* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 소장, 이상민 크리에이터

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 2부 배추한판 바로 시작합니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오십시오.

◆ 배종찬> 안녕하십니까. 비대위원장 배추. 예상하셨죠?

◆ 이상민> 비계위원장? 비대. 죄송합니다. 잘못 들었습니다.

◆ 배종찬> 귀 좀 뚫어요.

◆ 이상민> 면봉 가져오세요.

◆ 배종찬> 왜 그래, 자꾸. 비대위원장 배추 배종찬입니다.

◇ 박재홍> 그리고 요즘 굉장히 바빠지신 이상민 크리에이터.

◆ 이상민> 안녕하십니까. 이상민입니다.

◇ 박재홍> 요즘 약간 한판승부에게 애정이 떨어진 것 같습니다.

◆ 이상민> 자꾸 왜 그러십니까? 사람을 자꾸 시험하십니까?

◆ 배종찬> 제가 이런 말씀을 안 드리려고 했는데.

◇ 박재홍> 이런 말씀 안 드리려고 했는데.

◆ 배종찬> 어제 저녁에 무슨 이상민과 함께 한 프로그램을 했거든요. 거기에 에너지를 다 쏟아부어서.

◇ 박재홍> 오늘 굉장히 지쳐보여요.

◆ 배종찬> 기진맥진하고.

◆ 이상민> 소장님 거기 많이 쉽니다.

◆ 배종찬> 한판승부에 무슨 말만 하고.

◆ 이상민> 무슨 말씀하시는 거예요.

◆ 배종찬> 곧 개편이 있죠.

◆ 이상민> 살려주십시오.

◇ 박재홍> 김성회 소장님이 우리 김규완 위원장님 옷을 입고 계십니다. 부산 CBS 후리스.

◆ 김성회> 제가 뭔가 CBS 원래도 소속감이 있었는데 드디어 인정받은 기분입니다.

◇ 박재홍> 마크가 마이크에 안 보이는데 CBS 마크가 있습니다. 보입니다, 이제 CBS 마크. 이제 배추한판 바로 시작하도록 하겠습니다. 이번 주 가장 뜨거운 분들 이분과 함께 얘기해 볼 텐데 비대위원장이 가장 유력한 분 있어요. 한동훈 장관님 나와주시죠.

◆ 이상민> 저는 제 입으로 비대위원장 하고 싶다는 말은 단 한 번도 한 적이 없고요. 왜 대세몰이 하시는 건지 이해가 안 되는군요. 이상입니다.

◇ 박재홍> 정치 경험이 없으시지 않습니까?

◆ 이상민> 그런 질문은 앵커님 혼자만 질문하시는 것 같고요. 진짜 위기는 경험이 부족해서라기보다 과도하게 개선하고 몸사릴 때 오는 경우가 더 많다고 봅니다.

◇ 박재홍> 하긴 세상이 모든 길은 다 처음의 길이 아니죠.

◆ 이상민> 마음대로 하시고요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 앵커님 혼자 질문하시면 되겠습니다. 저는 답변드렸습니다.

◇ 박재홍> 위원장님 앞으로 되시면 저희 방송에 나와주시면 좋겠습니다.

◆ 배종찬> 제가 조언을 하나 드린다면 한동훈 장관이 비대위원장이 될지 안 될지는 모릅니다마는 비대위원장이 되면 화법을 바꿔야 될 것 같아요. 조금은 더 이렇게 더 자세하게 구체적으로 설명을 할 필요가 있고 이제 대중을 만나는 것이거든요.

◇ 박재홍> 당대표죠.

◆ 배종찬> 법무부 장관 때의 화법으로는 중도확장을 하기가 쉽지 않기 때문에 좀 더 츤데레하게.

◇ 박재홍> 츤데레.

◆ 배종찬> 츤데레하게.

◇ 박재홍> 천데레 아니고 츤데레.

◆ 배종찬> 그것도 지금 잘못된 거예요. 지금 부산 사람들, 사투리 쓰는 사람들 폄하하는 거예요.

◆ 김성회> 부산 CBS 파이팅.

◆ 배종찬> 파이팅.

◇ 박재홍> 갑자기. 갑자기요?

◆ 배종찬> 지방 CBS에서 상당히 또 이걸 문제 삼을 수가 있기 때문에 여기까지만 하겠습니다.

◆ 진중권> 좀 전에 같이 프로그램 했는데 고승덕 변호사 발음을 내가 못 알아들었거든요. 그래서 내가 경상도야 그랬더니 맞다 그러더라고.

◆ 배종찬> 미국의 빌 클린턴 대통령은 남부 사투리를 써도 더 매력적이라는 소리를 들었습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 배 소장님. 일단 그러면 한동훈 장관의 비대위원장은 거의 사실상 유력해 보이는 건데 어떻게 보세요, 소장님은? 한동훈 장관이 비대위원장 잘 안착할 수 있을까요? 현재 당내 의견들 보면.

◆ 배종찬> 저는 누구라도 어떤 사람이 비대위원장으로 온다 하더라도 안착할지 안 할지 우리가 뭐 종잡을 수가 없죠. 그래서 저는 지금 국민의힘 상황은 이것저것 찬밥, 더운 밥을 가릴 수가 없는 상태다. 그래서 이거 가지고 여러 가지 얘기를 들으면 저도 물론 한동훈 장관이 적임자냐 가장 이상적인 비대위원장이나 이런 질문에 대해서는 저도 확답을 할 수 있는 분석은 없습니다. 하지만 이제 우리가 계속해서 차기 정치 지도자를 물어봤을 때 가장 지지율이 또 강력하게 나오는 사람 나올 수 있는 사람이 한동훈 장관이거든요. 저는 불가피한 선택이다. 국민의힘으로서는 다른 카드를 선택하기 어렵기 때문에 한동훈 장관을 선택할 수밖에 없는 그런 국면으로 보입니다.

◆ 이상민> 아직 되지도 않았는데 그렇게 예단하시는 것도 확언하시는 거죠. 평론가는 그러지 않다고 봅니다.

◆ 배종찬> 제가 아까 대중들에게는 밝혀야 된다 얘기 했잖아요.

◆ 이상민> 그 질문은 대중들에게 드리겠고요. 평론가는 평론을 잘하시길 바라겠습니다.

◆ 배종찬> 마음대로 하세요.

◇ 박재홍> 배 소장님 웬만하면 쓴소리 안 하시는데 쓴소리 해 주셨어요.

◆ 이상민> 아직 된 게 아니기 때문에.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 김성회> 그런데 진짜 이상민 크리에이터가 가서 한 방. 잘하시는데요. 확 받네.

◆ 이상민> 아니, 보이스톤이 왜 이렇게 따뜻해지셨습니까? 옷을 확실히 주황색을 입으시니까.

◇ 박재홍> 주황색을 입으시니까. 진 교수님 무슨 말씀하시다가.

◆ 진중권> 이게 우려되는 부분은 그거잖아요. 지금 이렇게 된다면 결국은 어떤 말이 나오냐면 윤 대통령 직할 체제로 총선 치르겠다는 얘기냐 지금 그게 문제였는데. 그다음에 윤심몰이 하는 그게 문제였는데 지금 비대위원장 모시는 거 또 윤심몰이냐 이런 거고 두 번째로는 결국은 또 검찰 출신이네 그럼 또 검찰 공천할 거 아니냐. 그러니까 사실 민주당에서 딱 공격하기 좋은 프레임으로 들어가는 부분이 있거든요. 그것을 어떻게 상쇄할 것인가, 어떤 이미지로 상쇄할 것인가가 관건이겠죠.

◇ 박재홍> 한동훈 장관 비대위원장 추진에 대해서 이분을 어떻게 생각하고 계실지. 안철수 의원님 잠깐 나와주실까요.

◆ 이상민> 이렇다, 저렇다 말이 많은 걸로 알고 있습니다. 비대위원장이 누가 되든 당대표가 누가 되든 건강한 당정 관계 이게 가장. 왜 웃습니까?

◇ 박재홍> 말씀하세요. 계속 말씀하세요.

◆ 이상민> 아직도 나를 무시하는 겁니까?

◇ 박재홍> 아니아니, 아니요.

◆ 이상민> 박재홍을 제명시켜야 된다고 보고요. 어쨌든 건강한 당정관계를 만드는 게 우선이다 봅니다. 세상에서 가장 잔인한 비빔밥은 뭡니까, 배 소장님.

◆ 배종찬> 엉뚱한 얘기하려고 그러죠?

◆ 이상민> 아니, 산채비빔밥. 제가 정말 안윤연대 이거 한 번 말했다가 얼마나 산 채로 이렇게 비벼졌습니까? 정말 얼마나 이렇게 심한 고초를 당했는지 모릅니다. 제가 그래서 한 곡 띄워드립니다. 외로워도 슬퍼도 나는 안 울어. PD가 일을 안 하네요. 음악 깔라고 했는데 어쨌든 캔디의 심정을 담아봅니다. 어쩌다 제가 이렇게 됐는지.

◇ 박재홍> 안철수 의원님 요즘 노래를 굉장히 좋아하시더라고요.

◆ 김성회> 그런데 안철수 위원장님 표현대로 하면 건전한 당정 관계를 위해서 한동훈 비대위원장이 부적절할 것 같은데 대통령님께 좀 진언을 하실 생각 있습니까?

◆ 이상민> 아무 말도 하지 말라잖아요. 대통령님 저는 아직도 약속 지키고 있습니다. 잘하죠? 잊지 말아주세요.

◇ 박재홍> 대통령님께 또 직접 안 의원님이 말씀하셨기 때문에 대통령님 모셔보겠습니다.

◆ 이상민> 아니, 내가 아무 말도 하지 말랬지? 왜 자꾸 떠들고 있는 거야. 참나. 우리 동훈이. 아, 동훈이라 그러면 안 되지. 한 장관. 얼마나 일 잘합니까? 말하는 것도 폼이 나고 어질고 머리 좋고 센스 있고 얼마나 좋아요. 뭐 아까 안 대표. 안 저기 의원이 뭐라고 떠들던데 거 정말 이런 분들이 비대위원장 되면 내 말 듣겠습니까, 어? 대통령과 당이 하나가 돼야 되는데 정말 아무 말도 안 하고 그냥 하나가 돼야 된다 이렇게 보는데 말대꾸 하면 안 되는 거예요.

◆ 김성회> 그럼 비대위원장 임명을 실제로 대통령께서 하신 건가요?

◆ 이상민> 뭐라고요? 전화 연결이 고르지 못한 점 청취자 여러분께 사과 드리겠습니다.

◇ 박재홍> 그 얘기는 제가 해야 되는데.

◆ 이상민> 여기는 CBS 박재홍의 한판승부입니다.

◆ 배종찬> 아니, 지금 전화가 아주 잘되는데요.

◆ 진중권> 여기서 한 번 더 나와야 돼. 왜냐하면 여기에 대해서 홍준표 시장이 나와야 되는데 준비가 안 됐잖아.

◆ 이상민> 준비가 된 것만 시키시길 바랍니다. 어쨌든 지금 비대위원장은 말 잘 듣는 사람이 필요하다 이거예요. 하나가 돼야 된다, 일체가 돼야 돼요. 우리 안사람 특검도 어떻게 될지 모르는데.

◇ 박재홍> 그런데 지금 한동훈 장관이 비대위원장으로 임명이 되게 되면 오늘 언론과의 인터뷰에서 잠깐 언급을 했습니다마는 이제 김건희 특검법 관련해서 이제 법 앞에서는 누구나 예외는 없다라는 단서를 달았습니다마는 독소조항 악법이다 이 부분은 어떻게 들었습니까?

◆ 배종찬> 독소조항 악법이라는 게 일단은 법무부 장관께서 하신 이야기고 아까도 말씀했습니다마는 한동훈 장관이 비대위원장이 된다면 정치인이거든요. 그때는 좀 화법이 달라야 돼요. 그러니까 독소조항이라는 건 법적으로 볼 때 그렇게 이제 설명하고 시도를 하는 건데 저는 이 부분이 굉장히 중요한 것 같아요. 그러니까 한동훈 장관이 정치인이 되고 비대위원장, 총선 간판이 되면 중도 외연 확장성이 분명히 필요하고 절실할 수밖에 없거든요. 그렇다면 김건희 여사 관련해서도 분명하게 저는 좀 차별화를 해야 될 걸로 보입니다. 정치인으로서 한동훈 장관이 과연 이걸 대중들에게 얼마나 설득력 있게 전달할 수 있느냐 이 부분이 중요하기 때문에 제가 오늘 웬만하면 진중권 교수님을 걸고 넘어지지 않으려고 하는데 워낙 좋은 아이디어를 아까 말씀하시더라고요.

◇ 박재홍> 어떤 아이디어.

◆ 배종찬> 뭐냐 하면 이걸 받아라. 한동훈 장관이 비대위원장 되면 받되 다만 총선 이후에 특검을 진행하는 걸로 받아라, 그러면...

◇ 박재홍> 이미 방송가에 많이 통용되는 얘기인데.

◆ 배종찬> 그렇습니까?

◆ 이상민> 빵이나 드세요, 빵이나.

◆ 배종찬> 저는 상당히 신박하다고 생각. 이게 이미 다 나온 내용이에요?

◆ 진중권> 말을 들어보라는 거예요. 딱 두 가지를 얘기해야 되거든요. 악법이라고 주장하는 두 개가 뭐냐 하면 시기를 못박아놨다. 두 번째가 생중계를 한다라는 거잖아요. 이건 바로 뭐냐 하면 이 2개는 우리가 합의해서 법을 바꿀 수 있지 않느냐. 그래서 합의통화하자. 그렇다면 우리 특검법 받겠다. 그러니까 조건부 수용의 카드를 던질 가능성이 크다라는 거죠.

◇ 박재홍> 조건부 수용. 그럼 4월 전에도 할 수도 있다?

◆ 진중권> 아니, 그런데 시기 문제.

◇ 박재홍> 시기 문제도 있고.

◆ 진중권> 그런데 이건 타협을 할 수가 있는 거죠.

◇ 박재홍> 김성회 소장님 어떻게 보세요. 민주당이 그런 타협안을 받을까요?

◆ 진중권> 안 받겠죠.

◆ 김성회> 그러니까 일단 시기상 악법이라고 하는데 받고 안 받고를 떠나서 시기상 악법이라고 하는데 패스트트랙 자체를 잘 이해를 못 하는 거예요, 국민의힘 의원들이. 제도라는 게 이제 상임위에서 90일. 그런데 합의 안 되면 법사위로 넘어가서 90일, 합의 안 되면 본회의로 60일. 안 기다리고 직행할 수 있는 제도거든요. 다른 말로 하면 이 기간을 줄일 수가 있어요. 그러니까 논의하면서 국민의힘이 본인들이 악법이고 독소조항이라고 생각하는 게 있고 총선에 12월 말에 걸릴 것 같으면 민주당이 아무리 180일을 갖고 짰다고 하더라도 그러면 국민의힘이 한 달 한 달 해서 두 달 안에 처리를 시켜버렸으면 이미 김이 다 빠져버린 상태일 거거든요. 자기들이 일을 안 하고 이제 와서 180일 동안 넋놓고 바라보고 있다가 통화한 다음에 왜 지금 통화시키냐. 민주당이 그럴 거면 180일 전에 그걸 몰랐어요? 그러면 법사위원장도 갖고 있으면 이 시기를 밀고 당기고 할 수 있었는데 그때는 눈 멀뚱멀뚱 뜨고 있다가 이제 와서 얘기하는 게 저는 사실 이해가 안 돼요. 그리고 하나 얘기하면 그 무슨 이걸 전부 다 수사과정을 미주알고주알 얘기한다고 하는데 박근혜 특검도 그렇게 해서 머플러 맨 분이 매일 와서 머플러 매고 언론 발표했지 않습니까? 특별검사법은 특별하게 관심이 있어서 국민들에게 알도록 해 주는 제도인데 그게 마음에 안 들 것 같으면 특검 제도 자체를 거부를 했었어야죠.

◆ 진중권> 진작에 받았으면 끝났을 사안이에요. 특검 한다고 나올 것도 없는데 그걸 갖다 미루고 미뤄서 총선하는 시기와 딱 맞물려버리니까 딜레마에 빠져버리는 거죠, 바보같이.

◇ 박재홍> 이렇게 이제 한동훈 비대위원장까지 나오게 된 상황은 김기현 대표 사퇴가 있었기 때문인데 국민의힘의 총선 승리를 위해서 사퇴를 했습니다. 국민들은 이 부분 어떻게 보고 있는지.

◆ 배종찬> 그렇습니다. 과연 어떻게 평가하는지가 중요한데 뉴스토마토마가 미디어토마토에 의뢰를 해서 지난 16일, 17일 실시한 조사입니다. 오늘 소개해 드리는 모든 조사는 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지에서 확인 가능하고요. 이 조사는 휴대전화 가상번호 자동응답 조사로 실시가 됐습니다. 김기현 대표 사퇴와 장제원 의원 불출마 등이 차기 총선에 어떤 영향을 미칠지 물어봤는데요. 국민의힘 총선 승리에 별 도움이 되지 않을 것이다. 46.7%. 국민의힘 총선 승리에 도움이 될 것이다. 32.8. 그러니까 국민의힘에 도움이 된다가 32.8. 그다음에 도움이 되지 않는다가 46.7로 도움이 되지 않는다가 약 한 14%포인트 정도 높은 건데요. 중요한 건 아마 지역일 겁니다. 대구경북에서도 도움이 된다가 43.2, 도움이 안 된다가 43.9. 별 차이가 없어요.

◇ 박재홍> 대구도 도움 안 된다가 약간 더 많네요.

◆ 배종찬> 그렇습니다. 중도층도 이제 중요할 수밖에 없는데 중도층에서는 도움 된다가 26. 2, 도움이 안 된다가 48. 3인데 이런 이유는 그런 것 같습니다. 지금 장제원 의원 불출마나 김기현 전 대표의 사퇴는 그래? 그거 예정됐던 거 아니야? 그 정도 안 하고 그러면 총선 승리를 기대한다는 거야? 그러니까 첫 단추를 채우는, 꿰는 시작단계로 보는 거죠. 그러니까 여기서 좀 진행. 연쇄적인 어떤 불출마라든지 공천 혁신이라든지 이런 게 나와야 무당층이나 수도권 정도가 추가 유입될 수 있고 그다음에 완성단계는 뭐냐 하면 누가 비대위원장으로 올지는 모르겠지만 대통령과의 관계도 좀 차별화가 된다든지 이런 차원까지 가게 되면 이게 중도나 2030 MZ세대 정도가 들어올 수 있지 않을까 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 향후 비대위원장이 된 이후의 행보가 굉장히 중요하겠네요.

◆ 배종찬> 그렇죠. 그러니까 일성이 되게 중요할 겁니다. 왜냐하면 기대는 잔뜩하고 있는데 한동훈 장관이 또 환호하는 쪽에서는 국민의힘 지지층 중심으로 굉장히 환호하는데 또 그렇지 않은 쪽도 있거든요. 그러면 중도층이나 관망하는 쪽에서는, 중간 쪽에서는 한동훈 장관이 비대위원장직을 수락했을 때 첫 발언이 뭔가. 어떤 비대위원장으로서의 방향성을 제시하는가. 이게 가장 핵심이라고 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 핵심은 역시 한동훈 장관의 중도확장성일 것 같은데 유상범 국민의힘 의원 같은 경우는 국민의힘에 비판적인 2030여성들에게도 한동훈 장관이 굉장히 인기가 많다 이렇게 말을 하고 있는데 한 장관의 확장성은 어떻게 판단하십니까, 진 교수님부터.

◆ 진중권> 아직 확장성이 여론으로 확인된 적은 없는 것 같아요.

◇ 박재홍> 좀 나와봐야 한다.

◆ 진중권> 하지만 일정 부분 약간 중도층하고 그다음에 2030층에서 기존의 어떤 국민의힘 그 어떤 인사보다 확장성이 좀 있긴 했죠. 그런데 우리가 기대하듯이 확 나가는 게 아닌 게 왜냐하면 아직까지는 한 장관의 이미지가 뭐로 굳어져 있냐면 대통령의 2세, 황태자 이런 식으로.

◇ 박재홍> 2세는 아니고 뭐죠, 넘버2.

◆ 진중권> 2인자.

◇ 박재홍> 아바타, 아바타.

◆ 진중권> 그다음에 그 과정이 처음에 장관 취임했을 때만 해도 상당히 다른 색깔을 보였는데 그 색깔들이 상당히 희석됐단 말이죠. 그다음에 날선 장면만, 국회에서 날선 장면만.

◇ 박재홍> 민주당 의원들 상대로.

◆ 진중권> 들어오다 보니까 일정 정도 한계가 있는데 아마도 만약에 등단한다면 그 부분을 신경 써야 될 겁니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님, 민주당 입장에서는 한동훈 비대위원장이 오히려 우리에게 호재다라고 말씀하신 분도 있는데 호재 맞습니까?

◆ 김성회> 호재까지는 놓을 수 있는 입장은 아니라고 생각하고요. 어쨌든 여당은 지금 비대위를 구성하면서 어떻게든 살아보려고 하는 거 아닙니까? 물론 제 입장에서는 그래도 윤석열 대통령과의 관계, 단정 관계를 하나도 바꾸지 못하는 윤석열 검사, 부하검사라는 이미지를 벗기 어려울 거라고 짐작은 하지만 여튼 뭔가 움직임이 있는 거잖아요. 비대위를 구성하고 이런 걸 떠나서. 그런 움직임에 대해서 민주당이 어떻게 대응할 건지도 보여줘야 된다고 생각합니다. 다만 김종인 비대위원장이 문재인 대표를 대신해서 들어온 게 1월 27일의 일이었어요. 그리고 제가 누차 말씀드리지만 2020년에도 2월 5일이 돼서야 국민의힘 최초의 불출마 선언이 나왔고요. 2016년 같은 경우에 예를 들어서 정청래 컷오프는 3월 10일이었습니다. 그러니까 지금 국민의힘이 이러고 있는 건 강서구청장 보궐선거 때문에 너무 급하게 하고 있는 거거든요. 민주당은 12월과 1월은 특검과 예산안을 가지고 국회의 시간을 충분히 가지고 그다음에 1월 말부터 또 선거에 걸맞는 태도 변화를 보여주면 되는데 다만 국민의힘이 자중지란이라고 너무 안심해서는 안 되겠다 이런 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 민주당도. 이런 가운데 SNS에 글을 올리시고 사퇴하시고 이제 언론에 나오지 않고 있는 우리 김기현 대표님 잠깐 나와주시죠.

◆ 이상민> 제가 지금 잠행 중이에요. 조금만 있다가 전해 드릴게요.

◇ 박재홍> 아니, 대표님 잠깐만요. 좀 더 가까이 전화기를 대주세요. 대표님.

◆ 이상민> 말씀하세요.

◇ 박재홍> 대표님 어디세요?

◆ 이상민> SNS에서 모든 글들을 발췌하시면 되겠는데. 김기현 의원이에요.

◇ 박재홍> 잠깐만 좀 침착하게 말씀해 주세요. 어려우신 거 알겠는데. 잠깐만요, 또박또박.

◆ 이상민> 누가 볼지 몰라서.

◇ 박재홍> 아니, 안 봐 안 봐. 아무도 안 봐.

◆ 이상민> 이거 녹음되는 거 아니죠?

◇ 박재홍> 아니에요, 아니에요, 아니에요.

◆ 이상민> 제가 사실은 끝까지 버티려고 했는데 정말 예전에는 대통령님과 3시간씩 이렇게 프리토킹 했는데 파리만 날려요.

◇ 박재홍> 파리. 프랑스 파리.

◆ 이상민> 정말 떡볶이도 먹고 싶고저도 한 자리 하고 싶은데 어떻게 프리토킹으로 프리만 해요. 요즘에 백수가 됐어요. 제 마음을 알아주는 사람은 이준석밖에 없어요. 제가 근신기간이라서 빨리 숨으러 갈게요.

◇ 박재홍> 이준석 전 대표 너무 빨리 밝히셔서 오해 많이 받으셨잖아요.

◆ 이상민> 사실 이렇게 전화 연결하거나 이럴 때는 나오는 게 아니고 밥 시간 될 때만 나와요. 다시 들어갈게요. 풍덩.

◆ 배종찬> 풍덩.

◇ 박재홍> 어려운 시기에 또 나와주셔서 감사드리고.

◆ 배종찬> 이상민이 최고네요.

◆ 김성회> 인정, 인정, 인정. 정말 깜짝 놀랐네, 진짜.

◇ 박재홍> 이런 가운데 오늘 나온 시사저널 보도인데 국민의힘 중앙홍보위원회에서 총선 승리를 놓고 홍보전략을 수립했다. 그 와중에 국민 화합을 상징하는 대형 이벤트를 기획하고 있는데 그게 예를 들면 이산가족 상봉 이벤트를 기획하고 있다라는 내용인데. 이거 어떻게 보십니까, 여당의 홍보전략,배종찬 소장님.

◆ 진중권> 이게 뭔 얘기예요?

◇ 박재홍> 배 소장님.

◆ 배종찬> 그래서 이제 이런 게 먹혔던 시절이 있죠.

◇ 박재홍> 이산가족상봉 깜짝쇼.

◆ 배종찬> 그러니까 어떤 매체가 활성화되지 않고 또 국민들의 지식 수준이나 민도가 낮았을 때 60~70년대는 이런 행사, 대형 행사들이 상당히 크게 작동을 했을 거예요. 그런데 지금 사실 이런 거에 표심이 좌우받던 시대는 지나갔죠. 그러니까 항상 저는 이런 얘기를 합니다. 두 가지는 하지 마라. 행사하지 마라. 왜냐하면 별 도움이 안 돼요. 이게 오히려 자칫 잘못하면 그러면 또 온갖 억측들이 나올 겁니다. 이 행사 왜 한 거야. 이 행사에 들어가는 비용 얼마야. 또 행사에 나온 사람이 잘못 또 발언 했을 때 그게 엄청난 파장을 줄 수 있고 그다음에 또 하지 말라는 게 이거 분명히 박재홍 앵커가 물어볼 것 같아서. 영입하지 마세요. 인재 영입 아무런 도움 안 됩니다.

◇ 박재홍> 본인을 영입 안 해서 그런 거 아니에요?

◆ 배종찬> 아니요. 그건 아니에요. 저는 뭐 한판성부에 영입됐죠.

◇ 박재홍> 눈을 똑바로 쳐다보세요.

◆ 배종찬> K본부에 영입됐죠.

◆ 진중권> 민주당이나 국민의당에서 갑자기영입하겠다 그러면.

◇ 박재홍> 영입제안이 오면.

◆ 배종찬> 노코멘트 하겠습니다.

◇ 박재홍> 노코멘트면 이거 약간 흔들리고 있는 거네.

◆ 배종찬> 농담이고요.

◇ 박재홍> 흔들리네.

◆ 배종찬> 저는 한들리지 않는 나무와 같은 목동나무니까요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 배종찬> 그래서 이 인재 영입하는 것도 사실은 지지율이나 이런 데 외연 확대에 별 도움이 안 됩니다.

◇ 박재홍> 그런데 이제 저는 이산가족상봉 이벤트 얘기를 딱 들었는데 오늘 신원식 국방부 장관은 김정은 참수작전 한미 연합해서 계획할 수도 있다 사진까지 공개했지 않습니까? 그 와중에 또 이산가족상봉 이벤트를 한다고 하면 북한이 받을까요? 누구랑 북한이랑 해야 되는 거 아니에요?

◆ 진중권> 이게 무슨 얘기예요? 이산가족상봉이 누구랑 하는 거예요?

◇ 박재홍> 이산가족 누구랑 하겠다는 거예요?

◆ 김성회> 설마 진짜 이산가족이겠어요. 그런 정도의 사이즈의 행사를 하겠다는 거지.

◇ 박재홍> 아, 그 정도의 깜짝 이벤트.

◆ 김성회> 이산가족 이벤트를 무슨 수로 합니까라고 저는 되물을 수밖에 없겠는데요. 할 장소나 있나요?

◇ 박재홍> 국내에서 이제 뭐...

◆ 진중권> 아니, 80년대 했었잖아요. KBS 앞에 피켓 들고 사람을 찾습니다 이런 거.

◆ 김성회> 그럴 수는 있겠죠.

◆ 진중권> 뭐야. 도대체 이게.

◆ 김성회> 국민의힘 지지자를 찾습니다, 이런 이벤트를 할 건지.

◇ 박재홍> 배종찬 소장님. 배 소장님.

◆ 배종찬> 그래서 제가 말씀드렸잖아요. 행사에 별 도움이 안 된다고.

◆ 진중권> 감각이 너무 구려요.

◆ 배종찬> 그러니까 이럴 때일수록 선거는 결국 이념 유연성이 얼마나 있느냐. 정책적으로 얼마나 또 혁신적인 게 있느냐 또 사람도 기존 사람들이 내려놓는 것이지 채우는 게 아니에요. 그러니까 기존에 있는 걸 얼마나 내려놓을 때 이른바 다이어트 인재 혁신을 해야죠.

◇ 박재홍> 민주당 얘기 하나도 못 해서 민주당 얘기를 좀 짧게 한 4분 남았어요. 주제를 돌려보면 이낙연 신당 얘기인데 초선 의원들 주축이 돼서 이낙연 전 대표에 대해서 하지 말라. 중단 호소문을 서명한 의원이 117명이나 된다고 하죠. 이 연판장을 두고 조웅천 의원 같은 경우는 맹장염 걸렸는데 소화제를 주는 놈이다 비판했어요. 연서명 압박 어떻게 보셨어요?

◆ 진중권> 이건 북한식 투표죠, 그냥. 여기다 서명해라. 공천장이잖아요. 그러니까 여기다 서명 안 하는 놈들은 반명이고 비명이고 그다음에 공천에... 그러니까 117명이 나란히 또 서명을 하더라고요. 여기서 주목할 건 그럼에도 불구하고 3분의 1이 서명을 안 했다라는 부분을 저는 주목을 하거든요. 이게 뭡니까, 지금 이게?

◇ 박재홍> 이게 아마 주도한 의원이 이소영 의원인가요, 민주당?

◆ 김성회> 이건 강득구 의원, 이소영 의원이 주도를 해서 친명계가 주도한 거랑 전혀 상관이 없고 뉘앙스가 조금 다를 수가 있는데 이소영 의원은 그러니까 이낙연 대표랑 굉장히 가까운 분이었죠, 지난 선거 때도 그랬고. 그래서 이낙연 대표에게 우리가 지금 굉장히 절박하니 이 당을 나가지 마시라고 설득하는 의미로 받아주셨으면 좋겠습니다. 그래서 실제로 친명계가 사인, 서명 안 한 사람들도 많고요. 반대의 의미로 이재명 대표처럼 굉장히 각을 세우고 있는 예를 들면 송갑석 의원 이런 분들도 서명했다고 보도가 되던데 이 문제는 이낙연에 대한 비판이라기보다는 아직 당내 계셔도 됩니다라는 설득의 의미도 좀 같이 봐주셨으면 좋겠습니다.

◆ 진중권> 그냥 그렇게 얘기를 하면 되지 이름을 말하는 건 뭐예요, 도대체? 이름을 받는 건. 나는 이해가 안 가, 이런 것들이. 이게 국회의원 한 사람 한 사람이...

◆ 김성회> 이소영 의원이 이재명 대표나 친명계 말을 듣고 이런 걸 준비할 사람은 아닙니다. 그런 인격자는 아닙니다.

◆ 진중권> 초선들이 지금 이런 일들을 한다니까.

◆ 배종찬> 그러니까 이런 상황 자체...

◆ 진중권> 그러니까 이 당이나 저 당이나 초선들이 앉아서 완장 차고 하는 거야, 지금. 공천 때가 되니까.

◆ 김성회> 다른 사람은 모르겠는데 제가 이소영 의원을 감쌀 필요는 없는데 그 사람이 무슨 완장을 차고 자기 살자고 이런 일을 할 사람은 아니라는 건 말씀드립니다.

◆ 진중권> 저는 이런 발상법이 굉장히 잘못됐다고 봐요.

◆ 김성회> 그런 비판은...

◆ 진중권> 명단을 돌리고 서명을 하게 되고 사람들은 부담을 느끼거든요, 정치적 부담을. 국민 눈에도 그렇게 보이고. 이게 민주당이 얼마나 비민주적인 정당이고전체주의 정당화 되고 있는 걸 오히려 역설적으로 보여주고. 문제는 뭐냐 하면 그게 왜 문제인지 그걸 모른다는 거예요. 이게 문제죠.

◆ 배종찬> 자칫 잘못하면 이게 호남이라든지 왜냐하면 이낙연 전 대표가 그래도 호남 출신이에요. 그래서 타격을 줄 수 있고 특히 이제 수도권 호남에 영향을 주는 것은 여러모로 지금 김성회 소장도 수도권 호남이 흔들리는 게 상당히 불안할 수 있어요. 그래서 모든 또 민주당 후보자들인데 중요한 건 내부 리스크 제거예요. 지금 민주당은 내부 리스크를 제거해야 되고 이낙연 전 대표가 이탈하지 않도록 이낙연 인재 영입을 해야 되죠. 그래서 3낙연, 4낙연이 생기지 않도록 그렇게 해야 되는 것이고 마지막으로는 민주당이 새겨들어야 될 것은 사쿠라 그만.

◇ 박재홍> 사쿠라 그만? 무슨 말이에요?

◆ 배종찬> 자꾸 그렇게 서로.

◇ 박재홍> 비난하지 말아라?

◆ 배종찬> 감정의 골은 팔 유가 없다.

◇ 박재홍> 그건 하지 말아라.

◆ 배종찬> 사쿠라 같은 이야기를 해서 골을 팔 이유는 없다 다라는 거죠.

◇ 박재홍> 요즘 언론의 가장 많은 주목을 받고 계시는 이낙연 의원님 잠깐 나와주시죠.

◆ 이상민> 이낙연입니다. 요즘 연판장이 유행으로 알고 있습니다. 저의 거취를 두고 연판장이 돌아다닌다고 하는데 연판장을 잘 돌리면 연판 짱이 된다, 이런 말이 있습니다. 아무도 안 웃네요.

◆ 진중권> 연판 짱이 된다.

◆ 이상민> 최근에는 저희 당으로 와라 하는 분이 있습니다.

◇ 박재홍> 누구시죠?

◆ 이상민> 안철수 의원입니다.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 이상민> 그만 좀 하시길 바랍니다. 충남이 충북보다 잘 사는 이유가 있다고 합니다.

◇ 박재홍> 충남이 충북보다 잘 사는 이유 뭐죠?

◆ 이상민> 예산이 있어서. 국민의 삶을 돌리려면...

◆ 배종찬> 잠깐만요. 연판장 돌려야겠네요.

◆ 진중권> 제 본적이 그 예산입니다.

◇ 박재홍> 제 고향이 충북 청추인데 청주 사람은 충북 사람...

◆ 진중권> 저는 예산이 있어요.

◆ 이상민> 쨌든 저한테 물어보지도 않고 자기들끼리 뭐 하는 짓입니까? 이대로는 안 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 배추한판 오늘도 재미있었습니다. 함께해 주신 분 배종찬 인사이트케이 연구소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.

◆ 이상민> 고맙습니다.

◆ 배종찬> 고맙습니다.