가 뭐냐하면 자꾸 그래서 윤석열 대통령 하고 김건희 여사를 공격하는데 이미 옮겨졌거든요,지금.

◇ 박재홍> 한동훈으로.

◆ 진중권> 그런데 거기서 자꾸 그것만 공격하다 보니까 네거티브한 게 하게 되잖아요. 그러다 보니까 포지티브한 아젠다 세팅을 못하는 거예요, 변호사님이 말씀하신 것처럼. 예컨대 돌봄이라든지 이런 거. 이런 걸로 승부를 해야 되는데 여기서 뒤지고 있거든요. 지하철 지하화 이런 것도 한 위원장이 먼저 던지니까 이재명 대표 나중에 받잖아요. 이런 식으로 해서 실제로 긍정적인 포지티브한 아젠다 세팅에서 밀리고 있는 겁니다. 그래서 민주당이 바짝 긴장해야 돼요.

◇ 박재홍> 장 변호사님, 민주당 긴장하고 있습니까?

◆ 장윤미> 일단 민주당 입장은 철도 지하화는 민주당이 먼저 꺼낸 이슈다라고 이야기를 하고 있다라는 게 민주당 입장이긴 하고요. 일단 그렇습니다. 아까 짚어주셨던 여론조사 MBN에서 의뢰했다는 것 중에 김건희 여사의 명품백이 총선에 영향을 줄 것이다가 거의 60% 가깝잖아요. 58%잖아요. 그러니까 이미 국민의힘 분들은 이런 이야기 많이 하시더라고요. 이수정 교수도 마찬가지지만 이미 당 지지율과 대통령 지지율에 김건희 여사 리스크는 다 반영된 거다, 이미 반영이 된 거다라고 하는데요. 그렇다면 총선까지 가는 데 제대로 된 해명하지 않는지, 하는지 여부에 따라서 저는 그 지지율이라는 게 출렁일 여지는 분명히 있다라고 보입니다. 왜냐하면 60% 가까이 영향 줄 거라고 보면서 그 향배를 보시겠다는 거거든요, 유권자분들이. 그 부분에 대해서는 국민의힘이 선긋기를제대로 해야 되지 않을까 싶습니다.

◆ 진중권> 너무 큰 기대를 하지 마시고. 사안 자체가, 그러니까 민주당의 가장 큰 문제가 그건 문제인데. 문제를 보는 사람들조차도 그것이 얼마만큼 문제냐, 그 비중 있잖아요. 민주당은 예컨대 하나면 그걸 100으로 그냥 뻥을 쳐버리거든요. 그러다 보니까 문제는 뭐냐하면 유권자들에게 전달되기를 원해서 그렇게 과장하는 것일 텐데 문제는 자기들이 한 거짓말에 자기들이 속아서 거기에 몰빵하게 되는 겁니다. 그렇게 되면 결국은 아젠다 세팅에서 밀리게 되거든요. 아까 말씀하신 것처럼 지금 경제가 문제야 하고 치고 나가야 되는데 앉아서 파우치백 얘기를 하고 있단 말이에요.

◇ 박재홍> 이런 가운데 여야 모두 공천작업이 아주 빠르게 진행되고 있는 상황입니다. 지난주에는 초대받지 못한 그것 때문에 강하게 기자회견하신 분이 있습니다. 김성태 전 의원님 나와주실까요.

◆ 장윤미> 안녕하십니까? 김성태입니다. 저 김성태 단식까지 하면서 드루킹 특검을 의뢰했는데 어떻게, 사실 대통령 술친구 간신들이 완장을 차고 사실 경선을 어지럽히고 있습니다. 이철규 의원 내가 당신 그렇게 가르쳤어? 자세가 공천 자세가 뭐야 그게.

◆ 진중권> 공천 자세?

◆ 이상민> 눈물 난다.

◇ 박재홍> 웃으면 안 될 것 같은데.

◆ 이상민> 사실상 그렇습니다. 눈물 납니다.

◆ 배종찬> 정말 이상민 크리에이터가 대단한 게 역대 성대모사를 한 사람들 중에서는 연기까지 동반이 안 되는 경우가 많았어요. 물론 1세대 중에서는 되는 분도 있는데 연기가 되잖아요.

◆ 이상민> 어디서 사실상 어디서 평가질입니까? 사실상 거기서.

◇ 박재홍> 지난주 금요일날 홍준표 대구시장님 나와서 성태가 피해를 본 거다. 이게 특정인을 배제하기 위한 공천에서 피해를 본 거 이렇게 말씀도 하시던데.

◆ 이상민> 아주 탁월하게 잘 부르셨습니다. 피해를 본 겁니다. 어디서 대통령 술친구 간신들이 어디서 이렇게 완장질을 하고 말이야. 사실상 그렇습니다.

◇ 박재홍> 핵관들 때문에 암이 퍼진 상태입니까?

◆ 이상민> 말도 안 되는 일이 벌어지고 있습니다.

◇ 박재홍> 의원님, 그러면 탈당도 고려하고 계십니까?

◆ 이상민> 고려. 그거 사실상 없는 선택지입니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 당을 지키겠습니다. 사수하겠습니다.

◆ 진중권> 이게 보면 사실 정치적 문법으로 얘기하면 사실 거기에 국힘에서 내보낼 대항마도 없거든요. 사실상 그 지역에 내보낼 유일한 사람이 김성태 의원인데 보통의 정치적 논리라면 지금 웬만한 흠결이 있어서 참아주고 그냥 내보냈을 텐데 내가 볼 때는 한동훈 위원장이 지금 얘기하지 않습니까? 원칙적으로 안됐다, 그분 정말 훌륭하신 분인데 안됐다 이렇게 얘기하는 거 보면 윤핵관이라든지 이런 사람들의 작품은 아닌 것 같거든요. 제가 볼 때는 다른 겁니다. 프레임이거든요. 민주당 같은 경우 이재명 대표, 온갖 사법 리스크 다 걸려 있고 그걸 검찰독재라고 하면서 자기들의 비리, 비위 이런 것들을 지금 방탄을 치고 있잖아요. 그거랑 선명한 대립을 하기 위해서는 우리 같은 경우에는 사면을 받았다 하더라도 공천 안 준다라는 이걸 세울 필요가 있었던 거죠, 원칙을.

◇ 박재홍> 그런 가운데 오늘 또 신당 창당을 선언한 분이 있습니다. 민주당으로서도 뭐랄까요. 긴장을 하고 있고 국민의힘은 비판하고 있는데요. 조국 전 장관을 잠깐 만나볼까요. 나와주시죠.

◆ 이상민> 민이 아빠 조국입니다. 저 조국 윤석열 정권 조기종식을 위한 불쏘시개가 되겠습니다. 문재인 전 대통령님 저에게 힘을 보태주실 거죠. 하하하, 민주당 안에서 정치를 하는 게 더 좋았겠지만 뭐 상황이 또 어쩔 수 없는 거죠? 그런 거 아니겠습니까? 그런데 대통령님, 왜 공지영 작가 책을 추천하셨나요? 제 책 제목이 뭐였더라? 너는 다시 외로워질 것이다. 하하하, 공지영이 원조다. 그런데 혹시 그거 압니까? 거 얼마 전에 밸런타인 데이 아닙니까? 밸런타인 데이 반대말 알아요, 우리 박재홍 앵커?

◇ 박재홍> 밸런타인, 화이트 데이가 아니고?

◆ 이상민> 밸런 본인 데이. 타인을 챙기지 말고 본인부터 챙겨라. 본인이 먼저다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단은 대통령님이.

◆ 이상민> 개그만큼은 반문입니까?

◇ 박재홍> 아닙니다.

◆ 이상민> 아무도 웃지 않네요.

◆ 배종찬> 반문하네요, 반문.

◆ 장윤미> 비문.

◆ 배종찬> 반문을 하네요.

◆ 이상민> 평산으로 돌아가겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 문재인 대통령까지 만나봤는데. 일단 어제 조국 전 장관과 문재인 전 대통령과의 만남. 일단 그래도 서로 포옹도 하고 지지자들에 메시지를 보낼 수 있는 장면이 충분했었죠?

◆ 배종찬> 친문은 친문이다라고 봐야 되겠죠. 그러니까 지금 문재인 전 대통령의 아픈 손가락이 두 사람 있죠. 임종석 전 대통령 비서실장. 요즘에 친명으로부터 집중타격을 받고 있기 때문에 그럴 수밖에 없으면서도 그걸 또 그 마음을 고스란히 전면에 또 드러낼 수가 없는, 그렇게 되는 되는 경우에 문재인, 이재명 충돌이 돼버리거든요. 또 한 사람이 조국 전 장관인데 조국 전 장관 같은 경우에는 전격적으로 법무부 장관으로 임명을 했는데 바로 조국 전 장관,윤석열 당시 검찰총장, 당시 법무부 장관 충돌이 되면서 결과적으로는 대통령 탄생까지 이어지는 빌미가 됐거든요. 그럼에도 불구하고 지금 친문, 친명 갈등 속에서 문재인 전 대통령의 버팀목은 그래도 친문은 내가 쥐고 있다, 함께하고 있다. 요즘에 나오는 사자성어 있죠? 문산흩죽이라고. 뭉치면 살고 흩어지면 죽는다. 그런데 그런 상황인데. 지금 그러면 마치 두 명의 키맨인 임종석 전 비서실장과 조국 전 장관을 내팽개친다, 내동갱이친다, 이러면 정말 문재인 전 대통령이 설 공간이 없을 거예요. 그러니까 평산으로 찾아온 조국 전 장관에 대해서 어느 정도 힘을 실어줄 수밖에는 없는 문 전 대통령의 위치, 상황. 이렇게 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 또 조국 신당을 앞두고 민주당의 반응도 굉장히 미묘하게 나오고 있는 것 같습니다. 박홍근 단장 같은 경우도 굉장히 선을 긋고 있습니다. 장윤미 변호사님, 민주당은 어떤 상황입니까?

◆ 장윤미> 일단 항소심 결과가 나왔을 때도 민주당에서 공식논평 등은 없었죠. 평가하는 게 부적절하기도 하고 민주당 당적이 일단 조국 전 장관이 없기도 하고요. 그리고 이야기한 것처럼 박홍근 단장이 이야기한 것처럼 국민 승리에 도움이 되지 않는다고 판단할 겁니다. 어쩔 수 없이 조국의 강을 건넜느니 안 건넜느니 이런 어떤 프레임에 싸이면서 굉장히 중도층 표심에는 좋지 않은 영향을 미칠 거라고 당에서도 생각을 하는 것 같습니다. 그렇기 때문에 아마 제3지대 여러 세력들과 연대한다라고 했을 때 선거연합을 진행해 나간다고 했을 때 아마 조국 신당이라고 명칭되는 그 신당과 어떤 결합, 유기적인 어떤 연대. 이런 건 좀 어렵지 않을까.

◇ 박재홍> 민주개혁진보 선거연합 추진단장입니다, 박홍근 단장이. 그 우산 안에 조국 신당은 없을 것이다, 미리 선을 긋고 있는 것인데. 진 교수님도 문 전 대통령과 조국 전 장관의 만남 자체에 대해서 뭔가 비판적으로 말씀하셨죠? 어떻게 해석하고 계십니까?

◆ 진중권> 그러니까 보면 불가피성을 이해한다라고 얘기했거든요, 사실. 그러니까 문재인 대통령도 흔쾌히 승낙한 건 아니에요, 사실은. 그리고 또 하나는 뭐냐 하면 거기에 주목하는데 갈등을 이용하지 않고 조정하는 정당을 만들겠다. 이건 그런데 조국 전 장관이 할 수 없는 얘기거든요. 왜냐하면 그 갈등 정치의 출발이 거기였는데. 그런데 이 말을 민주당 당내로 보게 되면 좀 말이 되는 것 같기도 하고 친명, 친문 이렇게 있는데 내가 그 조정의 역할을 하겠다, 이런 식으로 하게 되면 좀 뭔 얘기인지 알겠다. 내가 그 당에 들어가서 어떤 식으로든 들어가서 역할 하겠다, 이런 걸로 보이는데 지금 딜레마입니다. 민주당한테는. 두 개의 딜레마가 있는데 하나는 임종석 딜레마고 하나가 조국 딜레마거든요. 이걸 안 받잖아요? 조국도 엄청난 팬덤이 있습니다. 그들이 굉장히 뭐랄까.

◆ 장윤미> 강성?

◆ 진중권> 굉장히 극단적으로 반발할 거고요. 또 다른 한편으로는 뭐냐 하면 이게 대통령이 승인해준 꼴이 됐거든요, 전직 대통령이라고 하면 이게 계파갈등으로 갈 수 있는 겁니다. 친명 대 친문. 계파갈등으로 갈 수 있는 거죠. 그래서 아마 당으로서는 굉장히 가만히 있으면 좋았을 텐데 이미 나온 이상은 이건 뜨거운 감자가 될 수밖에 없는 거죠.

◇ 박재홍> 일단 비례대표 의석을 얻으려면 한 3% 이상의 득표를 해야 되는데 관련해서 여론조사한 분석이 있죠.

◆ 배종찬> 그렇습니다. 3%인데 일단 좀 시간이 지난 조사이긴 합니다. 지난해 12월 11일, 12일 양일 간 데일리안이 여론조사 공정에 의뢰한 조사고 휴대전화, 자동응답조사였는데요. 조국 전 장관이 신당을 창당한다면 4월 총선에서는 어느 정당에게 투표하시겠습니까라고 물어보고 그다음에 개혁신당이나 이준석, 이낙연 신당은 포함되지 않고 조국 신당만 두 거대 정당 외에 포함을 해서 실시했던 조사 결과인데. 이 조사 결과 물론 정의당은 포함이 됐습니다, 기본적으로. 더불어민주당 35. 2, 국민의힘 33. 6. 조국 신당이 8. 8이에요. 그러니까 이 정도된다 그러면 이 조사 결과를 보고서 조국 전 장관이 판단이 될지 모르겠는데 3%포인트가 넘으니까 비례의석 1석이라도 받을 수 있겠다 이렇게 판단했을 수 있을 것이고. 또 하나 주목해야 될 부분이 이 조사를 보면 민주당과 국민의힘이 큰 차이가 안 나거든요. 그 이야기는 조국 신당의 이 8. 8%가 합해지면 민주당이 40%가 넘을 것 같은데. 실제 이렇게 합해진다, 조국 전 장관이 포함된다, 통합비례정당이 됐든 아니면 준위성정당에 참여하는 형식이 되면 이른바 지금 제일 경계하는 게 조추송입니다. 조국 그다음에 추미애, 송영길이거든요. 조추송. 그런데 이렇게 되면 중수청이 달아납니다. 조추송을 흡수해서 불렀다가는 중수청이 달아날 수 있는 거야. 중도, 수도권, 청년. 이것 때문에 받아들이지 못한다라는 것을 절실하게 인식하고 있기 때문에 박홍근 단장이 그렇게 이야기를 하는 거죠.

◇ 박재홍> 일단 작년 12월 12일 조사하고 약간 시일이 지난 것이기 때문에 감안하고 들어봐달라는 말씀이고. 이제 민주당 공천 또 앞으로 뭐랄까요. 굉장히 또 갈등 상황으로 갈 수밖에 없는 상황이기도 한데. 이재명 대표도 잠깐 만나보겠습니다. 대표님 설 연휴에 좀 쉬셨습니까?

◆ 이상민> 예, 뭐 명절에 많은 일이 있었고요. 배 소장님은 오늘 바나나를 안 드시네요.

◆ 배종찬> 오늘따라 준비가 안 됐어요.

◆ 진중권> 대표님, 이번 설에 과일은 많이 드셨나요?

◆ 이상민> 과일이 중요한 게 아닌 것 같고요. 소장님께서도 과일 드실 때 개인카드로 혹시 결제하시나요?

◆ 배종찬> 저요?

◆ 이상민> 어쨌든 설연휴에도 당원들하고 SNS로 소통하느라 굉장히 바빴다는 말씀 드리겠습니다.

◇ 박재홍> 요즘 직접 전화하셔서 민주당 후보들에게 불출마 권고도 하신다고 하시는데 전화는 어떻게 하시는 겁니까?

◆ 이상민> 저는 전화 걸어서 하죠. 전화 어떻게 하십니까?

◇ 박재홍> 들고 누르기.

◆ 이상민> 아무리 언론이라지만 이런 식의 질문은 좀 이상하지 않나요?

◇ 박재홍> 알겠습니다. 제 불찰이었습니다.

◆ 배종찬> 반문을 하네요.

◆ 이상민> 전화걸 수 있는 거죠. 일찍이 전략공천 지역이어서 당대표가 예우 차원에서 건 건데 그게 문제라고 보시는 건가요?

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 예를 들면 이런 거죠. 배종찬 후보가 현격하게 이택수 후보에 비해서 떨어진다 그러면 배종찬 후보님, 오지예요. 그만두셔야겠습니다, 이렇게 하는 거죠. 배종찬 후보는 너무 안 좋은 후보니까.

◆ 배종찬> 예의가 없어요.

◇ 박재홍> 이기는 공천이다?

◆ 배종찬> 예의가 없어요.

◆ 이상민> 이기는 공천을 하기 위해서.

◇ 박재홍> 이기는 공천을 위해서.

◆ 이상민> 이택수 후보가 현격하게 차이가 난다 그러면 이택수 후보를 공천해야죠. 어떻게 합니까, 당 입장에서. 지는 후보 배종찬을 어떻게 공천해요?

◆ 진중권> 나 쏙 들어왔어요, 설명.

◆ 배종찬> 평산책방으로 갈래요.

◆ 이상민> 예의가 없고요. 끊어버리겠습니다. 끊어버려.

◇ 박재홍> 민주당 임종석 전 실장, 서울 중성동구갑 말고 험지 출마 요구할 것이다, 보고 있는데 지금 민주당이 굉장히 어떻게 흘러가고 있는 상황입니까?

◆ 배종찬> 이게 바로 이른바 친문과 친명의 갈등양상인 것으로 지금 친문 그러니까 문재인 정부에서의 이번 총선 출마 가능성을 놓고 핵심인물 두 사람이 임종석 전 실장과 조국 전 장관인데 임종석 전 실장은 딱히 책임을 묻기가 쉽지 않아요. 왜냐하면 그렇게 따지면 공동책임이지 왜 대통령 비서실장을 했던 사람만 책임을 받아야 될 이유가 없는 것이거든요. 그런데 임종석 전 비서실장에게 중성동갑 말고 험지출마를 이야기한다면 왜 그러면 조정식 의원한테는 그럼 이개호 의원한테는 험지출마를 이야기 안 하나요? 이런 반발이 나올 수밖에 없는 이야기거든요. 그래서 저는 결과적으로는 제가 시스템 배추이기 때문에 시스템으로 가야 된다.

◇ 박재홍> 시스템으로 가야 된다?

◆ 배종찬> 자꾸만 이게 어떤 특정적인 의미를 담고서 뭐 문재인 정부 때 인사들에게 정권교체의 책임을 져라. 이게 임혁백 공천관리위원장이 이야기한다고는 하지만 그게 마치 이재명 대표를 대신해서 전달되는 목소리고 메시지일 수가 있는 것이거든요. 저는 가장 지금 민주당에 위협적인 요인은 중도층이 왜 안 들어올까? 우리 지지율도 분석해드렸고 또 총선 구도도 분석해 드렸습니다마는 왜 수도권에서 특히 서울이 더 지지가 안 들어올까? 또 2030 MZ세대 특히 30대가, 20대가 왜 안 들어올까를 따지고 보면 이런 과정들을 보고 있는 겁니다. 그래서 이런 부분에 있어서 얼마나 파격적으로 이재명 대표가 이런 논란들을 해소할 수 있을지가 핵심과제라고 봐야 되는 것이죠.

◆ 진중권> 힘들 거예요. 왜냐하면 두 가지 측면이 있는데 임종석 대표가 나오게 되면 한동훈 비대위원장이 밀고 있는 586 운동권 청산, 그 프레임에 들어갈 수밖에 없다. 이런 우려가 있고, 당의 차원에서는. 대표 차원에서는 친명 체제에 위협이 되거든요. 지금 플랜B가 없어요. 근데 막 임종석이 나오면 대통령 비서실장이고 옛날. 엄청난 인기가 있었단 말이죠. 그다음에 임종석 비서실장 뒤에는 문재인 대통령이 있어 보이거든요. 그다음에 이분들은 뭐라고 생각하냐 하면 우리가 당의 주류고 이재명은 사실 밖에서 들어온 사람이다. 그다음 우리가 다시 당의 주인이 되여야 한다 이런 생각을 하는데 만약에 이를 받아들이게 될 경우 의원이 되고 그다음에 전당대회에서 대표가 되고 이러면 이재명 대표는 사실 당을 방탄으로 사용할 수 없게 되는 거거든요. 정치적 죽음이고. 그래서 엄청난 위협을 지금 느끼고 있는 겁니다. 그렇다고 파낼 수도 없고. 그래서 지금 하는 게 시스템에 맡기는 건데 이분이 또 워낙 이름값이 있어서 시스템공천으로도 다른 사람 다 떨어뜨려낼 수 있는데 떨어뜨리기가 굉장히 힘들거든요. 지금 그래서 곤란할 겁니다.

◇ 박재홍> 여야 공천 얘기는 2부에서 김규완 논설실장과 좀 더 깊게 나눠보겠습니다. 일단 오늘은 여기까지 배종찬 인사이트케이 연구소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.

◆ 이상민> 감사합니다.

◆ 배종찬> 고맙습니다.