* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김종혁 국민의힘 최고위원, 서용주 맥 정치사회연구소장
◇ 박재홍> CBS 라디오의 박재홍의 한판승부. 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 뜨거운 토론을 펼치는 시간. 노컷대련. 오늘도 두 분과 함께합니다. 먼저 김종혁 국민의힘 최고위원님 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 맥 소장님, 서용주 더불어민주당 전 상근부대변인 어서 오십시오.
◆ 서용주> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 조금 전 했던 얘기를 이어서 해 보면 당원게시판 얘기가 너무 뜨거워서.
◆ 서용주> 너무 센 얘기여서.
◇ 박재홍> 너무 센 얘기여서 우리 김종혁 최고위원은 뭐라고 답변하실까 궁금해서 당원게시판에 한동훈 대표의 가족들의 이름의 아이디로 혹은 한동훈 대표의 이름으로 이렇게 여러 글이 올라왔다. 어떻게 보세요?
◆ 김종혁> 그게 경과를 설명드리면 당원게시판에 다 익명으로 다 글들을 달잖아요. 사실은 익명은 아니지. 왜냐하면 성만 나오니까. 김, 이, 박 XX 이렇게 나오니까 원래 공개를 못하게 돼 있어요. 정보공개법에 의해서. 개인정보법에 의해서. 그러니까 우리 네이버 같은 데 들어가서도 글을 달지만 거기는 익명으로 달기도 하고 그런데 너무 심하면 삭제시키기도 하고. 이런 걸 하잖아요. 그런데 그 안에 검색이라는 게 있었던 거예요. 그런데 그 검색에다가 누구의 이름을 치면 실제로 익명이었던 게 실제로 그 사람의 실명으로 다 올라오는 거예요. 그런데 그걸 우리는 몰랐어.
◇ 박재홍> 몰랐구나.
◆ 김종혁> 이런 거 불법이거든요. 그렇게 하면 안 되거든요.
◇ 박재홍> 그럼 시스템 설계가 잘못된 거네요.
◆ 김종혁> 설계가 잘못된 거죠. 거기다 이름을 치면 모든 사람이 그 이름으로 된 사람들이 다 올라오게 돼 있는 거예요. 그러니까 이게 누가 그랬는지 모르지만 거기다 한동훈이라는 이름을 친 거야.
◇ 박재홍> 무심코.
◆ 김종혁> 한동훈이라는 이름으로 여러 명이. 그러니까 실명 인증을 해야 되거든요. 그런데 한동훈 당대표는 정작 본인은 거기 들어가 있지가 않아요.
◇ 박재홍> 회원가입이 안 됐대요?
◆ 김종혁> 회원 가입이 안 돼 있어요. 그리고 이제 댓글을 단 사람을 보면 한동훈이라는 이름으로 여러 명 중에서 한 200여 개 되는데 그중에 한 사람이 190개인가 몰려 있다고. 그런데 이것도 사실은 매일 단 거라기보다는 기간이 꽤 널려져 있으니까 거기서 다 모으니까 그렇게 된 건데. 이분은 한동훈 대표가 법무부 장관일 때는 당원이 아니니까 당적이 없으니까. 그리고 어쨌건 보면 1월달, 작년 12월 말이나 올 1월달에 당적을 가졌을 거 아니에요. 그런데 이 글은 이미 그 훨씬 전부터 쓰여져 있었던 거예요. 그러니까 이 사람이 한동훈과는 아무 상관이 없다는 것은 분명하잖아요. 그런데 한동훈 대표는 그래서 지난 목요일인가에 제가 안 쓰신 거 아시죠? 저는 그런 거 안 썼습니다.
◇ 박재홍> 그 얘기를 하셨어요?
◆ 김종혁> 했어요.
◇ 박재홍> 이미.
◆ 김종혁> 그렇게 얘기를 했고. 그런데 문제는 거기 보면 다른 가족들이라는 사람들로 이름이 같은 사람들이 있는 거예요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 김종혁> 그런데 특이하니까. 그런데 문제는 사실 이건 잘 모르겠어요. 왜냐하면 우리가 이 사람들이 무슨 범법을 한 것도 아닌데 연락을 해서 당신이 누구입니까라고 물어볼 수도 없잖아요. 그런데 거기에 보면 글 같은 걸 올린 걸 보면 아까 얘기했던 한동훈이라는 이름의 사람이 올린 글 중에 심한 글 중에 개목줄로 누구를 끌고 다녀야 된다. 이런 얘기가 있으니까 이거 명예훼손 아니냐 이런 얘기가 있는데 사실은 그 안에는 우리 익명으로 들어간 게시판 안에는 그거보다 훨씬 심한 얘기들 훨씬 많아요.
◇ 박재홍> 그렇구나.
◆ 김종혁> 그건 대통령에 대한 비난도 있고 여사에 대한 비난도 있고 한동훈 대표에 대한 비난도 있고 심지어는 저나 무슨 최고위원들 다 온갖 욕설들 막 거기 다 있거든요. 그런데 그냥 그렇다 그래서 그걸 뭐라고 하지는 않아요. 너무 심하면 걸러내지만. 그렇지만 익명으로 올라간 거니까 게시판이라는 게 원래 그런 거니까. 그렇게 갔는데. 다른 사람들의 이름으로 올라간 글이다. 그러니까 한동훈 대표의 이름이 같다. 부인과 이름이 같다라든가 장인과 이름이 같다는 사람의 글은 그게 내용 자체는 신문이나 신문에 나오는 사설이나 칼럼 중에서 한동훈 대표를 좋게 써준 것.
그다음에 약간 한동훈 대표에 대해 비난하는 친윤들에 대해서 그걸 비판하는 그런 칼럼들이 올라가 있는 거예요. 그런데 그걸 법적으로 뭐, 그걸 문제가 있다고 할 수가 없는 거잖아요. 그러니까 더구나 당원게시판이라는 게 수백 개, 수천 개가 막 글이 올라가는데 그중에 하나, 두 개 막 올라가고 있는데 그걸 검색이라는 단어로 쳐서 이름을 쳤으니까 그게 옛날 것까지 다 끌어올려서 주르르 올라와 있는 거지 그냥 평상시에는 알 수도 없는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 그런데 그 실명 인증을 박재홍 치고 제 주민번호를 입력하고 제가 인증하면 제 휴대전화에 오는 그 인증번호를 입력하면 당원 가입이 되는 건가요? 홈피 가입?
◆ 김종혁> 당원 가입, 책임당원인 사람이 거기다 나는 책임당원 누구라고 하고 그다음에 거기다 책임당원으로서 인증되는 것들. 그걸로 입력을 해야지 되는 걸로 알고 있어요. 그러니까 조금 어떻게 보면. 그래서 저는 이걸 당무감사를, 당무감사를 뭐에 대해서 해야 되지?
◇ 박재홍> 지금 한겨레 단독보도는 한동훈 명의로 된 윤석열 대통령 부부 비난 게시물 당무감사 안 하기로 결정했다. 이유는 개인정보 침해의 이유다, 이렇게 나왔어요.
◆ 김종혁> 그런데 그게 무슨 범죄의 혐의가 문제가 있어야지 당무감사를 할 거 아니에요. 그러니까 예를 들면 거기 수많은 비방 댓글이 있는데 그중에 우연히 한동훈이라는 이름으로 비방 댓글을 썼으니까 너는 감사를 해야 된다. 아니면 거기 다른 수많은 사람들이 했던 비방 댓글은 당무감사 대상이 아니고. 그다음에 공교롭게도 한동훈, 정작 한동훈 대표랑 상관없는 그 한동훈이라는 이름을 가진 거기다 쓴 글에 대해서는 그건 당무감사를 해야 된다면 그건 말이 안 되는 거잖아요. 나머지.
◆ 박성태> 우연히 이름이 같을 뿐인데 비방 못 하냐, 이렇게 할 수도 있는 거죠.
◆ 김종혁> 그렇죠.
◇ 박재홍> 같은 이름을 가진 것뿐인데.
◆ 서용주> 저는 계속 듣고 있는데 김종혁 최고위께서 얼마나 할 말이 없으면 얼마나 말을 길게 할까. 했던 말 또 하고 했던 말 또 하고. 국민들이 안 알아도 될 말을 또 하고 그러잖아요. 그러니까 이해는 돼서 계속 듣고 있었습니다. 그래서...
◆ 김종혁> 왜 불편한 진실을 얘기하냐.
◇ 박재홍> 불편한 진실.
◆ 서용주> 얼굴이 화끈거리실 것 같은데.
◇ 박재홍> 맥소장님이 폼이 많이 올라왔어요. 계속해 주세요.
◆ 서용주> 저는 정당정치의 기본인 당원게시판을 설치한 이유가 있을 거 아닙니까? 당원들의 다양한 입장을 들으려고 나름대로 폼나게 올려놓은 거예요. 그러면 거기에는 당대표를 욕할 수도 있고 그 누군가를 요구할 수도 있는 거예요. 그런 창구를 만듦으로써 그냥 당원들의 불만을 해소하는 그런 역할을 하는 거 아니겠어요? 그래서 한동훈 대표 측에서 윤석열 대통령이나 아니면 친윤을 욕할 수도 있는 것이고 또 친윤이나 윤석열 대통령을 지지하는 사람은 한동훈 대표를 욕할 수도 있는 거예요. 그냥 두세요.
그런데 그걸 한동훈 대표와 그 가족들이 욕했다고 해서 무슨 죄죠? 그걸 왜 따지죠라는 걸 보면서 국민들이 혀를 끌끌 찰 것 같아요. 참 한심하다. 집권여당이라는 수준이 당원게시판을 놓고 집안에서 친윤이네 친한이네. 그걸 당무감사를 하네 마네. 수사를 해야 된다, 만다. 모욕죄다 명예훼손죄다. 참 한심하다라고 비판하지 않겠냐라는 것을 직시했을 때는 멈춰야죠. 그러니까 저는 이걸 보면서 아니, 집안 망신도 이런 집안 망신이 없고 거의 가학적 모노드라마라는 말을 자기들끼리 쓰는 거예요.
◇ 박재홍> 가학적 모노드라마.
◆ 서용주> 그러니까 야당의 어떤... 야당을 공격하는 것도 아니고 국민의힘 내부에서 본인들끼리 서로 옷 찢고 그냥 가학적으로 서로 이렇게.
◆ 김종혁> 일방적으로 당하고 있다니까.
◆ 서용주> 그러니까 안에서. 민주당은 아예 거론도 안 하는데 자폭 수준이잖아요. 그래서.
◆ 김웅> 우리 당은 그래도 게시판에서 서로 이렇게 하는 거지 민주당은 옛날에 난닝구 찢고 그랬잖아요.
◆ 서용주> 일단 그렇게라도 한동훈 대표가 지도력을 가지고 하시든지. 그런데 저는 한말씀 드리고 싶은 게 있어요, 결론적으로. 한동훈 대표가 설령 가족들이 그렇게 했다고 해서 그게 죄입니까? 왜냐하면 가족들은 본인이 사랑하는 남편,본인이 자랑스러운 사위. 그리고 아빠가 윤석열 대통령한테 그렇게 모멸차게 말하자면 그런 모욕적인 처사를 당하고.
◆ 김종혁> 왜 기정사실화를 해?
◆ 서용주> 아니, 예를 들면. 그렇다면.
◇ 박재홍> 해도 된다?
◆ 서용주> 당하고 왔는데 화가 나겠어요, 안 나겠어요? 가족이라면 욕을 해야죠. 그건 죄가 아닙니다.
◇ 박재홍> 가족은 진정한 편이기 때문에.
◆ 서용주> 당연하죠.
◆ 김웅> 그러면 예전에 혜경궁 김씨 사건도 충분히 있을 수 있는 얘기네요.
◆ 서용주> 그건 가족이 아니니까 문제가 되죠.
◆ 김웅> 가족이니까 아무 문제가 안 되는 거 아니야, 가족이라도.
◆ 서용주> 가족이 했는지 안 했는지 모르겠습니다.
◆ 김웅> 그러니까 밝혀보자는 거 아니야.
◇ 박재홍> 밝혀보자고.
◆ 김종혁> 우리 당은 그렇게 안에서 사실 들어가 보면 알겠지만 한동훈 대표에 대한 비난도 엄청 많고 윤석열 대통령이나 김건희 여사에 대한 공격도 많은데 민주당은 그런가요? 민주당 게시판은 그냥 찬양일색 아니야? 민주당이 거기서 이재명...
◆ 김웅> 아니지, 비명들에 대한 공격은 어마어마해요.
◆ 김종혁> 그러니까, 이재명 대표에 대해서 한마디 하면 그냥 매장돼 가는 거 아니야?
◆ 서용주> 저는 게시판 안 봅니다.
◆ 김종혁> 안 봐요? 한번 가서 보세요.
◆ 김웅> 그래도 우리 당은 막 수박 들고 와서 막 깨고 그러지는 않았어.
◆ 서용주> 일단은 집안부터 정리를 하시는 게 좋겠어요.
◆ 김종혁> 진정한 민주주의가 뭔지를 보려면 게시판을 한번 보세요.
◆ 서용주> 집안 정리부터 하시지 왜 앞에...
◇ 박재홍> 그만하세요. 정신 차리세요, 여러분. 오늘 너무 행복해하시네. 박 실장님.
◆ 박성태> 여의도 지하에 주막이나 이런 데를 가보면 게시판과는 또 분위기가 다른 것도 있더라고요. 거기서는 여당이든 야당이든 할 말 다 해요.
◇ 박재홍> 왜 이렇게 우려스러운가 하면 이제 대통령의 지난 목요일이었죠. 사과와 기자회견 이후에 한동훈 대표가 어떻게 반응할 것이냐. 이 부분이 되게 관심 포인트였는데 어떤 공세 그런 걸 대통령의 사과를 인정하는 분위기였고 그 이후에 뭐랄까요. 당정이 뭔가 좀 이제는 함께 가자, 이런 분위기가 많이 형성이 됐었는데 갑자기 게시판에서 그게 나오니까 진심은 또 이게 대통령을 우리 한동훈 대표가 싫어하시는 거 아니야? 가족끼리 원래는 이렇게까지 했었던 거야?
아마 또 당내에서는 그런 불편한 여론들이 많이 일어나는 것 같고 최고위원 두 분마저도 당무감사해야 되는 거 아니야? 김재원 최고랑 김민전 최고가 그렇게 말씀했다는 거 아니에요. 이게 굉장히 진지하게 접근하시는 분들이 이슈가 그러면 가라앉을 것이냐, 이게. 어떻게 보세요, 김종혁 최고는?
◆ 김종혁> 글쎄요, 저희는 옆에서 보기에는 이해할 수 없는 일들이긴 해요. 왜냐하면 뭐가 이해할 수 없냐 하면 아니,지금 이재명 대표 15일, 내일모레. 25일.
◇ 박재홍> 재판 2건.
◆ 김종혁> 재판 앞두고 우리는 지금 총력을 다해서 그걸 공격을 하고 있는 중이잖아요. 난데없이 뒤통수를 매우 맞고 있는 듯한 느낌이 드는 거야.
◇ 박재홍> 갑자기 당원게시판.
◆ 김종혁> 당원게시판, 이게 왜 갑자기.
◆ 서용주> 저는 이유를 알아요. 특감 때문에 그래요, 특감.
◆ 김종혁> 모르겠어.
◇ 박재홍> 특감? 특별감찰관?
◆ 서용주> 대통령실이 특감을 불편해하니까 일단 한동훈 대표에 대해서 일단 한번 패싱을 하는 거죠. 그래서 친윤 쪽에서 특감 부분에 일단은 막아서라라는 신호를 다른 얘기로 하는 거지 않을까.
◆ 김종혁> 그렇게 볼 수도 있겠으나 어쨌든 우리 입장에서는 우리가 대오를 갖춰서 지금 공격을 한창 하고 있잖아요, 해 왔잖아요. 그런데 갑자기 뒤통수를 막 때리는 듯한 느낌을 받고. 그다음에 당사 앞에 매주 수요일마다.
◇ 박재홍> 집회 있죠.
◆ 김종혁> 집회를 하는데 그게 지난번에 대통령과 홀대당했던 그 모임. 이른바 면담인지 회동인지가 있고 난 다음부터 그게 시작됐거든요. 그러면서 굉장히 강력하게 해요. 그러면서 100여 분 정도씩 와서 배신자 한동훈. 우리는 윤석열 지킴이다, 이런 것들을 내세우시면서. 그런데 개개인이 되게 나이 많으신 분들인데 이분들이 와서 하신단 말이에요. 그러니까 그걸 보면 이건 또 뭐지? 이런 생각이 들거든요. 그게 자발적이라고 얘기를 하세요, 다들. 자발적이라고 얘기하시지만 진짜 자발적인가라는 생각이 좀 들기도 하고. 그래서 뭐가 조금, 뭐가 좀 엇박자가 좀 있긴 있구나라는 생각이 들어요.
◆ 박성태> 저도 그래서 한동훈 대표가 약간 로우키로 갈 때 오히려 친윤 또 대통령실에서 이 기회에 싹을 자르자라는 걸로 최전방 공격수인 장예찬 전 최고를 앞세워서 조직적인 공격에 나서는 것 아니냐라는 의문을 가졌어요. 그래서 친한계 쪽에 물어보니까 그건 아닌 것 같고 한동훈 대표를 너무나 싫어하는 장예찬 전 최고와 일부 극우 유튜버들이 논란을 만드는 것으로 본다라고 보는데. 만약 여기서 뭔가 틈이 잡혀서 흔들린다면 그러면 한동훈 대표를 눈엣가시처럼 생각하는 사람들이 물어뜯어려고 할 것 같긴 해요. 앞서 말씀을 들어보니까 나머지 가족, 친척, 장인, 장모 이렇게 올라온 글들은 그런 센 표현들이 없다라고 하면 그분들 중의 일부는 여기에도 한동훈 당원이 8명이 8명 있다라는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 동명이인으로?
◆ 박성태> 동명이인, 국민의힘 당원들 중에. 제가 볼 때는 장모 이름은 조금 흔해서 장예찬 전 최고가 올린 걸 보면 장모 이름으로 올린 게 제일 많거든요. 그런데 그분 이름이 그나마 좀 흔해요. 그래서 동명이인이 이분들은 좀 더 있어서 글을 좀 많이 올렸고. 그런데 이 중에는 정말 가족이 올린 것도 있는 게 있을 수도 있겠구나라는 생각은 해요. 그런데 그건 또 그분들 자유 아니겠습니까? 그 정도의 합리적인 비판을 했다면.
◆ 김웅> 아니, 그런데 일단 가족들 명의까지 이용해서 이런 식으로 올렸다는 거 그건 정치적으로 분명히 제가 봤을 때는 부적절한 거고. 그런데 이럴 가능성은 저는 매우 희박하다고 봐요. 첫 번째 뭐냐 하면 이런 걸 이렇게 힘들여서 이렇게 하려면 목적이 있어야 돼요. 그런데 한동훈 대표 입장으로 봤을 때는 당원게시판에 그런 글 몇 개 올린다고 해서 한동훈 대표가 좋아할 일이 하나도 없어요.
오히려 지금 저는 이게 지금 일어나고 있는 현상이나 이런 거 자체가 보면 방금 말씀하신 것처럼 공격수라고 이야기를 하는데 지금 나서서 지금 이 문제를 제기하고 있는 분들이 참 우리 당에서 그분들이 저는 공격수라고 생각하지도 않고 늘 항상 무슨 이야기하시면 항상 아군과 적군 구분 잘 못하시는 분들이라서 오히려 이건 내가 보기에 한동훈 대표가 왜 조용히 있으면서 대응을 안 할까라고 생각해 봤을 때는 오히려 그냥 니네가 한번 사지로 들어와봐라, 이런 게 아닌가라고 싶은 거예요. 어떻게 가족들끼리 모여가지고 이거 올려라, 올립시다. 뭐 그런 게 이게.
◇ 박재홍> 가능하지 않다.
◆ 김웅> 그게 말이 됩니까?
◆ 박성태> 저도 가족들 전체. 바깥사돈, 지금 올리실 타이밍입니다, 이럴 것 같지는 않아요.
◆ 김웅> 만약에 그런 집안이면 정치하면 안 되는 거고.
◆ 박성태> 그럴 것 같지는 않고.
◆ 김종혁> 거기 말씀드린 대로 수백 개에서 수천 개씩 예를 들면 글이 올라오면 그중에 몇 개가 올라가면 그게 그렇게 무슨 영향을 미칠 거죠?
◇ 박재홍> 그러니까.
◆ 김종혁> 거기에 대해서.
◆ 박성태> 일부 그중에 가족 한 분은 그냥 나의... 그러니까 한동훈 대표도 전혀 관련 없이 본인의 생각으로 아까 말씀하신 대로 그렇게 올렸을 수는 있겠다, 그중의 일부는. 그런 건.
◆ 김웅> 그게 영향력이 있으면 나는 이미 빨갱이가 된 거지.
◆ 서용주> 그런데 그건 죄가 아니죠. 제일 포인트는 한동훈 대표가 이걸 지시했냐의 여부예요. 가족들과 공모했느냐. 속된말로. 그런데 그게 아니잖아요. 그러니까 그게 아닐 거라는 거예요.
◆ 김웅> 뭐야, 진짜.
◆ 서용주> 왜냐하면 아닐 건데 아니면 가족들이 올린 글들은 이건 죄도 아니에요. 왜냐하면 가족들은 내가 봤을 때는 우리 동훈이를 박해하는 사람이 윤석열 대통령으로 볼 수 있거든. 그러면 언제든지 게시판에 와서 비판 글을 달 수 있어요.
◆ 김웅> 민주당은 그렇게 하는구나. 민주당 가족들은. 우리 가족들은 그런 거 안 해요. 우리 당 가족들은.
◆ 박성태> 사위는 장모 사랑이잖아요.
◆ 서용주> 그게 죄는 안 되지 않을까.
◆ 김웅> 장모님이 닭이나 삶아주지 누가 게시판에다 악플을 답니까?
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이 얘기는 여기까지 하겠습니다. 너무 심각하게, 너무 심각하게 얘기해서. 이런 가운데 명태균 씨에 대한 구속영장이 청구됐는데 영장실질심사를 앞두고 있는데. 이제 검찰이 명태균 씨가 김건희 여사에게 돈봉투 500만 원 받았다. 이 진술을 확보했고 교통비다. 소액이었고 기억이 잘 안 난다, 이렇게 명태균 씨는 답을 했다고 하는데. 강혜경 씨는 또 본인에게 명태균 씨가 돈 받았다고 자랑을 했고 또 강혜경 씨는 농담 반, 진담 반으로 반반씩 나눠야 되는 거 아니냐, 이렇게 말했더니 명태균 씨가 아니다, 이건 우리 막내를 위한 돈이다, 적금할 거다, 이렇게 했다는 아주 구체적인 대화 내용까지 오늘 아침에 방송에서 강혜경 씨가 공개를 했는데. 이거 어떻게 보세요, 우리 맥 소장님부터.
◆ 서용주> 참 부러웠어요. 교통비로 500만 원씩을 줄 수 있는 김건희 여사도 참 통이 크시구나. 이해는 됐어요. 뭐 디올백 300만 원짜리도 조그마한 파우치 정도로 취급되는 그런 분위기이기 때문에 보통 사람들은 교통비 쓰세요, 500만 원. 교통비가 500만 원이면 어디를 갈 수 있을까. 고민해 봤더니 해외를 갈 수 있습니다.
◇ 박재홍> 한 번이 아니고 그래도 한 달치를 한꺼번에 준 거다.
◆ 서용주> 그렇죠. 한 달 치를 줘도 500만 원 교통비로 쓰는 사람이 쉽지 않죠.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 서용주> 교통비라고 했고 구체적으로 적시를 했잖아요. 본인 명태균 씨의 딸을 위해서 할 만큼의 생각을 가졌다면 손에 쥐고 여러 가지 생각을 했다는 겁니다. 그럼 그게 없는 봉투를 가지고 얘기하지 않았다고 추론할 수 있죠. 구체적으로 이 돈을 본인의 딸한테 적금으로 쓰겠다라고 했다는 것은 허풍은 아니에요. 그게 있었다는 거죠. 그럼 그게 한 번의 적시지만 여러 차례가 있을 수 있고 교통비가 오백이라면 그러면 정말 착수금이라든지 여러 가지 감사의 사례비는 어느 정도일까라는 상상에 맡길 수 있고요. 이 부분이 부적절한 부분에 있어서는 검찰이 조사해야 된다고 봅니다. 그래서 이런 상황에서 이걸 그냥 아, 감사의 그냥 어떤 사례비로 교통비로 500 줬다. 이거 아무렇지도 않아요라고 접근하는 것은 아닌 것 같고. 이 돈을 따라가서 어디에서부터 돈이 흘러나왔는지를 조사해야 된다.
◇ 박재홍> 김종력 최고.
◆ 김종혁> 창원에서 서울까지 왔다 갔다 하면 교통비가 많이 들었겠죠.
◇ 박재홍> KTX 타고.
◆ 김종혁> 그것도 짧은 시간 한두 번 그런 것도 아니고 수십 차례 왔다 갔다 했으니까김건희 여사는 그때 후보 부인의 입장에서 나를 위해서 저렇게 멀리서 계속 올라와주시니까 고맙구나. 그래도 차비라도 좀 줘야 될 텐데. 이런 생각했을 수도 있다고 생각해요. 저 같아도 그랬을 것 같아요. 우리 후배가 나를 위해서 그렇게 먼 데서 계속 부산에서 올라오거나 이러면 내가 집사람하고 이거 우리가 조금이라도 사례 좀 해야 되는 거 아니야? 이런 생각했을 것 같은데 문제가 사실 500만 원이었는지 얼마인지는 확실치 않잖아요.
그런데 이건 강혜경 씨가 주장하는 거고 이 사람은 교통비 정도, 소액이었다고 얘기를 하니까 진실은 뭔지는 잘 모르겠습니다마는 여기서 그냥 강혜경 씨 말만을 딱 그걸 확신한 걸로 해서 그걸로 단정을 해서 얘기하는 것도 좀 무리가 있는 것 같고. 그런데 이거는 보면 아, 이게 한두 번 만난 관계는 분명히 아니구나. 여사가 자주 찾아갔겠구나. 그러니까 아유, 그래도 교통비 그렇게 먼 데서 오니까 차비라도 좀 줘야지. 만약 가까운 데서 왔다 갔다 하면 500만 원 안 줄 거 아니에요. 그러니까 한 100만 원 주든가.
◇ 박재홍> 가까운 데였으면 100만 원이었을 것이다. 박 실장님, 선배님으로서 그런 선배님이셨습니까?
◆ 박성태> 당연하죠. 일단 저희 조카와 김종혁 최고위원님과의 집이 좀 가까운데 제가 일단 부산 쪽으로 가서 자주 찾아뵙도록 하겠습니다.
◆ 서용주> 앞으로 어떻게 하시려고.
◆ 김종혁> 오지 마세요.
◇ 박재홍> 오지 마세요.
◆ 서용주> 통이 크십니다. 한 500씩 교통비로 줄 수 있고.
◆ 박성태> 원래 후배들 잘 챙기거든요. 유명하십니다. 빈말이 아닙니다.
◇ 박재홍> 빈말이 아니에요?
◆ 김웅> 빨리 국회로 보낸 다음에 자주 찾아갑시다.
◆ 서용주> 그럼 10번 만나면 얼마예요. 5000을 교통비로 준다고 하면?
◇ 박재홍> 그러지는 않았을 것 같고.
◆ 서용주> 그렇겠죠?
◇ 박재홍> 아무튼 2부에서는 명태균 씨의 추가 진술, 기관장 인사 의혹뿐 아니라 대통령으로부터 사전에 미리 알았다. 이런 정황의 녹취도 공개됐기 때문에 그 부분에 대한 이야기 이어서 2부에서도 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 이제 명태균 씨 내일 구속영장 실질심사를 앞두고 있는데 추가 녹취가 계속 공개가 되고 있습니다. 민주당이 공개한 녹취에는 기관장 인사 개입 의혹뿐 아니라 대통령 일정을 사전에 미리 알고 주식을 또 권유한 정황도 포착이 돼서 이 주식 관련해서 또 문제가 되는 것은 아니냐 이런 비판도 나오고 있는 상황인데요. 이 문제 어떻게 보시는지 이건 맥 소장님부터 말씀해 주시죠.
◆ 서용주> 짧게 말씀드리면 명태균 씨의 실체들이 드러나기 시작한 것인데 명태균 씨 등에 누가 있는지가 중요한 거죠. 그 등에 누가 있을까요? 이준석 전 대표가 있었을까요? 아니면 김종인 전 위원장이 있었을까요. 아니잖아요. 지금 모든 증거와 정황은 김건희 여사, 대통령의 배우자가 있었다는 것이 드러나는 것이고 이 정보 부분들은 이제 박완수 당시 경남지사 당선인 신분 시절에 관계가 있다고 하는데 결국에는 명태균 씨가 여기까지 국민의힘에 유력한 정치인들과 끈을 가지고 올 수 있었던 것도 명태균 씨 등에 거대한 권력이 있었기 때문이 아닌가라는 것들이 지금 조금씩 드러나고 있다라고 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 그런데 2023년 6월 13일 녹취에 따르면 경남 테크노파크 지금 공고가 났는데 그 사장, 원장 내가 추천한 거 알지라고 얘기했지만 한 달 뒤에 이 사람은 탈락하고 다른 사람이 됐잖아요. 이 사람이 자기가 마치 그런 어마어마한 자리를 보내줄 수.
◇ 박재홍> 있는 것처럼.
◆ 김종혁> 그거 사실이 아니었잖아요. 그리고 주식 투자도 나는 비슷한 거라고 생각해요. 그러니까 이런 식의 정치 브로커들이 워낙 뻥을 많이 치잖아요. 그래서 내가 누구를 알고 누구를 알고 누구를 알고. 그러니까 가서 올라갈 때는 내가 얼마 돈을 받아올 거다라고 해서 올라갔으면 아무것도 못 받아. 용산 대통령실 가서 내가 돈 받아올게 이렇게 올라왔지만 아무것도 못 받았던 것이고. 이런 식의 일방적인 자기 허풍이나 주장. 제가 명태균 씨 잘 아는 사람으로 또 얘기를 많이 들었거든요. 그런데 그 얘기를 들으면서 하도 허황된 얘기를 많이 해서 얘는 도대체 뭐지 했다는 거예요. 그런데 나중에 보니까, 요새 나오는 거 보니까 얘 얘기가 완전히 거짓말은 아니었구나 이렇게 생각이 드는데 그래도 상당 부분이 너무 허황된 얘기여서 그걸 또 속아넘어가는 사람도 있더라라고 얘기를 하니까. 사실은 그냥 이 입에 나온 얘기 모든 것들을 다 믿기는 어렵습니다.
◆ 박성태> 명태균 씨의 말은 모두 다 믿을 건 아니라고 보고 이 부분은 충분히 검찰이 영장이 나온 것처럼 과시도 있다고 봐요. 그런데 대부분이 과시냐? 저는 이제 거기서 김종혁 의원과 약간 다른 게 저는 대부분이 사실에 가깝다. 예를 들어 22년 5월 9일 처음 녹취가 나왔을 때 강혜경 씨의 녹취잖아요. 내가 진짜 고생했지. 내가 뭐 대통령과 사우나도 가고. 사우나 간 건 아니지만 대통령 전화하고 사모님 전화해서. 저는 그게 그때 인사치레로 하는 말인 줄 알았어요, 사실은. 처음 녹취 나온 게 공개된 22년 5월 9일날. 그래서 김영선 됐다. 그게 10시 19분 녹취고 그 뒤에는 강혜경 씨한테 현수막 준비해라 이런 얘기까지 하잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 박성태> 저는 그게 인사로 고생했다라고 그냥 과시인 줄 알았는데 지금 공개된 걸 추가로 보니 대통령 육성까지 나온 걸 보면 실제 그랬다는 거 아닙니까? 22년 5월 9일날 새벽에 이준석 대표가.
◇ 박재홍> 0시 20분.
◆ 박성태> 얘기한 게 있고요. 김영선 대통령이 경선하라는데요? 그다음에 아침부터 명태균 씨가 카톡을 보내고 문자를 보냈다고 그랬다고 하더라고요. 문자를 여러 번 보내고 그다음에 또 6월 15일 녹취가 나오는데 내가 그날 여사님한테 전화했지? 그러니까 명태균 씨가 나온 게 있잖아요. 6월 15일날 나중에 그 상황 설명을 하면서.
◇ 박재홍> 상황 설명을 하죠.
◆ 박성태> 그렇죠. 명태균 씨가 대통령님한테. 아니, 여사가 대통령님한테 아니, 명 선생님 아침부터 전화하고 오빠 대체 대통령 자격 있는 거야? 이거 빨리 처리 안 해 해서 10시 12분에 대통령이 명태균 씨에게 전화를 한 거잖아요. 그리고 10시 19분에 명태균 씨가 강혜경 씨한테 됐어, 내가 대통령님하고 사우나는 안 갔지만 아무튼 할 거 하고 다 갔고 했다. 처음에는 과시인 줄 알았는데 남쪽에 나중에 보니까 맞더라고요. 그런 게 꽤 있어요. 물론 과시도 있지만 문제될 것만 보면 되거든요. 그런데 문제될 게 꽤 많다.
그리고 문제 될 거에는 예를 들어 5월 9일날 대통령님과 통화했다. 처음에 그런 말 누가 믿겠습니까? 뻥치네, 솔직히 저 같아도 그럴 것 같아요. 저 사람은 못 믿겠어. 보니까 그렇죠. 보니까 맞더라고요. 그런데 전화해서 그냥 안부인사한 게 아니잖아요. 국회의원 공천을 논의했기 때문에 문제가 되는 겁니다.
◆ 김웅> 그런데 사실 이제 명태균 씨 이야기 처음 나왔을 때 제가 이건 본질이 여론 조작인 것 같다라고 이야기했었을 때 본인은 그게 아니라고 계속 극구 부인을 했었고 그때는 강혜경 씨도 여론 조작은 아니다라고 얘기를 하다가 이제 지금 어느 정도 진상이 나오지 않았습니까. 엄청나게 많이 지금 많은 것들이 지금 나오고 있는데 제가 말씀드렸듯이 대통령이 사실 명태균하고 관련된 부분은 김영선의 보궐 공천을 하던 과정에서 마지막에 숟가락 하나 얹어준 정도인 것 같아요.
그러니까 방금 말씀하신 것처럼 대통령이 정말 명태균한테 이렇게 엄청나게 영향을 받았고 이 사람이 실제로 나를 도와줘서 이 사람 덕분에 내가 어떻게 뭐 경선에도 이겼다라고 생각을 한다면 이렇게까지 열심히 부탁하는 김영선 그 공천을 씹고 있다가 여사가 가서 난리를 치니까 그제서야 마지못해 했다라는 거죠. 그 말은 뭐냐 하면 대통령은 기본적으로 초창기부터 명태균 씨가 하는 말 자체에 대해서 어느 정도 파악을 했을 것 같아요.
그러니까 이 양반이 아무리 국민들한테 실망을 주고는 있지만 그렇게 날리던 예전의 특수부 검사였습니다. 매일 만나는 사람들이 이런 사람들이었기 때문에 이 사람이 이야기하는 것들에 어느 정도 진실성이나 실제로 이 정도 능력 있는지에 대해서는 금방 판단을 했을 것이고 금세 제가 보기에는 브로커 중에 한 명이다라고 해서 멀리 한 것 같고. 그런데 여사는 계속 가까이 한 거고. 그래서 결국은 지금 다 털어가지고 나와도 결국은 마지막에 나오는 건 김영선 보궐 그거 하나밖에 없는 거예요.
그리고 그 과정에서도 보면 알지만 명확하게 뭐라고 합니까? 2022년 4월 2일날 명태균이 강혜경 씨한테 그런 이야기를 해요. 이준석이가 김영선이, 김지수를 비공표라도 이기는 것을 가져오면 전략공천 준다라고 이야기를 했다고 하는 거죠. 그건 명태균 씨가 이야기했던 다른 이야기는 다 믿어주면서 지금 이 멘트는 아니라고 이야기를 하는 것은 말이 안 되는 것이고 똑같이 믿어준다고 이야기를 하면 이 김영선 씨의 공천과정이 있었을 때는 대통령이 좌지우지 안 했다라는 것은 너무 명백한 거죠.
그러니까 지금은 제가 보기에 대통령이 뭐 물론 지지율도 낮고 이번에도 담화문 자체에서도 실망도 많이 주고 그건 맞지만 명태균 건에 있었을 때 이렇게 많이 연기가 피어오르고 있지만 사실 대통령이 얼마나 그렇게 큰 역할을 해서 공천을 바꿨을까라고 입증할 수 있는 직접적인 증거는 거의 없습니다. 오히려 그거 반대되는 정황이 더 많아요. 오히려 명태균 씨에 대한 문제점 부분들은 그래서 지금 범죄사실, 구속영장 범죄사실에 나오고 있는 부분들. 다른 부분에서 여론 조작이나 아니면 공천을 주겠다라는 명목을 가지고 이익을 얻은 거. 그 부분일 가능성이 저는 더 높다고 봐요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 이번 사건을 보면서 점점 드러나면 드러날수록 사건의 핵심은 이준석, 명태균, 김영선 이 3인의 관계에 있는 거 아닌가라는 생각이 들어요. 왜냐하면 2022년도에 그때 보궐선거할 때 이준석 대표가 갑자기 명태균한테 아, 뭐 대통령이 경선하라 그런다는데라고 얘기를 하잖아요.
◇ 박재홍> 새벽 12시 20분에.
◆ 김종혁> 경선하라고 그런다. 그러니까 명태균이 당장 또 대통령한테 전화하면서 이거 제 소원이니까 김영선 좀 공천 주십시오라고 얘기를 하고 아, 그러니까 나는 그렇게 얘기하고 있는데 당에서 반대하던데. 이 얘기는.
◇ 박재홍> 당에서 말이 많네.
◆ 김종혁> 당에서 말이 많네라는 건 이준석 대표가 경선하라는 데라는 것과 또 배치가 돼요. 그렇죠? 그러니까 그다음에 이 사람은 이제 명태균은 이준석 대표한테 내가 전략공천 이제 받아냈다, 대통령한테 얘기해서라고 얘기해서 결과가 공천을 받은 거예요. 어떤 과정을 거쳤는지 모르지만 이런 게 있었지. 그리고 2022년에 이런 관계였던 세 사람이 다시 또 만나요, 2024년도에. 12월 29일날 칠불사에서 만나요. 그때도 만나서 공천 번호 1번 공천을 주네, 3번 공천을 주네. 거기서 이제 녹음이 있는 김 여사 녹음을 기자회견을 하네, 마네. 이런 걸 가지고 얘기를 하잖아요.
그러니까 어떻게 보면 이준석, 명태균, 김영선 세 사람이 한 팀이고 그 반대쪽에 윤석열 대통령이 있고 그리고 그 뒤에 김 여사는 어디쯤에 있겠죠. 그런 그림 같은 느낌도 들어요. 그러면서 계속 주거니받거니까 하면서 김영선을 공천을 줘야 되는데 이번에는 당신이 얘기해 봐, 내가 얘기해 봐, 이번에 공천 떨어주어서 으니까 그럼 우리 당으로 와봐, 어떻게 해 봐. 이런 부분들에 대해서 좀 이것도 이준석 대표가 해외에 나가 있다고 그러니까 들어오면 이거에 대해서도 좀 얘기를 해야 될 것 같아요.
◆ 서용주> 그러니까 전형적으로 지금 국민의힘이나 창원지검의 수사가 이 방식으로 갈 공산이 크죠. 김건희 여사 이름은 들어가지 않고 이준석 의원과 김종인 전 위원장을 타깃으로 해서 대통령 부분은 거리는 두는 쪽으로. 책임은 이준석 당시 대표에게 물을 공산이 커요. 그렇게 공세를 펼쳐야만 그나마 합리적이니까. 그런데 따지고 보면 지금 저는 김건희 여사가 중심에 있는 것이에요. 아까 김웅 의원도 얘기하셨지만 윤석열 대통령은 간파를 했다? 명태균은 뭔가 사기성이 있기 때문에 안 했다. 백번 양보해서 그런다 쳐요.
그런데 윤석열 대통령이 김건희 여사의 닦달에 못 이겨서 공천에 잠깐 거들어주는 발언을 했다라면 그건 치명적입니다. 그건 어떻게 해서든지 지시를 안 했다고 하더라도 왜 민주주의 시스템에서 수사에 개입하면 안 된다고 정해 놓냐면 그게 흩뜨러드리기 때문이에요. 법무부 장관이나 대통령이 직접적인 수사개입을 언급을 하면 안 된다는 것은 그만한 영향력이 있기 때문에 금지시키는 것입니다.
그다음에 공천개입에서도 하면 안 된다고 규정을 짓는 것은 대통령의 입김 자체가 공천에 영향을 줄 수 있기 때문에 금지시켜놓은 겁니다. 왜 금지시켰냐? 민주주의 시스템이 망가지기 때문입니다. 그 제도하에서 그걸 알 만한 분이 아무리 명태균 씨와 관계를 본인이 판단했다 하더라도 본인의 배우자에 부적절한 잘못된 행위에 대해서 용인하고 한수 거들었다면 이건 매우 불법적인 공천개입이라 볼 수 있는 것이죠.
◇ 박재홍> 사실은 카톡이나 혹은 전화나 메시지에 등장하는 인물들이 이제 이준석 대표도 있고 명태균 씨도 있고. 그런데 지금 김건희 여사도 있고 대통령도 있는 거 아니에요. 그러면 검찰이 제대로 진상을 규명하려면 대통령 부부에 대한 조사도 해야 되는 것이 아니냐.
◆ 서용주> 거기가 순서죠. 잘 보세요. 왜냐하면 명태균 씨랑 김영선 전 의원에 대해서 수사를 했으면 강혜경 씨까지. 그럼 그 뒤에는 윤석열 대통령 부부예요. 카톡과 전화를 많이 한 사람이 윤석열 대통령 부부지 이준석 당시 대표가 아니잖아요. 김종인 전 위원장은 다른 건이잖아요. 그러니까 저는 검찰의 수사가 왜 그쪽으로 갑툭튀하는 걸 보면 이거 안 봐도 뻔하다. 그냥 여기서 잘라내고 윤석열 대통령 부부, 특히 김건희 여사를 보호해야 된다라는 특명을 받은 게 아닌가라는 오해를 받을 수 있죠.
◇ 박재홍> 거기서 또 하나. 윤상현 당시 공천관리위원장도 중요한 플레이어 아니었습니까? 이분도 가장 정확하게 당시 상황을 아시는 분일 수 있는데 이분은 왜 조사 안 해요?
◆ 김웅> 하죠, 앞으로.
◇ 박재홍> 합니까?
◆ 김웅> 이분 하는 것이고. 이게 지금 여기에서 중요한 것은 수사를 하는데 왜 앞으로 이 부분에 대해서 더 수사를 하지 않느냐. 이렇기 때문에 이건 문제된다라고 이야기를 하는데 지금 말씀하시는 것들 중에서 명확하게 범죄사실로 그 구속 요건이 나오고 있는 내용들은 지금 그 나오고 있는 내용들은 결국 세비의 절반을 받아간 것 그리고 지방의회 공천 주겠다라고 해서 돈을 받아간 부분들. 그건 구속 여건이 딱 나오는 거예요. 그러니까 그 구속요건 나오는 것부터 일단 수사를 하고 그걸로 영장을 쳐야 되는 것이지 지금 나오고 있는 뜬소문들.
그리고 따지고 보면 앙코르와트 갔었을 때 그것도 명태균이 말에 의해서 일정 받겠다고 하는데 그건 왜 조사 안 합니까? 그런 것들 그런 말 나오는 의혹들 전부 다 그것들에 대해서 조사가 안 하고 있으니까 이 수사가 잘못된 것이다라고 이야기하는 것은 그건 이걸 어떻게든지 이걸 정치적으로 활용하고 싶은 거예요. 그런데 지금은 범죄사실로 명확하게 나올 수 있고 빨리 이걸 수사를 진행을 하려면 일단 신병을 확보해야 되는데 그 상황에서는 지금 나오고 있는 범죄사실 그 두 가지밖에 없는 겁니다. 그걸 기초로 해서 수사가 계속 나가게 될 거예요.
◆ 박성태> 이제 이준석 당시 대표 뭐 김종인 전 비대위원장을 만약에 참고인이든 조사를 하게 된다. 그러면 당시 공천과정에 대한 전모. 왜 그러냐면 정치자금법 위반에 두 가지가 들어가 있습니다. 김영선 전 의원 공천 과정이 들어가 있고,22년 6월에. 그리고 22년 지방선거 때 보령군수로 출마를 하겠다는 사람, 대구시 의원을 출마할 사람 이 두 가지잖아요. 그러면 김영선 전 의원의 공천에 어떻게 돼 있는 건가. 정치자금이 어디서 어떤 역할을 했는가를 보려면 이 공천과정을 봐야 되잖아요. 그럼 거기에서 이제 이준석 전 대표나 김종인 전 위원장이 언급될 수 있는데 검찰의 영장에는 뭐라고 나오냐면 명태균 씨가 일반인이 정당의 공천 과정에 관여했다고 주장하며 주장한다고 돼 있는데 문제는 실제 이루어진 거예요. 명태균 씨 말처럼.
그런데 그게 주장이 아니라 현실이 됐습니다. 그럼 이걸 이 사람이 이걸 어떻게 현실화시켰지? 명태균 씨가 산에 가서 정화수 떠다 놓고 기도하니까 공천이 이루어졌나? 아니잖아요. 우리가 보는 건 22년 5월 9일 전화. 대통령의 육성. 김영선이 해 줘라 했는데 이거잖아요. 그럼 당연히 여기도 일단 알아봐야죠. 수사라는 표현을 굳이 안 써도 어쨌든 당연히 이건 정치자금법 위반에도 김영선 전 의원에게 공천 과정에 개입했다고 주장하는데 이게 실제 어떻게 된 건지를 알려면 저는 그 부분도 검찰이 당연히 수사를 해야 된다고 봐요.
◆ 김웅> 맞는 말씀이고 제가 지금 뭐냐 하면 지금 명태균에서부터 나와 있는 이 내용들을 가지고서 대통령의 공천개입까지 가기에는 사실은 많이 부족해요. 하지만 저는 늘 이야기를 하잖아요. 그 보궐선거 때 그리고 22대 총선 과정에서의 그런 공천과정에서 그게 정상적으로 이루어졌느냐? 저는 그때 당시에도 보시면 이게 지금 민주적으로 이루어지지 않다고 이야기를 하고 불출마 선언을 하고 나온 것만큼 실제 현실적으로 느낀 부분들이 있습니다. 당연히 그 부분에 대해서는 진상이 밝혀져야 되고 수사가 돼야 돼요.
그런데 문제는 뭐냐 하면 이 명태균하고 관련된 부분이 있었을 때 사실은 상당히 개연성이 떨어진다는 거예요. 그걸로 가지고 계속 그 부분을 계속 들어가라고 이야기를 하게 되면 이거 원칙에서 그러니까 여기에서 밝혀질 수 있는 내용들이라는 것 자체가 흐려질 수 있는 거예요. 그러니까 이걸 기초로 해서 방금 말씀하신 것처럼 공천이 어떤 과정으로 이루어졌는지 그게 나오고 그게 밝혀지기 시작하면서부터 계속 이야기가 나오면 그 과정에서 지금 나오고 있는 이 보궐선거 김영선 의원에 대한 공천 이외에 다른 부분들이 나오게 되는 것이지 당장 점프를 해서 수사를 하기는 어렵다는 거죠.
◆ 김종혁> 선거를 치러보면 공천이라는 것들이 사실은 굉장히 불합리한 과정들이에요. 그리고 그게 어떻게 보면. 그건 힘의 논리고. 예를 들어서 민주당에서 친문계의 쟁쟁한 사람들이 다 대학살을 당했을 때 그건 합리적인 결정이었다고 생각이 되나요? 말도 안 되는 결정들이었죠. 그런데 거기서 과연 그러면 친명계가 다 득세하고 친문계가 다 몰락하는 과정에서 이재명 대표는 아무런 영향력이 없었다. 이재명 대표 주변에 있는 분들은 전부 다 입을 다물고 있었는데 그냥 어느 날 기적적으로 갑자기 다 친명계는 득세하고 친문계는 다 몰락했다. 이렇게 얘기할 수 있겠습니까? 그거 위선이거든요. 현장에서 보면 전혀 그렇지 않습니다.
실질적으로 우리가 조직적으로 개입을 해서 공천에 개입하면 안 됩니다. 하지만 실질적으로 당대표 당의 어떤 강력한 힘이 있는 사람들 그리고 대통령 주변에 있는 사람들이 어떤 때 한두 마디씩 어떻게 지나가면서 하는 얘기들이 다 영향을 미치는 게 사실이에요. 그게 어떻게 법적으로 어느 선에서 이게 위법이고 어디서는 합법이냐를 나누기도 정말 거의 불가능해요. 그래서 나쁘게 얘기하면 걸리면 잘못되는 거고 만약에 녹취록이 없고 그냥 넘어가면 넘어가는 거고. 이렇게 돼왔던 게 사실이에요.
그래서 제가 이걸 어떻게 감싸거나 그러고 싶은 생각은 없지만 그러나 마치 다른 공천들이 모두가 다 정말 투명하고 깨끗하게 진행되고 있었는데 여기에서 이렇게 얘기만 있었던 것. 이것만이 정말 모든 비리의 대표다라고 얘기하는 것은 사실이 아니라는 거죠.
◆ 서용주> 대통령이 개입하면 불법입니다, 명백한. 왜냐하면 지금 민주당 얘기를 했는데 당내에서 다소 여러 가지 비판의 시각이 있을 수 있어요. 당대표가 전횡을 휘둘렀다, 그런 비판할 수 있지만 그건 당내에서 일어나는 일입니다, 당내에서. 당내에서 하는 것은 비판의 소지만 있지 불법적인 것은 없어요. 그런데 이건 뭐냐 하면 국민의힘 당내에서 벌어진 일이 아니라 하지 말아야 될 용산에서 벌어진 일이기 때문에 불법입니다. 그렇기 때문에 비교대상이 안 돼요. 그렇기 때문에 저는, 저는 이런 생각이 들어요.
개인적인 소견이기는 하나 이번 기회에 검찰이 김건희 여사의 휴대전화를 압수해서 가져오면 굳이 휴대전화 안 바꿔도 되잖아요. 김건희 여사가 휴대전화를 가지고 문제를 안 일으킬 수 있어요. 그러면 검찰이 그걸 가져와서 포렌식하고 증거물을 하면.
◇ 박재홍> 진실의 문이 열린다?
◆ 서용주> 그러면 이 여사의 휴대폰도 자연히 이제 안 쓰게 돼서 자주 가게 되시는 거고 또 진실의 문도 열리고. 그런 걸 왜 검찰이 안 하는지 참 저는 개인적으로 궁금합니다.
◆ 박성태> 꼭 휴대전화를 압수하는 게, 휴대전화를 꼭 봐야 될 필요가... 지난번에 한번 얘기했지만 서울에는 비둘기가 많아요.
◇ 박재홍> 단독보도 나온 게 있는데 이준석 의원이 첫 입장을 냈어요. 김영선 경선하라고 하던데 이 메시지를 당시의 당의 기류를 전했을 뿐 명 씨에게 주변에서 들은 얘기를 알려준 것이다. 김영선 공천 소식은 나도 당일에서야 들었다 이렇게 지금.
◆ 김웅> 그런데 명태균한테 그 이야기를 왜 합니까?
◆ 서용주> 친하니까.
◆ 김웅> 왜 친하지?
◆ 서용주> 거기에서 이준석 의원 편을 들려고 하는 게 아니라 저는 그 일련의 과정을 봤을 때 이준석 의원은 당 기류만 정한 것이다라는 것에 저는 동의합니다.
◇ 박재홍> 이제 한 4분 남았어요. 이재명 대표 이야기 하면서 마무리하겠습니다. 너무 이제 국민의힘 당 얘기해서. 이재명 대표 재판 이제 생중계는 불허한 상황인데. 지금 여러 가지 여당 내에서 전망이 엇갈리고 있습니다. 우리 김종혁 최고는 어떻게 전망하시는지.
◆ 김종혁> 재판을 그러니까 생중계를 불허한 건 재판장이 판정을 내리신 거니까 거기에 대해서 더 이상 왈가왈부할 필요는 없다라고 생각하고요. 그리고 판결도 재판장이 하시겠죠. 그건 무슨 서명을 해서 압박을 하든개 길거리 장외집회를 하거나 의원들이 릴레이로 무죄라고 촉구를 결의대회를 한다고 해서 되는 건 아니잖아요.
그런데 그냥 일반 상식으로 지금까지 보도됐던 것들을 보면 저렇게 백현동같이 말이 안 되는 그런 건물을 아파트를 지었는데 거기다 이것은 그냥 국토부에서 나에게 협박을 해서 얘기를 했다. 그거 저도 들었거든요. 경기도에 대한 감사할 때. 그 얘기를 본인이 했는데 나중에 전혀 사실이 아니잖아요. 그런데 그게 허위사실이 아니다라고 얘기하면 도대체 뭐가 허위사실을 얘기하는 건지 저는 알 수가 없고요.
그리고 김문기 씨를 모른다는 것도 사실 일반인의 상식으로는 도저히 이해하기가 어려운 거거든요. 그렇게 똑똑하고 모든 것을 100만 원 단위까지 다 자기가 결재했다는 사람이 그런 내용들을 몰랐다? 그건 믿기 어려운 거죠. 일반인 상식으로 그렇습니다.
◇ 박재홍> 맥소장님.
◆ 서용주> 판결을 내리기 때문에 재판부가 여러 가지를 고려했을 때는 저는 한 80만 원 정도의 정치적인 선고를 하지 않을까 보여요. 무죄라고 해야 우리 당원들이 좋아하겠지만 무죄는 일단은 그건 염원이고.
◆ 김웅> 뒷감당을 어떻게 하려고.
◆ 서용주> 재판부가 이 정도의 판단을, 최고의 어떤 수준이 80 정도라고 저는 예측이 되는데. 일단은 억울한 면이 있을 것이다라는 것이고 일단 저는 그래요. 기억이 안 난다라는 것을 자꾸 재판에 올리면 안 돼요. 그러면 지금 보면 명태균 씨 사건을 보고 대통령 입에서 기억이 안 난다는 말이 너무 많이 나와요. 그래서 그걸 다 재판에 갈 겁니까? 그래서 저는 그걸 묻고 싶고. 불리하면 기억이 안 난다고 할 수는 있지만 진짜 기억이 안 날 수도 있다.
◇ 박재홍> 이재명 대표가 15일 선고보다도 오히려 25일 위증교사 관련한 메시지를 많이 올리거든요. 김웅 의원님, 그건 왜 그렇게 보십니까? 그 재판이 더 무게감 있게 보고 있는 것이다.
◆ 김웅> 당연하죠. 위증교사 같은 경우에는 사실은 법원의 재판 자체를 왜곡시키는 것이지 않습니까? 재판장에까지 거짓말을 끌어들인 건데 그걸 자기가 직접 한 것도 아니고 다른 사람을 시킨 겁니다. 그걸로 인해서 재판에 실제로 침해가 될 가능성이 매우 높았기 때문인 것이죠. 그래서 문제는 뭐냐 하면 여기에서 자꾸 그 이야기를 하면서 사실대로 이야기를 해 달라고 이야기를 하고 있지만 실제로 위증을 했던 사람뿐만 아니라 최 모 PD, 그 최 모 PD까지 사실은 위증 상황을 다 인정하고 있는 겁니다. 본인도 알죠.
◇ 박재홍> 여기까지 마무리해야 될 것 같습니다. 일단 재판은 계속 다가오고 있기 때문에 관련해서는 더 많이 얘기할 수 있을 것 같아요. 일단 오늘 여기까지 김종혁 국민의힘 최고위원 그리고 서용주 더불어민주당 전 상근부대변인 두 분 고맙습니다.
◆ 서용주> 고맙습니다.
◆ 김종혁> 감사합니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
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2024.11.13
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