* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김종혁 국민의힘 전 비대위원, 장윤미 변호사
■ 대담 : 김용태 국민의힘 전 최고위원, 박성민 더불어민주당 전 최고위원


◇ 박재홍> 한 주간 쟁점이 될 이슈들을 패널들의 직감으로 풀어보는 한판직감 시간. 오늘도 두 분과 함께합니다. 먼저 김용태 국민의힘 전 최고위원 어서 오십시오.

◆ 김용태> 네, 김용태입니다.

◇ 박재홍> 그리고 박성민 더불어민주당 전 최고위원도 어서 오십시오.

◆ 박성민> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 두 분도 오늘 마지막 시간이시죠?

◆ 김용태> 네, 이제 총선 90일 전이니까.

◇ 박재홍> 그렇군요. 오늘 마지막 불꽃을 태워주실. 네 분 중 세 분이 마지막 시간이다라는 점을 일단 말씀을 드리고. 일단 윤석열 대통령의 쌍특검법 거부권 행사로 여야가 다시 팽팽한 대결 국면으로 들어간 이런 상황이기도 합니다. 이러한 상황에서 대통령실이 제2부속실 설치를 검토 중이다 알려지면서 여러 가지 해석이 나오고 있는 것은 사실이죠.

첫 번째 직감. ‘대통령의 쌍특검 거부권 행사, 역풍 불까?’가 첫 번째 이슈가 되겠습니다. 이번 거부권 행사를 두고 이해충돌이 아니냐라는 논란도 있습니다마는 어떻게 보시는지. 먼저 김용태 전 최고부터.

◆ 김용태> 일반 국민들 입장에서는 저는 뭐 여야 할 것 없이 다 오십 보 백보라고 볼 것 같아요. 여사 특검과 관련해서 대통령실에서 거부권 쓰는 것이 과연 일반 국민들 입장에서 공정과 상식에 맞느냐. 물론 이제 대통령실에서 말씀하는 총선용 악법이다, 기획이다, 여기에 대해서도 일반 국민들은 이해하시겠지만 본질적인 것은 그거 아니라고 보여지는 거거든요. 그래서 여사를 향한 그런 공정한 수사가 이어져야 하는 것 아니냐라는 일반 국민들의 생각이 있는 것 같고요.

민주당을 향해서도 마찬가지입니다. 여사 특검 때문에 대장동 특검이 가려져 있어서 잘 이렇게 언론에서 비춰지지 않았었는데 결과적으로 이 대장동 수사의 가장 핵심은 이재명 대표가 아니겠습니까? 이재명 대표가 지금 수사받고 재판받고 있는 과정에서 또다시 특검을 해서 이것을 야권이 추천한 특별검사가 다시 수사하게 하는 것은 글쎄, 이건 과연 국민들이 봤을 때는 이것도 역시 갸우뚱하는 부분. 결과적으로 이 특검의 수혜는 민주당과 이재명 대표가 받는 것 아니냐라는 생각이 있을 것 같아서 저는 오십보 백보라고 보여질 것 같고요.

저는 이 지점을 좀 말씀드리고 싶어요. 대통령께서 이 여사 특검과 관련해서 거부권 행사하는 것에 있어서 정치적으로 비판을 할 수 있다라고 보여져요. 여기에 대해서 국민들께서 비판하실 수 있다고 보여집니다. 다만 이것을 권한쟁의심판으로 끌고 가려고 하는 야당의 생각은 다른 것 같아요. 대통령 거부권이라는 것은 헌법에 명문화된 규정이고 여기에 대해서 이해충돌이라든지 회피규정이 따로 없단 말이에요. 이것은 거부권이라는 것은 삼권분립에 의해서 입법권을 견제하기 위한 대통령의 고유권한인데 이것조차 무슨 유권해석을 받겠다라고 권한쟁의심판을 거는 것은 정치가 정치 스스로 어떤 정치 사법화를 유도하는 것이라서 저는 이건 민주당이 이러한 것은 자제해야 된다는 생각이 있습니다.

◇ 박재홍> 거부권 행사로 역풍은 불지 않는다.

◆ 김용태> 역풍이 분다, 안 분다를 말씀드리기보다는 국민들 입장에서는 야당도 비판할 지점이 있고 국민의힘이나 대통령실도 비판받을 지점 다 있다고 보여집니다.

◇ 박재홍> 역풍이 안 부는 거네요.

◆ 김용태> 어디로 불지는 뭐.

◇ 박재홍> 답변을 명확하게 안 해 주셔서. 박성민 전 최고.

◆ 박성민> 역풍은 저는 이미 시작됐다라고 보고요. 한참 전에 시작됐죠, 사실. 김건희 여사와 관련된 논란이 숱하게 있었죠. 아주 오랜 시간 전으로 거슬러 올라가자면 한판논평에서 잠깐 언급해 주셨던 학력 위조 논란부터 시작해서 그 뒤에는 대통령 전용기에 인사비서관의 부인 그러니까 민간인을 태웠다라는 논란부터 그 외에도 여러 가지 공식 일정에 좀 확인되지 않는 사람들을 대동하는 것 아니냐 이런 의혹이 당선인 시절에는 또 있었고요. 그러니까 여러 가지 의혹은 계속해서 있어 왔고. 그때마다 제2부속실 신설을 국민들과 그리고 민주당은 줄기차게 요구를 했는데 이제 와서 김건희 특검법에 대해서 거부권을 행사하고 나서 제2부속실을 신설하겠다는 것은 사실은 잠시 소나기를 피해보겠다라는 심보 같습니다.

그런데 과연 이게 소나기일 것이냐 저는 그렇지 않다고 보거든요. 저는 일종의 거대한 태풍이 몰려오고 있다고 보고 이 김건희 여사 특검에 대해서 그리고 50억 클럽 특검에 대해서 거부권을 이렇게 대통령이 행사하는 행위에 대해서 절대 국민들은 동의하거나 이해하지 못하실 것이다. 그러니까 소위 말해 김건희 여사의 성역화가 이뤄지는 것 자체가 매우 부적절한 일이고 대통령실을 향해서 부는 역풍은 저는 이미 시작됐다라고 봅니다.

◇ 박재홍> 거대한 태풍이 시작됐다. 김종혁 전 비대위원께서 어떻게 판단하십니까?

◆ 김종혁> 역풍보다는 어쨌든 김건희 여사 특검과 관련해서 그걸로 인해서 저희가 이미 타격을 많이 입었죠. 지금 입은 게 아니라 이미 그런 논란이 시작될 때부터 그리고 무슨 명품백을 수수했네 그것이 몰래카메라에 찍혔냐부터 하면서부터 상당한 타격을 입었습니다. 그래서 지금 대통령 지지율이 상당히 안 올라가고 있는 게 사실이고요. 그런데 이게 하도 질질 끌다 보니까 지금 앞으로 이게 무슨 결정적인 변수가 될 것이냐? 그렇게는 생각하지 않아요. 다 예상했던 거잖아요. 대통령이 거부권 행사할 거라는 걸 알고 있었고. 그리고 또 기본적으로 민주당이 추진하고 있는 이 특검에 독소조항이 많은 것도 부인할 수 없는 사실이에요.

예를 들면 어떤 특정한 도이치모터스에 대한 것이 아니라 그와 관련된 모든 일가족의 모든 문제점들을 다 수사할 수 있도록 포괄적으로 규정을 해 놨다라든가 아니면 수사 외의 사안에 대해서도 브리핑을 하면서 계속 끌고 가겠다라는 그런 의도 같은 것들이 보이고. 마찬가지로 또 대장동 특검 50억 특검에 대해서는 본인 이재명 대표가 수사를 받고 있고 재판을 받고 있는데 그것을 자신들이 임명한 특별검사가 거기에 대해서 다시 다 자료를 가져와라 뭐라 하면서 수사를 할 수 있게 한다는 것은 그것조차도 이해관계 충돌이라면 둘 다 마찬가지 이해관계 충돌이 될 수 있어서 저는 뭐 그렇게 저희가 굉장히 곤혹스럽고 타격을 입는 건 사실이지만 그렇다고 해서 민주당이 희희낙락하면서 우리는 무관하다, 이렇게 얘기할 수 있는 상황은 아니다, 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 특검도 어차피 예상됐던 거고 거부권 행사도 예상됐던 상황이었기 때문에 그것 자체가 역풍이 그렇게 세지는 않을 것 같다는 말씀이신 것 같고. 장 변호사는?

◆ 장윤미> 특검이 왜 제기됐는지를 살펴볼 필요가 있습니다. 김건희 여사에 대해서 탈탈 털었는데 나오지 않았다라고 이야기하잖아요. 그러면 검찰 불기소하면 됩니다. 왜 불기소하지 못합니까? 이건 국민들 눈치를 보는 건지 정권의 눈치를 보는 건지 어쨌든 통상의 수사방식대로 수사하고 있지 않은 거죠. 문제가 있으면 기소하면 됩니다. 이 도이치모터스 회장 같은 경우에 여러 쩐주들이 같이 기소됐습니다. 재판 받았어요. 일부 무죄받은 쩐주도 있기는 하지만 김건희 여사 양태가 다릅니다. 1심 재판부, 판결문보다 정확한 건 없습니다. 수사도 검찰의 의견의 성격이 좀 있고요. 변호인 의견서는 당연히 일반 피고인, 피해자의 의견이니까요. 그래서 그게 종합된 판결문을 저희가 중요하게 보는 건데 1심 판결문에 여러 쩐주들 중에 1차 주가조작과 2차 주가조작 사이의 그 공통되게 이 계좌가 활용된 계좌는 김건희 여사가 유일하다는 거죠. 수상합니다, 이상합니다. 수사하는 게 맞죠. 그리고 심지어 본인이 직접 전화 매도를 냈다 그래요. 그건 검사가 한 소리입니다. 그 공판 유지를 위해서 공판정에서 한 말입니다.

통상의 시민이라면 한동훈 비대위원장이 이야기하는 동료 시민들은 어떻게 수사받고 있는지 아십니까? 검찰이 오라고 하는데 가지 않는다라고 하면 체포영장 발부받습니다. 그리고 인신이 구속된 상태에서 조사를 받죠. 김건희 여사 예외일 수 없는 겁니다. 김건희 여사는 소추권이 중지되는 대통령이 아니잖아요. 대통령의 배우자일 뿐입니다. 검찰이 헤매고 뭐 문제가 있는지 없는지 가름을 타주지 않는 상황에서 특검이라는 제도를 활용할 수밖에 없는 겁니다.

그런데 거부권을 행사한다? 거부권 행사 헌법에 부여된 대통령 권한 맞습니다. 그런데 어느 대통령이 배우자와 관련해서 이렇게 간단하게 거부권 행사를 합니까? 이건 헌법이 부여한 권한이 아닙니다. 그렇기 때문에 권한쟁의심판 이야기가 나오는 거고 국민 뜻에 반하면 그것도 선거를 앞두고 대단히 대담한 거죠. 역풍이란 말로는 부족할 겁니다.

◇ 박재홍> 한동훈 국민의힘 비대위원장은 오늘 윤 대통령의 거부권에 힘을 실어주면서 특검 추진 오히려 이재명 이해충돌이다라는 주장을 했습니다. 관련 영상 듣고 이어가겠습니다.

한동훈 비대위원장의 발언 들으셨는데요. 박성민 전 최고가 이어서 말씀주실까요? 한동훈 비대위원장의 발언 어떻게 들으셨습니까?

◆ 박성민> 그냥 뭐 서로가 서로를 감싸고 있는 형국인 것 같아요. 그러니까 한동훈 비대위원장이 왔을 때는 사실 제일 주목했던 지점은 바로 수직적인 당정 관계를 청산하느냐의 여부였잖아요. 그런데 사실 김건희 특검법에 대해서 거부권이 행사되는 그 과정 동안 한동훈 비대위원장은 대통령실의 논리를 강화했을 뿐 방어의 논리를 어떻게 보면 더 공고히 하고 더 확대시켰을 뿐 소위 말해 국민들의 여론을 전달하는 창구로서 그리고 비상한 각오로 당내 혁신 작업을 해야 되는 비대위원장으로서 사실 구체적인 역할을 하지 못했다고 보여져요. 그러니까 소위 말해 김건희 여사를 어떻게 보면 실드를 치고 그리고 대통령실의 의견을 어떻게 보면 한 번 더 강화해 주는, 그 정도의 역할에서밖에 그쳤던 그런 분이기 때문에 저는 지금 이 얘기도 비슷하게 들립니다.

사실 50억 클럽, 왜 이것이 특검까지 오게 됐을까요? 결국에는 우리가 이 일련의 50억 클럽이라는 그 사태에 대해서 정체가 여러 가지 드러나게 되면서 봤던 게 50억짜리 퇴직금, 이런 것도 있었고. 그러니까 또는 그 권력자들, 법조인 카르텔을 형성하면서 그 자녀들이 부당하게 이익을 취하고 또는 본인들이 부당하게 이익을 약속받고 이런 일들에 대한 정황과 일종의 녹취록, 이런 것들이 공개되면서 이것에 대한 수사가 제대로 이뤄질 수 있겠느냐. 실제로 곽상도 전 의원의 아들 같은 경우에는 무죄를 받기도 하고 이랬잖아요. 그런 것들이 다 총체적으로 모인 결과인 것입니다. 그래서 저는 이제 와서 또 국민의힘이 갑자기 이런 부분에 대해서 또 이재명 대표와 결부시켜서 민주당이 뭔가 또 방탄을 위해 특검을 주장한다? 이렇게 보는 것 자체가 한동훈 비대위원장에게 기대했던 것과는 정반대의 것들을 보여주고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 반대일 거다. 김용태 최고?

◆ 김용태> 서로가 양당이 보고 싶은 것만 보고 말하고 싶은 것만 말하는 것 같아요. 그러니까 쌍특검에 대해서 말씀을 드렸던 것처럼 대장동 특검도 올라와 있고 한동훈 위원장 말씀하셨던 것처럼 국민들도 그렇게 생각할 것 같아요. 그리고 이 대장동 수사의 최대 어떤 의혹은 핵심은 정점에는 이제 이재명 대표가 있다라고 보여지는데 여기에서 계속 또 야권이 추천한 특별검사로 수사하는 것이 맞지 않다라고 보는 것이 또 일반 국민 생각일 거고. 민주당이 지적하는 부분도 일반 국민들 입장에서 이해되는 바가 있어요. 여사와 관련돼서 이런 특검 문제가 과연 공정한 것이냐? 여사와 관련해서 그동안 여러 가지 어떤 문제점들이 제기됐지 않습니까? 또 일반 중도층 국민들은 명품백과 관련해서도 또 굉장히 어떤 관심 사안인 거고 과거 양평 땅 문제라든지 여러 가지 의혹들이 있었기 때문에 여당은 여기에 대해서 정말 좀 내실 있고 국민들께 설명할 수 있는 그런 어떤 제도화된 그런 것들이 필요하지 않나 생각돼요. 이것도 무시할 수 없을 거라고 생각됩니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 대통령실에서는 제2부속실 설치를 검토하겠다. 그리고 특별감찰관도 여야 합의해서 임명하면 받겠다 이런 입장이지 않습니까? 이건 그래도 그동안 대통령실에서 완강한 입장이었고 공약사항이어서 안 받는 상황이었는데 그래도 대통령실에서 변하고 있고 국민들 입장에서도 뭔가 받아들일 만하다 생각할 부분이 없을까요? 장 변호사님?

◆ 장윤미> 제2부속실을 왜 없앴다고 했습니까? 있을 필요조차 없다고 대선 국면에서 약속했기 때문이에요. 국민 앞에서요, 김건희 여사가 직접 나서서. 본인이 허위 경력을 했다라는 각종 의혹이 쏟아지니까 기자회견장에 모습을 드러냈죠. 그러면서 사랑하는 남편에게 누가 되지 않기 위해서 내조만 하겠다고 했습니다. 그래서 이어진 게 제2부속실 필요 없다라는 거 아니었겠어요. 실제로 내조만 했습니까? 그렇지 않잖아요. 모든 정상외교에 따라다니고 거기에 들어간 예산, 왜 투명하게 공개 못했습니까? 민주당에서 그렇기 때문에 계속해서 제2부속실 필요하다고 언급했던 겁니다. 그런데 필요 없다, 하지 않겠다, 공약과 반대된다라고 이야기하면서 지금 이 국면에서 만들겠다? 이거 뭡니까? 전형적인 물타기 아닙니까? 특검을 안 받는 대신에 제2부속실을 만들어주겠다? 그게 국민 여론이다? 국민 여론을 그렇게 따르신다면 특검을 더 받는 게 맞았죠. 그걸 어떻게 대통령실로 넘어온 지 하루 만에 국회로 다시 되돌려보냅니까? 이건 민심에 정말 역행하는 겁니다.

◇ 박재홍> 김종혁 전 비대위원.

◆ 김종혁> 특별감찰제를 도입한다든가 제2부속실을 만드는 것은 만시지탄이지만 해야 된다고 생각해요. 저는 처음부터 그걸 해야 된다라고 방송에 나와서도 계속 주장을 했었으니까. 그런 것들이 본인이야 뭐 내조만 하겠다고 하지만 그게 어떻게 그렇게 되겠습니까? 그리고 장 변호사님은 공식행사 따라간 것들이 그게 문제가 있다라고 보시는지 모르겠지만 그건 내조의 하나예요. 국빈 방문에서 당연히 부부가 가는 건데 만약에 부인을 놔두고 혼자만 간다면 그것도 이상한 선례가 될 것 같기도 한데요. 그래서 저는 그런 부분에서는. 그리고 공식 행사를 따라간 게 만약 내조가 아니라면 대통령 2호기 타고 본인이 혼자서 인도에 가서 타지마할 그걸 구경을 하고 사실 김정숙 여사야 버킷리스트라는 말이 나올 정도로 유네스코 문화유산 전 세계를 돌아다녔던 그런 사실도 있는데 이게 옳다는 거 아닙니다. 그것도 잘한 거 아니고 그럼 이번에도 잘된 것 같지 않습니다. 해외에 나가서 명품숍에 갔었다는 그런 구설수에 오르고 그다음에 또 몰래카메라에 찍히고 이런 것들 분명히 잘못된 것입니다만 그러나 대통령 부인의 역할을 마치 그 사람은 그냥 유령처럼 안 보이는 것처럼 그렇게 있어야 된다라고 하는 것은 현실적으로 불가능하고 만약 그렇게 판단했다면 처음부터 판단이 잘못된 겁니다. 그러니까 잘못된 판단에 대해서는 빨리 수정을 하고 부속실도 만들고 특별감찰반도 도입하는 것이 옳다라고 생각합니다.

◆ 김용태> 제2부속실 설치에 대해서는 굉장히 전향적으로 생각해요. 왜냐하면 제가 2년 전에 최고위원할 때 그때 모두발언에서도 여러 차례 제2부속실 설치해 달라 건의한 바가 있었거든요. 특히 민주당도 국정감사 때 운영위원회 국감 때 제2부속실 설치하라고 굉장히 많이 야당 의원들이 말씀하셨어요. 결과적으로 어쨌든 국민의 뜻을 따라서 만들 준비를 해 가고 있다라는 것이고 여기에 대해서는 민주당에서는 환영할 필요가 있다고 생각해요. 계속해서 국민들이 여사에 대해서 좀 불안해하고 구설수에 오르는 것에 있어서 여러 가지 의혹들이 있었는데 앞으로 여기에 대해서 관리를 해 나가려는 그런 대통령실의 차원이다 보니까 이 입장이 바뀌는 것에 있어서는 저는 전향적으로 평가할 만하다라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 박성민 최고는.

◆ 박성민> 저는 그러니까 만시지탄이지만 필요한 일이다라고 이제 김종혁 위원께서 말씀을 해 주셨는데 만시지탄인 것도 맞고 필요한 일인 것도 맞죠. 그런데 저는 그 의도가 불순하다는 겁니다. 그러니까 김건희 특검법을 거부하고 나서. 그러니까 본인들은 떳떳하다라고 그렇게 국민들을 향해서 오만하게 이야기를 하지 않았습니까? 이건 악법이고 민주당의 어떻게 보면 선동성 특검이다 이런 식으로 계속해서 주장을 해 왔던 거 아니에요. 그렇게 떳떳하면 정면돌파를 하면 되지 여론이 심상치 않고 본인들이 잘한 것 같지 않으니까 이제와서 갑자기 그동안은 필요 없다던 제2부속실을 부활시키겠다 뭐 이런 식으로 이야기를 하는 것 자체가 그리고 특별감찰관제도 여야가 합의하면 임명하겠다 이런 것들이 사실은 상당히 공허하게 들리는 거죠.

만약에 이런 이야기를 대통령실이 선제적으로 몇 달 전에 김건희 여사와 관련된 의혹이 몇 차례 불거졌을 때 우리가 이제 다시는 이런 일이 없도록 하겠다라고 얘기를 하면서 그런 제2부속실 설치, 특별감찰관 임명, 국회에 촉구. 이런 것들을 만약에 했다고 한다면 저는 조금 다르게 봤을 거라고 봐요. 그런데 지금 이런 것들을 얘기하는 시점이 그동안은 사실 국민들이 그렇게 얘기하고 민주당이 그렇게 얘기할 때는 무슨 소 귀에 경 읽기마냥 모른 척하다가 이제 와서 특검법에 대해서 거부권을 행사하고 국민들 눈치 보면서 여론을 좀 희석시키려는 거잖아요. 그 의도가 되게 불순하다라는 거죠.

◇ 박재홍> 그래서 이제 대통령의 신년 기자회견 가능성이 거론되면서 신년 기자회견에서 대통령이 관련해서 입장을 밝히거나 혹은 거부권 행사 이유에 대해서 국민들에게 설명할 필요가 있지 않겠나, 이런 지적도 나오고 있습니다. 김종혁 비대위원 어떻게 보십니까? 대통령의 신년 기자회견 가능성이 높은 상황인가요?

◆ 김종혁> 신년 기자회견 하셔야죠. 저는 해야 된다고 생각합니다. 대통령은 국민들한테 보고의 의무가 있어요. 언론에 응답해야 될 그런 책무가 있습니다. 그동안에 도어스테핑이라는 것들을 했는데 사실 저는 도어스테핑도 계속 반대를 했거든요. 그건 너무 희화화하는 거다. 대통령을 무슨 피의자처럼 맨날 앞에 세워서 지나가는 짧은 몇 분 사이에 그게 무슨 정책이라는 게 제대로 전달될 수도 없고. 그리고 언론도 이렇게 완전히 양쪽으로 갈려져서 적대적이거나 칭송 일변도인 언론으로 나눠져 있는 그런 상황에서는 이게 제대로 된 국정에 대한 제대로 된 브리핑이 될 수 없다라는 생각에서 도어스테핑은 그만둬야 된다라고 생각을 계속 주장을 해 왔는데 결국은 사고가 났고 이제 그만두지 않았습니까? 그 이후에 이제 대통령이 언론에 대해서 상당히 좀 질렸는지 어떤지 모르겠습니다마는 그다음에 언론과 공식적인 어떤 기자회견 같은 걸 되게 안 하셨단 말이에요. 그런데 그건 해야 됩니다.

◇ 박재홍> 해야 되죠.

◆ 김종혁> 그렇죠. 그건 뭐 거기서 어떻게 깨지든간에 해야 됩니다. 그리고 있는 그대로의 말을 전달을 하면 그건 사실 저는 설득력이 있을 거라고 생각해요. 예를 들면 대통령의 부인이 특검에 이제. 총선을 얼마 앞두고 거기다 계속 불려다니면서 카메라 세례를 받고 그다음에 그것도 무슨 중립적이지 않은 야당에서 자기들이 추천한 그 특별검사로 해서 수사를 받아라라고 하면 그 모습이 얼마나 우스워지겠습니까? 그게 아마 제가 보기에는 상당히 객관적 사실을 규명보다는 정치적인 것들로 흘러갈 가능성이 매우 농후하고 아마 그렇게 갈 거라고 보여집니다.

그래서 대통령으로서는 어떤 그런 부분들에 대한 우려 같은 것들 충분히 있을 수 있기 때문에 그래서 거기에 대한 다른 대안을 제시한다든가 지금 두 가지. 예를 들면 특검, 특별감찰관이라든가 그다음에 부속실 설치에 대해서 이야기를 했는데 거기서 또 한 걸음 더 나아갈 수 있을지 없을지는 그건 지켜봐야 되겠습니다.

◇ 박재홍> 기자회견하셔야 된다?

◆ 김종혁> 네.

◇ 박재홍> 장 변호사님, 하실까요?

◆ 장윤미> 저는 안 할 것 같습니다. 왜냐하면 이게 그냥 질문자와 기자들 그리고 미리 질문을 세팅하는 형태면 그건 진정한 의미의 기자회견이라고 할 수 없을 거고요. 즉문즉답 식으로 형식으로 만들어진다면 대통령이 거기에 응하지 않을 것 같아요. 말씀하신 것처럼 저는 공감되는 부분이 있어요. 너무 이걸 정치적으로 이용하는 부분에 대해서 그렇다면 거기에 대해서 대통령의 정답은 그거죠. 그러면 받겠다. 대신 총선 뒤에 받겠다라는 거죠.

국민 여론도 받으면서 총선에 활용되지 않는 방향. 조선일보 사설 등을 통해서도 계속해서 그런 가이드라인이 나왔죠. 거기에 대한 대통령의 반응, 격노했다라는 거였습니다. 기자들이 대통령 부인께서 받으신 명품백. 지금 프로세스에 따라서 잘 관리하고 보관하고 있다라고 하는데 어디에 어떻게 보관하고 있습니까라고 물을 때 뭐라고 답변할 수 있겠습니까? 답변 못 할 겁니다. 그게 언제 인지했는지 대통령에게 물으면 대통령 말 못할 겁니다. 부정청탁금지법은 배우자는 처벌하지 않는데 그 배우자의 공직자인 배우자가 인지한 것에 따라서는 또 형사처벌 여부가 달라지는 부분이 있거든요. 곳곳이 대통령으로서는 지뢰밭이고 그건 사실 본인들이 자처한 겁니다. 거기에 대해서 수습할 수 있는 능력과 그런 자신감, 국정운영에 있어서 저는 지금 없다라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그러면서 안 할 것 같다라는 점.

◆ 김종혁> 약간 추정으로 얘기하시는 부분이 많으니까 프로세스가 어떻게 됐는지 질문을 하면 답변을 못 할 것이다라는 것은 그건 관측일 뿐이고 사실관계는 아니니까. 그렇게 말씀드리고 싶네요.

◇ 박재홍> 김용태 최고 첨언하시면.

◆ 김용태> 희망사항으로 말씀하자면 저는 기자회견을 하는 게 맞다라고 생각해요. 국민들께서는 대통령의 입으로 직접 이 상황에 대해서 설명을 듣고 싶은 거거든요. 말씀하셨던 것처럼 거부권을 사용할 거다라는 것에 대한 추측은 많았고 그렇다면 왜 거부권을 쓰는지 아니면 최소한 이 문제에 대해서 어쨌든 이 문제가 악법이든 뭘 떠나서든 결국에는 여사와 관련된 일이고 그럼 대통령의 입을 통해서 국민들께 송구하다, 유감이다 이런 말씀들을 아마 국민들께서 듣고 싶어 하지 않았나 생각되고요. 여기에 대해서 희망사항으로 저는 대통령께서 국민들께 설득하는 작업이 저는 필요하다 생각합니다.

◇ 박재홍> 희망사항이면 김용태 최고도 좀 안 하실 가능성이 많다는 쪽에 생각이신 것 같은데. 더 이상 묻지 않겠습니다. 박성민 최고 짧게 말씀해 주시죠.

◆ 박성민> 제가 봤을 때는 검토하고 있다라는 보도는 있지만 시점을 늦출 가능성도 있을 수 있다. 그러니까 지금은 아니지 않겠느냐. 왜냐하면 지금 만약에 이제 기자들로부터 질문을 받았을 때 갑자기 명품백 수수 의혹에 대해서 질문할 수도 있고 거기에 대해서 과연 대통령이 답할 수 있겠느냐라는 말이 있을 수 있잖아요. 그런 면에서 지금 잠깐 좀 시간이 지나기를 기다리지 않을까. 그런 면에서 검토는 하지만 추진은 미지수이지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 이어서 국민의힘 상황을 좀 짚어보겠습니다. 한동훈 비대위원장 더불어서 인재영입위원장이기도 한데 오늘 오전 국회에서 전직 장차관 4명. 국민인재 2명을 총선 인재로 영입하는 환영식이 있었습니다.

그 두 번째 직감은 ‘한동훈 국민의힘 인재영입, 당내 새 바람을 불게 할까’인데 일단은 어떻게 판단하십니까? 일단은 그 인재영입 외에도 오늘 새롭게 영입된 분 민주당을 탈당한 이상민 의원도 함께 오늘 합류하게 됐는데 어떻게 보시는지 김종혁 위원부터 말씀 주시죠.

◆ 김종혁> 이상민 의원님은 어떻게 말씀드려야 될까요. 저는 사실은 우리 당으로 오라고 계속 본인한테 얘기를 했어요, 작년부터. 한 6개월 정도 된 것 같은데. 그리고 당 쪽에도 이상민 의원 같은 분을 우리 당이 영입을 하는 게 좋겠다는 말을 우리 당에서 얘기를 했고요. 그리고 작년 12월달에 다른 방송국에서 만났을 때도 조만간에 본인이 결단하겠다고 그러시더라고요. 함께 일하고 싶다라고 했더니 굉장히 긍정적으로 말씀을 해 주셔서 사실 어저께도 통화를 했거든요.

◇ 박재홍> 가장 큰 역할하신 게 김종혁.

◆ 김종혁> 그건 아닙니다. 본인이 이제, 본인이 당에 대한 어떤 환멸이라든가 이런 것들이 강했기 때문에 그분이 뭐 누구 말 듣고 하시는 분 아니잖아요. 본인의 의사결정이지만 어쨌든 어제 같이 당으로 들어오신다고 해서 통화를 했더니 굉장히 자기도 최선을 다하겠다. 대한민국이 좋은 나라가 되도록 하는 데 일익을 담당하겠다 그렇게 얘기를 했습니다. 서로 협조해서 잘해 나가자 이렇게 얘기를 했는데. 저는 그동안에 이상민 의원이 보여줬던 그런 모습들 그런 것들 그리고 또 당에서 이상민 의원에 대해서 가해졌던 그런 어떻게 보면 정신적인 뭐 테러 이런 것들을 따지면 오는 거 너무나 당연하지 않나 이렇게 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 장 변호사님 말씀주시죠.

◆ 장윤미> 왜냐하면 당내 쓴소리를 당 안에 계시면서 했을 때는 의미가 있었죠. 고개가 끄떡거려지는 부분도 있었고. 그런데 결론은 국민의힘 입당이었습니다. 또 일성이 국민의힘 총선 승리를 견인하겠다라고 했어요. 그렇다면 본인이 당에서 하셨던 그런 비판이 다 퇴색하는 겁니다. 결국에는 국민의힘 반대 정파에 들어가시려고 했던 말씀인가라고 역으로 갸우뚱하게 되는 부분이 있는 거죠. 정치인의 이게 행보로서 정답인가라는 생각이 들어서 좀 아쉽습니다.

◇ 박재홍> 관련 영상을 또 준비했는데요. 잠깐 듣고 계속 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 이상민 의원의 입당 소감 중의 하나였습니다. 호랑이를 잡으러 호랑이굴에 들어온다는 다부진 생각으로 입당했다. 호랑이는 누구죠?

◆ 박성민> 글쎄요, 뭐. 그런데 저는 이분이 뭐 호랑이를 잡겠다라는 생각으로 호랑이굴에 들어갔다라고 하시는데 그런데 이상민 의원께서 그동안 어떻게 보면 쓴소리를 하시는 캐릭터였잖아요. 저는 그게 되게 궁금했어요. 국민의힘에 가서도 그렇게 하실 수 있을까. 그렇게 하실까. 그래야만 이 사람은 당과 상관없이 원래 그런 성향을 가지고 있는 그런 철학이 있는 사람인가보다라고 생각할 수 있었을 텐데 제가 어떤 인터뷰를 보니까 김건희 여사 명품백 수수 논란에 대해서는 또 갑자기 침묵을 좀 하시더라고요. 그러니까 국민의힘 새내기라서 얘기하기가 좀 애매하다라는 식으로 말씀을 하시는 걸 보면서 이렇게까지 태세 전환이 빠를 수가 있나라는 생각도 참 많이 했었고.

그러니까 저는 한 말씀만 드리고 싶어요, 그냥. 정말 절제 없이 강하게 비판하고 이러기보다는 저는 그냥 이상민 의원님께 도망쳐 도착한 곳에 낙원은 없다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그러니까 본인이 어떤 생각으로 입당을 하셨는지 사실은 어렴풋하게는 알 것 같습니다. 결국에 민주당을 떠나 도착한 종착지가 국민의힘이라고 한다면 민주당 내부에서 그토록 당내 민주주의 문제라든지 이런 부분들을 지적하셨던 분이 국민의힘에 존재하고 있는 수직적인 당정관계에 대해서도 똑같이 목소리 내실 것인지, 그 부분이 태생적 한계로 존재하고 있는 정당으로 굳이 옮겨가야 했을 이유가 무엇인지. 결국에는 지역구 출마에 좀 더 유리한 조건을 만들기 위함이 아니었는지 이렇게 생각을 할 수밖에 없고요. 그런 점에서 사실 후배 정치인이 보기에는 굉장히 아쉬운 행보라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김종혁 전 비대위원.

◆ 김종혁> 굉장히 논리적인 비약이 있다고 생각해요. 일단 저분이 당에서 쓴소리를 계속했던 게 국민의힘에 오려고 했던 게 아니잖아요. 계속 쓴소리를 하다가 계속 쉽게 얘기하면 왕따를 당하고 전혀 자기가 주장하는 어떤 당내 민주주의가 관철되지 않고 계속 수박 소리를 듣고 그러면서 공격당하다가 어쩔 수 없이 나간 거예요. 견디다 못해 나간 겁니다. 그런데 나와서 국민의힘에 왔기 때문에 그분이 그동안 당내에서 했던 쓴소리는 다 가짜다라는 식으로 몰 수는 없는 거 아니겠습니까? 그리고 국민의힘이 무슨 악마의 정당입니까? 아니, 민주당에서 국민의힘으로 오면 그게 무슨 죄악이에요?

◆ 박성민> 사실 잘 납득이 되지는 않지 않습니까?

◆ 김종혁> 왜 납득이 안 됩니까? 저는 굉장히 납득이 되는데.

◆ 박성민> 위원장님 갑자기 민주당으로 가라고 하시면.

◆ 김종혁> 제가 만약에.

◆ 박성민> 그만큼 당을 바꾸는 건 정치인한테 너무 큰 일이지 않습니까?

◆ 김종혁> 그러니까 제 얘기는 아까 말씀드린 대로 이분이 당내에서 그렇게 공격을 당하다가 쓴소리를 하다가 공격을 당하다가 이거 도저히 안 되겠다라고 생각해서 나와서 반대 당으로 간 것을 악마화하면 안 되는 거고 두 번째로 이분이 처음에 와서 저는 어떻게 생각하냐면 이분 제가 그동안에 몇 년 동안 알고 지낸 바로는 분명히 우리 당에 와서도 쓴소리를 세게 하실 거예요. 지금 당장 오자마자 그렇게 얘기를 못하고 있는 거지 저와 사적인 자리에서 얘기하면 별얘기를 다 하세요. 그런데 이분이 안 하실까? 제가 보기에는 분명히 조금 시간 지나면 이거 이렇게 해야 됩니다, 저렇게 해야 됩니다 그러실 거예요. 그런데 여기서 탈당해서 이 당으로 왔는데 오자마자 당을 막 공격을 할 수 있겠어요? 그건 현실적으로 좀 불가능한 얘기잖아요. 그래서 지금 당장 그러지 않으니까 이 사람 왜 민주당에 있을 때는 그렇게 하다가 이 당에 와서는 왜 가만히 있어라고 얘기하는 것은 너무 무리한 요구다, 좀 기다려보시라 이렇게 얘기하고 싶습니다.

◆ 박성민> 그런데 일단 사실 여야로 나뉘어서 가장 극한 대치를 했던 당이잖아요. 국민의힘과 민주당의 관계라는 것은. 사실 양극단의 정치라는 말 우리가 참 많이 쓰는데 그 정도로 사실은 정말 대차게 싸우고 있고 치열하게 다투고 있고 그리고 정치적인 노선의 면에서도 민주당에서는 어쨌든 윤석열 정부의 여러 정책들에 대해서 그 방향에 동의할 수 없는 것이고 윤석열 정부를 비롯해서 국민의힘 인사들은 과거 문재인 정부의 정책 기조라든가 민주당이 주장하는 정책과 입법 사안에 대해서 동의할 수가 없는 것이고. 그렇게 다른 철학과 다른 지향을 가지고 있기 때문에 다른 당에 모여 있는 게 정당이라는 집단이잖아요.

그런데 제가 비판 드린 것은 그런 면에서 이분이 오랫동안 정치를 하신 분인데 그렇게 한순간에도 자신의 철학과 소신을 바꿔서 어떻게 보면 반대의 진영으로 그렇게 쉽게 넘어갈 수 있을 정도로 어떻게 보면 철학과 소신 이런 것들이 참 부족한 게 아닌가, 이번 결정에 있어서는. 그런 생각이 참 많이 들었던 것이고.

그리고 한편으로는 당내에서 그렇게 쓴소리를 하시면서 여러 가지 고통도 받으셨던 게 사실이지만 그 당내를 정말 바꾸고 싶은 애정이 있으시다고 한다면 끝까지 남아서 쓴소리 하실 수도 있었던 거라고 생각합니다. 결국 내부 투쟁이라는 건 내부에 있을 때 의미가 있는 거예요. 밖으로 나가서 다른 당으로 간다? 밖으로 나가서 다른 당으로 가서 거기서 뭔가를 누리려고 한다? 그러다 갑자기 본인이 속했던 정당을 다시 비판한다? 이거 사실 국민들 보시기에도 사실 철새 같은 모습이잖아요. 모습인 거잖아요. 철새 정치인이라는 말을 우리가 왜 하겠습니까?

◆ 김용태> 저는 좀 다른 차원으로 이해했어요. 정치인이 결과적으로 이 상황에서 정치하는 여러 가지 이유가 있겠지만 국민을 위하고 국민이 잘 살게 됐으면 좋겠다라는 생각이 있지 않습니까? 그렇다면 어쨌든 이상민 의원이 민주당 내에서 여러 가지 비주류도 있었고 개딸한테 공격당하는 그런 것도 있었지만 그걸 떠나서 어쨌든 집권 여당이고 여당에 와서 뭔가 본인 정책적인 측면이라든지 여당에서 뭔가 쓴소리를 하고 하는 것이 국민을 위한 길이라고 생각할 수도 있는 거잖아요. 당장 국민들 먹고살기 어렵고 이런데 여기에 와서 어떤 역할을 하실 수 있는 부분도 있을 것이고 그런 차원에서 볼 것이고 이걸 진영 간의 대결로 볼 것은 아닌 것 같고요. 또 저는 쓴소리를 전제조건이 정권을 공격하려고 하는 것이기보다도 야당도 결국에는 여당을 향해서 쓴소리하고 하는 것이 정권을 안정화하기 위한 전제조건이잖아요. 이상민 의원도 그런 전제조건에서 오신 게 아닌가 생각들어요.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원.

◆ 김종혁> 짧게만 말씀드리면 그분 이상민 의원이 거기 남아 있으면 그 당에서 남아서 계속 비판하라 그러는데 베팅할 수 있겠습니까? 말라죽어요. 계속 공격하고. 지금 이원욱 의원이라든가 다른 의원들이 못 견디겠다고 하는 게 이유가 뭡니까? 거기서 이재명 대표의 민주당이 그분들에게 공천을 주겠습니까? 아니면 정치적 미래를 보장하겠습니까? 제가 보기에는 전혀 안 그럴 거거든요. 다 자객공천하고 가만두지 않을 거잖아요. 그럼 그분들 왜 남아 있지 나가느냐. 남아 있으면 죽는데? 남아 있으면 죽는데 어떻게 남아 있습니까? 견디다 견디다 나가는 거예요, 저분들도. 그런 게 하나가 있고요. 그다음에 남아서 해라 계속 그러는데 왜 이준석 대표에 대해서는 그런 말씀을 안 해 주셨습니까? 저희 당에서 나갈 때.

◆ 박성민> 남의 당인데 굳이 그렇게 얘기하나요? 이상민 의원님은.

◆ 김종혁> 똑같은 비주류로 그렇게 얘기를 하면 이준석 대표에 대해서 그렇게 얘기를 했어야 돼요.

◆ 박성민> 여기가 얘기했잖아요.

◆ 장윤미> 민주당으로 오지는 않았으니까요.

◆ 김용태> 민주당 지지자들한테 남았다고.

◆ 김종혁> 비슷하다고 그랬는데 그러면 나가는 분들에 대해서도 저분도 나가지 말고 남아서 비판했어야 돼. 그 진정성이 인정받는다. 이렇게 얘기를 해야죠.

◆ 박성민> 아니, 뭐 이준석 대표에 대해서는 김용태 전 최고가 당내에서 개혁을 해 주셨으면 좋겠다, 이런 식으로 계속 여러 차례 얘기를 한 바가 있지 않습니까? 저도 마찬가지예요. 이상민 의원이든 원칙과 상식이든 당내에 대한 쓴소리를 당 안에서 해 주셨으면 좋겠다라는 바람이 있었던 거죠.

◇ 박재홍> 자연스럽게 또 오늘 국민의힘을 탈당, 탈당이 아니군요. 불출마 선언을 하신 분이 있습니다. 김웅 의원. 총선 불출마 선언을 했는데 현역 의원으로서는 장제원 의원에 이어서 국민의힘에서 두 번째입니다. 어떻게 평가하시는지 들어보겠습니다. 김용태 최고.

◆ 김용태> 저희 국민의힘이 반성해야 했던 점이 굉장히 많았던 것 같아요. 그제 김웅 의원하고 통화하셨던 여러 당내 인사들을 통해서 들어보면 김웅 의원도 많이 지치신 것 같다 이런 말씀들 전해 드렸습니다. 그리고 선언문에 보니까 결국에 우리가 나아가야 할 곳은 우리 사회의 가장 낮은 곳이라는 표현이 있어요. 이거 김웅 의원이 과거에 전당대회 당대표 출마할 때도 보수정당이 나아가야 할 곳에 대해 낮은 곳을 향해야 된다라고 여러 차례 강조한 바 있고요.

그런데 지금 국민의힘이 과연 그렇게 하고 있는 것인가, 권력을 향해서 대통령을 향해서만 좇고 있는 거 아닌가에 대한 울림이 좀 있었던 것 같고요. 저는 당내 많은 의원들 또 당내 많은 당직자들한테 이 선언문이 좀 울림이 있었으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원 보셨습니까, 불출마 선언문?

◆ 김종혁> 아니 그냥 보도를 통해서 봤는데 저는 김용태 전 최고의 발언에 대부분 동의합니다. 그리고 김웅 의원이 얘기한 대로 보수정당이 낮은 곳으로 내려가야 된다는 말에도 전적으로 동의하고요. 참 안타깝습니다.

◇ 박재홍> 다른 당에서 보시기에는 어떠셨습니까? 장 변호사님.

◆ 장윤미> 이 말이 마음에 와닿더라고요. 지금의 국민의힘은 민주적 정당이 아니라는 선언이었습니다. 당내에서 누구보다 겪어보신 분이니까 저는 정확한 진단일 거라고 생각합니다. 국민이 이 상태로는 표 달라고 할 수 없다고 합니다. 지금 송파갑 의원이셨죠. 서울에 지역구를 둔 의원으로서 현실적인 한계를 저는 드러낸 것이라고 생각해요.

이런 표현도 있습니다. 고작 이재명 잡겠다고 헌법질서를 유린한다라고 했나요, 거의 그런 표현을 썼습니다. 대통령께서 거부권 행사하고 이런 부분들. 그리고 무도하게 수사하는 부분들에 대한 지적. 전직 검사 출신으로서 하는 것이라고 생각합니다.

저는 지금 민주당의 탈당에 대해서 이야기했지만 국민의힘이 훨씬 볼 지점이 많다라고 생각합니다. 제가 한동훈 장관이 영입인재들을 봐도 그렇고요. 기성 정치권의 사람들을 쓰지 않는 것은 신진 영입인재들의 특징이기는 하지만 대대적인 물갈이 예고하고 있죠. 그리고 한동훈 장관도 그렇고 윤석열 대통령과의 공통점은 교집합은 기성 정치권을 상당히 폄훼한다는 겁니다. 여러 언론이 지적하지만 정치혐오에 기반한 정치를 하고 있어요. 여의도 사투리니 하는 말이 전형적이라는 생각이 들거든요. 그렇다면 공천작업이 어떻게 될 것인가. 멋지게 하겠다, 승리하겠다라고 하지만 상당한 축출이 있을 겁니다. 공정하고.

◇ 박재홍> 축출?

◆ 장윤미> 네, 축출이 있을 겁니다. 공정한 잣대라고 축출당하신 분들이 평가할까요? 국민의힘의 내부 인사들이. 그렇지 않을 지점이 높죠. 그 지점에서 상당히 영리하게도 이준석이라는 정치인이 나가서 정치를 하고 채비를 하고 있다라고 보여져요. 저는 김웅 의원 뭐 제3지대 안 가겠다라고 하셨지만 하나의 신호탄이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 나중에는 또 갈 수도 있다. 흐름으로 보면. 김종혁 비대위원이 하실 말씀 있으실 것 같습니다.

◆ 김종혁> 일단 첫째는 정치 혐오에 대해서 한동훈 비대위원장이 정치혐오를 조장한다라는 말은 저는 참 받아들이기는 어려워요. 그러니까 정치문법과 여의도 사투리와 국민의 언어를 쓰겠다라는 그 얘기는 저는 가슴에 와닿거든요. 많은 국민들이 그 말이 와닿았을 거라고 생각을 합니다. 정치 혐오라면 같은 나라 국민들한테 일본 불매운동에 참여하지 않는다고 토착 왜구라고 몰아붙인 그때 문재인 정부의 청와대야말로 정말 정치 혐오의 극이었고 양념이니 뭐니 해서 수박 소동 이런 식으로 해서 같은 당에 있는 사람들까지도 계속 밀어내고 배척하고 공격하고. 그런 것이 정치 혐오 아닙니까? 그게 뭐 지금 민주당에서 국민의힘 정치 혐오를 얘기하는 건 정말 좀 이상한 것 같아요. 정치 혐오가 가장 횡행하고 있는 정당이 제가 경험한 바로는 지금까지 해방 이후에 민주당이 가장. 현재의 민주당이 가장 강력하지 않나 저는 개인적으로는 그렇게 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 민주당에서 반론하시겠습니까?

◆ 장윤미> 정치 혐오를 조장한다기보다는 정치혐오에 기반해서 정치를 하고 있죠. 윤석열 대통령은 몰래 따진 녹취에서 뭐라고 얘기했습니까? 이놈의 정신 못 차리는 뭐 XX들. 거의 그런 식으로 폄훼했어요. 이거 보수 정당에 대한 평가였습니다. 마음을 주거나 신뢰한다는 표현 아닙니다. 공식석상에서는 그렇게 얘기합니다. 내가 민주당은 못 가는 것 아니냐. 보수정당의 가치와 이념에 부합해서 그 방향에 고개를 끄덕이기 때문에 국민의힘을 선택한 정치인이 아닙니다. 그러면서 기성 정치인에 대한 대단한 불신을 보여주고 있죠. 그래서 그 끝이 공천 과정에서 어떻게 드러날 것인가 볼 지점이 많다라는 겁니다.

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장이 인재영입을 했는데 인재영입 된 부분은 한 분도 언급을 안해서 방문규 전 산자부 장관, 정황근 전 농림축산식품부 장관, 김완섭 전 기재부 2차관, 이기순 전 여성가족부 차관, 정성국 전 교총 회장, 박상수 변호사, 여섯 분인데. 그래도 두 분 짧게 논평을 주시죠. 우리 김용태 전 최고, 박성민 전 최고 짧게. 인재영입에 대해서.

◆ 김용태> 인재영입은 메시지라고 생각해요. 일단 정성국 교총 회장이나 박상수 변호사가 상징되는 부분, 교육위에 대한 부분이잖아요. 한동훈 비대위가 교육에 대한 정상화 부분을 좀 건드리겠다. 그리고 윤석열 정부가 교육 개혁을 굉장히 강조했잖아요. 여기에 대해서 같이 가는 인사인 것 같고요. 장차관들 인사인데 여기에 대해서는 조금 고민해 볼 부분이 있을 것 같아요. 훌륭하신 부분인데 우리가 선거를 이기기 위해서는 인물, 구도, 바람이라고 하잖아요. 그런데 사실상 출마하려고 하는 지역들이 쉬운 지역들은 아니에요. 구도가 굉장히 중요하고 물론 인물도 중요하겠지만. 이 구도, 결국에는 윤석열 정부의 국정 지지율을 올리기 위해서 국민들께 더 좋은 평가를 받기 위해서 우리가 어떻게 나가야 될 부분이 있는지 거기에 대한 어떤 입장이 먼저 나왔고 성찰하는 부분이 더 먼저이지 않을까 하는 생각했습니다.

◇ 박재홍> 박성민 최고 짧게 인상적인 인재영입이 있으시다면?

◆ 박성민> 한동훈 비대위원장의 팬클럽 회원이 인재영입이 된 게 저는 인상이 깊었습니다. 변호사.

◇ 박재홍> 박상수 변호사. 그 팬클럽인 거 팩트예요?

◆ 박성민> 그렇다고 하더라고요. 박상수 변호사라는 닉네임으로 활동하시기도 하셨고 여러 SNS 그러니까 본인의 SNS 계정에다 이제 한동훈 비대위원장에 대한 굉장한 호평일색의 글을 많이 쓰셨던 분이라고 하던데 어쨌든 저는 그 변호사에 대한 얘기는 차치하더라도 지금까지 한동훈 비대위원장이 보여주고 있는 인재영입에 있어서 키워드가 딱 그렇게 잡히고 있는 상황은 아닌 것 같아요. 그러니까 뭔가 어떤 전략들을 가지고 임하는 것이겠지만 사실 그 전략이 유효하느냐. 또는 한동훈 비대위에 기대했던 바를 잘 충족시키고 있느냐. 오히려 여러 가지 변호했던 사건들 중에 논란됐던 인물도 있었고 그런 어떻게 보면 인사잡음이 계속 발생하고 있는 상황이잖아요. 그러다 보니까 법무부 인사정보관리단을 할 때 있었던 오류를 또 비슷하게 반복하고 있는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 여기서 마무리하고 민주당 얘기를 좀 해 보겠습니다. 이낙연 전 대표가 오는 11일 목요일이죠. 국회 탈당 기자회견을 할 예정이라고 나와 있습니다.

‘탈당 초읽기에 들어간 이낙연 전 대표, 빅텐트를 세울 수 있을까’라는 질문을 세 번째 질문으로 마무리하겠습니다. 문재인 전 대통령이 야권 통합을 당부를 했음에도 불구하고 탈당 수순으로 갈 것 같아요. 이 부분 어떻게 보시는지 민주당부터 말씀 주셔야 될 것 같은데. 장 변호사님.

◆ 장윤미> 사실 이재명 대표 피습 사건으로 계속 추진 중이던 거에 제동이 걸린 것이었지만 그대로 하겠다는 거죠. 이제 시간만 주춤했을 뿐이라는 것이고요. 그렇다면 탈당 기자회견을 할 때 어떤 게 첫 일성으로 나올 것인가. 저는 김대중 대통령 탄생 100주년 기자들 앞에서 서서 하신 말씀에 힌트가 있다라고 생각이 듭니다. 양당 체계에서 국민들이 질식할 것 같다라고 하는데 정확하게는 이낙연이라는 정치인은 양당 체계 속에서 성장해 온 정치인입니다. 거기서 총리도 하시고 전직 대표도 하시고 5선도 하셨고요. 그때는 양당 체계에 대한 문제의식 저는 제기하는 거 본 적 없습니다. 이제 와서 총선 앞두고 본인이 처음에 언론 통해서 했던 그 워딩. 전우에 쓰러진 시신 위에서 응원가를 부를 수 없다라는 말. 정확하게 본인의 정치적 스탠스를 정하게 된 계기가 됐던 말이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 명분이 없다, 대의가 아니다라는 평가를 받는 거라는 생각이 들고요.

그래서 호남 지역이 기반이기 때문에 호응이 있을 거다? 별로 그러지 않은 부분이 있죠. 당내에서 따라 나가는 세력이 있을 거다? 그것도 그렇지 않습니다. 원칙과 상식도 당장 이낙연 신당에 가지는 않을 거라고 하고 있으니까요. 그렇다면 이분이 홀로서기가 될 것이냐, 과연 굳건하게 설 수 있을 것이냐. 이번 총선에서 이준석이라는 어떤 다른 연대 상대 없이 어떤 유의미한 성과를 또 낼 것이냐. 그럼 이준석과 손잡는 게 기존 본인의 기반인 정치 지지층에게는 박수받을 일일 것인가? 여러 면에서 물음표가 많이 쳐집니다.

◇ 박재홍> 김종혁 전 비대위원은?

◆ 김종혁> 이낙연 전 대표께서 양당 체제가 질식할 것 같다는 것은 그러니까 다당제로 가야 된다라든가. 그런 의미는 아닌 것 같아요. 그 의미는 지금 윤석열 대통령과 이재명 대표로 상징되는 두 사람의 어떤 헤게모니 이걸 도저히 받아들일 수가 없다 그런 말씀을 하시는 거라고 생각해요. 정당 체제의 문제가 아니라. 지금 보면 그런 거 있잖아요. 이재명 대표의 개딸 정치에 대해서는 이낙연 전 대표가 우리는 면역체계가 상실해 버렸다, 바이러스가 침투해도 도저히 견딜 수 없는 그런 당이 돼버렸다 여러 차례 얘기하고 이건 민주 정당이 아니라고 얘기를 하셨잖아요. 그리고 민주당 분이니까 윤석열 정부의 어떤 수직적인 당정관계에 대해서는 그걸 또 비판하시는 거겠죠. 그래서 그 모두를 그 두 가지 다를 자기는 받아들일 수 없다라고 생각하시는 것 같고. 그래서 나가신 것 같은데요. 글쎄요, 나간 다음에 이게 어떤 정도의 파장이 일으킬지는 솔직히 잘 모르겠어요. 그런데 앞으로는 이제 몇 달 사이에 굉장히 많은 변수와 변화가 있을 거거든요. 지켜보도록 하겠습니다.

◇ 박재홍> 사실은 이낙연 전 대표가 나가서 빅텐트의 범위가 어느 정도 될 것이냐. 이를테면 양향자 대표, 이준석 전 대표, 금태섭 대표까지 확장될 수 있을 것이냐, 이 부분인데 김용태 최고위원 어떻게 보세요?

◆ 김용태> 일단 빅텐트라는 말이 많이 나오고 있는데 아직까지 빅텐트는 아닐 것 같고요. A형 텐트라든지 사방이 뚫려 있는 캐노피텐트로 보여지는 것 같고요. 그러니까 이게 합쳐지는 게 굉장히 어려운 것 같아요. 일단 첫 번째로 신당이라는 것이 새로운 정치, 양당제가 아닌 정말 다당제 많은 국민들의 의사를 담겠다라는 새로운 정치실험을 하기 위한 정당인데 현실적으로 역설적인 상황이 발생할 수밖에 없는 게 결과적으로는 낙천되는 현역 의원들이 함께할 수밖에 없다는 기대감이 또 있는 것 같아요. 그러다 보니까 이게 과연 새정치냐라는 비판이 있을 수밖에 없고 결국에 역설적인 상황들이 있는 것 같아요.

그리고 두 번째로 아마 빅텐트를 치게 된다면 오늘도 많은 언론에서 다뤘지만 비례대표 결정권 가지고 아마 충돌이 있을 수밖에 없을 거예요. 지역구로 신당에서 성공하기는 현실적으로 굉장히 어렵게 보는 분이 많은 것 같고 그렇다면 비례대표가 신당에서 좀 승부를 봐야 할 텐데 말씀하셨던 대로 이낙연 전 대표의 어떤 지분 문제라든지 이준석 전 대표의 지분, 양향자 의원에 대한 지분, 이 지분 가지고 누가 공천 비례대표의 순번을 결정할 것이냐. 이것이 굉장히 핵심일 것이기 때문에 여기에 아마 갈등이 있고 충돌이 있을 수밖에 없어서 굉장히 어려운 문제이지 않을까. 그래서 저는 신당이 잘 되기를 바라는 사람의 한 사람으로서 이런 갈등적인 부분을 잘 해결했으면 좋겠는데 또 현실적으로 그것이 쉽지 않은 문제일 것 같아요.

◇ 박재홍> 쉽지 않을 것이다, 빅텐트로 가기는 어렵지 않겠나, 여러 가지 이해 조정 문제에 있어서 세부적으로. 박성민 최고.

◆ 박성민> 사실 주도권을 두고 기싸움이 더 팽팽해질 일만 남았기 때문에 사실 철학과 소신을 맞춰보기도 전에 그런 실질적인 면에서 실제적인 이익을 두고 아마 다투게 될 가능성이 높다 이렇게 보고요. 왜냐하면 이분들이 소위 말해 이제 어떻게 보면 정치권에서 한 자리씩 해본 분들이잖아요. 이준석 전 대표도 사실은 굉장히 젊은 나이에 보수당의 대표를 했고 뭐 이낙연 전 대표 같은 경우에도 당대표뿐만 아니라 국무총리까지 역임했던 분인데 이런 분들이 신당을 한다고 했을 때는 어떻게 보면 본인이 주인공이다라는 생각을 가지고 하는 거거든요. 그러니까 주도권을 가져가는 것 그리고 주도적인 역할을 그리고 결정권자로서 뭔가 역할을 하려고 이런 일들을 하는 것인데 사실 신당끼리 모여서 빅텐트를 만든다는 것은 누군가가 무언가를 포기해야 되는 작업이 수반이 되는 거잖아요. 누가 포기할 것이냐, 누가 양보할 것이냐. 그런 면에서 이낙연 전 대표든 이준석 전 대표든 누구 하나라도 과연 양보를 할 수 있을까. 저는 그 점이 의문이기는 합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 세부적으로 공천 국면 혹은 아까 김용태 전 최고가 말했던 비례대표 순번 정하는 문제, 그런 것들이 닥쳤을 때는 막상 합의가 쉽지 않을 것이다라는 전망이 우세한 거군요, 그러니까?

◆ 박성민> 아마 각자가 그리는 그림이 있을 거잖아요. 그러니까 이낙연 신당은 이런 방향으로 가고 싶은데 이준석 신당은 아닌데 이런 방향으로 가야 되는데. 이것을 두고 얘기할 때 뭔가 합의점을 찾기보다는 본인이 그려놓은 그림에 상대를 맞추고 싶은 마음이 더 커질 거란 말이에요, 꺾고 싶은 거죠. 그런 것들이 결국에는 좀 생각의 차이라는 이름으로 갈등의 원인이 될 가능성이 높아 보입니다.

◇ 박재홍> 이재명 대표는 복귀 시점이 언제이냐, 여러 가지 설왕설래가 있습니다. 장 변호사님 혹시 파악하신 게 있으십니까?

◆ 장윤미> 말씀대로 설왕설래가 있더라고요. 그러니까 당무 복귀를 빨리하고자 한다, 의지가 강하다라는 입장이 있다라고 이야기하시는 분. 아니다, 그래도 더 쉬어야 된다라고 이야기하시는 분. 의료진의 입장은 한 2주 정도는 더 입원 치료가 필요하고 휴식을 취하고 안정적인 상태에 있어야 된다라고 하는데 사실 당대표가 실무자는 아니잖아요. 그러니까 보고받고 지시하고 지금 여러 단위에서 민주당의 공천작업이 준비되고 있고 인재영입도 되고 있는 그런 상황이어서 당무복귀는 정말 건강을 회복한 이후에 되는 게 맞는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 지금 보좌관도 면회 못 하고 있다라는 거죠?

◆ 박성민> 그렇죠. 가족만 하고 있는 상황이라고 지금 하고 있으니까요. 아직 완전한 회복기는 좀 아닌 듯합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러니까 아직 복귀하지 못한 시점에서 이낙연 전 대표나 원칙과 상식 네 분의 의원들이 탈당 선언 혹은 그런 것들이 유권자에게 어떤 식으로 받아들여질 것인가 이 부분은 어떻게 판단하십니까, 박성민 최고.

◆ 박성민> 제가 봤을 때는 당분간 중도층이나 무당층을 공략하려고 하는 거잖아요, 신당들은. 그런데 오히려 그런 유권자층은 선택을 유보할 가능성이 훨씬 더 높지 않나 싶어요, 지금 국면에서는. 왜냐하면 물론 이제 신당이 창당되는 그 물리적인 과정에도 시간이 걸리는 거고. 또 한편으로는 신당이 만들어진다라는 얘기는 우후죽순 많아지고 있는데 그리고 누가 신당을 만들 거다 이런 얘기는 많은데 뭘 할 거다라는 것은 사실 잘 안 보이잖아요.

◇ 박재홍> 비전이나.

◆ 박성민> 아니면 정말 민주당 싫어, 국민의힘 싫어 이거 말고는 사실 아직 구체적으로 보여지고 있는 게 지금 단계에서는 잘 보이지 않아서 유권자들 입장에서는 저런 움직임이 있구나 정도의 평가를 하면서 유보적인 입장을 취하시지 않을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 김용태 최고.

◆ 김용태> 저도 비슷하게 생각하고요. 여러 가지 취재들 기자들의 입장을 들어보면 이렇게 원칙과 상식과 이낙연 신당 간에 갈등이 있는 것처럼 보여요. 원칙과 상식에 같이 하시는 분들이 이낙연 신당으로 간다고 하면 견제하려는 것도 있고. 그런데 물론 총선을 앞두고 이게 전략일지 잘 모르겠습니다. 창당하고 다시 합쳐질 수 있을 것 같기도 해서 좀 더 지켜봐야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 앞으로 굉장히 많은 일이 있을 것 같이 예상이 되는 한국 정치의 모습입니다. 방송 초반에 말씀드린 것처럼 박성민 전 더불어민주당 최고위원 그리고 김용태 전 국민의힘 최고위원 두 분이 오늘 한판직감 출연이 마지막이시고 총선 출마 채비에 최선을 다하실 예정이죠. 청취자들과 인사 나눌 시간. 15초씩. 우리 김용태 전 최고.

◆ 김용태> 한판승부는 현실 정치와 이상 정치에 좀 갈등이 있었던 것 같아요. 한판승부의 모토가 진영을 넘어 공감으로. 오늘도 저희가 진영 속에서 대립을 계속 했던 것 같아서 청취자분들께 송구한 말씀을 드리고요.

◇ 박재홍> 이 정도 대립은 아무 대립도 아닙니다.

◆ 김용태> 이제는 진영을 좀 내려놓고 지역에 가서 이제 포천시 가평군에 가서 지역주민들 목소리만 귀 기울일 수 있도록 하겠습니다.

◇ 박재홍> 박성민 최고 10초.

◆ 박성민> 저는 아까 제가 발언한 것 중에 그 이상민 의원님 말씀드리면서 제가 잠깐 잘못 말씀드린 게 있어서 그거 하나 정정을 할게요. 김건희 여사 관련된 명품백 의혹에 대해서 말을 아낀 게 아니라 특검법에 대해서 말을 아꼈다라는 말씀드리면서 그동안 너무나 감사했다라는 말씀 먼저 드립니다.

◇ 박재홍> 두 분 고맙습니다.

◆ 김용태> 감사합니다.

◆ 박성민> 감사합니다.