* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
■ 대담 : 김민수 국민의힘 대변인, 이동학 더불어민주당 전 최고위원


◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 월요일은 4월 총선을 앞두고 매주 여야 한 분씩 모시고 토론의 장을 마련하고 있는데요. 오늘은 두 분과 함께 하겠습니다. 먼저 김민수 국민의힘 대변인 어서 오십시오.

◆ 김민수> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 처음 모십니다. 이어서 이동학 더불어민주당 전 최고위원. 어서 오십시오.

◆ 이동학> 안녕하세요. 이동학입니다.

◇ 박재홍> 이동학 전 최고위원은 책을 하나 새로 내셨더라고요.

◆ 이동학> 네.

◇ 박재홍> 떠나는 도시 모이는 도시.

◆ 이동학> 아무래도 지금 우리나라에서 어떻게 보면 가장 문제시되는 게 지방소멸 이슈 그다음에 수도권 팽창 그리고 인구 구조의 문제. 여러 가지가 겹겹이 둘러싸이고 있는데 제가 2017년부터 2019년도까지 그 문제의식을 가지고 전 세계를 한 바퀴 돌았습니다. 400만 원 들고 출발해서 말은 지구촌장이라 그랬는데 지구촌 거지로 다니면서 그런 문제의 의식과 그런 해법이 뭐가 있을까 그런 내용을 담은 책을 이번에 출간을 하게 됐습니다.

◇ 박재홍> 책 얘기는 나중에 따로 시간을 내서 모셔보도록 하겠습니다. 김민수 대변인은 CBS 스튜디오 처음이신 거죠?

◆ 김민수> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 처음인데 늘 오신 것처럼.

◆ 김민수> 안 그래도 이게 참 시간이 잘 안 맞았었는데 오늘 와서 영광이고 즐겁습니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님이 상당히 좋아하시는 것 같은데. 한동훈 국민의힘 비대위원장 오늘로 취임 한 달이 됐습니다. 오늘 아침 소감에 한 달이 된 걸 언론을 보고 알았다라는 말을 했는데. 오늘 밝힌 소감 직접 듣고 시작하겠습니다.

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장의 취임 한 달 소회, 기자들과의 질의응답 시간에 했던 발언인데요. 네 분 어떻게 평가하시는지, 먼저 김민수 대변인부터 말씀 주시죠.

◆ 김민수> 먼저 국민의 50% 이상이 한동훈 잘했다라고 평가하는 한동훈의 시간을 만들었다고 평가합니다. 그리고 지금 한 달이 하루 같았다라고 했는데 그 정도로 분골쇄신해서 한 달을 정말 하루같이 바쁘게 뛰었고. 또 그 하루하루를 한 달처럼 알차게 뛰었다라고 평가를 합니다.

그리고 제가 대변인이다 보니까 한동훈 위원장과 이렇게 같이 동행하는 경우들도 많이 있는데요. 여기 신당 인사회를 다니다 보면 정말로 우파, 우리 보수의 지지층들이 결집되고 있구나라는 걸 몸으로 느낄 수 있는 장면들이 굉장히 많이 연출되기도 하고 수치로 드러나고 있는 것 같습니다. 그래서 지금 이제 전쟁에 앞서서는 내 진지부터 구축을 명확하게 하는 것인데 한동훈 위원장의 한 달 동안의 진지전은 성공적이었다, 보수의 결집을 이뤄냈다라고 평가를 하고 싶고요.

◇ 박재홍> 성공적인 한 달, 보수의 결집이 일어났다. 여기까지 듣고요. 이동학 최고는 어떻게 평가하세요.

◆ 이동학> 윤 정부 탄생 배경이 사실은 상대방에게 진흙을 던졌던 것도 있지만 그에 실망했었던 정의, 공정, 상식 이런 것들을 바로세우겠다라고 하면서 출범이 된 거잖아요. 그 과정에서 기대했던 국민들의 여러 가지 여론들이 있었는데. 그런 것들을 제대로 하지 않고 오히려 1년 반 동안 가장 힘 있는 시기에 민생개혁, 정치개혁 여러 가지 아젠다들을 던져서 노동개혁, 교육개혁 다 던졌었는데. 이 힘 있는 시기를 사실상 야당 대표 수사하는 데 시간을 다 허비했단 말입니다. 그런 상황에서 상대 당 수사하는 것도 모자라서 자신의 당, 자신의 출신 당의 당대표들을 사실상 쫓아내는 게 사실상 시간을 허비했고 그 배경에서 한동훈 위원장이 들어온 거잖아요. 지난 한 달간은 사실 더 확장의 시간을 가졌어야 되는 것 아닌가 하는 생각인데. 그게 아니라 그냥 지지층 속에서 자신들끼리 환호하고 민생이 나아진 게 뭐가 있죠. 여러 가지 측면에서 부족한 부분, 아쉬운 부분 너무 많다 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 야당 입장에서는 아쉬운 부분 너무 많았다. 서정욱 변호사님은 흐뭇한 얼굴로 말 잘한다 이렇게 보고 계신데 한동훈 비대위원장의 지난 한 달 평가하신다면 몇 점입니까?

◆ 서정욱> 저는 100점을 주고 싶고요.

◇ 박재홍> 100점이에요. 알겠습니다.

◆ 서정욱> 저는 한마디로 새로운 길을 내서 당원들에게 희망을 줬다. 희망. 예를 들어 이건 노신의 고향이라는 책에 이런 희망이라는 이런 구절이 있어요. 희망이란 본래 있다고 할 수 없고 없다고도 할 수 없다. 그것은 마치 땅 위의 길과 같다, 본래 땅 위에 길이 없었다. 걸어가는 사람이 많아지면 그것이 곧 길이 되는 것이다. 한동훈 위원장이 함께하면 길이 된다. 이런 길을 낸 거예요. 이 말은 새로운 힘을 준 거예요. 원래는 국민의힘이 서울에 6석도 어렵다. 그런데 지금은 과반 이상 할 수 있다 이런 희망을 주고 있거든요. 그게 한동훈 위원장이 가장 한 달 간에 잘한 거. 바로 희망을 준 이걸 평가하고 싶습니다.

◇ 박재홍> 그 희망이라는 것은 4월 총선의 승리에 대한 승리할 수 있는 희망을 줬다. 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 서정욱 변호사님께서 당원들에게 희망줬다라고 하는데 저는 국민들에게 희망을 주는 정치적 행보를 한동훈 비대위원장께서 보여줬는가는 물음표예요. 잘 할 수 있었다는 생각이 듭니다. 지금 아까 짚어주신 한동훈 비대위원장에 대해서 여론 호응이 높은 지표들이 막 나오고 있죠. 그것을 조사한 시기를 보면 대통령과 어쨌든 대립각을 세우고 좀 분리를 시도했던 그 타이밍에 좀 더 호응했던 것 같아요, 여론이. 그런데 반발짝 뗐지만 그 발을 한 발짝으로 내딛을 것인가 아직 그 발을 들고 있는 것 같거든요.

김건희 여사가 중심에 놓여 있는 겁니다. 이렇게 이야기해요. 각을 선명하게 세우지도 않았죠. 그러다가 그러면 김건희 여사에 대한 사과 요구하실 건가요? 제가 언제 사과 요구한 적 있었나요라고 하면서 이 발을 내딛지 못하고 주워 삼기는 그런 모습 이러면 국민들이 보시기에도 당원만으로 선거 치르는 거 아니지 않습니까? 국민 보고 중도층 보고 선거를 전략을 세워야 될 텐데 거기에 있어서는 상당히 물음표를 거두고 있지 못하고 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 아까 기자의 질문이 있었는데 한동훈 비대위원장의 지지율과 대통령의 지지율이 약간 디커플링 된다 그러니까 약간 분리돼서 간다 이런 게 있었고 서정욱 변호사님이 한동훈 비대위원장이 차별화가 문제다 이렇게 말씀하셨는데 차별화가 성공했다고 보십니까? 차별화 더하고 있습니까?

◆ 서정욱> 저는 원팀으로 가야 된다. 너무 인위적으로 거리두기 차별화하는 것은 문제가 있다. 이렇게 지적했고요. 지지율은 역시 한 위원장의 지지율은 많이 오르고 대통령과 당은 좀 정체는 맞아요. 그런데 문제는 타임 시간이 필요합니다. 시간이 필요해. 왜냐하면 이게 언젠가는 수렴합니다.

◇ 박재홍> 아, 같이 합쳐진다.

◆ 서정욱> 처음에 한 위원장이 지지율이 먼저 오르는 거죠. 오히려 아바타 이미지를 벗으면서. 차후에는 오르고 오르고 나면 총선이 다가올수록 한동훈 위원장이 있는 당, 국민의힘 지지도 올라갑니다. 그럼 이제 윤석열 대통령 지지는 아마 제일 마지막에 올라갈 거예요.

◇ 박재홍> 제일. 만약에.

◆ 서정욱> 지금 좀 시차가 좀 있을 뿐이지 저는 결국에는 수렴할 수밖에 없다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 김민수 대변인은?

◆ 김민수> 이동학 최고위원, 전 최고위원께서 말씀하셨는데 가장 정부가 힘 있는 2년이라고 하셨는데 제가 볼 때는 대한민국 역사상 가장 정부가 힘이 없던 2년이었다라고 평가하고 싶습니다. 대통령이 변화시키고 싶었던 개혁 과제가 분명했음에도 불구하고 의지도 분명했음에도 불구하고 너무나 야당이 거대했기 때문에 할 수 있는 뜻을 펼치지 못했던 시간이었다라는 변명을 일단 좀 하고 넘어가고 싶어요.

그리고 또 한동훈 위원장이 아까 제가 보수들의 진지를 구축했다까지 말했는데. 여기에서 이제 공격이 분명히 나간 부분들이 있습니다. 중도 확장이라는. 이것은 지금 우리들에게 동료 시민이라는 이 단어에 다 함축돼 있다라고 봅니다. 한동훈 위원장이 위원장으로 임명되던 첫 일성이 이거였습니다. 입신양명이 아니라 동료 시민들의 보다 나은 삶을 위해서 희생과 봉사할 준비가 된 자들과 국민의힘이 함께하겠습니다라고 했습니다. 그리고 이 동료 시민이라는 것들이 앞으로의 70일 동안 우리 국민의힘이 어떻게 동료시민의 삶을 더 낫고 윤택하게 만들 것인지를 한동훈 위원장이 명확하게 보여주면서 중도확장까지 이끌어낼 것이다라고 말씀드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 오늘 대통령과 한동훈 비대위원장 오찬을 함께했는데 그 자리에는 같이 가셨습니까?

◆ 김민수> 감히요.

◇ 박재홍> 근처에도 못 가셨습니까?

◆ 장윤미> 따로 드셨군요.

◇ 박재홍> 그 만남 자체가 그러면 어떻게 될까요? 일주일만에 또 만나서 두 분이 말씀 나눈 건데 완전히 갈등이 봉합됐다는 신호가 될까요, 이동학 최고 말씀해 주시죠.

◆ 이동학> 저는 약간 대통령이 직접 나서서 진압한 게 아닌가. 김건희 여사의 명품백 관련해서 계속해서 이야기가 나오니까 원래는 대통령 비서실장을 보내서 진압을 해보려고 했는데 그것이 잘 안 됐던 것 같아요. 그리고 나서 결과적으로는 화재 현장에서 사실은 그렇게 또 활용했으면 안 됐던 건데 그런 방식으로 활용을 했고. 이제 오늘 얘기 나온 거 보니까 민생 관한 얘기를 했다고 하는데 사실 그 말을 누가 믿겠습니까. 그 자리에서 딱 네 분만 앉아서 얘기했다고 하면.

◇ 박재홍> 대통령이 그렇게 얘기하면 그대로 믿어주시면 안 됩니까?

◆ 이동학> 지금 못 믿을 수 있는, 여태까지 대통령실에서 했던 걸 보면, 했던 것을 보면 앞에서는 그렇게 얘기를 했지만 뒤에서 걸리는 게 너무 많잖아요. 우리 박 대령 수사건도 그렇고 김건희 여사 명품건도 그렇고 체리 따봉도 그렇고 워낙에 이분이 투명한 분이셔서 걸리는 게 너무 많단 말입니다. 그런 차원에서 보면 오늘도 이제 그렇게 좀 기대하기가 굉장히 어렵다.

◇ 박재홍> 민생 얘기 말고 무슨 얘기하셨을까요? 공천 얘기했을까요?

◆ 이동학> 진압을 한 거죠. 수직적 관계를 명확하게 하고 여기서 여사의 이야기를 또다시 나오게 되면 그것은 총선에도 불이익이고 그런데 그안에서 우리 국민들은 없는 거예요. 그런 지점들이 논의가 잘 안 되고. 정확하게 양두구육 시즌2가 시작된 것이다 이렇게 봅니다, 저는.

◇ 박재홍> 굉장히 점심회동에 대해서 약간 점수를 안 주시네요. 서정욱 변호사는 취재한 게 있나요? 두 분이 어떤 얘기 나누셨는지.

◆ 서정욱> 우리 최고위원님, 추미애식 표현으로 하자면 소설 쓰고 있 네. 소설 쓰고 있는 거예요. 제가 알기로는 민생 이야기만 있었습니다.

◇ 박재홍> 민생이 구체적으로 어떤 민생이었습니까? 민생의 범주가 넓잖아요.

◆ 서정욱> 발표한 그대로 윤재옥 원내대표가 발표한 그대로 국민에게 와닿는 교통이나 주택이나 모든 문제가 있었고요. 여기 공천 이야기하면 그게 불법인데 다섯 분이 있는데 어떻게 공천 이야기를 합니까? 공천은 시스템 따라 간다는 게 정해져 있는 거죠. 그다음에 김건희 여사 문제도 이야기할 필요가 없어요. 이미 한동훈 위원장 입장은 일관됐잖아요. 따라서 저는 민생 이야기가 있었고 여기에 진압 이야기를 하는데 한동훈 위원장이 쿠데타라도 했습니까? 뭘 진압합니까? 쿠데타한 게 없잖아요. 그냥 국민의 눈높이, 국민이 걱정하는 부분이 있다 이게 다거든요. 저는 이것은 아까 말한 것처럼 소설 아닌가 이렇게 봅니다.

◆ 이동학> 하나만 말씀드리면 원래 사실은 민생 논의라는 건 야당 대표랑 해야죠. 지금 1년 반 동안 실제로 진짜로 하고 싶었던 게 있었다라고 하면 절실하다면 야당을 만났어야죠. 이걸 핑계대고 야당이니까 혹은 다수당이니까 이걸 안 했잖아요. 그러니까 그런 지점에서 정말 절실하게 뭔가를 하고 싶었던 민생이 있었는가. 그건 아니라고 봐요.

◇ 박재홍> 장 변호사님하고 김민수 대변인님.

◆ 장윤미> 민생얘기를 했다는 브리핑 내용은 상당히 어색합니다. 왜냐하면 민생 얘기 서천에서 올라오는 기차 안에서 나눴다는 거잖아요. 고위당정을 통해서 혁신위에서 저는 그때까지만 해도 몰랐는데 당정을 정례화하고 있지 않았더라고요. 국민의힘이. 혁신안으로 고위당정의 정례화 이야기를 해서 어, 이게 어떻게 혁신안일 수 있지 생각했던 적이 있는데 어쨌든 고위당정 정례화해서 민생, 경제, 정책 얘기 하고 있지 않습니까? 오늘은 맥락이 있었죠. 서천 화재현장에서 뭔가 조우하는 건 예의에도 맞지 않다. 왜 이 참사 현장배경으로 세우느냐 비판 받을 수 있죠. 당장 상인분들부터 항의가 있었고요. 그렇다면 뭔가 마침표를 찍는 정치적인 어떤 행보가 있었어야 될 겁니다. 그 연장선상에서 이해되기 때문에 다 언론사에서도 속보로 전하고 이랬던 거 아닙니까? 그런데 느닷없이 민생을 얘기했다? 그랬다고 보이지 않습니다. 비공개기 때문에 아마 김건희 여사 리스크와 관련해서 당과 대통령실이 한목소리 내줄 것을 저는 대통령께서 주문했을 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 오찬회동에서.

◆ 장윤미> 그게 필요하다고 보여지고 지금 총선 오늘로 72일인가요, 밖에 남지 않았습니다. 이른바 친윤 핵심그룹에서는 이거 함구해야 된다 우리가 왜 이걸 다시 한번 소환해 가지고 이 마이너스되는 상황을 자초하느냐라고 이야기하고 있으니까요. 저는 대통령의 의중을 대변하는 거라고 생각합니다. 그 이야기가 없었을까. 있었을 거라고 보여지고요. 공천 관련해서도 어쨌든 대통령의 의중으로 뭔가 윤심공천, 윤심공천 이야기가 나오는 상황에서의 교통정리 필요하지 않았겠습니까? 그런데 거기에 대해서는 한마디도 없고 민생을 얘기했다? 믿기 어렵고 오늘 혹시 대화가 껄끄러웠나 이런.

◇ 박재홍> 두 분의 대화가? 김민수 대변인.

◆ 김민수> 일단 신뢰 정치를 위해서 젊은 정치인들이 좀 더 믿는 자세가 필요하지 않을까라는 말씀을 먼저 드리면서. 이제 서천 화재 현장에 대한 이야기가 많이 나오는데 현장에 저도 있었습니다. 그런데 그 장소를 절대 유용하지 않았다. 거기에서 어떠한 대책들을 빠르게 조치할지 충분한 대화가 있었다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 대통령이나 그리고 한동훈 비대위원장뿐만 아니라 대한민국의 우리 당의 최소한 어떠한 정치인도 이러한 화재 현장 등 재난의 현장을 정치로 이용하지 않는다라는 말씀은 드리고 넘어가고 싶습니다.

그리고 오늘 식사가 있었는데요. 이 식사 한 끼한 것 여당의 대표와 대통령께서 식사 한끼 한 것이 왜 이렇게 이슈를 가지고 의혹의 눈초리로 볼까. 저는 너무나 당연한 일이라고 보고요. 그리고 이 두 분께서 이때까지 야당이 비판했던 건 수직적 관계에 대한 것들이었거든요. 그런데 약간의 의견 차이가 발생하니까 갑자기 당정 갈등이라는 표현을 쓰기 시작했습니다. 이때까지 원했던 게 이런 거 아닌가요. 서로 간의 대화죠. 그러니까 대화를 하기 시작했다, 소통이 단방향이 아닌 양방향으로 이루어지기 시작했다고 보고요.

그리고 오늘은 분명히 민생에 대한 논의들을 했을 것이다라고 생각됩니다. 예를 들어서 중대재해법도 그럴 수 있고요. 그리고 대한민국에 이런 말이 있어요. 셋 이상 알면 비밀이 없다. 오늘 식사자리가 다섯 명입니다. 만약에 여기서 공천 이야기 같은 게 나왔다라고 하면 지금 기자들이 누군가가 썼습니다. 지금까지 안 나왔다는 것은 그런 이야기가 없었다, 민생이 다였다라고 믿어도 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 공천 얘기는 앞으로 한 3개월 동안 계속 나올 얘기여서 대통령실 출마자와 정부 차출 인사 또 친윤계와 비주류, 영입인사 등의 각종 이해관계와 지분싸움도 있을 것이고 특별히 오늘 윤희숙 전 의원이 출마의사를 밝혔지 않습니까? 그런데 그 지역에 있는 권오현 전 행정관이 지금 윤희숙 띄우기 한동훈 비대위원장이 너무 윤희숙 전 의원 띄우고 있다. 기회를 뺏어서는 안 된다 이런 얘기 하고 있지 않습니까? 이걸 보면 뭐랄까 당내에서 뭔가 조율이 제대로 되고 있는 것인가. 이런 질문인데. 서정욱 변호사님.

◆ 서정욱> 지금 공천이 고차원 방정식이 아니고요. 그냥 1차 방정식보다 더 쉬워요. 뭐냐하면. 왜냐. 바로 이제 시스템에 따라서 원칙으로 가면 되는 거예요. 이미 정교한 시스템을 다 만들어놨잖아요. 예를 들어 전략지역 50 안 넘는다, 그리고 세 번 이상 패한 지역, 사고지역 쭉 있잖아요. 여기에 따라서 하면 되는 거고 뭐 저는 그렇다면 크게 문제될 게 없고 다만 윤희숙 의원도 어떤 특혜는 없을 겁니다. 물론 권오현 행정관 입장에서는 왜 이제 한동훈 위원장이 띄워주느냐 이런 불만은 있을 수 있죠. 그렇지만 공천을 내리꽂지는 못합니다. 제가 보기에 그 지역은 전략공천이 지역은 가능해요. 왜냐하면 홍익표 의원이 3선했기 때문에 이번에 역으로 국민의힘이 3연패했던 지역 아닙니까? 전략공천은 되는데 무조건 윤희숙을 하는 게 아니고 또 여론조사를 합니다. 누가 가장 경쟁력 있는가. 그 차이를 보고 하기 때문에 시스템에 따라 가면 아무런 어려움이 없다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 그런데 한동훈 비대위원장은 이렇게 말씀하셨잖아요. 임종석, 윤희숙. 누가 경제를 살리겠나 이건 완전 매칭시킨 거 아니에요, 당대표가.

◆ 서정욱> 그 점은 조금 비공정한데 김경율. 저는 한 위원장 입장에서는 홍보도 필요하니까 그럴 수 있는데 다른 뛰고 있는 분들이 볼 때는 조금 불공정하다고 생각할 수 있어요. 앞으로 조금 그런 부분은 자제하는 게 좋을 것 같아요.

◇ 박재홍> 김민수 대변인 하실 말씀 있을 것 같은데.

◆ 김민수> 한동훈 위원장의 문맥을 봐야 한다고 생각합니다. 그러니까 지금 누군가를 손을 들어줬다가 아니라 지금 이게 약 두세 차례 정도 논란이 되기도 했는데요. 실제로 서울과 경기지역은 대다수가 험지 지역입니다. 하지만 지금 우리 국민의힘의 입장에서 험지 지역인데 이것을 1차 목표로 격전지로 바꾸는 데 있습니다. 그럼 이제 험지라고 하는 데서는 당의 선수들이 뛰기 두려워하죠. 나서기 두려워합니다. 그러면 이러한 선수들이 이러한 훌륭한 분들이 내가 험지에 먼저 나서서 내가 이렇게 희생하는 자세로 싸워볼게, 이겨볼게라고 외치고 있는 사람들이 있다라는 걸 알려주고 싶은 겁니다. 격전지에서 싸우는 수많은 우리의 선수들에게 힘을 실어주고 싶은 사기진작용이라고 보셔야지 이것을 누군가를 특정했다 그래서 이 사람에게 공천을 줄 것이다라고 봐서는 안 된다. 그리고 지금 이렇게 특정했기 때문에 더더욱 전략공천이 쉽지 않을 것입니다. 그렇지 않겠습니까? 그럼 한동훈 위원장의 좀 문맥을 봐줘라. 문맥에는 100% 사기진작을 위함이다.

◇ 박재홍> 문맥을 봐주세요, 이동학 최고. 사기진작입니까?

◆ 이동학> 저는 국민의힘이 약간 밤에 치킨, 피자 막 시켜서 엄청나게 먹으면서 저는 다이어트를 하고 있어요. 그 행동을 믿어야 됩니까? 말을 믿어야 됩니까? 지금 상황을 보면 지난번에 우리가 강서보궐 선거 때도 지도부에서 나서서 이건 우리가 책임이 있으니까 좀 후보 내기도 그렇고 여러 가지 말을 사전에 엄청나게 해놨습니다. 그런데 대통령실에서 한 번 딱 나서니까 바로 뒤바뀌어서 후보를 냈잖아요. 그것도 원하는 후보도 아니었고 대통령실에서 밀어넣은 걸 이미 파다하게 소문이 나 있었던 상황이었는데 그걸 딱 보게 되면 이번 공천도 역시 그런 방식으로 치러지게 될 거다. 왜? 우리는 말을 믿는 게 아니라 행동을 믿기 때문에. 행동 보여지는 걸 보고 믿는 것이기 때문에 지금까지 보여줬던 대통령의 일관된 모습. 거기를 지켜볼 수밖에 없다.

◇ 박재홍> 행태주의적 분석이 필요하다. 우리 장 변호사님.

◆ 장윤미> 굉장히 고개가 많이 끄덕여지네요. 저도 말을 믿을 게 아니라 행동을 봐야 된다. 그리고 저는 한동훈 비대위원장이 좀 아쉬운 게 왜 같은 실수를 반복하는지 모르겠어요. 사천 논란, 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다. 대통령실에서 사천논란을 하나의 외형으로 해서 한동훈 비대위원장을 사퇴하라고 하고 정치적으로 미숙하다고 지적했을 때 그럴 수 있겠구나. 그 논란을 좀 자초한 측면이 있구나라고 생각했었습니다.

그렇지만 사실상 그 저변에는 김건희 여사에 대한 불만감 처리를 제대로 못한다는 불만이 자리잡고 있었을 텐데 저는 한동훈 비대위원장이 그 부분을 잘 알았을 거라고 생각해요. 이건 그냥 수단이구나. 구실이구나. 내가 언급한 건. 그러면 그러지 말아야죠. 왜냐하면 권오현 행정관은 전 행정관이지만 대통령실에 있었고요. 초기 멤버로 보이고 뭐 대통령과 되게 가까운 것으로 보이기도 하죠. 그리고 윤심 공천이라고 하면 아마 윤희숙 전 의원보다는 지금 예비후보 등록도 먼저 한 그 행정관이 있는 건데 거기서 사실상 손을 들어주고 거기 전략공천 지역으로 분류된 것 맞습니다. 그런데 시스템 공천, 시스템 공천 말씀하시지만 기본적으로 당의 공천이라는 게 정량 평가를 하는 게 아니잖아요. 그리고 전략공천을 한다는 건 여러 정무적인 영역을 평가하는 거잖아요. 그냥 속된 말로 당에서 내리꽂는 겁니다. 경쟁력 있는 후보를. 그러면 당연하지만 경쟁 후보들로서는 불만이 나올 수밖에 없는데. 거기에 똑같은 실수를 또 되풀이한다. 아, 그래서 정치 신인, 정치 초년생, 국민의힘에서 내부에서 나왔던 우려, 그런 걱정어린 시선들 불식시켜 주지 못하는구나 이런 생각이 드는 거죠.

◇ 박재홍> 장 변호사님은 한동훈 비대위원장 같은 실수를 반복하고 있는 것이 아니냐 이런 평가를 하고 계시고. 얘기를 좀 초점을 옮겨서 오늘 유승민 전 대표. 유승민 전 의원이 어제 불출마를 선언했습니다. 그리고 탈당을 하지 않고 당에 남겠다라고 밝혔는데 이 선택 어떻게 보십니까? 누구부터 말씀하시나요. 서정욱 변호사님부터.

◆ 서정욱> 저는 두 가지 이유로 합류를 안 했다고 봐요. 첫째는 인간적으로 이미 결별된 지 오래됐답니다.

◇ 박재홍> 누구랑요?

◆ 서정욱> 이준석 대표와 유승민 대표요. 제가 취재해본 바로는 1년 이상 통화 없었대요. 믿을 만한 취재원입니다. 1년 이상 거의 통화가 없을 정도로 인간적으로 이미 결별상태에 있었다. 이게 첫째 이유고요. 그다음에 두 번째 요즘 정치권에서 뭐라고 하냐 하면 옛날에는 유승민계 중에 이준석이다 했잖아요. 그런데 지금은 이준석계의 유승민이다. 이건 이준석 대표 이후에는 더 위상이 올라가버렸어요. 지금 유승민 전 의원이 가봤자 이준석의 들러리밖에 안 돼요. 결국 차기 대권은 이준석 쪽으로 갈 수밖에 없단 말이에요. 그래서 저는 차라리 국민의힘에 남아서 비주류로 활동하다가 3년 뒤에 다시 한 번 경선에 도전해보자 이런 의도. 3년 뒤에. 그래서 두 가지 인간적인 결별 문제와 그다음에 위상이 이준석 대표에 비해서 많이 축소됐습니다. 그러니까 가도 희망이 없다. 그래서 남아 있는 게 아닌가 이렇게 보입니다.

◇ 박재홍> 김민수 대변인은?

◆ 김민수> 유사한 느낌일 것 같은데요. 일단은 이준석 대표가 적극적인 러브콜을 하지 않았다고 보이고요. 그리고 유승민 전 의원 입장에서는 어떻게 보면 마지막 좀 정치적 결단을 내려야 될 때인데. 계산된 유형 감수를 했다. 탈당을 해도 위험요소가 있고 잔류를 해도 위험 요소가 있는데 그나마 앞으로의 정치행보에서 잔류하는 것이 나은 쪽으로 판단하는 것이 높다라고 일단 보여집니다.

그리고 지금 기존에 다들 아시다시피 지금 바른정당이나 바른미래당 같은 창당의 경험들도 나가서 결코 쉽지 않은 길이다라는 것도 충분히 생각을 했었을 것이고. 그래서 이때까지 이런 이야기들을 했으니까 조금 다른 측면에서 이야기를 하나 더 한다라고 하면 유승민 의원도 분명히 4선 의원을 지냈고 또 경제 전문가로서 경제 학자로서 당에 기여할 부분이 있다라고 하면 또 이제 같은 동력이 되어줬으면 좋겠다라는 생각도 듭니다.

◇ 박재홍> 이동학 최고는?

◆ 이동학> 저는 국민의힘이 계란을 한 바구니로 담을 수밖에 없는 상황이잖아요. 왜냐하면 계란을 한 바구니에 담으라는 지시를 누군가 계속 내리고 있기 때문에 그걸 계속 담고 있어요. 지금 그런 상황에서 총선에서 이기면 참 좋겠지만 질 가능성이 큰 상황이라고 아마 판단을 하고 있는 것 같고. 그러면 그런 상황에서 누군가가 그 다음을 수습을 해야 되는데 계란을 한바구니에 담아서 그 계란들이 다 깨지면 아무도 그걸 수습할 수 있는 사람이 없는 겁니다. 그러니까 세력도 없고 인물도 없는 상황인 거예요. 왜냐하면 전부 다 그 계란 한 판에 다 들어가 있었기 때문에. 그래서 어떤 대체제로서의 어떤 지위나 이런 것들을 고민해서 있는 것이 아닌가.

◇ 박재홍> 그 말씀은 다가오는 총선에서 국민의힘이 패배할 확률이 높아 보이기 때문에.

◆ 이동학> 전반적으로 그런 판이.

◇ 박재홍> 오히려 당에 남아 있을 때 본인의 자리가 더 있을 것이고 그것이 보수를 사랑하는 정치인으로서 당을 위해서 오히려 더 나은 선택이다라고 판단해서 탈당을 안 한 것이다. 김민수 대변인께서 아니라고 말하고 싶으신 거죠?

◆ 김민수> 사실 오늘 전 최고위원님을 처음 보면서 첫인상이 너무 좋아서 반대하고 싶지 않은데. 일단 두 가지 측면에서 판단을 잘못하셨다. 첫 번째 국민의힘이 총선에서 패배할 일이 없을 것 같다. 그리고 일어나지 않을 일이지만 패배한다고 하더라도 그 뒤를 수습할 사람은 유승민 의원이 아닐 것이다. 이렇게 두 가지 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님.

◆ 장윤미> 이런 이야기가 돌았다고 그러더라고요. 한동훈 비대위 체제가 어느 정도나 장기화갈 수 있을 것인가. 총선을 한동훈 비대위 체제로 치를 수 있을 것인가 그렇다면 내부분란을 수습할 수 있는 사람은 사실상 유승민 전 대표밖에 없는 거 아니냐라는 뭐 아직은 설이겠지만 지금 국민의힘의 중량감 있는 그런 의원들 그리고 중도확장성을 가진 의원, 좁혀보면 유승민 전 대표로 귀결되는 측면이 있으니까. 그러니까 당에서의 역할을 좀 모색하는 부분도 있었던 것 같고.

또 하나는 아까 짚어주신 대로 저는 개혁신당에서 끌어당기는 힘이 그렇게 강력하지 않았다라는 생각입니다. 그냥 약간 모시고 싶다 이 정도이고 오실 테면 와라. 아주 강하게 모시겠다, 삼고초려를 해도 사실 그 선택이 쉬운 선택이 아닌데 그런 와중에 뭐 오셔도 좋고 안 오시면 어쩔 수 없고라는 스텐스로는 유승민 대표가 결단을 내리기 쉽지 않을 것이다.

◇ 박재홍> 개혁신당의 천하람 최고위원이나 이준석 대표의 이야기를 들어보면 본인들이 막 오라가라할 수 있는 것이 아니다 존중의 의미로 오히려 본인들이 연락을 안 한 듯한 그런 느낌이고. 그 유승민 대표의 선택을 존중하고 기다리고 혹시 원하시면 함께하실 수 있다 이 정도 스텐스 아니었습니까?

◆ 장윤미> 정치는 총선 그리고 선거를 앞두고 어떤 배려나 예의를 찾는 영역은 아니라는 생각이 들어요. 정말 필요하고 본인들에게 정치적으로 득이 확실히 된다라고 하면 어떤 수단과 방법을 가리지 않았을 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이준석 대표의 개혁신당 이제 양향자 의원의 한국의희망과 합당이 됐고. 나중에 총선이 끝나면 당의 이름도 한국의희망이 될 것이다 이런 보도가 있었던 것 같은데. 이준석 대표, 양향자 원내대표 체제 어떻게 평가하십니까? 서정욱 변호사님부터 말씀해 주시죠.

◆ 서정욱> 현역이 한 명인데 원내대표가 있습니까? 한 명 의원밖에 없는데 교섭단체도 아닌데 원내대표는 너무 거창한 거 아닙니까? 이런 생각이 들고요.

◇ 박재홍> 당이니까요. 공당의 모습을 챙기기 위해서.

◆ 서정욱> 그런데 저는 요즘 이준석 신당의 모습을 보면 이준석 대표는 지역구는 포기하고 비례로 간다는 게 확실한 것 같아요. 왜 그러냐. 지역구는 지역구 가려면 50% 어디죠? 그런데 65세 이상 어르신들 표 다 날리고 그리고 이번에 군대 여성도 가면 여성표 다 날리고 이러면 지역구에서 어떻게 당선됩니까? 그런데 비례는 돼요. 왜? 2030세대 남자들 층만 확실하게 잡아도 10%는 나온다. 그럼 내가 비례 2번 가면 당선되지 않느냐. 이런 식으로, 저는 요즘 공약들이 황당합니다. 계속 갈라쳐서 적을 만들어요.

◇ 박재홍> 이준석 대표가.

◆ 서정욱> 그런데 그럴 때일수록 20, 30대 남성층은 열광할 수 있죠. 왜 어르신들 무임승차 빼면 우리 덕보는 거 아니냐. 여성들 군대 가면, 우리만 왜 상대적 피해 보느냐. 이 전략, 저는 본인이 비례 전략인데 참 나쁜 정치입니다. 국민을 통합시키는 게 정치인데 이렇게 분열 쪼개고 갈라치는 진짜 나쁜 정치하고 있는 거예요.

◇ 박재홍> 비례대표가 본인 2번 받기 위한 전략으로 하고 있다.

◆ 서정욱> 그렇습니다. 이러면 지역구에서 당선될 수가 없어요. 다 적으로 만들잖아요.

◇ 박재홍> 말씀하신 그 공약. 그러니까 노인 무임승차 폐지, 여성도 군대 가야 된다, 경찰, 소방공무원 지원이 가능하도록 하겠다라는 내용이었는데요. 그 내용 발표를 잠깐 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 이 부분입니다. 그러니까 이준석 대표의 정책 내용을 잘 들어보면 일단은 뭐 지하철 무임승차도 이게 역세권 노인들만이 아니라 보편적으로 늘리겠다는 취지였던 것 같고 이번에도 보면 모든 여성 군대 가라가 얘기가 아니라 지금 경찰, 해양경찰, 소방, 교정 직렬에서 공무원 되고 싶은 분들은 이런 경우에 병역 문제를 갈 수 있도록 해야 되지 않겠느냐 이런 제안입니다. 아까 서정욱 변호사님이 완전 갈라치기다 여성표 다 없어질 것이다 이렇게 얘기하고 있는데 여성의 입장을 듣겠습니다. 장 변호사님.

◆ 장윤미> 너무 즉흥적이라는 느낌을 받아요. 이게 아마 숙의는 했겠지만 사회적인 여론 형성 과정도 없었을 뿐만 아니라 이를테면 그런 장면을 이준석 대표가 떠올리지 않았을까 싶은 겁니다. 현장에 나갔는데 여경이 굉장히 좀 방어적으로 나서고 현장 제압을 제대로 못하는 것에 대한 어떤 불만들. 그러면 이렇게 얘기하겠죠. 여자가 군대 안 갔다와서 그렇다라고 쉽게 이야기하는 그런 부분들이 있죠. 그래? 군대 가게 하면 되지, 이런 부분들. 간단한 해결책. 보면 간단한 해결책은 정확한 해결책이 아닌 경우가 상당히 많더라고요.

저는 물론 여성 병역의무화와 관련해서도 논의할 가치는 있다라고 봅니다. 북유럽 사례 같은 걸 보더라도 지금은 막 육탄전을 벌이고 이런 전쟁 시스템이 아니지 않습니까? 굉장히 전자화되기도 했고 고도로 향상된 그런 무기를 사용하는 데 있어서는 특히 과거의 물리력 이런 게 필요하지 않다라는 진단들도 있으니까요. 그리고 다른 타국을 보더라도 병영을 같이 쓰게 했을 때 오히려 성비위 같은 게 줄어들었다는 그런 연구 결과도 있더라고요. 그러니까 열어놓고 논의는 할 수 있겠지만 이게 우리 사회의 화두를 던지는 방식인지 아니면 아까 짚어주신대로 갈라치기의 방식인지와 관련해서는 저는 후자의 측면이 대단히 농후하다라고 봅니다. 그리고 그래서 좀 반대예요.

◇ 박재홍> 장 변호사님 반대. 김민수 대변인.

◆ 김민수> 일단 앞서 선배님들께서 잘 설명해 주셨으니까 다른 측면으로 말씀드리면 정무적으로는 하수였고 전략적으로는 상수였다라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 상수?

◆ 김민수> 높은 수였다. 왜냐하면 지금 이제 본인들이 차지할 부분들을 굉장히 경영학적으로 분석한 것 같아요. 그럼 경영학의 마케팅 전략에 보면 STP 전략이라는 게 있습니다. Segmentation, Targeting, Position 전략이 있는데 일단 세분화 자체를 어떤 유권자들을 세분화해야 될 것인가, 누가 나한테 충성할 것인가에서 20대 남성으로 Segmentation을 한 것 같아요. 여기에서 우리들의 포지셔닝을 이렇게 확보했다. 마찬가지로 지역구는 포기하고 비례로 가는 전략이다라고 말씀을 드리고 싶습니다.

그런데 저는 이것보다 더 가슴아픈 것은 무엇이냐면 제3지대를 주창하고 나갔다면 분명 국민들께 보여줄 만한 메시지와 비전이 있어야 되는데 과연 지금 나오는 이러한 공약들에서 어떤 비전과 메시지가 있는가. 국민 갈라치기 이상, 내가 포지셔닝 우리가 비례 한 석을 더 얻기 위한 포지셔닝 이외에 어떠한 뜻이 있는지 잘 모르겠습니다. 그래서 좀 드리고 싶은 말은 한때 대한민국의 젊은 정치, 새로운 정치를 바꿀 기대를 한몸에 받았던 사람이거든요. 제3지대를 만든 만큼 국민들을 위한 비전과 그리고 전략 이런 희망들도 보여주면 좋겠다라는 생각도 듭니다.

◇ 박재홍> 네 분 중에 세 분이 다 부정적 평가를 하셨기 때문에 이동학 최고는 그래도 좀 다른 평가를.

◆ 이동학> 저는 이런 논쟁이 촉발되는 것이 너무 반갑습니다. 지금의 정치권이 논점 이탈돼서 상대방을 어떻게 보면 검찰의 수사 이런 것에 올가미를 매서 감옥에 넣으려고 하는 시도만 계속되고 있고 국민들이 보는 장면도 다 그 장면이에요. 말꼬리 잡아서 결국 그날 뉴스 사라지는 끝나는 거고. 이러한 측면에서 지금 여성이 가냐 마냐 이런 것보다 그 근저에 대한민국 인구 구조의 폭발력 있는 굉장히 큰 충격이 대비되고 있는 거예요. 그러면 모든 정당들이 사실 이 문제에 대한 대안들을 내놓고 해야 돼요.

대안 측면에서는 저는 좀 생각이 다릅니다. 추후에 어쩔 수 없이 저는 용병 군대를 받아들여야 될 수도 있다라는 생각을 하는데. 이민자 지금 받아들여서 노동력 채우듯이. 그런데 앞으로 고령군대가 될 수도 있고요. 여러 가지 측면에서 우리가 미래를 예측하고 계산하고 그거에 필요한 준비를 지금 국가적으로 뭘 해야 돼지. 이걸 그냥 갈라치기다 그냥 논평하고 끝낼 게 아니라 정부 여당이라고 하면 혹은 정부라고 한다면 이러한 대안들을 빨리빨리 갖고 나와서 이걸 가지고 논쟁을 해야죠. 이걸 하고 싶어하는 정부여야 돼요. 그런데 지금 이걸 하고 싶다라는 느낌 어디에서도 받을 수가 없습니다. 이런 측면에서 좀 아쉽다는 생각이 들고.

이준석 대표가 여당의 대표였다면 저는 좀 두려웠을 것 같아요. 이번 선거도. 대통령 선거 때도 그랬고 지방 선거 때도 그랬고 정말 강했던 여당이었어요. 당시 대선 때는 야당이었고. 강한 상대였는데 지금은 어쨌든 저렇게 떨어져나가서 나름대로는 저희 입장에서야 나쁘진 않지만 그런 측면에서 어찌 됐든 의미 있는 목소리들을, 이런 목소리들은 그냥 치부할 게 아니라 논의를 하자. 이런 거죠.

◇ 박재홍> 그러니까 정책 던지고 좋은 정책인지 나쁜 정책인지 어떤 효과가 있을지 서로 토론하면 생산적일 수 있는 거 아닙니까?

◆ 김민수> 맞습니다. 그런데 지금 시기의 문제라고 생각합니다. 예를 들어서 총선이 끝나고 나서 정말로 이러한 부분들을 논해야 될 시점에서 논하느냐. 아니면 지금 단지 총선을 앞두고 이슈를 가져가기 위해서 판단한다면 저는 진정성보다는 후자에 있다라고 판단하고 싶습니다.

◇ 박재홍> 이슈를 위해서 하는 것이다. 이런 가운데 이낙연 전 대표의 새로운미래와 더불어민주당을 탈당했던 김종민, 조응천, 이원욱 의원이 주축인 미래대연합. 공동 창당을 결정을 한 상태고 당명을 개혁미래당으로 지었는데 이것을 두고 이준석 대표가 당명 무임승차는 곤란하다 이렇게 또 말씀하고 있네요. 사실 이게 또 개혁신당과의 통합을 염두에 둔 네이밍인가 이렇게 생각했을 것 같은데 이 부분 어떻게 보셨는지 서정욱 변호사님 말씀해 주시죠.

◆ 서정욱> 제가 세 가지만 말씀드리면 첫째 개혁이라는 말을 이준석 대표가 뭐 특허내고 자기만 쓸 수 있는 건 아니잖아요. 누구나 쓸 수 있는 단어다. 특허낸 게 아니다, 첫째. 두 번째 굳이 원조를 따지면 개혁의 딸, 개딸이 원조입니다. 그건 개혁이라는 말은 개혁의 딸, 개딸. 저는 이재명 대표 강성 지지층 있잖아요. 그게 원조지 이준석 대표가 원조가 아니다 두 번째 말씀드리고 세 번째 가장 황당한 게 옆집에 중국집이 잘 되니까 베낀다고 하잖아요. 그런데 중국집이 신장개업한 집이 잘 됩니까? 지금도 당원이 5만 대에 머물러 있어요. 머물러 있어요. 여의도 재건축 조합 있죠. 이준석 대표가 하는 유튜브. 7개월 됐는데 12만 6000인데 제가 한 게 2주 만에 12만입니다.

◇ 박재홍> 구독자요?

◆ 서정욱> 이게 12만 6000이에요. 7개월 동안에. 중국집이 장사가 잘 되는 게 아니고 장사도 안 되는데 그 집의 이름을 굳이 왜 빌리겠습니까? 저는 그게 세 가지를 지적하면서 아마 이낙연 대표 측에서도 그냥 이준석 대표의 개혁 이걸 염두에 둔 건 아니고 본인들이 여러 키워드 중에 미래, 통합, 개혁 3개가 키워드인데 그중에 2개를 한 거다 이렇게 보입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그래도 개혁신당이라고 이름은 지은 상태인데 옆에 또 개혁미래당이라고 하니까 같은 3지대 안에 같이 있는 그런 3지대 정당끼리 하니까 신경쓰일 수 있을 것 같은데. 장 변호사님은.

◆ 장윤미> 이건 정치적 러브콜을 보낸 거죠. 왜냐하면 종전의 이름이 미래대연합 그러면 미래를 갖다 썼는데 미래는 들어갔고 개혁이라는 것은 다분히 이준석 대표에 대해서 우리 합치자, 합칠 때 당명 이질적이지 않게 우리가 좀 잘 해 놓을 게라고 보이는 거죠. 그걸 이준석 대표가 몰랐을까요? 저는 알았을 거라고 생각합니다. 그리고 아니야, 왜 무임승차해, 왜 공짜로 남의 걸 베끼려고 하는 거야라고 카운트 펀치를 날리는 거죠. 할 생각이 정말 없을 수도 있겠구나라는 생각이 들어요.

그리고 지금 막 이합집산이 이루어지면서 아, 소텐트가 중텐트가 됐다고 평가하던데요. 동의하기 어렵습니다. 현역 의원이 3명이에요. 그것도 엊그제까지 민주당 같은 당에 있던 분들입니다. 그게 쪼개져서 나와서 시간만 두고 시간차로 같이 합쳐졌다라고 해서 소텐트가 중텐트가 된다? 어떤 세가 더 불려진 것 같은 그런 네이밍? 동의하기 어렵습니다.

◇ 박재홍> 그러니까 말씀은 이준석 대표가 어떠한 함께 가고자 하는 의지가 강력하다면 개혁미래당이라 지었든 환영을 일단 할 것이고 일단 얘기를 하자고 할 것인데 그 의지 자체가 이미 동력이 떨어진 상태기 때문에 그 네이밍에도 좀 불쾌감을 표시한 게 아니냐.

◆ 장윤미> 이를테면 양향자 의원의 한국의희망도 주황색이었어요. 본인들도 주황색이었는데 그때 아무 말도 안 나오지 않았습니까?

◇ 박재홍> 그렇군요. 김민수 대변인.

◆ 김민수> 지금 업종별로 중국집을 오픈하면 공통적으로 뽑아내는 단어가 반점입니다. 그리고 백반집을 하면 공통적으로 뽑아내는 단어가 식당이에요. 그리고 해산물을 팔면 공통적으로 뽑아내는 게 횟집입니다. 그러면 제3지대로 신당을 하면 당연히 뽑아내는 우선 단어는 개혁과 미래일 수밖에 없습니다. 그런데 지금 중요한 것은 제3지대에서 새로운 비전을 만들겠다고 나간 신당들이 정책이나 비전으로 싸우는 것이 아니라 간판 갖고 싸운다는 게 좀 안타깝다 이 말씀 먼저 드리고 싶고.

그리고 지금 개혁신당과 개혁미래당은 분명히 앞으로 차이가 날 것이다. 지금 다른 신당들은 여기에 아젠다를 포지셔닝을 잡기 위해서 싸우지만 저는 개혁미래당. 그러니까 이낙연의 당은 시간과의 싸움을 하고 있다라고 봅니다. 민주당의 공천이 마무리될 때쯤이면 굉장히 범접하기 힘든, 3지대 중에서는 큰 당이 될 것이다. 굳이 이쪽에서 먼저 손을 내밀 이유가 없다. 그리고 여기가 압도하게 될 것이다라고 판단합니다.

◇ 박재홍> 이낙연 전 대표의 개혁미래당이 개혁신당을 압도하게 될 것이다.

◆ 김민수> 그러니까 여기는 포지션의 싸움을 하고 있는 게 아닙니다. 시간과의 싸움을 하고 있다고 봅니다. 그래서 이낙연 대표가 굳이 먼저 손을 내밀 이유도 없고 기다리면 된다. 기다리면 그쪽으로 공천에서 떨어진 사람들이 몰리게 될 것이다.

◇ 박재홍> 이동학 전 최고 어떻게 보십니까?

◆ 이동학> 개혁이라는 게 겹치면 어떤 개혁을 할 거냐 이 내용을 가지고 서로가 포용하면서 그런 대화를 해야 합쳐질 가능성이 크잖아요. 이를테면 정당개혁, 정치개혁, 미래개혁 이런 것들을 아젠다. 같은 아젠다를 뽑아낼 수 있을 텐데 그 노력은 지금 하지 않고 어떻게 보면 이준석 대표가 잽을 날린 거예요. 그런데 사실은 양측 간에 어떻게 보면 썸을 타고 있고 결혼은 의무라고 생각하는 지점이에요. 왜냐하면 기호 3번을 받아야 되잖아요. 그러면 당연히 배지의 수도 당연히 세 번째로 많아야 되는 것이고. 그런 상황인데 그런 상황에서 서로에게 그냥 혼수만 자꾸 요구하고 있는 거예요. 당신 어디 가세요, 왜 개혁이라는 말을 쓰세요. 뭐 이렇게 되면 사실상 이건 파혼할 가능성이 굉장히 크죠. 그래서 이 가능성 자체가 굉장히 낮아지고 있다. 그렇게 되면 기호 3번을 누가 받으나, 누가 받으나 이건 지리멸렬하게 돼서 결국에는 3당, 4당 아무리 나와도 표를 받기는 굉장히 어려울 거다. 이건 살얼음판 걷듯이 천천히 이 부분에 대해서 다뤄야 되는 것인데 지금 사실은 너무 혼수를 과하게 서로가 요구하고 있는 것 아닌가 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 오늘 아침에는 양향자 개혁신당 원내대표가 개혁미래당이 그러니까 이낙연 전 대표의 개혁미래당이 어떤 비전을 가지고 있는지 모르겠다. 합당이 어렵겠다 이렇게 밝혔는데 사실상 어려운 수순으로 가는 거겠죠? 우리 서정욱 변호사님?

◆ 서정욱> 지금 텐트로 치면 진짜 텐트라고 가정해 보자고요. 저는 한꺼번에 5명이 가족이 있잖아요. 그러면 5명이 들어가는 텐트를 큰 걸 한 번에 사서 한 번에 치면 가능하죠. 그런데 2인용 텐트, 2인용 텐트, 1인용 텐트예요. 이거 가지고 빅텐트 어떻게 칩니까? 텐트를 가위로 오려서 바느질해서 붙여서 다시 크게 만듭니까?

◇ 박재홍> 애초에 텐트 자체가 작은 거였다?

◆ 서정욱> 애초에 저는 다섯 세력이 한꺼번에 원샷으로 통합했으면 빅텐트가 될 수가 있죠. 그런데 이렇게 2인용, 2인용 텐트를 가지고 어떻게 빅텐트로 만들 수 있냔 말이죠. 이미 다 비례순번도 정해져 있을 거고 공약도 다 나왔을 텐데.

◇ 박재홍> 이미 정해졌을까요?

◆ 서정욱> 저는 그렇게 봅니다. 양향자 1번, 이준석 2번, 허은아 3번, 천하람 4번 저는 이렇게 봅니다. 이미 그거 확정될까요? 저는 이 상태에서 빅텐트는 거의 사실상 불가능하다. 실제 텐트를 한번 쳐보세요. 2인용 2개 가지고 빅텐트 어떻게 만들지. 불가능합니다.

◇ 박재홍> 이미 비례 순번까지 짰을 것이다. 장윤미 변호사님?

◆ 장윤미> 저는 이런 생각을 해본 적이 있었어요. 나중에 효과를 극대화하기 위해서 뭔가 갈등을 언론에도 노출시키고 왜 우리 이름 쓰냐 이런 신경전도 벌이고 왜 계양을 안 나가세요? 본인 피해자라고 하면서 나 같으면 나갈텐데 약간 무례한 발언도 서슴지 않는 것. 그런데 궁극적으로 이준석 대표는 이낙연이라는 정치인이 본인과 결합했을 때 이득이 되느냐 정치적으로 이익이 되느냐를 볼 수밖에 없을 거 아니에요. 그런데 그렇다고 보지 않을 것 같다는 생각이 들어요. 그러니까 연막작전이 아닐 수도 있겠다는 생각이 드는데.

◇ 박재홍> 연막작전이면 정말 고도의 정치 아닙니까?

◆ 장윤미> 그렇죠. 그런데 그런 걸 또 반짝이는 아이디어와 재능을 저는 이준석 대표가 정치를 해오는 한 10년 이상 동안 좀 보여줬던 측면도 있다라고 생각하거든요. 그런데 보수개혁신당 아니겠습니까? 앞에 생략된 건 보수예요. 아까 민주당 공천 말씀 주셨는데. 저는 국민의힘 공천이 더 위험할 수 있다라는 생각이 듭니다. 이른바.

◇ 박재홍> 왜 위험합니까?

◆ 장윤미> 윤석열 대통령과 한동훈 비대위원장 사이의 어떤 갈등구조가 저는 재현될 가능성이 높다라고 보는 편인데요. 그러면 나오는 사람들. 민주당은 뭐 국민의힘도 마찬가지겠지만 지금 총선을 치르는 지형이 일단 민주당은 그렇게 나쁘다고 판단 하지 않을 거예요, 선수들이 나가는 사람들이. 그런데 탈당을 한다. 내가 얻을 실익이 크지 않다고 생각할 겁니다. 차라리 차기를 도모하지. 한 번 탈당을 하면 다음에 민주당에서 복당이 안 됩니다. 원칙적으로 그런 사람들을 받아들여주지 않거든요. 그래서 이준석 대표는 본인이 세를 구축하고 그 방향으로 나아가는 길을 선택한 게 아닌가. 지난번에도 어떤 게스트분이 본인들이 지역구에서 되지는 않더라도 못 되게 할 수 있는 지분은 충분히 있다라고 평가하시던데 여러 정치적 파급력을 저는 이준석 대표가 보여줄 것 같아요.

◇ 박재홍> 제3지대 움직임이 탄력받을 상황인 것 같고 일단 빅텐트는 좀 어려운 방향이지만 그럼에도 표가 분산되는 효과가 있을 것이고 그렇게 되면 여야 간에 더불어민주당과 국민의힘. 국민의힘과 더불어민주당 두 양당 중에 어느 당에 표가 많이 뺏길까요? 김민수 대변인.

◆ 김민수> 아까도 저는 말씀드렸지만 개인적으로 제3지대 키맨은 이낙연 전 대표라고 생각합니다. 키를 가지고 있다. 그리고 아까 지역구에서 떨어뜨리게 할 지분이 있다고 했는데 그건 전혀 틀린 말입니다. 예를 들어서 거기서 지지율이 나온다고 하더라도 선거 비용에 문제가 있습니다. 여기 후보들이 선거비용을 반환받지 못하는데 거기에서 거대한 돈을 들여서 내가 단지 누군가를 떨어뜨리기 위해서 희생해서 전 지역구에서 나온다? 저는 불가능한 얘기라고 봅니다. 아까 우리 변호사님께서 말씀하셨던 것처럼 단지 비례순번을 정해놨을 뿐이다 정도로 보입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 이낙연 대표의 당이 더 파괴력이 있을 것이다 그러면 더 손해볼 수 있는 가능성이 높다고 보이나요.

◆ 김민수> 개인적으로 그렇게 보이는 게 아까 말씀하셨지만 민주당에서 한 번 탈당을 하면 받아주지 않는다라고 말씀하셨는데요. 지금 이미 탈당하신 분들이 있고 지금 다른 분들은 아직 눈치를 보는 중일 것이다. 그런데 지금 만약에 이 체제. 이재명 대표의 체제가 계속될 확률이 있다, 앞으로의 4년. 그리고 또 차기 대통령 후보로도 이재명 현재 대표가 나올 가능성이 있다라고 하면 지금 비명계는 분명히 탈당러시가 일어날 것이라고 진단합니다.

◆ 서정욱> 한 말씀만.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사님?

◆ 서정욱> 짧게 덧붙이면 우리 등록정당은 50여 개입니다. 당은 2개입니다. 대통령을 보유한 정당과 보유하지 못한 정당. 대통령을 보유한 정당을 집권여당이라고 나머지는 야당이에요. 자기들끼리 표 갉아먹는 거예요. 이준석당이든 이낙연당이든 누구당이든 자기들끼리 야당 표 가지고 민주당 표 서로 다 갉아먹지 국민의힘 집권여당은 확실하게 지지하는 층이기 때문에 저는 모든 피해는 민주당이 본다고 봅니다.

◇ 박재홍> 민주당이 피해볼 것이다 두 표 나왔습니다. 이동학 최고.

◆ 이동학> 지금 두 분의 말씀을 들어보면 민주당이 여당인 것 같다는 생각. 심판받아야 될 정당은 명확합니다. 우리가 기존에 대통령실에 계셨던 분들도 사실은 대통령을 잘 보필하지 못했던 그런 실망감을 국민들께 꽤 많이 줬고요. 그런 분들로 하여금 다시 이 국민의힘의 어떤 의석 수를 특히나 영남지역을 중심으로 또 채워지게 된다라고 하면 국민들께서 어떤 기대를 또 가질 수 있겠습니까? 결국에는 이 선거는 윤석열 정부 심판이라고 하는 단일한 기본적인 전제가 있는 것이고요. 그 안에 세세하게 참사 때 없었던 정부, 여러 가지 문제가 일어났을 때 오히려 문제의 발단이, 시발점이 그런 대통령실에서 있었던 문제들. 이런 것들은 분명하게 국민들께서 심판을 해야만 남아 있는 임기 동안이라도 좀 제대로 될 수 있는 어떤 바꿀 수 있는 여지라도 있는 거 아닌가 이런 생각을 하시게 될 거란 말이에요. 그런 차원에서 보면 윤석열 정부 심판은 어쩔 수 없이 해야 되는 측면이 있다. 그래서 그런 측면에서 국민들께서는 기다리고 계신다 이런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 김민수 대변인?

◆ 김민수> 민주당이 지금 여당 심판론이라는 아젠다를 버리지 못하면 총선에서 100% 진다라고 봅니다. 왜냐하면 국민들께서 평가하십니다. 심판과 평가는 다르거든요, 용어가. 그럼 심판이라는 것은 잘못한 것을 벌한다의 개념이고 평가는 얼마나 잘했냐를 얼마나 못했냐를 수치화내는 겁니다. 그런데 지금 정말로 야당이 이때까지 발목잡기를 했던 것들에 대한 반성이나 자성이 없이 정말 대통령에 대한 여당에 대한 심판론으로 몰고 간다라면 이것은 결코 민주당에서 총선에서 좋은 결과를 갖지 못할 것이다라는 말씀을 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 마지막으로 하나만 딱 짚고 마무리하겠습니다. 선거제 이제 윤재옥 국민의힘 원내대표는 72일 남았다, 선거가. 민주당 입장 빨리 밝혀라 이렇게 얘기하고 있는데 오늘 홍익표 더불어민주당 원내대표는 김현정의 뉴스쇼에 나와서 설 전에 이번 주 당에서 뭔가 결단해야 되지 않겠냐 이렇게 얘기하고 있습니다. 장 변호사님 어떻게 결론날까요?

◆ 장윤미> 이게 한 언론에서 수치로, 왜냐하면 기자회견을 했던 의원들이 있어요. 준연동형과 관련해서 입장표명, 그걸 기점으로 수로 대략적으로 내보면 80:84인가요. 거의 비등비등하다는 거예요. 준연동형과 권역별.

◇ 박재홍> 민주당 내에서.

◆ 장윤미> 그래서 당 지도부도 한편으로 딱 치우쳐서 입장을 딱 마침표를 찍기가 어려운 상황인 것 같고요. 그렇다면 현실적인 대안을 모색해야 될 텐데 아마 권역별 비례가 그래서 하나의 대안으로 이야기가 나오는 게 아닌가 싶습니다. 이게 종전의 소수정당이 관련된 부분에 대해서는 좀 퇴색하는 측면이 있지만 의회 진출 출로를 열어주는 부분과 관련해서는 그렇지만 이 비례대표제를 권역별로 나눔으로 인해서 지역주의 타파에 기여하는 부분도 있고. 그리고 양당의 이해 관계가 또 일치하기 때문에 빨리 속도를 내서 좀 매듭을 지을 수 있다라는 현실적인 문제도 있어서 그렇지 않나 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 권역별 병립형으로 가자는 얘기인데 국민의힘이 안 받으면 어떻게 됩니까? 김민수 대변인님? 만일 안 받게 되면 그냥 기존 제도대로 가는 거 아니에요.

◆ 김민수> 그렇죠. 그런데 지금 이 부분은 그냥 좀 정치인의 한 명으로서 정치에 몸담고 있는 사람의 한 명으로서 가슴아픕니다. 그러니까 지금 대한민국의 정치수준을 국민들께 이 정도밖에 보여주지 못하나라는 생각이 있고요. 그리고 지금 진짜로 70일밖에 남지 않았는데 이 부분에 대해서 너무 정치적인 계산이 아니라 각자의 원칙을 지켰으면 좋겠다. 그리고 준연동형 비례대표제 같은 경우는 이미 국민들께서 너무 잘 알고 계시지만 패스트트랙을 통해서 정말 말도 안 되는 누더기법을 하나 만들어놓은 것인데요. 이 부분에 대해서 국민의힘은 원점으로 돌려놓고 선거가 끝난 이후 더 발전시켜 나가자, 부족한 부분들을. 주장하고 있다라고 말씀드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 이동학 최고 30초.

◆ 이동학> 저는 원칙대로 준연동형 비례대표제 이거대로 그냥 가야 된다고 생각해요. 왜냐하면 이게 유불리 주판알 튕기고 이럴 게 아니라 다양한 목소리들이 어떻게 의회에 반영될 것이며 그것에 대해서 어떻게 연합정치를 하면서 시민들의 목소리를 담을 것인가 이것이 주된 목소리의 어떤 가장 첫 번째가 돼야 되지 않을까 이렇게 생각하고요. 지도부가 이것을 시간을 너무 끌어가는 것 자체는 너무 저는 온당하지 않다고 생각합니다. 빨리 결단을 내려주고 그것에 맞게 총선을 준비할 수 있도록. 지금 예비후보자들은 지금 선거 룰도 결정이 안 됐죠. 선거구 획정도 안 되어 있죠. 이런 무책임한 정치 속에서 굉장히 갈길을 찾지 못하고 있는 상황입니다.

◇ 박재홍> 서 변호사 30초, 어떻게 될 것 같으세요, 선거제?

◆ 서정욱> 지금 이재명 대표가 공약이 연동하다 보니까 병립은 가고 싶은데 명분이 없잖아요. 그래서 개딸들한테 결정을 떠넘기는 것 같아. 개딸들 핑계를 대서 병립으로 가겠다. 이런 꼼수로 저는 보이고요. 이재명 대표 멋지게 지세요. 그러면 연동형으로 가고 위성정당 만들지 말고 그게 그나마 국민에 대한 약속을 지키는 거예요. 멋지게 지십시오.

◇ 박재홍> 일단 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 오늘 한판토론 함께해 주신 분 김민수 국민의힘 대변인, 이동학 전 더불어민주당 최고위원 감사합니다.

◆ 이동학> 감사합니다.