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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 최형두 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원


◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 오늘도 뜨겁게 토론하실 두 분을 모셨습니다. 먼저 국민의힘 최형두 의원을 모셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 최형두> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 더불어민주당 김한규 의원님.

◆ 김한규> 안녕하세요, 김한규입니다.

◇ 박재홍> 최형두 의원님이 나오셔서 오늘은 초선한판이 됐습니다. 오늘은 굉장히 뉴스가 많아서 애청자 여러분도 오늘 뉴스 굉장히 많네 이렇게 말씀하시는데. 김기현 대표의 사퇴 얘기로 바로 시작하겠습니다. 어제, 오늘 잠행을 이어갔었는데 약 1시간 전에 사퇴 의사를 밝혔습니다. 본인의 SNS에. 이 소식 어떻게 들으셨는지 우리 최형두 의원님부터 말씀해 주실까요.

◆ 최형두> 시간 문제였다고 생각을 합니다. 급물살을 탄 셈인데. 원래는 여당의 대표의 거취는 총선 2개월 전에 대부분, 이전에 박근혜 비대위원장의 경우는 2개월 전에 비례대표 후순위로 딱 퇴로를 차단하고 불퇴전의 각오를 가지고 가시게 됐고. 또 황교안 대표는 그때 종로 출마를 선언했죠. 사실은 어려운 선거구였는데 본인 스스로가 뛰겠다고 해서. 그게 다 2개월 전이었습니다.

김기현 대표는 2개월 전쯤에 그런 결정을 우선 내려야 좀 드라마틱한 효과도 있고 그랬던 것 같은데 이게 혁신위, 강서구 선거, 혁신위 과정이 이어지면서 속도가 빨라진 거죠. 그래서 원래 공관위, 선관위 하면서 아마 거취 표명을 하려고 하신 것 같은데 장제원 위원장의 불출마 선언이 있었고. 그러면서 급물살을 타게 된 것 같습니다. 그런데 이건 뭐 저는 이건 표피적인 현상이고 진짜 쇄신은 지금부터라고 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 그러니까 의원님, 김기현 대표가 내년 2월 정도로 본인은 마음을 먹고 있었던 겁니까?

◆ 최형두> 그게 일종의 룰 같은 것 아닙니까? 룰 같은 것이기 때문에 그때 대표가 사실은 그때는 선관위라든가 선거체제이기 때문에 또 새로운 선대위원장도 뭐 선대위원장을 대표가 겸임하는 경우가 별로 없었죠. 왜냐하면 통상 대표는 무한책임 때문에 또 무한책임론에 시달립니다. 못된 건 다, 잘못된 거는 다 대표가 안고 가야 되는 게 우리 정당정치의 또 현실 아니겠습니까? 그래서 그랬던 것 같아서 아마도 그래서 그런 것들로 해서 1월달 쯤에나 그러지 않았을까.

측근들한테는 주변에는 내가 뭐가 아쉬워서 선거 한 번 더 하는 거 그게 중요하겠느냐. 당을 살리고 윤석열 정부를 성공시키고 이런 게 더 중요한 거 아니냐 생각하셨는데 스케줄과 타임라인과 다른 급물살이 생겼고 그러다 보니까 지금 이렇게 잠적해서 생각을 밝히게 된 것 같습니다. 그런데 이건 시작이고 그다음에 어떤 쇄신이 벌어지느냐, 혁신이 벌어지느냐 이게 본격적으로 앞으로 총선 승부를 가를 것 같습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 김한규 의원님은?

◆ 김한규> 저는 토사구팽이라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 토사구팽이다.

◆ 김한규> 그러니까 김기현 대표는 본인이 우선순위의 당대표 후보자가 아니었는데 결국은 나경원, 유승민을 제외하기 위해서 대통령실이 밀었던 후보였다고 생각이 드는데요. 결국 대통령이 바뀔 수는 없는 거잖아요. 권력자가 바뀔 수 없다 보니까. 대신으로 권력자 주변에 있는 사람을 바꾸는 걸로 바꾸는 듯한 모양새, 분장을 한 거라고 생각이 들고.

결국은 대통령께서 용산 권력과 이 여의도 권력 간의 다툼에서 여의도 권력을 정말 신뢰하지 않는구나. 여의도에 있는 분들한테 공관위원 내지는 공천관리위원장 같은 중요한 역할을 결정할 기회를 주지 않으려고 하는 타이밍상으로 지금 최형두 의원님 말씀하신 시점까지 가게 되면 결국 지금 당대표 체계에서 공천의 큰그림을 그리고 나가는 거거든요. 그럴 기회를 주지 않기 위해서 당이 생각했던 것보다 속도를 확 당겨서 결정을 한 거고. 최근에 수도권, 그러니까 서울 지역 판세 자료가 모 언론을 통해서 보도되면서 이런 문제가 되게 빨리 진행된 것 같은데 그게 과연 누가 내보냈을까.

◇ 박재홍> 49개 지역구 중에 6구만을 차지할 수 있다.

◆ 김한규> 국민의힘 당직자가 그걸 공개했을까요?

◇ 박재홍> 언론에 흘렸을 것이다?

◆ 김한규> 결국 상당히 영향력 있는 누군가가 결정을 했을 텐데.

◇ 박재홍> 국민의힘은 아니다. 용산?

◆ 김한규> 그렇게 확언은 못 하겠지만 이 정도의 판을 그리는 과정에서 공개된 거다라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이 사안은 진 교수님과 김성회 소장님 짧게 멘트 들으면 좋겠는데. 김기현 대표 사퇴 듣고 어떤 생각이 드셨는지.

◆ 진중권> 당연한 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 당연했습니까?

◆ 진중권> 사실은 김기현 대표가 당대표가 될 깜냥이 아니었잖아요. 2%였거든요. 그런데 이준석 쳐낸 이후에 유승민, 안철수, 나경원... 쳐내고 용산에서 억지로 했단 말이죠. 그래서 그 체제가 뭐냐 하면 사실은 김장연대라고 기억나실 거예요. 이 체제인데, 김장체제인데 장이 빠져버린 거예요. 그러면 당연히 나오는 건 김이라는 얘기죠.

이렇게 된 사퇴는 두 가지가 있는데 하나는 조선일보에서 흘려버린 겁니다. 왜냐하면 조선일보에서는 딱 보니까 이대로 가다가는 큰일 나거든요. 조선일보에서 사실은 그때 태블릿PC 같은 것도 조선일보에서 먼저 했거든요. 그러니까 보수의 위기다, 그런데 저들은 쉬쉬 한다 그래서 터뜨린 것 같고. 또 하나가 부산엑스포 유치가 무산됐지 않습니까? 부산지역이 기대를 잔뜩 해 놨는데 무너지면서 부산지역의 민심이 흔들리고 있거든요.

그다음에 혁신위는 혁신위 안을 다 거절했잖아요. 다 거부했단 말이죠. 이러다 보니까 결국은 질문이 딱 던져지는 게 과연 김기현 체제로 총선을 치를 수 있을까? 여기에 대해서는 당 안팎 국민들 모두가 아니다라는 대답이 나온 거거든요. 그러니까 여기서부터 일단 사퇴는 예정돼 있었던 거죠.

◇ 박재홍> 시기가 문제였는데 그게 오늘이 됐다. 김 소장님은?

◆ 김성회> 저는 6일에 장제원 의원이 대통령과 국밥 먹은 게 결정적이었을 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 부산에서.

◆ 김성회> 대통령이 직접 불렀다라는 것이 보도에 나왔고. 그런데 장제원 의원이 그 전에 했던 저항을 쇼라고 보기는 어렵다고 보는 게 권력자가 아무리 뭐라고 해도 나는 내가 할 일을 하겠다. 권력자라는 표현은 그러니까 대통령과 짜고 친다고 하기에는 너무 심한 워딩이잖아요. 장제원 의원이 실제로 저항했다고 보고.

◇ 박재홍> 약속 대련이 아니다?

◆ 김성회> 약속 대련으로 따귀를 때리지는 않지 않습니까? 그렇다고 보여져서 그럼 6일에 장제원 의원이 대통령과 만나는 과정에서 무슨 일이 있었는지는 모르겠지만 하여튼 결국은 접게 된 것이고. 그다음에 볼 거는 김기현 대표의 갑작스러운 잠행입니다. 그리고 어제도 중앙일보에 보도됐지만 나 어떻게 했으면 좋겠냐라고 주변에 물었다는 거잖아요.

그러니까 장제원 의원이 그럴 걸 알고 있었으면 적절하게 준비해서 좀 용단하는 모습을 보여줄 수 있었을 텐데 일단 잠행한 것으로 봐서는 김기현 대표도 장제원 의원의 사퇴를 몰랐던 것. 이런 과정을 쭉 보면 대통령실이 뭔지는 모르겠지만 대단한 드라이브를 걸면서 확 치고 나가는 과정에서 두 사람이 버티다가 떨어져나갔지 않나.

◆ 진중권> 그러니까 버티려고 하다가 일단은 수도권 6석 이 보도가 있고요. 또 하나 더 결정적인 게 엑스포거든요. 이분이 진짜 지난번에 버스 90대로 4000명을 동원했단 말이죠.

◇ 박재홍> 92대.

◆ 진중권> 그런데 그게 그 지역구가 아니라 부울경 지역이에요. 그런데 거기서 엑스포가 나가떨어졌거든요. 그렇다고 한다면 지금 민심이 굉장히 바닥을 치고 있을 거라는 거죠. 이런 상태에서 총선을 해봤자 참패가 되고 만약에 총선을 참패할 경우 그 책임은 온전히 누구한테 가겠어요. 자기가 다 뒤집어쓸 수밖에 없는 상황이거든요. 그래서 결국은 버티지 못한 것 같아요.

◇ 박재홍> 최형두 의원님, 이제 그래서 비대위가 언론을 덮고 있습니다. 지금 김한길 비대위다, 한동훈 비대위다 계속 얘기가 나오고 있는데 의원님 비대위 체제 가는 거 맞습니까?

◆ 최형두> 저는 좀 사실 이걸 거시적으로 보고 싶은데, 역사적으로 보고 싶습니다, 이 사안을. 저는 당대표 체제의 종언이다 이렇게 생각합니다. 이게 우리 당뿐 아니라 민주당도 마찬가지고. 지금 세 가지, 네 가지 사건이 동시에 벌어지고 있어요. 첫 번째는 김기현 대표의 사퇴. 그리고 이낙연 신당. 또 이재명 당대표 체제에 대한 비명계의 저항. 또 송영길 전 대표의 지금 검찰 수사, 구속 기소 여부가 지금 곧 결정이 될 텐데. 이게 모두 당대표를 둘러싼 일입니다.

여당의 대표는 무한책임에 휩싸이게 됩니다. 사실은 자기가 할 수 없는 일까지 다 책임져야 되는 책임론에 휩싸여서 저렇게 스스로 만든 타임 스케줄을 지킬 수 없게 되고 야당 대표는 무한권한을 누리게 됩니다. 사실은 그런 권한을 누구도 준 적이 없는데 공천권이라는 것을 가지고서 많은 의원들을 겁주고 줄을 세웠죠. 이 사태를 이낙연 대표는 받아들일 수 없다 해서 탈당. 도저히 이런 체제에서는 같이 할 수가 없다 그래서 전통의 전당인 민주당이 지금 큰 내분에 빠지게 되고 또 비명계 의원들이 정말 절규 같은 그냥 간단하게 하는 말이 아닌 것 같거든요.

◇ 박재홍> 여당에 집중해서 말씀을 해 주시면.

◆ 최형두> 그렇죠. 여당이 그래서...

◇ 박재홍> 그래서 비대위. 비대위로 갈 거냐.

◆ 최형두> 비대위를 떠나서 저는 이제 선대위로 가야죠.

◇ 박재홍> 선대위?

◆ 최형두> 선대위로 가야 되고.

◆ 김한규> 만들기는 해야 되는 것 아닙니까?

◆ 최형두> 아닙니다. 이건 권한대행 체제가 있기 때문에.

◇ 박재홍> 윤재옥 원내대표의 사실상 비대위 체제로 가고.

◆ 최형두> 그렇게 하고 선대위도 가야 되고 또 공관위도 구성해야 되겠죠. 비대위든 뭐든 저는 당대표체제의 종언이라고 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 김한규 의원님은?

◆ 김한규> 제가 국민의힘 당헌 96조를 보고 왔는데.

◇ 박재홍> 잘하셨어요.

◆ 김한규> 당대표가 사퇴를 하면 비대위 체제는 선택입니다. 필수가 아니고. 권한대행인 원내대표가 결정을 그렇게 하면 비대위로 바뀝니다.

◇ 박재홍> 윤재옥 원내대표의 손에 달렸네요.

◆ 김한규> 그런데 이걸 선택권을 주지 않기 위해서의 방법은 최고위원들이 4명 이상 사퇴를 해 버리면 필수 비대위로 바뀝니다. 제 생각에는 오늘 김병민 최고위원은 오늘 안 오셨는데 지금 최고위원들이 내일 오전까지는 단체로 사퇴를 할 가능성이 있지 않을까라는 생각이 좀 들고요. 저는 윤재옥 원내대표가 여의도의 국민의힘 의원들 사이에서는 신망이 높은 걸로 알고는 있는데 대통령께서 선거를 비대위 체제로 가겠다라는 생각이 저는 강하다라고 보고 결국 윤재옥 대표가 어떻게 비대위원장을 전국위원회에서 임명하도록 그런 절차를 밟을 수밖에 없다. 지금 이 상황에서 본인이 비대위로 안 가고 내가 그냥 당대표 권한대행으로 끝까지 가겠다, 이런 얘기할 수 있는 분위기는 아니지 않나.

◇ 박재홍> 김한규 의원님, 그러면 의원님의 여의도 레이더를 돌려봤을 때 한동훈, 김한길 두 분 중에 누가 비대위원장 가능성이 높습니까?

◆ 김한규> 김한길 아니겠습니까? 왜냐하면 아니, 한동훈 장관은 지금 사퇴도 아직 안 했고 후임 법무부 장관이 인사청문회를 거칠 때까지 법무장관직을 보통 유지하는 게 관행이죠. 후임자가 아직 인청 통하지 않았는데 중간에 사퇴하게 되면 차관 대행체제로 가고 그건 비난받을 수 있는 부분이거든요. 한동훈 장관이 본인의 어떤 경력에 문제가 될 수 있는 부분을 할 스타일이 아니라고 생각하고. 그건 염두에 두지 않았다라는 게 저는 생각이고.

결국 이번 선거는 저는 기존의 약간 극우적인 또는 이념적인 논쟁에서 벗어나서 중도 확장을 하는 게 저는 국민의힘의 선거전략. 최소한 대통령실의 선거전략이라고 생각하고 그렇다고 하면 김한길 국민통합위원장이 현재로서는 가장 적합한 분이 아닌가라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 오늘 안철수 의원이 김현정의 뉴스쇼에 나와서는 인요한 혁신위원장의 얘기를 했습니다. 인요한 위원장이 비대위 갈 수도 있다라고 했는데 최형두 의원님.

◆ 최형두> 저는 뭐 비대위든 선대위든 같은 거라고 생각합니다. 어쨌거나 지금 우리가 원내정당체계를 뛰어넘는 당대표라는 건 고깔을 세워서 그 당대표의 고깔이 원내정당과 국회를 흔드는, 그래서 권력을 행사하는 이런, 특히 야당이 심했죠. 여당이야 대통령이 있기 때문에 여당 대표가 그렇게 하면 이중권력이 되니까 그럴 수는 없는 일이고. 그런데 지금 상황은 어쨌든 선거 120일 안으로 다가왔지 않습니까? 그렇다면 이 비대위가 우선돼도 그건 뭐 선거를 대비해서 정말 우리 김 의원님 말씀하셨지만 중도확장이든 청년층이든 새로운 기대를 부를 수 있는 인물이 와야 되기 때문에 그건 같은 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 의원님 바람은 어떤 인물이 오시면 좋겠어요?

◆ 최형두> 선거를 이기게 할 수 있는 인물...

◆ 진중권> 그 인물이 누구냐니까요.

◇ 박재홍> 발언을 조심하고 계신 것 같아요. 진 교수님과 김 소장님이 발언을 조심하지 않고 말씀주세요. 진 교수님.

◆ 진중권> 사실 권한대행 체제로 가는 것은 사실 의미가 없거든요. 장제원 의원 물러났고 김기현 대표 사퇴를 했는데 연속성을 강조하면 안 되는 거예요. 뭔가 단절성, 상징적으로 단절성을 부각시키려면 비대위로 가고. 사실 비대위가 진작 꾸려졌어야 되죠. 혁신위를 꾸리는 게 아니라 비대위를 그때 했어야 하는데 그게 늦어졌다는 생각이 들고.

비대위원장으로서 한동훈 장관은 사실은 아직 정치 경험이 없기 때문에 이분한테 맡긴다라는 건 무리인 것 같고. 김한길 이분 같은 경우에는 뭐가 문제냐 하면 보수층에서 굉장히 비토 감정이 심해요. 비토감정이 굉장히 심하거든요. 그런데 다른 한편으로는 역으로 뒤집으면 바로 그렇기 때문에 또 적격자일 수도 있어요.

그러니까 문제는 뭐냐 하면 이것을 보수층에서 이 사람을 감당해낼 수 있느냐. 그 정도의 전략적 유연성을 보여줄 수 있느냐의 문제이고. 만약에 된다면 이분도 가능하고. 또 하나는 전혀 다른 분들 있잖아요. 또 다른 분들을 좀, 중립적이거나 좀 더 뭐랄까. 명망성은 있으나 그다지 어느 쪽에 치우치지 않은 분들을 상징적으로 데려오고 사실상 그 밑에서 실무는 다른 분들이 할 수도 있는 것 아니겠습니까? 그렇게 할 수도 있을 것 같고요.

◇ 박재홍> 이준석 전 대표는 원희룡 장관 얘기를 하던데. 김 소장님.

◆ 김성회> 운전대에 앉아 있는 사람이 윤석열 대통령입니다. 핸들을 세무로 바꾸든 플라스틱으로 바꾸든 아니면 비행기 조종관으로 바꾸든 누가 와서 앉든 윤석열 대통령의 총선이라는 기본 전제가 바뀌지 않는데 아니, 김기현 대표가 말씀을 안 들어서 지금 저 자리에서 쫓겨납니까? 그러면 어쨌거나 윤석열 대통령의 의견을 100% 관철시킬 사람이 올 건데. 누가 온들 무슨 의미가 있겠느냐. 저는 윤 대통령님만 바라보고 있겠습니다.

◇ 박재홍> 반박해 주세요, 최형두 의원님. 김한길 의원에 대한 비토감정 크다라는 또 진 작가님의 진단이 있는데 받아들이실 수 있겠습니까? 만약에 김한길 비대위 체제.

◆ 최형두> 그건 비대위 체제는 우리 당에서 내가 이야기했듯이 똑같은 겁니다. 선거에 지금 위기가 차오르면 그만큼 또 새로운 결단을 하게 되는 것입니다. 그래서 위기가 기회라고 하지 않습니까? 전혀 종전에 생각하지 못했던 새로운 각오를 해야 되고 새로운 희생도 해야 되고. 새롭게 또 방향도 잡아야겠죠. 그 과정을 어떻게 할 것이냐의 문제인데.

만일 여론조사라든가 이런 데서 그렇게 됐더니 새로운 희망이 살아나고 있다, 국민들의 관심이 다시 높아지고 있다. 왜 인요한 혁신위원회 왔을 때 상당히 혁신위에 대해서 국민 감정이 우호적이었거든요. 그런 것을 생각한다면 그건 상황에 따라서 다르겠죠.

◆ 김성회> 혁신위가 왜 안 됐어요. 대통령은 못 건드린다고 말했다 안 된 것 아닙니까?

◇ 박재홍> 그런데 이준석 대표가 어제 TV조선 단독 보도 한동훈 장관의 비대위원장설이 보도된 이후에 국민의힘 당내에서 또 비토 분위기가 있었다라고 본인이 또 말씀하던데. 최형두 의원님, 실제로 당내에 그런 분위기 있었습니까? 의원님들 단톡방에서는 혹시.

◆ 최형두> 그런 걸 모르겠습니다. 그런 건 못 들은 것 같은데요.

◇ 박재홍> 그런 기류는 못 느끼셨어요?

◆ 최형두> 한동훈 장관이 비대위원장이 되면.

◇ 박재홍> 비토 분위기.

◆ 최형두> 제가 단톡방 이야기는 다 할 수는 없습니다마는.

◇ 박재홍> 있기는 있었군요?

◆ 최형두> 그런 이야기는 별로 제 기억에 없습니다.

◇ 박재홍> 단톡방 말고 의원님들 사이에서는 한동훈 장관이 비대위원장 온다. 아까 진 교수님이 말씀하신 대로 사실 정치를 하셨던 분은 아니지 않습니까?

◆ 최형두> 그건 의원 개인이라든가 당내의 분위기라기보다는 어떤 언론의 보도가 있다라는 그 정도겠죠. 실제로 본 기억은 없습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 진중권> 아니, 그 설 자체가 조금 개연성이 많이 떨어지는 설인 데다가 근거도 없고 거기에 대해서 누군가 의견을 낸다는 것 자체가 좀 뭐한 상황이죠.

◆ 김한규> 그러니까 여의도에 있는 중진 국회의원들은 본인들이 정치를 대통령보다 잘한다라고 생각하시거든요. 여야 모두.

◇ 박재홍> 3선 이상?

◆ 김한규> 그런 분들이라 이 여의도 정치라는 게 그냥 뭐 똑똑하다고 국민적 인기가 있다고 할 수 있는 건 아니다라는 인식들이 있는 것 같고. 모 제가 국민의힘 중진의원하고 잠깐 얘기를 했는데 한동훈 장관이 확장성이 있어? 그러더라고요, 저한테. 그러니까 본인도 지지층의 인기가 있는 건 아는데 자기가 볼 때도 그건 좀 아닌 것 같아서. 적절하지 않다라는 뉘앙스로 얘기하시더라고요. 그게 기본적으로 여의도 중진의원들의 정성과 같아요. 저희로서는 원희룡, 한동훈 장관 추천해 드리고 싶습니다. 하시면 좋겠습니다, 저희는.

◆ 최형두> 실제로 여론조사를 보면 차기 지도자감으로 계속 우리 당내에서는, 우리 당 주자들 중에서는 선두에 오르니까 꾸준히 그 기대가 나오겠죠. 나오겠는데 지금 현실적으로 그게 가능하냐라는 것이죠.

◆ 진중권> 제가 볼 때는 그러니까 붐업하는 역할을 해야 되는 거지 지금 이분이 들어와서 정치에 입문도 안 한 상태인데 갑자기 들어와서 정당의 비대위원장을 하거나 이럴 수는 없는 것 같고. 그런데 그거는 좀 주의 깊게 봐야 되거든요. 지금 이재명 대표하고 그다음 한동훈 장관 출마도 하기 전인데 그 지지율이 붙어버렸거든요. 차기 주자 지지율이. 그러니까 출마를 하게 되면 넘어설 수도 있다라는 겁니다.

그다음에 얼굴을 내세우게 되면 원희룡, 한동훈 그다음에 나경원, 안철수. 이런 얼굴들 딱 내세우게 되면 사실 여당에서는 또 딱히 떠오르는 얼굴들이 없거든요. 그런 면에서 상당히 붐업하는 역할을 할 수 있을 것 같은데. 제가 볼 때는 비대위원장 이거는 아닌 것 같고 또 한편으로 대선 카드기 때문에 선거가 패배가 예상되는 상황에서 그 패배에 책임을 져야 되는 자리에 앉히거나 그럴 것 같지는 않아요.

◆ 김한규> 공동선대위원장 정도 하겠죠.

◇ 박재홍> 공동선대위원장 정도. 또 이준석 전 대표가 이런 말을 했네요. 김기현 대표 사퇴의 핵심은 공천학살이다라는 말인데. 단톡방에서 김기현 대표를 옹호했던 초선의원들이 지난 전당대회에서 도와준 게 있으니까 경선에 대한 기대가 있어서 옹호한 것이다. 김기현 대표가 사퇴하게 되면 이제 어떠한 눈치 볼 사람도 전혀 없기 때문에 쉽게 어떤 새로운 공천을 할 수 있다라는 그런 해석입니다. 공천학살한다라는 의미, 어떻게 보십니까? 최형두 의원님.

◆ 최형두> 너무 말을 두 번, 세 번 이렇게 했기 때문에 무슨 뜻인지 잘 모르겠어요. 누구...

◆ 진중권> 무슨 얘기예요, 이게?

◆ 최형두> 공천 자살을 했다는 것인지 공천학살을 했다는 것인지.

◇ 박재홍> 그러니까 공천학살을 예고하는 의미다라는 얘기죠, 그러니까.

◆ 최형두> 그런데 이제 공천시스템이 또 있기 때문에 지난번에 이미 혁신위에서 한 것들이 거의 다 해서 받아들여지지 않았습니까? 예컨대 당내 평가 또 현역 의원으로서의 지수, 정량화된 지수가 있습니다. 그리고 또 하나 여의도연구원에서 800명씩해서 전국에 다 이렇게 조사를 해 봤습니다. 당협위원장으로서, 현역 의원으로서 지역 내 평판이 어떤지. 지역과의 지역에서 대통령 지지율과 비교해서든지 또 정당 지지율에 비교해서 어떤지를 다 봤기 때문에 당으로서는 약간의 정량적인 평가 기준을 갖고 있을 겁니다.

◇ 박재홍> 이미 있다, 이미 있다.

◆ 최형두> 이미 있기 때문에 그렇게 하지... 거기다가 또 나중에 무엇이든 이기는 선거가 중요하기 때문에 경선은 대부분 불가피합니다. 왜냐하면 이분이 그 당의 결정에 불복해서 내가 출마하겠다 이래버리면 민주당에 어부지리를 줄 수 있거든요. 무소속으로 나와 버리면.

◇ 박재홍> 그럴 수도 있죠.

◆ 최형두> 그래서 경선이라는 것이 성공시키기 위한, 말하자면 경쟁할 경우에 그 사람이 탈당해서 다른 당... 무소속으로 나가서 전통적 지지자의 표를 분산시키지 않기 위한 장치가 또 경선입니다. 그래서 경선으로 간다고 한다면 지나치게 그렇게 본인이...

◇ 박재홍> 공천학살은 없을 것이다.

◆ 최형두> 본인이 자기 지역에서 어느 정도의 노력과 또 실력으로 평판을 갖고 있다고 한다면 그렇게 쉽게 이야기할 수 있겠습니까?

◇ 박재홍> 이미 있는 시스템이 있기 때문에.

◆ 최형두> 그렇습니다.

◆ 김한규> 역사는 반복된다라고 생각이 드는데. 지금 청와대, 대통령실에 계신 분들이 MB정권 때 계셨던 분들이 많죠. 예를 들어서 한오섭 정무수석 같은 경우도 MB 정부 때 정무수석실 선임행정관을 했던 분이고 2008년도에 우리 생각을 한번 해보면 친이계가 친박계를 완전히 몰아내고 결국 친박분들이 공천을 못 받으면서 친박연대 이런 걸 통해서 따로 총선에 출마한 적이 있었는데요. 당시 MB 쪽 대통령실의 생각은 우리 쪽에 헌신적인 사람들이 필요하다. 그게 100명이 안 되더라도 그 코어가 있는 게 중요하다라고 여의도에 대해서 되게 부정적인 생각을 갖고 있었거든요.

그런데 종국적으로는 사실 그때 이겼어요. MB 정권이 친박연대가 나왔음에도 불구하고 과반수를 차지했었고 그리고 그 당시하고 비슷하게 대통령 선거가 끝난 다음 직후. 뭐 직후는 아닌데 2년밖에 안 되는 상황이고. 당시에 전부 다 전략공천 했습니다. 그때랑은 상황이 좀 다르지만. 저는 기본적으로 지금의 상황 자체가 이준석 대표가 얘기한 것처럼 공천학살이라는 건 여의도를 새로운 보수세력으로 바꾸겠다, 더 괜찮은 인물, 본인들이 생각할 때. 이런 인식이 대통령실에 되게 강한 게 아닌가.

그건 대통령이 되기 전부터 기본적으로 여의도에 있는 여야 정치인에 대해서 상당히 불신을 하고 있고. 행시 출신, 고시 출신, 시험을 붙은 검증된 인사에 대한 신뢰도가 되게 높으시기 때문에 저는 이 과정이 결국 괜찮은 법조인, 괜찮은 검사 출신들을 선별하는 과정을 통해서 뭐 그걸로 다 채울 수는 없지만 상당수 많은 젊은 법조인으로 채우지 않을까, 이런 생각이 듭니다.

◆ 진중권> 문제는 뭐냐하면 혁신위가 한 방향은 바로 그거거든요. 검사 출신 공천을 배제하는 거. 이것도 굉장히 중요한 포인트로 국민들이 이미 보고 있다라는 겁니다. 그런데 만약에 근처 사람들 다 잘라내고 그 자리에다가 검사를, 검사 출신들을 쭉 포진할 경우에는 그러니까 민주당의 말이 맞는 게 되거든요. 검찰권력 뭐 이런 말들이.

◇ 박재홍> 검찰정권 이런 얘기들.

◆ 진중권> 그러니까 정권에서 다른 생각을, 다른 생각할 것 없고 굉장히 중요한 포인트가 바로 그거다라는 겁니다. 지금 한동훈 같은 경우도 국민들한테는 어떤 생각이 있냐면 검사 대통령 한 번이면 됐지 또 검사야? 이런 심정이 있거든요. 그렇기 때문에 검찰 권력이라는 뉘앙스를 줄 수 있는 이런 식의 공천을 해서는 그 모든 혁신들이 다 의미가 없어진다는 겁니다. 이 포인트를 굉장히 잘 봐야 돼요.

◆ 김한규> 그런데 진중권 작가님 말씀이 합리적이지만 과연 우리가 지금 합리성을 기대한대로 이렇게 되고 있는가, 지난 정국이. 잘 모르겠어요. 최근에 안대희 전 대법관님이 공관위원장님으로 유력하다라는 얘기도 나오고 있고.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김한규> 이분도 검사 출신이잖아요.

◆ 최형두> 대법관 출신이죠, 왜 검사...

◆ 김한규> 대법관 6년밖에 안 하시고 검사를 20년 넘게 하셨습니다.

◆ 김성회> 중수부장.

◆ 최형두> 변호사 출신이지 왜...

◆ 김한규> 그리고 다시 한 번 생각해 보면 지금 방통위원장 누가 됐습니까? 김홍일 지금 권익위원장이.

◆ 김성회> 중수부장.

◆ 김한규> 대검 중수부장.

◆ 최형두> 변호사 출신이죠. 변호사를 오래 하시지 않았습니까?

◆ 김한규> 로펌에서 잠깐 했습니다. 특수부 출신 선배들을 지금 다. 결국 이분이 볼 때는 자기가 오랫동안 경험하면서 훌륭하고 존경스러운 사람들이 믿을 수 있다고 생각하는 거죠. 아무래도 정치권에 있는 분들하고는 오래 인간관계를 맺지 않았기 때문에 완벽하게 신뢰할 수 없어서. 결국 저는 진중권 작가님이 우려하는 내지는 민주당이 비판할 수 있는 이런 상황이 저는 충분히 생길 수 있다. 최근에 김홍일 위원장을 방통위원장으로 정말 무리하게 임명하는 걸 보면서 대통령께서는 정말 여의도 정치인들 싫어하는구나, 이런 생각이 들었습니다.

◇ 박재홍> 최형두 의원님.

◆ 최형두> 저는 김 의원께서 안대희 대법관 잘 아시죠? 모르십니까?

◆ 김한규> 잘 모릅니다.

◆ 최형두> 모르십니까? 안대희 대법관하고 김홍일 지금 후보자를 만나보면 정말 좋아할 만한 분이구나라는 걸 느끼게 될 겁니다. 아니, 실제로 뭐 안대희 대법관이야 이전에 중수부장으로서 검찰에 대한 국민의 파사현정이라고 하는 검찰의 신망을 높인 분이고. 또 대법관으로서 대법관이 영어로 저스티스 아닙니까? 정의롭게 했고 또 안중근, 안창호의 후손 아닙니까? 또 우리 김홍일 후보자도 청문회 때 보시면 아...

◆ 김한규> 정무위입니다. 제가 정무위에서 5개월 동안 같이 일하면서 첫 인상은 되게 좋았는데 전혀 동의하지 못하고.

◆ 최형두> 좋은 분이에요.

◆ 김한규> 오늘 보니까 안대희... 변호사라고 치겠습니다. 안대희 변호사님을 이렇게 높게 칭송하는 걸 보니까 거의 확신, 공관위원장으로 정해져서 지금 이러시는 게 아닌가.

◆ 최형두> 그런 것이 아니라.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 최형두> 그런 뜻이 아니라 실제로는 다 그럴 만한 이유가 있다는 것이고. 그리고 그리 될지도 모르겠고요. 그냥 언론의 추측이라고 생각이 들고. 다음에 또 하나는 검사 출신이든 법조인 출신이든 새롭게 나오면 일단 국민들은 첫 번째 신인들에 대한 기대가 높습니다. 그러나 신인들에 대한 기대가 그동안 정치를 해 왔던 국회의원 4년, 8년, 12년 했는데 그 신임들에 대해서 여론 지지율을 진다면 국회의원 할 자격 없죠. 그런 게 무섭습니다, 오히려. 오래된 사람들에 대한 시민들의 배척 또 불신 이런 것이 그리고 신인에 대한 기대가 되게 여론조사에서...

◆ 김성회> 짧게 말할게요. 안대희 대법관 전관예우 5개월 동안 16억. 월급 3억 2000 받아서 국무총리 안 됐던 분입니다.

◇ 박재홍> 진 교수님.

◆ 진중권> 자꾸 검사, 검찰 프레임을 거는데 그런 방식이라면 민주당은 변호사가 너무 많거든요. 그러다 보니까 방탄정당이 되는 것 같아. 범죄자를 옹호하는 전문 정당이라는 게 다 변호사 출신이라 그런 것 같아.

◆ 김한규> 저는 형사사건 못합니다. M&A 전문 변호사입니다.

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 장제원 의원의 불출마 선언에 이어서 민주당에서도 홍성국 의원 그리고 이탄희 의원이 불출마 선언을 했는데요. 관련 영상을 듣고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 이탄희 의원의 오늘 발언. 선거법만은 지켜달라. 어떻게 들으셨는지. 김한규 의원님부터, 같은 당이시니까.

◆ 김한규> 제가 그저께도 밥을 먹으면서 말리고 어제도 한참 통화를 하면서 말렸는데. 개인적으로 되게 애정이 있는 의원이라. 그런데 본인이 지난 의정활동 동안 여의도의 정치 문화, 적대적인 정치문화로 교착상태로 제대로 된 일을 못 하는 이 상황에 대한 문제인식이 되게 크고.

자기는 이거를 위해서 지난 1년 이상은 되게 열심히 노력을 했는데. 이게 본인의 설득이 전혀 받아들여지지 않는 본인이 설득에 실패한 거죠. 이런 상황에서 자기가 출마할 자격이 있겠냐. 본인이 옳다는 게 아니라 하여튼 본인이 옳다고 생각하는 걸 당원들이나 동료 의원들, 국민들을 설득하지 못한 상태에서 자기가 다시 또 선거에 나가서 자기를 뽑아달라고 얘기하는 게 자기 성격으로는 죽어도 못 하겠다라고 얘기를 해서.

저는 본인 출마, 불출마는 제발 얘기하지 말고 선거제에 대해서만 진심을 마지막으로 다시 한 번 좀 얘기했으면 좋겠다. 본인이 정치개혁하자는 게 선거제도뿐만 아니고 다른 가치도 있는 건데 미안하지만 대한민국 사회에서 국회를 벗어나면 당신이 하고 싶은 일 하기가 너무 힘들다라고 얘기했고. 많은 의원들이 저하고 비슷하게 설득을 한 것 같은데. 아주 주관이 강한 분이라.

◇ 박재홍> 처음 입장은 험지로 가겠다는 거였잖아요. 지역구 출마는 일단 하지만 현재의 지역구가 험지가 아니라고 판단하기 때문에 다른 지역구로 험지 출마하겠다라고 했는데 아예 불출마까지 가버렸습니다.

◆ 김한규> 그런 거죠. 사람들이 너는 뭐를 걸었냐라고 자꾸 이러니까. 지난번에는 지역구, 어떻게 보면 거기서 많은 사랑을 받았기 때문에 당선 가능성이 상당히 높은 상황인데 본인은 그걸 내려놨는데. 오히려 그거에 대해서 비판들이 또 있었습니다. 왜 너를 중심에 놓고 출마, 불출마로 동료 의원들을 압박하느냐라는 의원들의 불만도 있었고. 그리고 그게 제대로 된 내려놓음이냐라는 또 공격하는 분이 있어서 이탄희 의원은 정말 자기는 개인적인 욕심으로 하지 않는다라는 걸 보여주려고 한 건데요. 의원들이 생각하는 것보다 국민들이 생각하는 것보다 훨씬 좀 더 순수한 사람입니다.

◇ 박재홍> 그래요. 최형두 의원님은.

◆ 최형두> 저도 참 인연이 깊습니다. 제가 초선 돼서 당선 직후에 KBS 심야토론에서 있을 때 초선에게 듣는다 해서 민주당에서 이렇게 해서 2:1로 한 적이 있는데 그때 참 인상이 신선했습니다. 그리고 법조계에 있는 제 동기들, 친구들 얘기 들어보니까 굉장히 후배지만 신망받는 후배였고.

◇ 박재홍> 판사 출신이죠.

◆ 최형두> 그리고 말하는 것도 굉장히 좀 특별하다는 생각이 들었고. 또 저랑은 한 1년 정도 정치개혁 초당파 모임에서 선거제 개혁의 논의를 많이 했습니다. 그래서 참 이상주의자다, 쉽지 않다, 저런 이상주의를 지키기가. 이렇게 생각을 했는데. 저도 아쉽습니다. 오늘 민주당 의원님들 몇 분 우연히 복도에서 마주치고 했는데 그런 말씀 하시더라고요. 아니, 정치를 계속해서 이 정치를 좋게 만들어야 될 사람들만 사퇴선언하고. 누구라고 말하기는 어렵지만 그만 뒀으면 싶은 사람은 안 한다고 이렇게 이야기를 하던데. 어쨌든 저는 이탄희 의원 같은 분이 그런 이상주의를 지켜나가면서 정치를 계속했으면 좋겠습니다.

◆ 진중권> 국회에서 붙었을 때 한동훈 장관하고 붙었던 이른바 처럼회.

◇ 박재홍> 법사위에서.

◆ 진중권> 정말 바보 같은 질문하다가 바보같이 망신당했던 사람들이 있겠고. 그런데 그 당시 한동훈하고 이탄희. 이 두 분의 대화는 굉장히 들을 만했거든요. 저도 여러 번 봤는데. 이게 사실 국회의원과 장관이 만나서 대화하는 방식이다, 이걸 보여준 분인데. 조금 전에 말씀하신 것처럼 황당한 게 뭐냐 하면 그나마 민주당에서 정신 멀쩡한 의원들이 다 불출마 선언해요. 이분들이 지쳐버린 거거든요. 자기도 이렇게 진영논리를 넘어가서 뭔가 상식과 합리적으로 뭔가 풀어보려고 했는데 안 되더라는 거. 그래서 결국은 계속 국회의원을 해야 될 사람들이 지금 초선의원들 보니까 대부분 다 개인적 사정인데 대부분 다 그런 이유에서 그만둔다라는 겁니다. 그러니까 뭐가 되냐하면 민주당 수준이 더 악화되는 거예요.

◇ 박재홍> 김성회 소장님은 그래도 반론을.

◆ 김성회> 이탄희 의원 제가 몇 차례 만나서 선거제와 관련된 토론을 했다고 말씀드렸고 그것을 위해서 청해서 의원실도 찾아가고 광화문 어디 카페에서 만나서 이야기도 하고 그랬는데 의견은 팽팽하게 갈렸습니다. 서로의 주장에 맞지 않는 부분도 있었고. 이 문제만 놓고 토론을 저는 몇 박 며칠 할 수 있다고 생각하는데 윤희숙 의원도 국민의힘 입장이지만 지금 대통령제 하에서 연동형이 과연 가능한가에 대한 이런 말씀들, 병립형이 맞다라는 말씀도 하셨었고.

또 저희도 계속 얘기하고 있지만 사실 현재 상태에서 연동형으로 간다면 민주당 다시 1, 국민의힘 1이 만들어질 수밖에 없는 건 그러니까 위성정당을 만들고 만들지 않고 떠나서 자주 하는 부분 있지 않습니까? 그래서 이탄희 의원의 뜻은 알겠는데 이것은 더 토론했어야 되는 일이지 자리를 던질 일은 아니지 않았나, 아쉽습니다.

◆ 진중권> 그런데 그거 뻔히 알면서 왜 대선 공약을 내세웠어요?

◆ 김한규> 대선 때는 저는 당에 없어서 잘 모르겠는데요. 그러니까 국민의힘을 설득하려는 목표가 있었던 거죠. 국민의힘을 설득하는 데 실패한 거죠, 저희가. 지난 아시는 바와 같이 2020년 총선 직전에 국민의힘이 동의하지 않은 선거제 개혁이었고 그러다 보니까 위성정당을 막는 것을 실패했었는데 저희는 국회에서 어떻게든 다른 부분을 다른 부분을 양보하더라도 국민의힘과 연동형을 전제로 선거제 개편의 협의를 하려고 했던 건데 이게 사실은 협의 자체가 안 되는 지금 정치 문화도 문제인 거죠.

◆ 진중권> 개혁이라는 건 말이죠. 자기 희생이 있지 않고서는 어떤 개혁도 불가능합니다. 그러니까 자기 희생할 각오가 돼 있지 않다면 개혁 얘기 떠들지 말고 약속도 하지 말아야 되죠.

◆ 김한규> 그 부분에 대해서 제가 그래서 당내에서 의원들한테 우리가 그러면 저쪽이 솔깃할 카드들을 뭔가 내놓아야 우리도 양보하는 게 있어야 협상이 되지 않겠냐. 우리는 하여튼 연동형으로 가고 위성정당만 안 내면 대통령제랑 완벽하게 안 맞는 부분이 있는 건 분명히 있지만. 그래도 지금보다는 국회 상황이 조금 나아지지 않겠냐라고 했는데 의원들이 사실 몇 가지 얘기를 해봤는데 의원들이 그거는 절대 할 수 없어, 이건 또 엄청 중요한 거야. 그래서 제가 분위기상 의원들이 선거제 개편을 위해서 본인들이 중요한 가치를 양보할 의사들이 별로 없었던 게 아닌가.

◇ 박재홍> 최형두 의원님.

◆ 최형두> 제가 또 민주당 의원들한테 오늘 오전에 들은 이야기인데 아마 홍성국 의원도 있었죠. 두 분 의원들이 좀 숨막혀했던 것 같습니다. 왜냐하면 자신들의 합리적 대안 같은 게 전혀 반영되지 않는 과정. 거기에 절망했던 것 같고. 이게 아까 제가 말씀드렸던 당대표 체제. 도대체 그런 위임을 받은 적이 없는데 무한권력을 휘두르는 이런 당대표 체제에서 또 줄 서는 문화가 생기고 개딸들이 나오고 뭐 말하면 그냥 혼내고. 이분들은 비명계처럼 큰 목소리를 내지는 않았지만 조용히 그냥 어쨌든 민주당의 혁신이라든가 정치 혁신을 위해서 이야기를 하고 민주당 내에서 좀 다른 목소리를 내고 했는데. 그게 도저히 견딜 수 없는 상황이었고.

이탄희 의원에 대해서 좀 안타까운 대목은 사실은 이게 47석 비례대표의 배분 문제로 해결되는 것은 아니거든요. 그래서 이탄희 의원은 처음에 대선거구제 같은 걸 얘기했습니다, 대선거구제. 그래야 비례성, 대표성이 높아지고 의석수를 늘리지 않는다 하더라도 가능해지는데. 이게 민주당 내에서도 받아들이기 힘든 구조였습니다. 우리는 오히려 대통령께서 도농복합형 중대선거구제를 하자고 해서 대선거구는 약간 내려놓았습니다. 그래야 비례성, 대표성이 높아지니까.

그런데 이게 민주당 내에서 민주당의 필승비결은 딱 소선거구제입니다. 그래야 수도권에서 휩쓸 수 있거든요. 그러니까 전혀 진전도 안 되고 그러다 보니까 결국 남은 건 비례대표 47석 배분 문제인데. 저는 보니까 이것만 우리 김 소장님이 말씀하셨듯이 토론해 보고, 토론을 해야 되고 또 우리 김 의원 말씀하셨듯이 그 문제만으로는 좀 아쉽다고 하는데 사실 그 문제만이 아니고 선거제를 둘러싼 이런 이상주의 다음에 또 원론에 대한 이탄희 의원의 소신 이런 것들이 처음부터 계속 무산돼왔던 데 대한 절망감이 아닌가 싶습니다.

◆ 김성회> 정책토론 자리는 아니니까 짧게만 하면요. 소선거구제 같은 경우는 국회에서 국민 공론화 과정을 거쳐서 조사를 하고 며칠 동안 토론한 끝에 국민들이 소선거구제를 더 원하게 됐던 바가 있기 때문에.

◆ 최형두> 그것도 절망적이었습니다.

◇ 박재홍> 그 얘기는 여기까지 하고. 이낙연 전 대표 얘기 좀 해보겠습니다. 요즘 말씀의 수위가 굉장히 높아지고 있습니다. 최근 말씀은 신당 창당할 거다. 욕심은 제1당이다. 새해 초에 새 희망과 함께 말씀드리겠다 이렇게 인터뷰를 하신 내용이 있습니다. 이 정도면 거의 탈당, 신당 창당 공식화한 것 아닙니까? 김한규 의원님?

◆ 김한규> 오늘 방송에서 그렇게 얘기하셨고. 지난 주말에 분위기가 거의 뭐 마음을 굳히셨다.

◇ 박재홍> 지난 주말에?

◆ 김한규> 그런 얘기들을 저도 들었고요. 지금 뭐 내년 총선만이 아니라 내년에 8월에 전당대회도 있는데 전당대회에서 새로운 당대표, 이런 분이 어떻게 될까. 이런 것까지 생각을 하시더라고요. 그러면서 본인이 생각할 때는 지금 이재명 대표의 당 운영 방식에 대해서 불만이 많은데. 내년 8월 이후에도 크게 달라지지 않을 것 같다. 뭐 다른 분이 당대표가 되더라도. 이런 문제의식을 갖고 계신 것 같아요.

그런데 당내에서는. 글쎄요, 저는 일단은 말리고 당에 계셔서 할일을 찾아드리고 본인이 이 안에서 역할을 할 수 있는 약간 통로를 만들어드려야 가능성이 있다라고 생각하는데 그런 노력이 잘 안 되고. 또 이낙연 대표 쪽에서도 단순히 그런 활동이 아니라 명확하게 얘기하지 않았지만 이재명 대표의 사퇴를 원하신다라는 느낌이거든요. 그건 사실 또 이재명 대표 쪽에서도 받기 어려운 거고 그러다 보니까 지금은 좀 봉합하기 어려운 것 같은데.

최근에 이낙연 대표의 이 행보에 대해서 당내에서 의원들이 되게 비난, 비판이 아니라 비난 수준으로 하는데 일단은 지금은 막는다는 게 우리가 목표라면, 탈당을. 그거는 설득을 해야 되는데 비난이 아니라. 그래서 의원들이 그러니까 결국은 같이 하기 어렵다라는 판단 하에 벌써 내년 총선의 경쟁자로 생각하고 비난으로 지금 방향을 정한 게 아닌가라는 생각이 들고.

저는 개인적으로 아직까지 12월 말까지 생각을 해보신다고 했으니까 당에서 어떻게든 전직 총리로서, 전직 당대표로서 기여할 바를 좀 만들어드리고. 물론 서로 뭐 감정의 앙금이 남아 있는 것 같긴 한데. 그런 노력은 끝까지 해야 되지 않냐라는 생각입니다.

◇ 박재홍> 지금 상황을 보면 비명계 의원들. 민주당 내 비명계 의원들도 만류하고 있고 설득하는 상황이죠. 그러면 이른바 이재명 대표를 반대하는 민주당 내 의원들도 이낙연 전 대표와 할 마음이 강하지 않으신 것 같은데 이낙연 전 대표는 누구랑 하시겠다는 말씀이신가.

◆ 김한규> 이낙연 대표도 명확하게 얘기를 안 하시고 제 느낌상 현역 의원들 중에 신당 창당과 함께 동참하실 분이 많지는 않은 것 같아요. 그런데 경선 과정에 돌입하게 되면 좀 달라질 수는 있는데. 이게 경선에 참여하면 탈당이 안 되거든요. 탈당해서 출마하는 게 불가능합니다. 지금 우리나라 법상. 그런데 경선에 아예 들어가기 직전에 포기를 하고 탈당하면 새로운 정당으로 출마가 가능하거든요. 그래서 아마 의원들 중에 내지는 당내에 있는 원외 정치인들 중에 본인이 판단해서 민주당 공천이 현실적으로 어렵다라고 하면 그때쯤 그런 분들이 생길 수 있을 것 같고.

이준석 신당도 마찬가지인 것 같거든요. 공천에 배제되는 분들 중에 나갈 수 있는 사람들이 계속 생길 거라 아마 이낙연 대표도 처음에는 본인과 원외정치인들 그다음에 지금 실무를 담당하고 있는 보좌진 출신들. 이분들로 시작을 하고 결국 그분들한테 선택지를 주려는, 나올 수 있는 선택지를 주려는 그런 전략이 아닌가 싶습니다.

◇ 박재홍> 탈당과 신당 창당은 확실하다?

◆ 김한규> 뭐 저는 지금 분위기로는 그런 것 같다, 마음을 굳히신 것 같습니다.

◆ 최형두> 지금 이낙연 전 총리, 이낙연 대표의 탈당 결심 과정을 보면 이게 민주당이, 전통의 민주당이 처한 상황이자 파국적 국면을 보여주는 것 같습니다. 왜냐하면 민주당이라는 곳이 김대중 대통령의 민주당, 노무현 대통령의 민주당 아니겠습니까? 정당의 민주주의라는 점에서 유럽식 정당에 비견될 만큼 굉장히 진성 당원이든 그런 정당민주주의 전통이 강한 곳이었고 그랬는데 지금 대선에 패배한 사람이 당대표가 되어서 방탄을 휘두르는 단일지도 체제를 가지고 있거든요.

사실 야당 같은 경우 이렇게 되면 보통 집단적 지혜를 모으는 집단지도체제 같은 걸 했다면 이낙연 대표가 이렇게 지금 선을 긋고서 이렇게 새로운 길을 모색하는 일이 없었겠죠. 그리고 민주당 내에서 많은 의원들도 지금 단일 지도체제고 이재명 대표 의지대로 모든 걸 다 가지고 있지 않습니까? 예산 국면만 하더라도 이재명 대표 의지대로 예산을 다 하겠다는 것이고 그게 아닌 것은 다 깎겠다는 거거든요. 그런 상황이 지금 뭐 민주당 내에 다른 생각을 하는 의원들도 많으실 텐데. 그게 결국 전통적인 민주당의 길과는 다르다. 전통적인 민주당의 길이 무엇이냐에 대한 근본적인 의문을 이낙연 대표가 던지고 있다고 봅니다.

◆ 진중권> 지금 이재명 대표가 김부겸 전 총리하고 그다음에 정세균 전 총리 만나려고 하잖아요. 그런데 사실 전직 총리 세 분이 지금 현재의 민주당의 모습, 여기에 대해서 굉장한 비판적인 생각을 갖고 있거든요. 실제로 그런 게 아니라, 김대중, 노무현의 민주당이 아니라 이해찬의 민주당은 다르거든요. 사실 운동권 정당 같아서 작품을 보게 되면 전대협, 한총련 작품이거든요. 마인드라든지 그다음에 대표를 가지고 결사옹위하는 이런 시스템이라든지 진영논리가 강하다든지 이러다 보니까 사실 과거의 민주당이 사라졌다는 느낌이 들고.

저는 이게 신당이 성공할까 아닐까를 떠나서 이건 굉장히 심각한 사안이다. 지금 민주당을 이끄는 사람들이 자유민주주의 이 시스템을 모르는 사람들이고. 그러다 보니까 자기들이 지금 하고 있는 게 그걸 민주주의라고 착각을 하는데. 굉장히 잘못된 길을 가고 있다. 거기에 대한 시그널을 올리고 있다고 봐요.

◇ 박재홍> 이낙연 전 대표 얘기는 여기서 마무리하고요. 짧게 한 말씀 듣겠습니다. 김홍일 방통위원장 후보자. 일단 전문성 부족하다는 점. 권익위원장직을 유지하고 있는 것에 비판을 받는데 적절한 시기에 정리할 것이다. 검사 출신 우려 불식하겠다 이렇게 말을 했습니다. 관련해서 말씀을 최형두 의원님, 김한규 의원님 1분씩 말씀 주시죠. 최형두 의원님.

◆ 최형두> 우선 이동관 전 방통위원장을 탄핵함으로써 지금 생긴 사태입니다. 그래서 자꾸 검사 출신 그러는데 변호사 출신이고요. 직전에 민주당의 방통위원장도 변호사 출신이었습니다, 같은 법조인인데. 그리고 지금 무슨 특정 방송사 출신, 특정 언론사 출신이 이 방통위를 좌지우지하고 영향을 미치겠다 이런 것들은 좀 국민들이 원치 않지 않겠습니까? 그래서 좀 공정한 정말 공정하고. 실제로 청문회를 보면서 국민들이 직접 얼굴을 보고 말씀하시는 걸 보면 저분이 공정하게 방통위를 이끌 분이다라는 확신이 들 겁니다.

◇ 박재홍> 김한규 의원님.

◆ 김한규> 대검 중수부장이 아무나 하는 게 아니거든요. 겉으로는 되게 허허하고 순수해 보이고 순진해 보이시지만 절대 그렇지 않다라는 게 지난 5개월의 권익위원장 행보인데요. 어떤 일을 하셨냐 하면. 법카 의혹이 있다고 KBS 이사장 조사한 다음에 검찰에 이첩을 했고요. MBC 대주주 방문진 임원들을 청탁금지법 위반으로 조사해서 경찰청하고 방통위에 이첩하고. 그러고 나서 방통위가 이분들에 대해서 조치를 취하고. 이 역할을 방통위하고 권익위가 어떻게 보면 협업으로 이제까지 해왔거든요.

그러니까 본인이 하던... 저는 권익위가 이런 일을 할 수 있을 거라고 생각 못 했고 그런 조사를 이런 용도로 쓸 거라고는 생각도 못 했는데. 아, 결국 이게 방통위원장으로 가서 본인이 하던 역할들을 이어서 한다라고 생각하고. 결국은 최근에 법조인 출신이 원하는 필요로 하는 것도 방문진 이사장에 대한 해임, 임원들의 해임 이런 게 법원에서 다 뒤집어졌거든요. 그러니까 이런 문제들을 조금 더 엄격하게 법조인으로 보겠다라는 건데. 결국은 방송 장악하겠다라는 의도로 보입니다.

◆ 진중권> 무슨 차 피하려다 무슨 차 만난 격이죠.

◇ 박재홍> 일단 오늘 여기까지입니다. 국민의힘 최형두 의원님 그리고 더불어민주당 김한규 의원님 두 분 고맙습니다.

◆ 김한규> 감사합니다.