* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
■ 대담 : 정광재 국민의힘 대변인, 한민수 더불어민주당 대변인


◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 4월 총선을 앞두고 매주 월요일은 여야 한 분씩 모시고 토론회장을 준비하고 있는데요. 오늘 이 두 분과 함께하겠습니다. 먼저 정광재 국민의힘 대변인 어서 오십시오.

◆ 정광재> 반갑습니다, 안녕하세요.

◇ 박재홍> 한민수 더불어민주당 대변인도 오셨습니다.

◆ 한민수> 안녕하십니까, 한민수입니다.

◇ 박재홍> 두 분 다 월요일이라 좀 지쳐 보입니다. 괜찮으십니까?

◆ 한민수> 월요일뿐만 아니고요, 일이, 일이 많습니다.

◆ 정광재> 저는 오늘 보셨다시피 굉장히 일정이 많았습니다. 한동훈 비대위원장과 경동시장 방문하고 거기서 막 이제 이쪽으로 왔는데. 인파들이 워낙 몰려서 쓸려다니다시피 해서 조금 파김치가 되어 있는 상태입니다.

◇ 박재홍> 지금 사진을 또 우리 제작진이 바로 발 빠르게 우리 정광재 대변인님 오늘 열심히 일하고 있다.

◆ 한민수> 확실히 요즘 국민의힘은 한동훈 비대위원장으로 넘어간 건지 넘어가 보이기 위해서 그러는지 모르겠는데. 틈만나면 한동훈 한비어천가라고 할까요? 그런 사람들이 많습니다.

◆ 정광재> 한비어천가는 아니고 있는 현실을 그대로 사진이, 영상이 보여주고 있는 겁니다. 한동훈 비대위원장이 지금 어디를 가도 굉장히 많은 환영을 받고 있고. 또 더군다나 총선이 65일 앞으로 다가왔나요? 그러니까 그런 열기가 함께 녹아든 게 아닐까 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 또 국민의힘 얘기할 때 준비된 사진 몇 개 더 보고요. 일단 오늘 가장 뜨거웠던 이슈는 이재명 대표가 광주에서 긴급 기자회견을 갖고 비례대표제 관련해서 준연동형 안에서 승리의 길을 찾겠다, 이렇게 선언을 했는데요. 정치권 반응이 극과 극입니다. 일단 이재명 대표의 발언, 영상부터 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 이재명 대표의 발언이었고요. 준연동형 비례제. 그러니까 기존대로 가겠다는 거죠? 한민수 대변인 추가적으로 말씀 주시면?

◆ 한민수> 기존에 21대 준연동형제가 있었고 이후에 제도가 불완전하다는 지적들이 많지 않았습니까? 그래서 특히 위성정당 금지를 해야 된다. 그 노력을 국민들이 판단하시겠습니다마는 민주당이 많은 노력을 한 건 맞습니다. 그리고 지금 국회 정치개혁특위가 활동을 하고 있고 또 그 기간을 연장하면서까지 계속했는데 협상이 전혀 이루어지지 않았어요.

제가 굳이 국민의힘을 탓하지는 않겠습니다마는 일단 협상의 파트너가 그 의제가 올라오는 것 자체를 일단 막으니까 쉽지 않았고요. 그것 때문에 여러 가지 그래도 소수정당들. 다양한 목소리가 반영될 수 있는 제도가 많이 논의되긴 했습니다. 저희들이 제안을 많이 했죠. 권역별 비례대표제를 같이 하면서 이중등록제 이른바 석패율제입니다. 한동안 제가 정치부 기자할 때 보면 그게 대단히 개혁적인 안으로 각광을 받은 적이 있어요. 그 제도. 그다음 소수정당들에게 어떤 일정 비율 이상 할당하는 제도 이런 것들을 여러 가지를 저희가 제안했습니다마는 벽에 막힌 것처럼 국민의힘은 병립형으로 가거나 아니면 이미 이름도 정하지 않았습니까? 국민의 미래인가 뭐였죠? 만들어놓고 창당을 하겠다, 위성정당을. 내놓고 있는데 오늘 이재명 대표 여러 차례 사과를 했습니다마는 위성정당 금지를 못한 것도 사과를 했고. 또 이런 제도 지금의 준위성정당으로 갈 수밖에 없는 이런 불가피한 사정도 설명했습니다.

오늘 그런 말씀을 하셨어요. 불안정하지만 소중한 한 걸음을 떼었는데 이걸 과거로 회귀할 수는 없다. 다들 아시지만 우리 당만 해도 양론이 거의 팽팽하게 맞서 가지고 상당히 오랜 시간이 걸렸는데 논의들이 오래 진행됐는데. 오늘의 결정이 국민들이 판단하시겠습니다마는 저희들 통합형 비례정당을 만들어서 윤석열 정권 심판 선고에 있어 범개혁진영이 모두 하나가 되는 선거제를 택할 수밖에 없었고 택했다는 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 칼을 들고 덤비는데 맨 주먹으로 상대할 수 없다라는 게 이재명 대표의 발언인데요. 정광재 대변인도 말씀해 주시죠.

◆ 정광재> 장시간 한국어로 말했지만 암호문을 읽는 듯한. 그러니까 쉽게 이해하기 어렵다는 말이죠. 오랫동안 얘기했다는 건 이런 말로 대신하겠습니다. 궁색하면 말이 많아지는 법입니다. 이 부분에 대해서 우리 당은 굉장히 명확한 입장을 갖고 있었던 겁니다. 병립형 비례대표제가 국민이 이해하기에도 쉽고 선거 결과에 명확하게 승부할 수 있기 때문에 병립형 비례대표제로 복원하자는 입장을 계속해서 말씀드렸던 건데 사실 이재명 대표가 이 비례정당과 관련해서 얼마나 많은 입장을 바꿨었는지를 한번 살펴볼 필요가 있습니다. 본인이 후보 시절에 자신의 철학에 맞지 않는 위성정당 하지 않겠다라고 분명히 얘기했습니다.

그럼에도 불구하고 아까 서정욱 변호사가 얘기했지만 노무현 정신이 원칙을 통한 패배는 받아들이겠다는 것 아니었습니까? 그럼에도 불구하고 잘 싸워서 지면 뭐하냐 이런 얘기로 병립형으로 회귀하는 움직임을 보였다가 다시 문재인 전 대통령과 어제 회동한 이후에 문재인 전 대통령이 자신의 재임 시절에 만들었던 선거법 제도에 대한 요구를 하니까 당의 갈등이 더 확산되는 것을 막기 위해서 다시 한번 준연동형 비례대표제를 유지하는 방향으로 결론을 낸 것 같은데 이 부분에 대해서 이재명 대표가 갖고 있었던 기본적인 철학이 무엇이었고 이런 부분들에 대해서 좀 더 명확히 설명을 했었어야 한다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 고민 중에 문 전 대통령과의 만남을 통해서 결단했다는 해석인데 장 변호사님 어떻게 들으셨어요?

◆ 장윤미> 저는 어느 정도 예상되는 수순이 아니었나 싶어요, 결과적으로는. 왜냐하면 이게 오늘로 선거가 65일인가밖에 남지 않았습니다. 정개특위 과정에서도 권역별 안건을 올리고 해도 국민의힘이 선뜻 그 안건에도 동의해준다는 보장도 없었던 거예요. 그걸 만약에 추진한다라고 하더라도요.

그리고 사실 당내에서 문재인 전 대통령께서 어제 만남 당시에도 그 선거제에 대해서 구체적인 언급을 한 건 아니었지만 뭔가 제3지대와의 상생을 언급한 부분도 있었거든요. 그래서 사실상 하나의 출로를 열어주면서 당내 분열도 좀 빨리 가닥이 잡는 방안. 그래서 준연동형제로 가되 아마 이런 것 같습니다. 이 위성정당을 만들지 못한 부분에 대한 사과라는 건 위성정당과 같은 기능을 하도록 민주당이 최소한 하지 않겠다는 것이잖아요. 그래서 위성정당 반칙에 저항할 수 있는 통합형 비례정당 이런 용어를 쓰거든요.

이 말인즉슨 추정하건대 아마 비례대표 몫은 민주당 인사들보다는 정말 제3지대. 지금 정의당까지 포함해서 녹색정의당으로 또 돼 있기도 하고 여러 나와 있는 여러 거점들과 함께하는 방향. 그래서 정말 정당 다당제의 방향을 한 발이라도 뗄 수 있는 데 민주당이 기여하는 쪽으로 마침표가 찍힌 것 같습니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사 어떻게 들으셨어요. 오늘 논평도 하셨지만.

◆ 서정욱> 제가 이재명 대표께 묻고 싶어요. 이 대표 위성정당 금지법을 만들기 위해서 얼마나 노력했습니까? 이렇게 묻고 싶어요. 옛날에 준연동제 만들기 위해서 날치기 강행처리하려고 얼마나 무리했습니까? 그다음 검수완박 날치기 강행처리 어떻게 했습니까? 그다음 50억 특검이나 쌍특검 얼마나 그게 패스트트랙 태워서 강행처리했습니까, 일방적으로.

그런데 왜 위성정당 금지법은 강행처리 안 합니까? 이거 말고 왜 여야 합의가 필요합니까? 모든 걸 중요한 걸 강행처리 마음대로 법 다 만들잖아요, 숫자 가지고. 왜 이건 여야 합의를 하려고 합니까? 옛날에 준연동형도 날치기로 합의 없이 했으면 위성정당 금지법도 만들어야죠. 본인이 약속했잖아요. 이제까지 만들려고 아무 노력도 안 했잖아요. 이제 와서 갑자기 국민 앞에 사과합니다, 죄송합니다. 머리를 4번이나 숙이면 뭐합니까? 이런 정치인은 이제 정치판에서 저는, 이런 국민과 약속을 지키지 않는 정치인은 국민이 심판해야 되고 지도자 자격이 저는 없다고 봅니다.

◇ 박재홍> 한민수 대변인.

◆ 한민수> 저렇게까지 막 얘기해도 됩니까? 어느 정도 품격을 지켜가면서 하면 좋을 것 같다라는 생각이 들고요. 왜냐하면 지금 위성정당 금지법 정개특위에서 우리 의원들이 노력을 했고. 원내대표가 보고하고 당대표가 계속 요구한 건 제가 뭐 확언해 드릴 수 있습니다. 그러니까 뭉뚱거려서 말씀하시면 안 될 것 같고.

이런 생각이 듭니다. 사과를 하고 대표가 기자간담회에서 세 차례 정도 추가적으로 이런 부분은 참 국민들께 송구하다, 죄송하다 말씀을 드렸습니다. 못 지킨 부분, 위성정당 금지법 꼭 만들고 싶었던 안 된 부분이 있죠. 상대가 저렇게까지 나오니까 쉽지 않은 부분이 있었는데 다만 저는 우리 정 대변인 조금 전에 아마 제가 보니까 오늘 이재명 대표의 기자회견 전체를 못 보신 것 같은데 거기에 보면 왜 이런 선택을 할 수밖에 없는지라는 설명들이 자세히 나와 있습니다. 한번 보시면 좋을 것 같고 저는 요즘 국민의힘을 또 이러다 보면 비판을 하게 돼서 참 미안합니다마는 여러 가지 보면 좀 정치를 할 때 좀 고민도 좀 필요하지 않나 싶어요. 그래도 국민들이 판단할 겁니다. 얼마 안 남았어요, 정말. 65일 남았는데. 국민들이 보실 때 그래, 꼭 하고 싶었는데 편한 길이 있지 않습니까? 비례 병립형 그냥 가면 역대 16년도, 2016년도까지 우리 민주당이 얻었던 의석수가 대충 나옵니다. 그 쉬운 길이 있습니다.

하지만 그러지 않고 통합형 비례정당 만들고 민주개혁세력, 소수정당의 목소리 담아내는 그래도 국회를 만들겠다면서 그런 협상에 들어갈 겁니다. 이건 사실 쉽지 않은 길은 분명하거든요. 이런 선택을 할 때 그 고심을 해 온 것 자체를 그렇게 한마디로 깡그리 비판해서는 안 된다는 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 통합형 비례정당 만든 건 이재명 대표의 말은 민주당도 위성정당 만들 수밖에 없다는 말인가요?

◆ 한민수> 그거 대표가 말씀하셨는데 준위성정당이라고 했습니다. 준위성정당이라고 했는데 왜냐하면 이제 소수정당의 플랫폼 같은 기능을 또 하기 때문에. 모르겠어요. 또 국민들이 보실 때는 그거 그거다라고 비판할 수 있다고 봅니다. 하지만 이제 좀 국민의힘이 지금 아예 대놓고 만들겠다는 국민의미래라고 해서 위성정당 자매정당이죠. 저희들은 그렇게는 하지 않는다는 겁니다. 그리고.

◇ 박재홍> 만약에 당선된 다음에 다시 틀어지는 겁니까? 그분들은 하나의 몸통으로 가는 겁니까?

◆ 한민수> 실질적으로 실무 단위에서 협의도 하고 최종 결정되겠습니다마는 통합형 비례정당 총선을 위해서 모이는 정당이기 때문에 제가 볼 때는 나중에 선거 끝나고 나면 지난번에도 그렇게 다 돌아갔듯이 그런 과정이지 않을까 싶은데 지켜봐야 될 것 같습니다. 그래서 다양한 목소리, 녹색당도 있고 여러 당이 있지 않습니까? 들어와서 국회를 당연히 꾸리면 좋겠다는 생각이 들어서 우리 당의 결정에 대해서 비판할 수 있겠습니다마는 국민의힘이 어찌 보면 참 정치를 편하게 한다는 생각이 들기는 해요. 그냥 한동훈 비대위원장 그런 공격도 했잖아요. 편하잖아요, 그냥. 그래, 위성정당 우리는 만들 거야, 우리는. 그리고 하면 병립형 간다 결정을 해놓고 덤비니까 참 쉽지 않은 상태입니다.

◇ 박재홍> 정광재 대변인님.

◆ 정광재> 좀 어조가 높기는 했지만 서정욱 변호사가 한 얘기들 다 제가 준비를 했던 발언입니다. 이 선거제와 관련해서 민주당 이재명 대표가 정말로 거기에 열의가 있었다면 얼마든지 민주당 자체적으로도 위성정당 방지법 만들 수 있었습니다. 그것이 더군다나 특히 우리가 인생을 사는 게 가장 중요한 게 뭡니까? 개인의 철학입니다. 자신의 철학과 위성정당은 맞지 않는다고까지 얘기했는데 어떻게 자신의 철학을 정치적인 이해 관계로 인해서 이렇게 쉽게 바꿀 수 있는지. 이 부분에 대해서 문제를 제기하지 않을 수가 없을 것 같습니다. 그리고 국민의힘이 정치를 편하게 한다고 하셨는데 그건 우리 한동훈 비대위원장이 이재명 당대표나 아니면 민주당에서는 참 정치를 쉽게 하는 것 같다라고 하는 것을 반대로 되치신 것 같은데.

◆ 한민수> 그건 아니고 실제 느낌이 그래요.

◆ 정광재> 민주당이 정치를 쉽게 하는 거죠. 왜냐. 지금 21대 국회에서 민주당이 절대 다수 의석을 가지고 있기 때문에 정치를 쉽게 하는 겁니다. 우리 정부 여당이 소수 정당이고 정권만 바뀌었을 뿐 우리가 할 수 있는 정치적 현안들을 해결할 수 있는 입법권을 보장받지 못했기 때문에 지금 어려운 겁니다.

◇ 박재홍> 그런데 이재명 대표가 했던 말 중에 보면 반칙이 가능하도록 불안정하게 입법한 것을 사과드린다. 약속된 위성정당 금지법 하지 못한 것도 사과드린다. 결국 준위성정당을 창당하게 된 것도 사과드린다. 죄송합니다. 이렇게 4번이나 국민들에게 입장을 밝혔기 때문에 그래도 이 정도면 충분히 그 상황을 설명하고 또 국민들이 이해할 만한 수준이 되지 않겠느냐라고 생각할 수 있을 것 같은데, 강하게 비판했던 서 변호사님 부족합니까?

◆ 서정욱> 지금 사과는 말로만 하는 게 아니고요. 항상 실질적인 행동이.

◇ 박재홍> 행동.

◆ 서정욱> 따라야 이제 사과가 되지 않습니까? 지금 그대로 가겠다는 건데. 저는 준위성정당. 이 부분이 상당히 궁금한 게 지금은 당을 하나 만들겠다는 건 어렵잖아요, 65일 만에.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 서정욱> 그렇죠? 그러면 이게 기존의 당을 이용해서 하겠다는 건데 아직 조국당이나 송영길당은 없잖아요. 그러면 이제 용혜인 의원의 기본소득당을 활용해서. 그것도 아닙니까?

◆ 한민수> 아까 말씀드린 대로 통합형 비례정당을 만든다는.

◆ 서정욱> 지금 새로 당을 만든다는 거예요?

◆ 한민수> 모여서 제 정당들이랑 모이면 새롭게 구성을 하지 않을까 싶은데요. 한번 보시고.

◇ 박재홍> 민주개혁선거대연합.

◆ 한민수> 얘기 아직 안 끝났으니까 좀 듣고 얘기하죠.

◆ 서정욱> 그러면 저는 새롭게 당을 하나 만들어야 될 거 아니에요. 이게 물리적으로 지금 짧은 시간에 가능한지 의문이 들고요. 그래 가지고 이게 떴다방처럼 하나 만들어가지고 비례 순번을 정할 거 아니에요. 그리고 나중에 다시 분리하려면 그러면 여기 다시 뭐 탈당을, 제명을 시켜야 됩니까? 비례는 제명 아니면 탈당 하면 의원직 상실하잖아요. 그러면 제명시켜서 다시 민주당으로 올 사람 오고 남을 사람 남고 각 당 가든지. 이거야말로 세계 코미디 아닙니까?

◇ 박재홍> 장 변호사님, 코미디입니까?

◆ 서정욱> 이게 세기의 코미디 아닙니까?

◇ 박재홍> 세기의 코미디다.

◆ 장윤미> 당을 만드는 것에 대해서 현실성 말씀 주셨는데 국민의힘도 국민의미래당 만든다라는 거잖아요. 어쨌든 그런 부분이 있고. 저는 말씀하면서 그래, 잘못한 부분 뭐 대표가 사과를 하기도 했고요. 이거 다 잘했다, 이렇게 얘기하기는 민주당도 어려울 수 있다라고 생각해요. 그런데 좀 물음표가 쳐지는 말씀은 위성정당방지법 왜 강행처리 하지 않았냐라고 말씀하시는데요. 일단 강행처리를 했다면 국민의힘이 엄청난 비판을 했겠죠. 그런데 왜 강행처리하지 않았냐라는 비판은 좀 맞지 않는다는 생각이 들고요. 그리고 이게 강행처리할 성격도 아니죠. 그리고 왜 정치인이 말을 뒤집느냐라고 하는데 그 순간 저는 딴길로 새는 걸 수도 있지만 정말 무수한 말을 정말 철회했던 윤석열 대통령이 떠올랐습니다. 뭐 간호사.

◆ 한민수> 많은 분들이 떠올랐을 거예요.

◆ 장윤미> 직역에 찾아가서는 간호사법 제정하겠다고 하시는데 국회 통과하는데 거부권 행사하고 그러셨잖아요. 그러니까 모르겠습니다. 이걸 하나하나 대비해서 누가 잘했니, 못했느니를 따지자는 게 아니라 일단 현실론으로 이제 채비를 해야 되는 거 아니겠습니까? 선거구제에서 저는 다당제를 할 수 있는 구조적인 기반을 양당이 만들어주는 건 상당히 유의미하다고 생각고요. 우리나라에 정당이 국민의힘, 민주당이 있지만 실질적으로 입법하고 이런 걸 보면 이념정당의 차별성이 크게 없습니다. 이게 많은 분들의 목소리가 그렇게 다채롭게 대변되지 못한다는 한계점이 있어요, 양당체계에서.

그렇다면 구조적인 이런 문제를 어떻게 해소할 것인가의 고민. 국민의힘 과연 했느냐라고 여쭤보고 싶은 거예요. 아마 하지 않는 걸 잘했다, 못했다 하는 건 아니지만 할 필요가 있는, 정치인이라면 숙의할 필요가 있지 거기에 대해서 한동훈 비대위원장이 개인 기분에 따라 좌지우지 하느냐, 이것은 저는 정말 정치인으로서는 해서는 안 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그 얘기입니다. 한동훈 비대위원장이 오늘 했던 말 중에 5000만이 큰 영향을 받을 선거의 선거제를 이재명이라는 사람 한 명의 기분에 맞춰 정한다는 게 이해가 가지 않는다. 민주주의가 맞냐? 이렇게 이제 비판을 했는데. 어떤 근거로 이재명 대표 한 사람의 기분에 맞춰서 결정했다는 거죠? 정광재 대변인 말씀해 주시죠.

◆ 정광재> 일단 민주당이 준연동형 비례대표제를 찬성하는 쪽과 병립형으로 돌아가는 쪽과 거의 164명의.

◇ 박재홍> 반반이죠.

◆ 정광재> 반반 정도로 갈렸습니다.

◇ 박재홍> 그렇습니다.

◆ 정광재> 그다음에 최고위원회의나 이런 절차들을 거치면서도 난상토론을 벌였다고 했는데 결국에 낸 결론이 뭐였습니까? 전 당원 투표를 한 것은 어떻겠느냐라는 발언도 나왔지만. 결국에는 이재명 당대표가 결정하는 방식으로 우리의 당론을 정하겠다라고 한 거잖아요. 그래서 이재명 당대표가 비교적 오랜 시간 고민한 후에 저는 문재인 전 대통령 만난 것도 상당히 이 결정에 영향을 미쳤다고 아까 서두에 말씀드린 것처럼.

◇ 박재홍> 그러니까 그런 과정을 거친 거지 기분에 맞춰 결정한 건 아니잖아요. 어디가 기분에 맞춰서 결정하냐, 그 부분이.

◆ 정광재> 그거는 이제 레토릭이라고 볼 수 있는 거고요.

◇ 박재홍> 레토릭이다.

◆ 정광재> 기분에 맞췄다라고 보기는 어렵겠지만 이재명 당대표 개인이 결정하는 시스템으로는 안 된다. 이렇게 얘기를 한 거죠.

◇ 박재홍> 한 사람이 결정한 부분을 비판한 것이다.

◆ 정광재> 그래서 한동훈 비대위원장 같은 경우에는 지역구 게리맨더링은 들어봤는데 비례대표제 게리맨더링은 처음 들어봤다라는 얘기까지 했던 거잖아요.

◆ 한민수> 게리맨더링은 뭐 지역구를 떼다 붙이고 하는데 법을 평생 공부하고 집행한 사람이 말을. 요즘 좀 말을 들으면 평정심을 많이 잃은 것 같아요, 그래서 맞지 않는 말. 옛날에 멜랑꼴리도 맞지 않는 말 해서 웃음을 샀는데. 저는 깊이 고민을 하고. 저는 한동훈 위원장이 우리 고민정 최고위원도 알겠지만 좀 허를 찔려서 당황한 것 같아요. 많은 언론들이 병립형으로 간다, 이런 기사를 쓰니까 그래, 가면 그렇게 해 가지고 우리가 뭐 몇 석이라도 더 얻으면 되겠다, 이런 생각하다가 고심 끝에 대표가 사과와 함께 이런 준연동형제 유지를 얘기하니까 당황한 것 같긴 한데. 일단은 비판을 하기 전에 이런 중요한 정책에 있어서 국민들로부터 우리 민주당도 지적받고 비판받을 여지가 있을 거라고 봅니다.

하지만 최소한 정말 그렇게 중요하다고 생각을 했으면 고민하는 척이라도 했었어야죠. 지금까지 뭘 했습니까? 국민의힘 그 집권당이 단 한 번이라도 선거제 하자고 논의를 한 적이 있습니까? 뭐 했습니까? 잠깐만. 말씀드리고 기분에 맞춰 이런 표현들이, 이런 생각이 들어요. 딱 두 가지인데. 얼마 전에 이준석 대표가 정책 가지고 얘기하니까 싫으면 시집 가? 이게 도대체 무슨 얘기예요. 여성들 되게 기분 나쁠 것 같기도 하고. 저도 무슨 의미인지 잘 모르겠어요. 또 하나는. 저는 뭐 우리 장 변호사도 아까 윤석열 대통령 생각했지만.

◇ 박재홍> 마무리해 주세요.

◆ 한민수> 기분을 맞추고 하니까 김건희 여사가 생각나죠, 김건희 여사. 아니, 기분에 맞추는 사람이 따로 있는 것 같아요, 한동훈 비대위원장이. 얼마 전에 용산 한번 식사하고 온 뒤로는 김건희 여사의 김 자도 못 꺼냅니다. 많은 국민들이 이분이 누구 기분을 맞추고 있는가. 다 알 겁니다.

◇ 박재홍> 정광재 대변인.

◆ 정광재> 저 잠깐 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 네, 정광재 대변인.

◆ 정광재> 저희 정당은 초지일관 병립형으로의 회귀를 주장했던 겁니다.

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장의 입장은 그랬고.

◆ 정광재> 그리고 아까 말씀하신 다수였던 표의 등가성이나 이런 것들을 위해서 다당제가 좀 바람직한 방향이 아니냐라고 한다면 이거 정치권에서 잘 논의를 해서 소선거구제가 아닌 중대선거구제로의 전환 가능성. 이런 것들을 심도 깊게 논의했어야지 준연동형 비례대표제라는 일종의 기형적 제도를 통해서 이걸 보완하겠다라는 그 발상 자체가 옳지 않고요.

또 하나는 계속해서 얘기되는 거지만 내 표가 누구에게 연결되는가. 이 부분에 대해서 국민이 이해하지 못하는 제도. 또 국회의원조차도 이해하지 못하는 준연동형 비례대표제를 어떻게 국민들이 용납할 수 있겠는가. 저는 이 부분에 대해서 아까 말씀하신 것처럼 총선 65일 남았으니까요. 거기서 분명한 평가가 있을 것이라고 생각하고 있습니다.

◇ 박재홍> 이제 민주당 이 얘기 마무리하고 국민의힘으로 넘어가면 좋을 것 같은데 민주당 안에서 친문, 그리고 친명 간의 갈등이 수면으로 올랐다. 그래서 이제 어제 문재인 전 대통령을 만나고 이재명 대표가 그러면서 어떤 갈등 조정을 위한 차원에서 비례대표제도 준연동형제를 유지한 것이고 이후에도 통합행보를 어떻게 보일 것인가 이 부분에도 관심거리인데 서 변호사가 민주당 내 내홍이랄까요. 공천 갈등 수그러들까요? 어떻게 보십니까?

◆ 서정욱> 어제 아마 저는 두 분이 만나서 세 가지 의논했을 것 같아요. 첫째는 연동이냐 병립이냐. 이것은 큰 변수는 아니에요. 큰 이해관계가 있는 건 아니에요, 1번은. 그런데 2번, 두 번째 논의가 중요합니다. 바로 이제 임종석, 고민정, 윤건영. 이런 분들에게 과연 시스템에 따라 경선 기회를 주느냐. 아니면 컷오프 시켜버리느냐. 특히 임종석 실장 있잖아요. 이런 게 상당히 중요합니다. 아마 문재인 대통령은 임종석 실장 공천 주라고는 못하겠죠. 그냥 원칙과 시스템에 따라 하시오. 그러면 경선 기회를 주라는 거거든요. 그런데 이재명 대표 입장에서는 컷오프를 전략지역으로 해서 조상호나 이언주나 다른 사람에게 주고 싶은 거예요.

◇ 박재홍> 이언주 의원까지 나옵니까?

◆ 서정욱> 저는 이런 부분은 아마 두루뭉술하게 대화가 됐기 때문에 갈등이 계속 있고요. 그다음에 아마 공동으로 지금 이게 검찰독재 이런 거 정치보복을 의논했을 것 같아요. 지금 문 대통령은 사위가.

◇ 박재홍> 정치보복을 논의했을 거라고요?

◆ 서정욱> 사위가 소환이 됐잖아요. 그다음에 인사수석까지 압수수색 들어오니까. 그다음에 이재명 대표 입장에서는 본인 외 김혜경 씨도 지금 기소한다잖아요. 그러니까 이런 우리 검찰의 탄압. 이걸 우리는 공동전선해야 되는 거 아니냐. 이날 세 가지가 의논됐는데.

◇ 박재홍> 됐는데.

◆ 서정욱> 중요한 건 2번이에요.

◇ 박재홍> 2번.

◆ 서정욱> 결국은 임종석 실장이나. 친문 공천을 제대로 공정하게 줄 거냐. 아니면 이게 친명이 독식할 거냐, 이 부분에서 저는 합의가 어려웠다고 봐요.

◇ 박재홍> 임종석 실장 문제가 왜 이렇게 중요하죠?

◆ 서정욱> 그건 친문의 상징적인 인물이고.

◇ 박재홍> 구심점이 될 수 있기 때문에.

◆ 서정욱> 그리고 이재명 대표의 가장 대권 라이벌이 될 가능성이 있죠. 이번에 만약에 임종석 이기면. 그러면 이게 바로 이재명의 대항마가 되잖아요. 미리 싹을 자르자 이런 게 있기 때문에.

◇ 박재홍> 장 변호사님?

◆ 장윤미> 저는 민주당에서 임종석 전 실장을 공천하지 않는 게 정의인지 모르겠습니다. 이를테면 이번에 총선의 시대정신이 86세대 총선이라고 한동훈 비대위원장이 국민의힘이 이야기하고 있죠. 이게 어떻게 보면 약간의 교란작전 성격도 좀 있어 보여요. 내부의 어떤 교란을 의도하는. 이를테면 자기 정치력으로 승부를 걸면 되는 겁니다. 물론 임종석 전 실장이 들어오게 되고 원내 입성을 하면 차기 대권주자로 도약하는 것도 예상이 되는 측면도 있죠. 그런데 여러 주자가 있어야 또 민주당이 만약에 대선을 채비하는 데 있어서도 흥행이 되고 이러는 거 아니겠습니까? 그런데 이것을 친명이다 반명이다라고 해서 이걸 너무 기계적인 프레임으로 보면서 이 분란을 뭔가 부추기는 듯한 프레임은 저는 좋지 않다고 봅니다.

◇ 박재홍> 분란을 부추기고 있다. 정광재 대변인.

◆ 정광재> 그런데 그 임종석 전 실장에 대한 공천 굉장히 관심 있게 봐야 합니다. 저는 253개 모든 지역의 공천 하나하나가 중요하지만 가장 상징적인 의미를 갖는 곳이 임종석 전 실장이 나오려고 하는 중구 성동 지역의 공천이라고 봅니다. 그러니까 임종석 전 실장에게 공천 참여 그러니까 경선 참여 기회를 준다면 해당 지역에서 다른 언급되는 후보들이 임종석 전 실장을 이길 수 있을까요.

그러니까 만약에 이재명 대표가 임종석 전 실장에게 등원의 길을 열어주겠다고 하는 것은 경선 기회를 부여하는 거고요. 그렇지 않으면 이 사람 나의 잠재적 경쟁자가 될 수도 있기 때문에 아예 잘라버리겠다라는 의도가 굉장히 읽히는 수일 거거든요. 그래서 이제 민주당은 우리보다 좀 공천 일정이 좀 앞당겨져 있습니다. 그래서 중구 성동에서 임종석 전 실장이 공천을 받을 수 있느냐 없느냐. 그러니까 경선 참여자로 들어갈 수 있느냐 없느냐가 굉장히 중요한 분수령이 될 거라고 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 한민수 대변인님.

◆ 한민수> 참 여유가 있네요. 다른 당. 내가 볼 때는 국민의힘이 지금 그럴 상황이 아닌 것 같은데. 그리고 서 변호사는 그럼 대통령과 우리 이재명 대표 대담, 담소 나눴죠. 30분 정도. 단 둘 비서실장 두 분이서 4명이 나눴는데 거기 있었던 것 같아요, 저렇게.

◇ 박재홍> 세 가지로 정리하신 거.

◆ 한민수> 함부로 제가 볼 때는 너무 좀 단정적으로 얘기하는 건 지나친 것 같아요. 아니, 문재인 전 대통령님하고 이재명 대표하고 거기서 무슨 검찰의 수사를. 그렇지 않습니까? 품격 있게 말씀 나누죠. 그런 일은 없을 거고. 제가 이 말씀 드리고 싶고요. 저는 이렇게 생각합니다. 이번 4월 10일, 저도 출마하겠습니다마는 이번 총선은 시대정신은 딱 하나입니다. 윤석열 정권에 대한 심판 선거입니다. 누가 뭐라고 해도 지금 아무리 한동훈 비대위원장이 왔다 갔다 해도 그 시대정신은 변할 수가 없어요, 만약에.

◇ 박재홍> 정권심판.

◆ 한민수> 그렇습니다. 만약에 2년, 3년 차인데 윤석열 대통령이 국정을 잘했으면 지지받을 겁니다. 못했으면 매섭게 국민들이 심판하죠. 그걸 어떻게 비껴가겠습니까? 제가 이 말씀 드리는 건 두 분이 이런 말씀하셨지 않습니까? 특히 대통령께서 친문, 친명 프레임으로 너무 좀 공격하는 것 같다, 일부에서. 말씀하시면서 우리는 명문정당이고 친명, 친문 없다. 대표는 뭐라고 하셨습니까? 용광로처럼 단결과 단합으로 나가서 총선에 꼭 승리하겠다고 했습니다. 이런 관점에서 임종석 전 실장이나 다른 거론되는 분들을 모두 보면 답이 나옵니다. 답이 나오고 그 과정에서 이재명 대표는 계속적으로 꾸준하게 두 가지 키워드를 얘기했어요. 하나는 혁신이고 하나는 단결입니다. 다른 당 얘기하면 재미있을지는 몰라도 어차피 결과와 우리 국민들의 심판은 성적표는 4월 10일날 받을 거니까요. 그 기조에 맞춰서 민주당은 잘해나갈 겁니다.

◆ 서정욱> 제가 짧게 한마디 하겠습니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님 반박하세요.

◆ 서정욱> 보통의 경우는 중간에 하면 정권심판이 맞죠. 그런데 이번에는 다른 게요. 입법권력은 민주당이 가지고 있었어요. 그다음 사법권력은 김명수 대법원장이 가지고 있었어요. 이 말은 완전하게 윤석열 때 정권교체가 아니었잖아요.

◇ 박재홍> 아니다.

◆ 서정욱> 따라서 이제 윤석열 정권심판이냐, 그다음에 입법독재, 입법부를 장악한 민주당 이재명 대표 심판이냐. 이건 국민이 선택할 겁니다.

◆ 한민수> 선택하죠.

◆ 정광재> 저도 딱 20초만 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 정광재 대변인 해 주시죠.

◆ 정광재> 시대정신이 윤석열 정권에 심판이라고 했는데 그보다는 86세대 운동권 기득권 세력에 대한 심판 성격과 21대 국회를 최악의 국회로 만들었던 민주당의 심판 성격이 강하다고 봅니다.

◇ 박재홍> 지금 말씀하신 그 586 운동권. 운동권 청산 문제에 대해서 민주당은 제대로 된 개혁의 모습을 보여줬는가. 그 운동권 세대 정치인들 중에 누구 하나 불출마 선언한 사람 없지 않냐. 물론 우상호 의원이 있으시네요. 그럼에도 불구하고 당 차원에서 개혁자가 없었지 않았냐, 이렇게 질문할 수 있을 것 같은데요.

◆ 한민수> 이 화두가 과연 진짜 소구력이 있다고 보시나 모르겠어요. 국민의힘의 전략가들이나 이런 분들이. 당장 그 당에도, 그 당에도 운동권 출신들이 많습니다. 이름 구체적으로 거론하지 않더라도. 좀 이따 우리 얘기하겠습니다마는 김경율 비대위원도 운동권 출신이죠. 그러면서 마포을의 정청래 의원 저격하겠다고 보냈는데 지금 불출마 선언했지 않습니까?

◇ 박재홍> 불출마 선언했습니다.

◆ 한민수> 그래서 그 화두가 과연. 지금 만약에 그분들이 운동권하고 정치 들어온 지 1년밖에 안 됐다, 저는 상당히 그럴 수 있다고 봐요. 하지만 90년대에 운동을 했다면 벌써 30년, 40년이 된 분들인데. 이미 장관도 하고 당대표도 하고 원내대표도 했습니다. 이분들이 국민들로부터 수많은 검증을 받고 심판을 받았습니다. 과연 한동훈 위원장이 자꾸 하는 운동권. 국민들 판단하실 때 윤석열 정권심판 선거 그리고 또 김건희 여사 스캔들, 뭐 여러 가지 사법적 문제 있지 않습니까? 이런 거 이제 여기에 대해서 아무리 가린다고 가려지겠습니까?

그리고 입법 권력 얘기하셨는데 대통령이 지금 우리 민주화 이후로 가장 많은 거부권을 썼습니다. 그 거부권에는 본인의 배우자, 김건희 여사 방탄을 하는 특검법 거부권을 썼고. 심지어는 여기까지만 하겠습니다. 이태원 참사 특별법 거부권 썼습니다. 우리 국민들이 어떻게 보겠습니까?

◇ 박재홍> 여기서 민주당 얘기는 마무리하고. 국민의힘으로 얘기를 넘어가보겠습니다. 오늘 한동훈 비대위원장이 경동시장을 방문했는데. 정광재 대변인이 아주 성황리에 진행됐다고 말씀하셔서 사진을 보면서 얘기해 보겠습니다. 유튜브에. 이건 어떤 장면이죠?

◆ 정광재> 이건 경동시장 떠나는 장면인데요. 떠나기 전에 차에 올라가서. 저거 닭입니다. 닭.

◇ 박재홍> 닭이네요.

◆ 정광재> 저게 에피소드가 있습니다. 모든 일정을 마무리하고 차를 타고 이제 다른 장소로 이동하는 과정 중에 시장 마지막 가게가 저 생닭을 파는 가게였는데. 그걸 보시고 나 닭 한 마리 사야 되는데라고 해서 닭을 사겠다라고 했는데. 인파가 워낙 몰려 있다 보니까 이게 한 닭을 사러 가기에는 사람이 너무 많아서 살 수가 없어서 닭집 주인은 저 닭을 봉투에 넣어서 전달 전달해서 받았는데. 마지막에.

◇ 박재홍> 지금 닭을 들고 있는 사진이 너무 크게 나와서. 아무튼 이게.

◆ 정광재> 저걸 제가 봉투에 넣는다고 넣은 건데.

◆ 장윤미> 근데 너무 생닭이네요.

◆ 정광재> 반밖에 안 들어가서 저렇게 사진이 찍혔네요. 저 출퇴근을 보장하라는 사실 시장에서는 보기 어려운 얘기인데 수인 분당선이 청량리까지 연결되는데 저기 상인분들도 그걸 타고 이용하시는 분들이 많은데 이게 증차가 반드시 필요하다. 차량이 너무 운행을 안 하다 보니까 아주 콩나물 시루에 시달리게 되니까 그 얘기를 좀 한 겁니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 경동시장에 갔던 한동훈 비대위원장의 모습이었는데 이 모습 어떻게 보셨어요? 장윤미 변호사?

◆ 장윤미> 저는 이런. 그러니까 제가 누차 문국현 분도 그랬고. 이게 정치에 큰 이벤트가 있을 때마다 확 뜨는 정치인들이 언제나 있었던 것 같아요. 그런데 그 귀결이 아름답게 끝난 적이 있었나. 왜냐하면 그런 상황 속에 누구든지 던져지면 저는 아주 합리적 사고를 하는 데 조금 어려울 수 있겠다라는 생각이 듭니다. 가는 데마다 환호하고 그게 전부는 아니거든요. 지지율 추이가 좋다 어쨌다라고 이야기가 나오지만 거기에 심취해서는 안 되는 게 저는 정치인의 자세여야 되는데 과연 한동훈 비대위원장이 그러고 있나?

◇ 박재홍> 심취해 있다?

◆ 장윤미> 저는 심취해 있다고 봅니다.

◆ 정광재> 그렇지 않습니다.

◇ 박재홍> 정광재 대변인이 오늘 가장 가까이에 있었죠.

◆ 정광재> 평정심을 유지하고 있고요. 또 하나 문국현 전 의원과 관련한 얘기를 하셨는데 그때 당시에는 제3정당으로 아주 지금과는 비교하기가 좀 어려운 거고 사실 한동훈 비대위원장에 대한 어떤 지지세나 이런 것들은 계속 강화되고 있는 겁니다. 또 더군다나 우리 국민의힘이라는 오랜 보수정당이 이 한동훈 비대위원장을 잘 가이드하고 정치권에 연착륙하도록 도움을 주고 있기 때문에 아까 문국현 전 의원과 비교하는 것은 너무 비약이다라고 말씀을 드리고요. 또 하나는 여하튼 한동훈 비대위원장을 통해서 국민의힘이 총선에서 우리가 예상했던 것보다는 조금 더 좋은 결과를 얻을 수 있을 것이다라는 기대감이 저를 포함한 후보자들에게 확산되고 있는 거예요. 그러니까 그걸 너무 비하해서 보실 필요는 없겠다.

◇ 박재홍> 지금 말씀하신 대로 문국현 전 대표 얘기했습니다마는 집권여당의 대표이고 또 어떤 지지율이 뒷받침되고 있지 않냐. 이것이 과연 과거의 어떤 반짝 했던 그 대선 후보들과 같이 비교할 수 있겠느냐 이 부분인데 한민수 대변인도 반론해 주실까요? 한동훈 비대위원장의 행보.

◆ 한민수> 경동시장 간 걸 반론합니까?

◇ 박재홍> 현재의 모든 것이 거품이다 아니다 이런 논란도 있고.

◆ 한민수> 좀 봐야 될 겁니다. 실제로 한동훈 비대위원장이 하고 있는 행보나 이런 보수층에서는 분명히, 왜냐하면 그 직전 상황을 보면 보수쪽에서는 마음을 둘 곳 없었어요. 정말 비빌 언덕 자체가. 대통령 지지율은 계속 높지 않고 하강 곡선이고 김기현 대표까지 중도에 하차한 것 아닙니까? 그런 상황에서 이제 법무부 장관하면서 나름의 팬덤을 구성하고 있는 한동훈 비대위원장이 마지막 카드로 올라온 건데. 그러니까 보수층이야 당연히 결집할 수밖에 없는 거죠.

그런데 와서 한동훈 비대위원장이 지금까지 보여준 건 없습니다, 사실. 왜냐하면 이런 정책 예를 들어서 경기도 도시 가는 데마다 서울 편입을 얘기합니다. 저는 정말 제 정치철학이나 삶의 철학으로도 도저히 못 받아들이는 겁니다. 어떻게 대한민국에서 지금 그렇지 않아도 지금 서울 수도권이 과밀화되어 있는데 지방을 포기하고 국토 대균형 발전이라는 게 있지 않습니까? 보수, 진보의 문제가 아닙니다. 그러면서 경기 분도를 얘기합니다. 이게 말이 성립이 됩니까? 잠깐만 생각해도 성립이 안 돼요. 저는 왜 이런 공약을 내면서 이렇게 지역 주민들을 현혹한다고 하나요. 이러면 안 됩니다. 집권당 대표면. 아니 다 경기도로 분도 다 의정부가 됐든 고양이 됐든 다 들어오고 나면 경기북도가 분도가 가능합니까? 그래서 이런 정책을 쓰면서 안 맞죠. 안 맞는 정책이고 그러고 난 다음에 저번에 대통령하고 윤재옥 원내대표 만나고 난 다음에는 오로지 또 야당 대표 야당만 공격하고 있습니다. 그것도 아주 거친 용어로. 이것은 본인들 좋아하는 층에서는 각광받을지 몰라도 다수의 국민들. 특히 수도권 선거나 그분들이 중수청, 중수청 그랬어요.

◇ 박재홍> 마무리해 주세요.

◆ 한민수> 중도, 수도권, 청년. 그분들한테는 그런 전략이 먹히지 않을 거다.

◇ 박재홍> 이 반론을.

◆ 정광재> 경기북도 분도 문제와 메가시티는 저희 한동훈 비대위원장이 항상 얘기했던 말이 있습니다. 이게 양립 불가능한 것이 아니라 동시에 추진 가능한 것이다라고 얘기를 했고요. 말씀하신 것처럼 모든 경기도 내 시도가 서울로 편입하겠다는 게 아닙니다. 지금 서울과 생활권이 묶여 있거나 그 지역에서 서울 편입과 관련한 여론이 굉장히 높은 지역들. 시민들이 원하는 지역들을 중심으로 넓히겠다는 거고.

경기 분도 문제는 아까 말씀하신 의정부. 제가 의정부와 관련한 활동을 하고 있으니까. 경기북부 지역 특히 경원선 라인을 중심으로는 경기북부지역이 굉장히 지역적으로 낙후가 되어 있습니다. 수도권이라고 하기 어려울 정도로 낙후돼 있기 때문에 분도를 통해서 경기도 전체를 가두고 있는 규제를 완화하면 경기북도 북부지역의 경제가 활성화되고 그것이 대한민국 경제가 다시 성장할 수 있는 어떤 도약의 계기가 될 것이라는 측면에서 추진하는 것이지.

◇ 박재홍> 그런데 동아일보에서 오늘 왜 정치신인이 못된 것만 배웠을까. 뭐 이런 글도 있었는데 이 부분은 뭘 지칭한 거예요? 서정욱 변호사님. 못된 것 배운 것 맞습니까? 한동훈 비대위원장이.

◆ 서정욱> 논평할 가치도 없습니다.

◇ 박재홍> 논평할 가치가 없습니까? 그런데 목련 꽃이 피면 김포가 서울시가 되는 것을 볼 수 있을까요?

◆ 서정욱> 그건요. 상당히 상징적이고 은유적인 표현인데.

◇ 박재홍> 은유적인 표현이다?

◆ 서정욱> 우리 이런 노래 있잖아요. 박목월 노래 중에 사월의 노래 보면 목련꽃 그늘 아래서 벨텔의 편지를 읽노라. 이 말은 목련 하면 4월이고 4월 하면 총선입니다. 이 말은 총선에서 국민의힘이 승리하면.

◇ 박재홍> 승리하면 볼 수 있을 것이다.

◆ 서정욱> 그대로 이게 약속이니까. 국민의힘의 약속은 실천이잖아요. 그러면 편입이 가능하다는 걸 상징적으로 보여준 거죠. 시간이 더 걸리는 거예요.

◇ 박재홍> 시간은 더 걸리는데 상징적으로 얘기한 것이다, 총선을 겨냥해서.

◆ 한민수> 이건 짧게 좀 얘기 좀 하면 좋을 것 같아요. 왜냐하면 많은 정책들이 지금 국민의힘이 여당인데 우리가 내놓은, 민주당이 내놓은 정책이나 아니면 본인들이 대선이나 심지어는 지난 총선 때 내놓은 공약이 있어요. 지금까지 실행을 않고 있다가 이번 총선에 자기들이 승리하면 또 하겠다고 합니다. 참, 국민들 그렇게 자꾸 정말 엇나가듯이 하면 안 되고요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 한민수> 저 김포 얘기는 한마디 해야 돼요. 왜냐하면 이거 편입한다고 했는데 행안부에서 전혀 준비가 안 돼서 총선 전에는 국민 주민투표 자체가 불가능하다고 밝혔습니다. 그래서 김포 지금 민심이 난리가 났어요. 그런데 한동훈 비대위원장은 폐기된 공약을 가지고 지금 계속 이러고 다닙니다. 그래서 아마 동아일보 칼럼이 나온 걸로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 폐기된 공약은 맞습니까?

◆ 정광재> 아니요. 김포시에 지금 국회의원 두 분이 다 민주당 의원입니다. 그리고 그에 도전하는 국민의힘 후보들은 지금 김포 편입 문제를 서울시 편입 문제를 중요한 정책공약으로 내걸고 있습니다. 그러니까 말씀드린 것처럼 김기현 대표 시절에 나왔던 공약이니까 폐기한다고 하는 게 아니라 그것을 오히려 더 강화해서 수도권의 행정 체계 개편을 논의해보자는 식으로 좀 특위까지 만들어진 겁니다.

◇ 박재홍> 그 얘기는 여기까지. 할 얘기가 너무 많아서요. 김경율 비대위원이 이제 총선 불출마를 선언했습니다. 국민의힘 여당 내부에서는 또 환영하시는 분들 굉장히 많은 것 같은데. 서정욱 변호사는 어떻게 보셨습니까. 김경율 비대위원의 불출마 선언.

◆ 서정욱> 한 단어로 제가 평가하면 우리 6.25 때. 중국에서 6.25를 뭐라고 합니까? 항미원조. 미국에 대항해서 조선을 돕는 항미원조라고 하죠. 이 표현을 그대로 쓰면 딱 맞아요. 항윤원한. 윤석열에 대항해서 한동훈을 도와주는 이게 김경율의 선택입니다. 무슨 말이냐 하면 이게 윤석열 대통령에 대한 정면도전이에요.

◇ 박재홍> 이게요?

◆ 서정욱> 네.

◇ 박재홍> 불출마 선언이?

◆ 서정욱> 윤 대통령은요, 비대위원을 사퇴해라. 그리고 마포을에 나가서 정청래와 싸워라.

◇ 박재홍> 대통령의 뜻입니까, 그게?

◆ 서정욱> 대통령실의 일반적 기류가 그래요. 왜냐하면 비대위원하면서 계속 떠드는 것보다 그냥 마포을에 가서 정청래라도 잡아라. 그러면 좀 조용하면서 여러 가지로 좋거든요.

◇ 박재홍> 그런데 사천 논란이 있었던 것은 대통령실이 말했는데 김경율 비대위원 사천했다고 해서 경고 줬던 거 아닙니까? 오히려 대통령실이 원하고 있었다?

◆ 서정욱> 그런데 문제는 지금 이제 지금 완전히 180도 반대로 선택한 거예요. 마포을에 출마를 하고 그다음에 비대위원 사퇴하라고 했는데 비대위원을 유지하면서 마포을을 포기했잖아요. 이것은 대통령실과 180도 반대, 항명이다.

◇ 박재홍> 항윤원한이다.

◆ 서정욱> 그러면 왜 이렇게 됐느냐. 한동훈을 도와주기 위해서. 한동훈 위원장한테 힘을 실어주는 거예요. 뭐냐하면 비대위원으로서 위원장한테 힘도 실어주고 한동훈 위원장의 아킬레스건이 사천 논란 아닙니까? 그런데 이걸 깨끗이 사천 논란을 해소했잖아요. 그러면 대통령실의 대통령이 지지하는 후보들도 이제 다 자른다. 이 뜻입니다.

◇ 박재홍> 자를 수 있는 근거를 마련해줄 수 있다.

◆ 서정욱> 한동훈 위원장 입장에서는 내가 알기에 가장 측근. 김경율까지 잘랐는데 읍참경율 했는데 읍참, 주진우 읍참, 이원모 왜 못 하느냐? 이제 대통령실에서 내려보낸 사람도 안 받겠다. 공천은 내가 다 한다 이 뜻입니다.

◇ 박재홍> 읍참경율.

◆ 서정욱> 네.

◇ 박재홍> 했는데.

◆ 서정욱> 그런데 읍참 그러면 주진우 할 때 진우, 읍참 이원모 할 때 원모. 이 말은 대통령이 윤심이 실린 후보들이 있을 거 아니에요. 이런 후보들도 다 정리하겠다. 이 말은 공천은 내가 하겠다. 그래서 저는 김경율. 한동훈 위원장한테 상당히 힘을 실어준 이런 상황이 되는 겁니다.

◇ 박재홍> 대통령실에 대한 뜻을 딱 해 주니까 우리 정광재 대변인님 당황하고 계세요. 말씀 주세요.

◆ 정광재> 서정욱 변호사의 이건 해석의 영역이니까.

◇ 박재홍> 해석의 영역입니까?

◆ 정광재> 해석하시는 것 존중하는데.

◇ 박재홍> 존중한다.

◆ 정광재> 단 하나 제가 확인드릴 수 있는 것은 공천은 당이 하는 것이다 얘기했고 공천은 공천관리위원회를 중심으로 당의 지금 비대위원장을 맡고 있는 한동훈 위원장이 한다는 원칙론은 여전히 유효하다는 말씀을 드립니다. 대통령실에서 누구를 찍어내기식으로 했는데 그 사람을 잘라내기 위한 뭐 고도의 어떤 전략이 숨어 있다라고 보지는 않습니다.

◇ 박재홍> 대통령실 뜻이 지금 김경율 비대위원의 사퇴였는데 오히려 불출마로 받아서 심기가 불편하다고 했는데 팩트 맞습니까?

◆ 서정욱> 팩트입니다.

◇ 박재홍> 어디까지?

◆ 서정욱> 그건 다 대통령실에서 비대위원 사퇴하고 왜냐하면 정청래 잡을 사람도 없어요. 험지입니다. 거기에 나가서 선거운동 열심히 해라. 괜히 마리 앙투아네트 쓸데없는 얘기하지 말고 이게 대통령실 일반적인 분위기인데 정반대 선택한 거예요.

◇ 박재홍> 정반대 결정했다.

◆ 정광재> 그런 부분의 일부는 제가 대통령실의 전체 기류를 확인하거나 아니면 윤 대통령의 생각을 확언할 수 없으니까 단서를 붙인다는 그런 해석도 충분히 가능하다고 생각합니다. 왜냐하면 비대위원 사실 김경율 비대위원 같은 경우에는 마포을에서 국회의원 하겠다라고 비대위원에 참석한 건 아닙니다. 참여한 건 김경율 의원이 갖고 있는 시대정신을 비대위원으로서 국민의힘을 혁신하고 우리 정치를 혁신하는 과정에 자기를 도구로 활용하기 위해서 온 거지 국회의원 한 석 차지하려고 했다면 마포을에 가겠다고 하겠습니까? 자기가 비대위원으로 이렇게 영입이 됐는데?

◇ 박재홍> 험지요.

◆ 정광재> 오히려 더 좋은 지역으로 갔었어야죠. 그러니까 김경율 위원이 이것이. 위원이. 총선 승리를 가기 위한 자기의 결단이라고 했으니까 그렇게 해석해 주셔야지 뭐 여러 가지.

◆ 한민수> 그런데 보니까 같은 편으로 나왔는데 상당히 당황하고 그런 것 같아요.

◆ 정광재> 제가 크게 당황한 건 아닙니다. 보는 재미도 있네요. 그런데 일단 모르겠습니다. 서 변호사 얘기대로 어떤 그런 게 있는지 몰라도 많은 언론에서 분명히 저번에 윤 대통령과 한동훈 위원장과의 충돌이 있을 때 김경율 비대위원이 김건희 여사를 가장 먼저 이렇게 뭐라고 할까요. 비판했지 않았습니까? 그 도화선이 된 거죠. 비대위원에서 사퇴하라 이런 게 많은 보도가 됐기 때문에 제가 봐도 맞는 것 같긴 합니다. 보도상 따르면. 그런데 그런 차원일지 몰라도 저는 한동훈 위원장은 이번에 본인도 나중에 설득이 잘 안 됐다는 식으로 얘기를 하던데. 김경율 비대위원이 불출마라는 카드를 냄으로써 타격을 입은 건 맞아요.

◇ 박재홍> 한동훈 위원장이 타격을 입은 건 맞다.

◆ 한민수> 왜냐하면 조금 전에 말씀하신 것처럼 마포을 가서 뭐라고 했습니까? 손 붙잡아 올리면서 운동권 청산하면서 무슨 뭐 정청래 우리 최고의원을 상대로 꺾는다. 그런데 이분이 뭐라고 했어요. 술이 식기 전에 돌아온다고 했나요? 관우 흉내내면서. 술 식기 전에 불출마선언해 버렸어요, 지금. 그래서 명분이 많이 사라져버렸습니다.

두 번째는 사천 논란까지 나올 때 대통령실의 반응이 뭐였습니까? 김경율 비대위원 이런 사람들 써서 한동훈 위원장이 특히 뭐 대선행보하는 거 아니냐. 결국 자기세력을 구축하려고 하는 거다 이런 의심을 했거든요. 그런데 그중에 가장 핵심적인 사람이 이제 국회에 들어오지 않겠다고 해 버린 거예요. 이건 비대위는 끝나고 나면 돌아가면 솔직히 아무 권한 없습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 저는 완전히 공감이 되는 말씀이에요. 어떻게 한동훈 전 장관한테 힘을 실어주는 선택일 수 있는지 의문이에요. 왜냐하면 본인이 총선의 시대정신으로까지 언급하면서 86세대 청산 언급했고요. 거기 상징적인 인물로 김경율 비대위원을 내세웠던 겁니다. 사천 논란까지 자초하면서요. 그런데 그게 다 흐트러져버린 거예요. 그리고 그 콘셉트가 굉장히 퇴색할 수밖에 없게 됐습니다. 이른바 윤희숙 의원을 빼고서는 86을 경쟁적으로 좀 내세울 수 있는 후보들 좀 잘 보이지도 않잖아요. 그런데 본인의 제1콘셉트로 내세웠던 상징적 인물을 철회해 버렸다? 이게 어떻게 본인한테 득이 되겠습니까?

그리고 한동훈 비대위원장 앞으로 이걸 지렛대로 내가 양보했으니까 이걸 지렛대로 정말 대통령 측근들 공천주지 않는데 내가 하겠다. 그럼 어떤 사태가 벌어질까요? 이게 무슨 사당입니까? 한동훈 비대위원장의 사당이 아니잖아요. 시스템 공천을 하지 않겠다는 말인 거잖아요. 이런 풍경이 벌어지면 대통령은 또 어떤 반응을 보일지. 참 의문이고 한동훈 비대위원장은 딱 어느 수준에서 말이 멈춰 있냐면 제가 김건희 여사에게 사과를 요청했던가요에서 한 발짝도 못 나가고 있습니다. 이게 현실이에요. 이걸로 정치적인 선택 받을 겁니다, 국민들로부터.

◇ 박재홍> 여기서 어제 대통령이 KBS와 대담 녹화를 했습니다. 언론에 나온 얘기들 보면 김건희 여사 문제 등 질의응답을 가감 없이 했다라고 했고 대통령에게 참모들이 예상질문을 드리려고 했는데 거절했다, 이런 보도가 나왔거든요. 현재까지 녹화 잘 된 겁니까? 서정욱 변호사님, 혹시 아시는 정보 있으시면.

◆ 서정욱> 이 사건은.

◇ 박재홍> 사건인가요?

◆ 서정욱> 이 사건은요.

◇ 박재홍> 아, 녹화 사건?

◆ 서정욱> 아니, 아니, 원래 사건이요. 이건 아주 최악의 정치 공작이면서.

◇ 박재홍> 명품백 사건이요.

◆ 서정욱> 이게 악마의 편집이더라고요, 악마의 편집. 최재영 목사인지 이분이 자기한테 유리한 것만 딱 해서 트는 거예요. 악마의 편집. 그러다 보니까 이 내용을 제일 잘 아는 분은 김건희 여사고. 그다음에 잘 아는 분은 윤석열 대통령입니다. 참모들이 알 필요가 없어. 참모들보다 윤 대통령이 더 잘 알죠.

◆ 한민수> 아니, 윤 대통령은 다 보고를 받았다는 얘기입니까 그러면?

◆ 서정욱> 아니, 김 여사한테 직접 들었을 테니까 부부니까.

◆ 한민수> 아니, 아니, 그러니까. 지금 너무 단정지어서.

◆ 서정욱> 아니, 아니, 그러다 보니.

◆ 한민수> 고백 받은 얘기를.

◇ 박재홍> 잠깐만요, 잠깐만요.

◆ 서정욱> 그러니까 참모들이 질문이나 이런 게 필요 없는 거 아니에요. 윤 대통령이 김 여사한테 직접 다 자초지종을 들었기 때문에.

◇ 박재홍> 다 들으셨던 것 맞습니까?

◆ 서정욱> 부부니까 당연히 다 듣지 않겠습니까?

◆ 한민수> 되게 중요한 얘기를 하고 있었네.

◆ 서정욱> 아니, 부부간에 그러면 그게 있었던 일을 대화를 안 합니까? 그건 상식 아닙니까? 따라서 참모들이 개입할 여지도 없이 내가 직접 소상하게 국민 앞에 설명한다.

◇ 박재홍> 가감없이.

◆ 서정욱> 그래서 이제 이걸 김치찌개 먹으면서 여러 명한테 할 수는 없잖아요. 그러다 보니까 KBS 앵커하고 좀 심도 깊게 한번 진지하게 상황을 설명을 해서 자초지종 전모를. 이게 99% 내용이 될 겁니다. 그러면서 1%는 뭐냐. 그건 경호 시스템이 뚫린 거라든지 체계적인 보좌가 안 되니까 좀 앞으로 제도 개선, 이래 뚫린 건 유감이다. 그래서 99%의 해명과 1%의 유감 정도. 사과는 없습니다, 사과는. 이렇게 보시면 됩니다.

◇ 박재홍> 사과는 없다.

◆ 서정욱> 사과는 없고 99%의 해명과 1%의 유감.

◇ 박재홍> 유감.

◆ 서정욱> 그것은 이제 경호 체계 뚫린 거라든지 특별감찰 관둔 거, 제2부속실 없는 거, 이런 데 유감.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님이 파악한 거는 사과는 없고 1% 유감과 99%의 해명이다라는 단독보도. 장 변호사님.

◆ 장윤미> 이게 피해자라서 국민들이 모르는 상황에 대한 설명이 담겼다는 취지로 이해가 되는데요. 지금까지 드러난 증거요. 객관적인 증거는 이렇습니다. 김건희 여사에게 명품백이 담긴 명품 쇼핑백을 보내요. 카카오톡으로. 뵈러 가겠습니다. 그러니까 오라고 했습니다. 그건 팩트죠. 그러니까 경호실이고 뭐고 뚫려서 갔고. 명품백을 받았어요. 그때 김건희 여사의 육성이 들어 있습니다. 아, 뭐 이런 걸 또 가져오세요, 그러지 마세요 취지입니다. 이 점을 이어붙이면 대단히 부적절하게 현역인 영부인이 명품백을 수수한 겁니다. 거기에 어떤 살이 붙더라도. 모르겠습니다, 이러지 마세요, 이게 두 번 있었는지 다섯 번 있었는지 이게 100번이 있었다 하더라도 받았다는 결과물이 있으면 이건 수사가 될 수도 있고 국민께 사과해야 되는 겁니다. 해명할 내용이 아니에요.

◇ 박재홍> 서 변호사님은 대통령께 분명히 설명했을 거라고 얘기, 인지했을 거라고 말씀하십니다. 이 부분이.

◆ 장윤미> 저는 법률적으로 의미가 있죠. 부정청탁금지법에 배우자 처벌하는 규정 없으니까요. 뇌물죄도 공무원을 처벌하도록 하는 신분범 규정입니다. 그런데 알았다, 인지했다라고 하면 그 배우자 달라지는 부분이 있는 거죠.

◆ 한민수> 그런데 보면 그래서 지금 제가 아까.

◇ 박재홍> 30초.

◆ 한민수> 중간에 위험한 발언이라고 말씀드린 거고. 그런데 만약에 우리 서 변호사 말씀이 맞다면 저는 대통령 대담이 녹화된 분량이 국민들께 더 큰 반감이나 비판을 자초할 것 같은데요. 99%가 해명이고 1%가 유감이고 사과조차 없다? 그것도 형식도 지금 녹화해 가지고. 저 조금 전에 말씀하신 대로 대통령이 준비된 멘트를 현장에서 그동안 생각을 즉답했다. 종이 한 장 없이 녹화에 들어갔다. 저는 대통령실의 이런 정무라인에 있는 사람들 경질해야 됩니다. 이런 얘기를 어떻게 언론에 흘립니까? 대통령이 당당했다? 바로 댓글 안 보셨어요? 그럴 거면 왜 생방을 못했느냐? 이렇게 당당한 사람이 왜 신년 기자회견을 못 했냐, 비판이 쏟아지고 있습니다.

◇ 박재홍> 국민들이 궁금한 부분에 있어 설명하고 납득할 수 있도록 해명하는 것도 필요한 과정 아닐까요?

◆ 서정욱> 그런데 제 말을 지금 오해해서 그런데. 제가 알았다는 게 그 파우치 받을 때 대통령이 알았다는 게 아니고 최근에, 최근에 후에.

◇ 박재홍> 후에.

◆ 서정욱> 항상. 그러니까 그건 법적으로 아무.

◆ 정광재> 당연히 이번에.

◇ 박재홍> 나중에.

◆ 정광재> 이렇게 이슈가 됐으니까 당연히 그게 어떻게 된 사안인가라고 김건희 여사에게 물어볼 수 있었지 않았겠습니까? 그게 또 사과가 담겼는지 안 담겼는지는 서정욱 변호사가 워낙 단정적으로 얘기해가지고. 저도 단정적으로 말씀드려야 되나라는 생각이 들지만. 여하튼 이 일이 왜 이루어졌고 진솔한 과정에 대한 설명은 분명히 대통령께서 했을 거라고 생각이 들고요. 또 하나 저는 이 최재영이라는 목사가 이후에 김건희 여사에게 이 파우치를 한번만 사용해 달라라는 메시지도 보냈다는 거예요. 제가 취재한 바에 의하면. 그게 뭡니까? 이거 한번 사용하는 걸 포착하는 순간 바로 이거 내가 준 건데 사용하겠다라는 고도의 어떤 정치적 함정을 파놓고 이렇게 벌였다는 것에 대해서는 우리 국민이 좀 소상히 알 필요가 분명히 있다라고 봅니다.

◆ 한민수> 시간 있으면 딱 한마디만 할게요. 검찰이 최 목사에 대해서 주거침입 혐의로 수사한다고 합니다. 이렇게 카톡도 주고받고 날짜까지 정했는데. 우리 대한민국 검찰이 이렇게 수사하면 우리 국민들이 뭐라고 보겠습니까? 수사받을 사람은 따로 있다 이런 생각합니다.

◇ 박재홍> 서 변호사님 20초 드릴게요. 이 부분에 대해서 추가적으로 하실 말씀 있으시면.

◆ 서정욱> 제가 이제 아는 분한테 고발하라고 했어요. 주거침입으로. 그다음에 이거 위계에 의한 업무방해입니다. 경호 업무를 방해한 거고요. 속이고 예를 들어 우리 앵커님 집에 누가 문 열고 들어오는데 택배 온 것처럼, 실제 도둑놈인데 속여서 들어오면 그거 주거침입입니다, 문 열어줘도. 그래서 고발하라고 했습니다.

◇ 박재홍> 20초.

◆ 장윤미> 주거침입은 주거안정성 훼손되지 않았죠. 왜냐하면 김건희 여사가 들인 것 아니겠습니까? 이런 걸 주거침입으로 평가하지 않습니다.

◇ 박재홍> 오늘도 굉장히 뜨거웠는데요. 시간상 여기서 마무리를 해야 될 것 같습니다. 함께해 주신 분 정광재 국민의힘 대변인, 한민수 더불어민주당 대변인 두 분 고맙습니다.

◆ 한민수> 감사합니다.

◆ 정광재> 감사합니다.