* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김병민 국민의힘 최고위원, 김한규 더불어민주당 의원


◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 오늘도 뜨겁게 토론하실 두 분 모셨습니다. 먼저 국민의힘 김병민 최고위원님 어서 오십시오.

◆ 김병민> 안녕하세요. 반갑습니다.

◇ 박재홍> 더불어민주당 김한규 의원님도 오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 김한규> 김한규입니다. 최선을 다하겠습니다.

◆ 김성회> 저는 오늘 아무래도 김병민 위원한테 마음이 쓰이는 것 같아요.

◇ 박재홍> 왜 마음이 쓰이십니까?

◆ 김성회> 같이 일자리 잃었거든요.

◇ 박재홍> 같이 일자리. 아, K본부의?

◆ 김성회> K본부의 더 라이브 같이 출연하는 짝꿍이었는데.

◆ 김병민> 동반 하차했습니다.

◇ 박재홍> 굉장히 슬픈 표정은 아니신 것 같은데. 일단 인요한 혁신위원장이 지난 3일에 지도부 중진 친윤계 의원들에게 불출마 또는 험지 출마를 권고했는데 의원들 반응이 좋지 않았습니다. 그런데 의원들이 움직일 거다, 100% 확신한다 이렇게 얘기했고 오늘은 소신껏 임무를 거침없이 하라라는 용산에서 메시지까지 받았다라고까지 말하고 있는데 김병민 최고 맞습니까?

◆ 김병민> 이게 앞뒤 자르고 용산에서 소신 있게 하라는 메시지를 받았다고 하니까 저는 처음에 기사를 보고 느닷없이 왜 용산에서 메시지를 이렇게 주지? 생각을 했거든요. 그런데 인요한 위원장이 대통령 아마 만나고 싶다는 얘기를 전했던 것 같고. 그런데 지금 혁신위 활동을 하는 과정이 대통령을 만나게 되면 뭔가 대통령이 마음을 쓰는 대로 혁신위가 활동하는 것 아니냐라는 오해가 불거질 수 있다고 판단했는지 지금 만나는 건 적절치 않다 얘기를 하면서 하지만 혁신위가 소신껏 맡은 임무를 하면 좋겠다는 격려성 발언을 하신 걸로 알고 있습니다.

그래서 제가 지난 대통령 선거 치르면서도 같이 있어보면 윤석열 대통령의 특징 중 하나가 공적 조직을 굉장히 중요하게 생각하거든요. 혁신위가 혁신의 전권을 가지고 열심히 일하는 만큼 그 일 잘했으면 좋겠다고 응원하는 메시지를 낸 게 아닌가 싶습니다.

◇ 박재홍> 거침없이 하라.

◆ 김병민> 거침없이.

◇ 박재홍> 김한규 의원님 해석해 주세요.

◆ 김한규> 혁신위원장은 당헌당규상 아무런 결정 권한이 없잖아요. 그러니까 여론의 힘을 얻거나 아니면 실제 결정권자의 지원을 받아야 되는데 적절한 시기에 실제로는 대통령이 뒤에 있다라고 사람들이 추측을 했는데 그거를 확신으로 바꿔주는 그런 표현을 썼다고 생각하고요. 이분이 언론을 잘 활용하고 소위 말의 힘을 잘 활용하시는 것 같아요. 참고로 4년 전에 말의 힘이라는 명저가 나왔었는데요.

◇ 박재홍> 인요한 혁신위원장?

◆ 김한규> 아니요, 김병민 최고위원의 명저였는데, 4년 전에. 말의 힘이라는 책이 있었고.

◆ 김병민> 개정판을 내야겠네요. 인요한 위원장의 말을 빌려서.

◆ 김한규> 저는 저자 사인본을 갖고 있는데 그런 언론을 잘 활용하시고 있다 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 인요한 위원장이? 그런데 김기현 대표가 기분이 안 좋으신 것 같아요. 일부 위원의 급발진으로 당의 리더십을 흔들거나 당의 기강을 흐트러뜨리는 것은 아마 하지 않아야 될 것이다, 이렇게 말씀하셨는데. 사실 김기현 대표가 인요한 혁신위원회 출범했을 때 전권 주겠다.

◆ 김한규> 혁신의 전권을 주겠다.

◇ 박재홍> 혁신의 전권을 주겠다 말씀하셨는데 전권이 아니라 약간 기분 안 좋으신 것 같은데 해석해 주세요.

◆ 김병민> 그런 것 같지는 않고요.

◇ 박재홍> 아니에요?

◆ 김병민> 지금까지 혁신위가 활동하는 과정들을 늘 응원하고 또 여기에 대해서 굉장히 긍정 평가를 해 왔습니다. 지도부 내에서도 제가 회의가 열릴 때마다 모두발언을 통해서 혁신위 응원한다 하면 사전 회의 때도 비토하거나 부정적인 얘기를 하는 사람이 거의 없었거든요. 그런데 아마 어제 혁신위 위원들이 여러 명이 있는데 그중에 언론에 나왔던 내용들 중에서 사실관계가 확인되지 않은 내용들이 조금 언론에 보도됐던 것 같고. 또 일부는 명단이 쓰여진 것처럼 공개까지 됐는데 그런 일을 한 적이 혁신위가 없다고 얘기를 했거든요. 자칫 잘못 혁신위와 지도부 간의 갈등 국면들이 노출되게 되면 좋을 일이 없기 때문에 이런 것들에 대해서는 좀 정제되게 가야 된다라고 하는 원론적인 입장을 얘기한 걸로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 김성회 소장님 원론적인 입장 맞습니까?

◆ 김성회> 그렇게 보여지지 않고요. 그런데 저는 어쨌든 인요한 혁신위원장이 저 자리에 가서 앉아 있는 유일한 이유는. 왜냐하면 그 직전에 제가 우상호 의원 통해서 확인했습니다마는 서대문에 출마하기로 거의 확정된 상태였잖아요. 후보가 되고 안 되고는 별개의 문제지만. 그런데 그걸 포기하고 혁신위로 왔다는 것은 상당히 구체적인 단위에서의 제안과 수락이 있었을 것이고 키워드 두 개. 국민 통합이 첫 번째다. 그다음에 내가 김한길 위원장하고 매일 통화하고 있다. 물론 이후에 매년 통화로 바뀌기는 했습니다마는 이런 과정들 생각해 보면 인요한 위원장이 처음에 쉽게 생각하고 김한길 국민통합위원장한테 받았던 제안을 너무 언론에 공개적으로 이야기하다가 약간 브레이크 걸렸던 상황으로 저는 이해를 했고 지금도 혁신위의 움직임 자체는 대통령과 김한길 위원장이.

그러니까 여기서 얘기하는 건 구체적으로 매일 미주알고주알 전화해서 이렇게 해라 저렇게 해라 지시는 당연히 안 하겠죠. 하지만 처음에 북돋워줄 때 이렇게 해서 혁신위를 잘 이끌어줬으면 좋겠습니다라는 말을 제 의식은 김한길 위원장이 대통령의 입을 빌어서. 그러니까 대통령이 김한길 위원장의 입을 빌어서 전달했을 가능성이 높지 않을까, 이런 의심을 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 진 교수님도 해석해 주세요.

◆ 진중권> 해석하기에는 지금 근거로 삼을 팩트들이 너무 부족해서.

◇ 박재홍> 이분들이 하신 말씀이 있잖아요.

◆ 진중권> 의원들이 움직일 거라고 100% 확신한다라는 말이 어떻게 보면 이렇게 들리잖아요. 뭐랄까, 아무 권한도 없는 사람이 블러핑하는 것처럼 들리기도 하고 또 뭔가가 있으니까 또 이렇게 확신한다라고 얘기하지 않겠습니까? 그래서 제가 주목했던 건 어제 장제원 의원의 발언이에요. 구차하게 정치 생명을 연장하려고 서울을 가느니라는 말.

◇ 박재홍> 알량한 정치인생입니다, 정확한 워딩은.

◆ 진중권> 구차하게. 그 부분에서 사실은 대통령이 그렇게 정리하려고 하는 것 같다. 그러니까 윤핵관을 정리하는 선에서 책임을 져야 되잖아요, 어떤 책임지는 단위가 있는데. 인요한 위원장이 계속 그걸 갖다가 흐리게 했거든요. 중진들이라고 많이 얘기를 했단 말이죠. 그렇다면 윤핵관이 아닌 중진들도 있고 그래서 도대체 중진들이 뭔 죄가 있다라고 했는데 구체적으로 표적이 보이는 것 같아요.

그리고 장제원 의원 같은 경우가 4000명씩 모여서 시위를 하고 있지 않습니까? 그러니까 대통령 보라고 지금 연좌농성을 하는 거다라는 느낌이 들었거든요. 그래서 많은 사람들이 지금 압박을 하고 있고 그런 계산 할 겁니다. 어차피 혁신위. 12월이면 끝나잖아요. 그러니까 그때까지만 버티면 된다라고 버티는 사람들과 아니다, 너희들 버틸 수 없을 것이다라고 공언하는 이 부분의 충돌이 아닌가 싶어요.

◆ 김병민> 제가 인요한 위원장 100% 발언 조금만 덧붙이면.

◇ 박재홍> 덧붙이면.

◆ 김병민> 덧붙여도 되겠습니까?

◇ 박재홍> 하세요.

◆ 김병민> 인요한 위원장의 자신감은 저는 여론에서 나온다고 확신하거든요. 제가 당의 비상대책위원만 두 번 했고요. 첫 번째 비대위 때는 당이 거의 폭망 수준에 갔을 때 우리 당 정강정책까지 당명까지 다 바꾸는 역할을 했습니다. 당을 바꾸는 건 기득권을 갖고 있는 기성 정치에서는 불가피합니다. 이걸 이겨낼 수 있는 건 딱 한 가지 여론밖에 없어요. 우리 당 정강정책이 5.18 민주화운동을 집어넣는다고 했을 때.

◇ 박재홍> 김종인 비대위 시절 말씀이시죠?

◆ 김병민> 맞습니다, 저희가 그걸 총괄했을 때. 상당한 당내 반발도 있었습니다마는 조선일보부터 마지막 한겨례신문까지 잘 바꾸고 있다는 거의 모든 논조가 나왔던 건 찾아볼 수 없을 정도의 이례적인 상황이었다고 자부하거든요. 그때 사설들을 다 모아놨습니다. 그러니까 여론이 뒷받침하면 당도 어쩔 수 없이 쫓아갈 수밖에 없어요.

그런데 인요한 혁신위원장이 오고 한 3주 정도 가까이 지났는데 국민의힘의 수도권 지지율은 분명히 그때보다 지금까지 쭉 올라가고 있습니다. 그리고 여론도 이게 전체적인 국민의 여론뿐 아니라 보수 지지층에서도 인요한 위원장이 혁신위 활동 잘하고 있다는 여론이 훨씬 많습니다. 이런 내용들을 바탕으로 추진하다 보면 결과적으로 총선을 앞두고 있는 국민의힘 입장에서는 혁신위 활동을 지지하거나 응원하지 않을 수 없다는 자신감이 기저에 깔려 있다.

◇ 박재홍> 자신감 있으신데 장제원 의원 향해서 계속 말씀하셔서 장제원 의원이 지금 교회 간증집회에서도 말씀하시더군요. 간증집회 영상 듣고 이어가겠습니다.

(영상 보고)

◇ 박재홍> 아무리 권력자가 말을 해도... 여기서 권력자라 함은 누구입니까?

◆ 진중권> 제 해석이 맞는 것 같은데요.

◇ 박재홍> 김한규 의원님. 장제원 의원의 말 해석.

◆ 김한규> 그러니까 우선 배경부터 말씀드리면 본인은 알량한 정치인생 연장하면서 서울 가지 않겠다라고 하셨는데 서울 오시면 정치인생 연장 안 돼요. 오히려 떨어지시죠. 그러니까 거기 계시는 게 연장하시는 거라고 생각이 들고.

그리고 본인이 2012년, 16년에 공천을 못 받았던 전력이 있습니다. 그런데 2016년에 무소속으로 나와서 손수조 후보를 이기고 당선이 됐고. 당시에 복당했던 게 바로 이철규 윤핵관도 그 당시 무소속으로 당선됐다 복당을 했고. 당시에 주호영, 여러 분들이 하셨는데. 본인은 다 겪었던 일이죠. 박근혜 비대위원장 또는 박근혜 대통령 당시에 다 이렇게 권력자하고 한 번씩 다 붙었던 일이라 역사는 반복되는구나. 하지만 나는 지난번에 70대 버스 동원해서 이슈가 됐었는데 이제 90대 부르잖아요.

◇ 박재홍> 92대.

◆ 김한규> 다음에는 100대 부를 겁니다. 그래서 대통령께 여하튼 저는 아닙니다. 그리고 혹시 그 자리가 비지 않을까 기대하는 새로운 윤핵관을 꿈꾸는 분한테 이 자리는 아니다라는 메시지를 주고 있는 거다라고 봅니다.

◆ 진중권> 무소속 출마하겠다라는 선언이죠, 지금. 당신이 뭐라 하든 간에 나는 무소속 출마할 것이고. 봐라, 나 힘 있다. 봐라, 4000명 내가 모으지 않았냐. 이런 거죠.

◇ 박재홍> 그래서 어제 김웅 의원을 제가 인터뷰했는데 저희가 지난주에 윤핵관을 딱 두 명으로 정리를 했거든요. 장제원, 이철규. 그런데 김웅 의원이 딱 두 명 듣더니 어, 한 명인데요, 이렇게 얘기했어요. 한 명. 그래서 제가 아, 그럼 이철규 의원만 남은 겁니까 했더니 제 입으로 제가 어떻게 알려드립니까, 이렇게 말을 했는데.

◆ 김병민> 제가 공적 조직을 중요시한다고 말씀드렸는데 이철규 의원은 공식 조직 안에 들어 있죠. 인재영입위원장. 있으니까 역할들이 당내에서 하고 있는 상황이고 장제원 의원은 공식 지위를 안 맡고 있는 상황이었습니다. 인요한 위원장이 처음 혁신 얘기를 꺼냈을 때 사람을 거명하지 않았거든요. 다양한 사람들에 대한 얘기가 있었습니다마는 이 불똥이 어디로 튈지 사실 아무도 알지 못하는 상황이었죠. 장제원 의원이 버스 동원과 또 간증 영상까지 나오고 있는 상황처럼 되어버리니까 인요한 혁신위원장의 혁신안과 완전히 대척점에 서 있는 구도는 이미 거의 분명해진 상황 아닙니까?

그러면 이제 여론은 과연 어떤 편에 국민의 여론과 보수 지지층의 여론이 움직일까가 되게 중요할 겁니다. 그러면 장제원 의원도 국민의힘 사람이고 인요한 위원장도 지금 국민의힘의 사람인 거잖아요. 폭넓은 스펙트럼에서 국민의힘이 과연 어디에 무게추를 기울이냐에 따라서 국민의힘을 바라보는 중도층도 이 당이 변하네라고 하는 인식을 갖지 않겠습니까?

그러니까 저는 이게 지금 짜놓고 치는 상황이면 이렇게 도저히 돌아갈 수가 없거든요. 살아 있는 생물처럼 그때그때 맞춰서 정치 상황들이 변하고 있는데. 만약 이 드라마가 국민들이 원하고 중도층의 민심이 원하는 방향으로 혁신의 마지막 매듭이 지어지게 된다면 저는 총선에서 국민의힘이 훨씬 더 많은 국민의 지지를 받아낼 수 있는 하나의 모멘텀이 될 수도 있다고 생각합니다.

◆ 김성회> 그 매듭이라고 하는 것은 장제원 의원이 사상구에 출마 못 하게 되는 그림이겠네요.

◆ 김병민> 두 가지 매듭이 있죠. 하나는 저렇게까지 했는데 그럼에도 불구하고 당을 위해서 내가 헌신하겠다라고 메시지 나오면 깜짝 놀라지 않겠습니까? 지금 다 해석하신 것처럼 92대 동원하는 모습, 간증하는 모습에 대한 의미는 담겨져 있다는 거잖아요. 지역을 사수하겠다. 그런데 마지막 순간에 가서.

◇ 박재홍> 불출마?

◆ 김병민> 이 정권교체를 내가 했던 역할들이 있기 때문에 정말 당을 위해서 헌신해야겠다는 그럴 가능성이 높지 않다고 다 판단하는데 그럴 가능성 하나. 두 번째는 인요한 위원장이 혁신의 키를 쥐면서 끝까지 달리다가 나중에 공천 과정까지 누군가는 그 혁신의 키를 이어받을 거 아닙니까? 여기서 이 당의 공천을 못 받게 되는 상황이 오게 될 가능성 하나. 이런 여러 가지 일들이 놓여져 있기 때문에 결국은 하나의 드라마를 계속 써내려가고 있는 상황이다.

◇ 박재홍> 드라마 끝은 모르지만?

◆ 김성회> 이렇게까지 세게 말씀 안 하시는 분인데 결론적으로 장제원 의원은 공천받기 되게 어려워진 상황이네요.

◆ 진중권> 그건 이미 기정사실화된 건데. 권력자랑 맞서게 되잖아요, 지금.

◆ 김한규> 그런데 대통령 입장에서 장제원 의원한테 직접 불출마하라고 본인이 얘기하신 적은 없잖아요. 그냥 지금 인요한 위원장이 그렇게 얘기를 했을 뿐이라서 대통령 입장에서는 그럼 장제원 놔둬, 이렇게 할 수도 있다고 생각하고. 제가 정치권에 짧은 정치인생을 경험하면서 느낀 게 핵관들이나 측근들은 기본적으로 아픔을 겪었던 분이에요. 아까 이철규 의원이나 지금 장제원 의원 다 2016년에 공천 못 받아서 무소속으로 출마했다가 복당하신 분이거든요.

◇ 박재홍> 또 다른 그 당시 핵관들에게?

◆ 김한규> 그렇죠. 그러니까 당시에 한 번 아픔을 겪었기 때문에 무조건 권력 중심으로 가야 된다라는 게 경험에서 나왔을 거고. 그런 분들은 사실 되게 많아요. 한 번 공천에서 이상하게 비합리적으로 본인이 배제됐던 분들이 있어서. 그런데 오늘 저희가 국회에서 모 국민의힘 재선의원한테 요즘 중요한 역할 많이 하시는 것 같은데 새로운 윤핵관 아닙니까 그랬더니 발끈하시면서 저 윤핵관 아닙니다. 예전에도 아니었고 지금도... 지금도 아니고 예전에도 아닙니다 그러시더라고요.

◆ 김병민> 누군지 알 것 같은데요.

◇ 박재홍> 국민의힘 재선.

◆ 김한규> 그래서...

◆ 김병민> 원내에서 중요한 역할 하시나요?

◆ 김한규> 그래서 지금 이게...

◇ 박재홍> 우리보다 더 궁금해 하시네요, 지금. 그래서?

◆ 김한규> 핵관, 측근 이게 사실 국민들한테 부정적 이미지를 주는 거죠. 그렇기 때문에 인요한 위원장이 여론의 지지를 받고 있는 건 사실이기는 한데 그런데 길게 보면 이게 다 예전에 했던 일이고 정치 혐오에 기반한 어떻게 보면 항상 혁신위나 비대위에서 나온 얘기거든요. 이게 오래갈 얘기는 아닌 것 같고 제가 봤을 때 이게 결국은 1기 윤핵관에서 2기 윤핵관으로 대체되는 과정이다. 대통령 입장에서는.

◇ 박재홍> 윤핵관 시즌2.

◆ 김한규> 그거를 준비하고 계시는 거라고 봅니다.

◆ 진중권> 장제원을 떨궈내지 못하면 혁신위가 사실 실패했다는 평을 받을 거예요. 상징적으로 첫 번째 통합이었는데 사면을 해줬지만 본인들이 시큰둥하고. 두 번째가 바로 인적 청산이지 않습니까? 그런데 이것의 가장 핵심이 장제원인데 여기서 망가지면 사실 혁신위가 뭐 했냐라는 평가를 받는다는 거죠.

◇ 박재홍> 장제원 의원 입장에서는 내가 뭘 잘못했나. 당대표를 했나, 내가. 원내대표를 했나. 장관을 했나. 대통령 실장, 수석을 했나. 내가 무슨 권력을 누렸다고 왜 사람들이 나를 이렇게 공격할까. 이렇게 좀 억울한 측면들이 있을 것 같아요. 뒤에서...

◆ 김성회> 지난번에 김규완 논설위원장이 설명했지만 논공행상에서 인사의 큰 대부분 굵직굵직한 것을 장제원 의원이 했다라는 이런 취재들이 좀 있는 거잖아요. 그런 권한을 충분히 누렸으니까 이번에는 좀 쉬어라, 이렇게 되는 거 아니겠습니까?

◆ 진중권> 국민들의 시점에서 봐도 당대표가 2%짜리 아니었습니까? 그런 분위기였어요. 정권 실세는 바로 윤핵관이라고 했던 분들이고 그중에서도 딱 장제원 이런 분들 아니겠습니까? 일종의 상징적으로 딱 상징적인 존재고 그동안에 당정의 운영이라든지 이런 것들이 이 사람들 기조대로 온 게 사실이잖아요. 그런데 그게 지금 참패를 했단 말이에요. 참패를 통해서 파탄이 났다고 한다면 그 부분에 대한 책임을 물어야 되는 거고 그런데 그것조차도 책임을 묻지 못한다 하면 인요한 혁신위는 실패한 거죠. 라고 했을 때 그럼 국힘의 쇄신이 실패했다라는 평가를 받을 거고 그렇기 때문에 이 부분은 무슨 수를 써서라도 아마 일단 공천 안 주지 않을까 싶어요.

◇ 박재홍> 이준석 대표 이런 얘기가 있습니다. 인요한 위원장이 이렇게 압박하는 건 결국은 한동훈 장관한테 카펫을 깔기 위한 것이다. 그리고 1, 2주 안에 김기현 대표 쫓겨날 거고 보수층에서는 한동훈을 비대위원장으로 몰아갈 가능성이 있다고 전망하고 있습니다.

◆ 진중권> 요즘 자꾸 돗자리를 많이 까는데요. 틀려요.

◇ 박재홍> 이준석 대표가요? 내일 출연 예정입니다.

◆ 진중권> 지난번에 그랬잖아요. 이 체제 2주 못 갈 거라고 그랬는데 2주가 아니라 한 달, 두 달 다 돼 가는데.

◆ 김병민> 그거를 제가 얘기하려고 준비하고 왔는데 먼저 말씀 주시네요.

◇ 박재홍> 말씀해 주세요. 다시 말씀해 주세요.

◆ 김병민> 정확히 오늘로부터 한 달 전. 10월 한 15일에서 20일 사이였던 것 같은데 김기현 지도부가 김기현 2기 지도부가 출범하고 나니까 김기현 2기 지도부 길어야 2주 갈 것이라고 얘기하면서 나름대로 카펫을 깔았던 모습이 있는데 지금 벌써 한 달 가까운 시간이 지났는데 그 말이 틀렸잖아요. 그러면서 또 2주 얘기를 합니다. 지금 있는 김기현 대표 체제 길어야 1주 ,2주 갈 것이다 이렇게 얘기하는데 이쯤 되면 예측하고 못 맞히는 게 직업이 된 게 아닌가라는 얘기를 이 전 대표한테 돌려줄 수밖에 없거든요.

이준석 전 대표가 본인 스스로 예측하는 부분들이 맞는지 아닌지에 대해서도 얘기를 좀 해 줘야 되는데 이제 지금부터 시간이 째깍째깍 가서 2주 뒤 딱 이 시간쯤에 한번 이 전 대표랑 같이 만나서 얘기를 해 봤으면 좋겠습니다. 김기현 지도부 제2기가 1, 2주 더 가는지 안 가는지.

◇ 박재홍> 1, 2주가 정확히 13일, 14일 후가 아니라 곧 물러날 시기가 임박했다, 이런 상징적인 의미로도 볼 수 있는 거 아닙니까?

◆ 김성회> 저희가 내일 여쭤봐 드릴게요.

◆ 김병민> 곧이라는 게 벌써 한 달이 지났잖아요. 그리고 그 당시에 윤석열 대통령의 지지율이 20%대로 하락할 거라고 했는데 그것도 다 틀렸고.

◆ 김성회> 한동훈 장관에 대한 국민의힘의 입장은 좀 어떠세요?

◆ 김병민> 한동훈 장관이요?

◇ 박재홍> 비대위원장?

◆ 김병민> 지금은 법무부 장관으로 있기 때문에 저는 올 한 해 내내 한동훈 장관 얘기가 나오면 법무부 장관으로 있는 사람을 당이 나서서 이 사람에 대한 정치 참여를 얘기하는 것은 실제 내각의 정치적 중립을 훼손할 수 있기 때문에 맞지 않다고 생각했고 한 장관 본인의 선택 아니겠습니까? 본인 스스로를 민주당은 탄핵을 하겠다. 실제로 결행하지는 않았지만. 언제든지 탄핵할 준비를 갖고 있는 거잖아요. 그런 과정에서 법무부 장관직을 수행하기 어려운 정치적 상황이 있기도 한데 본인 스스로가 결단을 내리고 국회 내에서 역할 한번 해 볼지 말지에 대한 판단은 온전히 한 장관 본인의 선택이죠.

◆ 진중권> 그건 얼마나 현실적이라고 생각하세요? 대통령이 윤핵관을 내치고 그 자리에 한동훈 체제를 만들려고 한다, 이미 시동을 걸었다.

◇ 박재홍> 김한규 의원님 말씀 주시죠.

◆ 김한규> 저는 충분히 가능성은 있다라고 생각하고. 그런데 장관쯤 되면 본인의 뜻대로 뭐를 하기는 어렵죠. 왜냐하면 정권하고 운명 공동체가 됐기 때문에 당이 필요로 하면 그런 상황이 되면 한동훈 장관은 나올 수 있다고 보고. 다만 극적으로 본인이 꼭 필요한 상황, 본인이 나가면 지지율도 올라가는 그런 상황을 기다릴 거라고 생각하고. 지금 이준석 전 대표가 김기현 대표 쫓겨나고 이런 얘기를 하는 게 이게 김기현 대표한테 도움이 되는 것 같아요. 왜냐하면 이준석 대표가 뭘 맞히는 걸 싫어하시기 때문에 국민의힘 분들이. 이준석 대표가 틀리게 하기 위해서라도.

◇ 박재홍> 일부러?

◆ 김한규> 김기현 대표는 살아남습니다. 지난번에 강서구청장 차이를 맞혔다고 해서 이준석 대표가 되게 떴잖아요.

◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.

◆ 김한규> 그게 국민의힘 의원한테 들었던 우리도 다 알았던 내용이다. 내부적으로 비공개 여론조사라 발표를 못했을 뿐이지 어디서 듣고 그런 얘기를 한다고 하면서 되게 불쾌해하더라고요. 그래서 이준석 대표가 얘기하는 반대로 가겠구나. 그래서 이준석 대표가 최근에 모 방송에서 싫어하는 정치인 1위가 장제원, 2번 조수진 그러면서 김병민, 장예찬은 안 싫어한다 이랬거든요.

◆ 진중권> 안 싫어한대요?

◆ 김한규> 안 싫어한다고 그랬어요. 그래서 장제원 의원도 공천 받겠구나라는 생각이 또 들어요. 그래서...

◇ 박재홍> 싫어하니까 이준석 대표가.

◆ 김한규> 이준석 대표를 싫어하는 국민의힘 의원들의 마음이 되게 강하고 하나로 뭉쳐져 있기 때문에 제가 볼 때... 그리고 지금이 정기국회 국민들은 잘 모르겠지만 예산심의 때문에 되게 중요한 시즌이에요.

◇ 박재홍> 그렇죠. 쪽지 예산도 나오고.

◆ 김한규> 그렇기 때문에 지금 대표나 원내대표를 바꾼다는 건 여의도 문법상 안 맞아서 12월... 그리고 국민의힘에서 자꾸 이번에 예산심의는 오래 걸릴 것 같다, 쉽지 않을 것 같다고 하는 게 이게 당대표의 역할이 되게 필요하다, 이거를 강조하는 분위기를 만들고 있는 것 같다. 그래서 최소 1, 2주는 아니다.

◆ 김병민> 신박한 해석이네요.

◇ 박재홍> 이 해석 괜찮네요. 이런 가운데 한동훈 장관 얘기를 했는데. 오늘 언론에 한동훈 장관의 부인이죠, 진은정 씨의 사진이 또 보도가 됐어요. 공개 행보를 했다. 지금 사진이 유튜브로 나가고 있는데. 뉴시스가 보도한 사진이군요. 적십자 봉사활동에 나선 것을 두고 이제 한동훈의 정치 입성 시나리오에 무게를 더하고 있는데. 물론 진은정 씨 혼자 가신 건 아니고 다른 차관, 다른 장차관 부인들과 함께 가신, 봉사활동 가신 측면이 있지 않나 싶은데.

◆ 김병민> 장관 부인, 차관 부인, 주한외교대사 부인 이렇게 와서 봉사활동을 적십자에서 했던 걸로 보입니다. 표정이 그렇게 밝아 보이지는 않더라고요.

◇ 박재홍> 한 장관 부인이?

◆ 진중권> 이런 걸 내가 왜 하고 있어야 되나.

◆ 김병민> 제 아내도 정치 참여나 활동을 애 셋을 키우기 바빠서 거의 못 하는데 최고위원이 되고 나니까 당대표 부인, 최고위원 부인 이렇게 해서 모임을 가면 어쩔 수 없이 갈 때가 있거든요. 그런 데 가고 나면 또 갔다 와서 해야만 하는 역할들이 있는 거잖아요. 그래서 그것으로 간 거라서 이걸 한동훈 장관의 정치 참여에 대한 드디어 시작 때가 왔다, 아내 행보, 이렇게 보기에는 저는 무리가 있다고 봅니다.

◆ 김한규> 한동훈 장관 부인이 제가 직장 전 동료였고 대학도 과는 다르지만 같은 학번이고 그래서 잘 아는데. 만약에 이게 진은정 변호사가 언론에 나오는 거에 대해서 한동훈 장관이 불편해 했으면 그 정도는 협조해서 내렸을 거라고 보고 아니면 사전에 부인 얼굴을 저렇게 공개적으로 내는 거에 대해서 언론사에서 괜찮은지 분위기 파악했을 거라고 봅니다. 예전에 윤석열 대통령도 검찰총장 당시에 대선후보로 본인을 넣는 거에 대해서 되게 이랬다저랬다 하셨거든요. 다 사전에 교감이 있었던 거고.

◇ 박재홍> 언론사와?

◆ 김한규> 지금 한동훈 장관도 마음이 확실하지는 않겠지만 준비를 하면서 여러 가지 본인들이 고민을 하고 반응도 보시고 그런 게 아닌가 싶습니다.

◆ 진중권> 남들 다 가는데 또 혼자 빠질 수는 없잖아요, 장관 부인인데.

◆ 김한규> 본인 사진만 이렇게 나왔으니까, 진은정 변호사 사진만 나왔으니까.

◆ 진중권> 아니, 그건 기자들이 고르죠. 누구 그걸 고르겠어요? 당연히 그분 걸 고르겠죠. 그리고 제가 볼 때 정치 참여를 한다면 최소한 한동훈 장관은 저렇게 촌스러운 방식으로 안 할 것 같아요.

◇ 박재홍> 촌스러운 방식입니까? 알겠습니다. KBS 얘기 잠깐 해 보겠습니다. KBS 앵커가 어제, 월요일부터 갑자기 바뀌고 프로그램도 막 삭제되고 이런 상황이 나왔죠. 이제 박민 KBS 신임 사장의 말은 불공정, 편파 보도를 없애겠다는 취지인데 방송 장악인가 아니면 방송 정상화인가. 이 질문을 드립니다. 김병민 최고부터.

◆ 김병민> 저도 KBS 프로 2개가 있잖아요.

◇ 박재홍> 더 라이브.

◆ 김병민> 그리고 주진우 라이브. 두 방송에 꽤 오랫동안 고정출연을 했습니다.

◆ 김성회> 공천에서 불이익 받는 거 아닙니까?

◆ 김병민> 그래서 갑자기 느닷없이 작가님 연락이 와서 오늘 특별 편성이 됐다 그래서 그래요, 다음 주에 뵙겠습니다 하고 끊었는데.

◆ 김한규> 다음 주에는 나가시는 겁니까? 잘리지는 않는 건가요?

◆ 김병민> 연락이 없더라고요.

◆ 진중권> 불방 상태.

◆ 김병민> 그래서 현재 진행되고 있는 상황들을 언론 보도를 통해서 보고 있고요. 일단은 KBS 정상화 과정들을 거쳐 가겠다, 박민 사장이 얘기를 하고 있는 거잖아요. 지나갔던 어제 뉴스를 보니까 그동안에 있었던 불공정 사례 보도를 쭉 하는데 문제가 되는 일들이 많았죠. 통상적으로 문제가 되는 일들이 있으면 바꾸고 고치려고 하는 후속 조치들의 노력이 있어야 되는데 그런 일들이 많이 보이지 않았다.

저도 한 방송을 10년 가까이 하면서 문재인 정부 5년 동안 한 2주 정도는 쉬어야겠습니다라고 해서 방송 출연 정지도 먹고 그런 일들이 비일비재했는데 정권이 바뀌고 지금 1년 6개월이 지났음에도 불구하고 사실은 뭔가 기존에 문재인 정부 때 했던 사람들에 대한 내용들이 하나도 바뀐 게 없거든요. 저는 개인적으로 주진우 라이브 그리고 더 라이브 방송 재미있게 하고 있었습니다.

◇ 박재홍> 둘 다 라이브네요, 그런데.

◆ 김병민> 둘 다 재미있게 하고 있었는데 보수층에서 보면 아주 불편하죠. 그리고 그거를 꼭 시청자의 수신료로 운영되고 있는 공영방송에서 해야 되는가에 대한 문제 제기는 늘 있어왔던 거기 때문에 거기에 대한 판단들을 박민 사장이 하지 않았을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 그런데 반대로 보면 김병민 최고위원 같은 분이 고정으로 나왔다면 충분히 여당 측이나 정부 측 입장을 반영할 수 있도록.

◆ 김병민> 저 딱 한 명.

◇ 박재홍> 한 명이었다? 김한규 의원님.

◆ 김한규> 아니, 뭐 저도 더 라이브 김병민 최고위원이랑 예전에 했었으니까 짧게 했었지만 되게 재미있게 했고. 그 방송에 이재명 대표 비판 얘기도 되게 많이 나오거든요. 그러니까 저도 되게 당황스럽고 제가 뭘 말을 했다가 바로 김병민 최고한테 한 방 얻어맞고 이런 날도 많았고. 그래서 저는 지금 이제 방송 진행자들 교체하는 게 옛날 표현이기는 한데 정말 군사작전하던 그 시절 같다라는 생각도 들고.

◇ 박재홍> 쿠데타 같다 그런 말씀도 있는데.

◆ 김한규> 그리고 본인이 생각할 때는 이게 불공정 방송이었을지 모르겠는데 그거는 사장 본인의 생각이거든요. 사람마다 생각은 다 다른 건데 문제된 방송이나 예전에 과거 보도들이 있었으면 그거를 시정하는 방법들은 여러 가지가 있었을 거고. 당시에도 그거에 대해서 정정보도나 추후보도 이런 후속보도 한 적들이 있거든요.

그러니까 이걸 과거에 실수한 방송으로 치면 그런 방송이 왜 없겠어요. 다른 데들도 다 100% 다 확인되지 않은 초기 의혹 보도들을 많이 했었고 그런데 굳이 그런 몇 가지 사례들을 끄집어내서 특정 진행자들, 특정 프로만 바꾸는 게 맞나라는 생각이 들고. 이거는 정말 저도 KBS 방송 제가 출연하는 방송에, 고정 하는 방송의 진행자가 바뀌셔서 이걸 가야 되나라는 생각이 드는데. 그럼에도 불구하고 저는 가겠습니다, 혹시 부르시면.

◆ 진중권> 타협점이.

◆ 김한규> 그래도 가서 제 목소리를 내는 게 중요한 거니까 야당 이번 기회에 다 못 나오게 하면 모르겠는데.

◆ 진중권> 머리 딱 두르고 거기서 규탄한다 이런 식으로 되는 거 아니야?

◆ 김한규> 마지막으로 하차 인사를 못 할 정도로 하는 건 되게 감정적인 처사였다라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 김병민 최고위원.

◆ 김병민> 한 가지만 첨언하고 싶은 것은 이제 이렇게 교체가 됐잖아요. 지난 문재인 정부 때를 보면 최강욱 의원이 아침 라디오 최강욱의 최강시사를 시작을 해요. 그 최강시사가 그대로 쭉 이어집니다. 그런데 갑자기 느닷없이 라디오 진행을 하다가 청와대 공직기강비서관들 막 가잖아요. 그리고 어느 정도의 정치적 성향이 분명하다 싶은 외부 사람들이 와서 방송을 하기 시작합니다, 공영방송에서.

그래서 지금 만약 KBS 박민 사장이 취임했는데 이렇게 여러 가지 조정 과정들에 혼란스러운 상황이 있을 거라고 봅니다. 그리고 새롭게 오는 사람들이 굉장히 정치적 성향이 뚜렷한 외부인사가 와서 똑같이 그 자리에 앵커 자리 차지하고 있다 그러면 이건 해도 좀 너무한 것 아니냐는 비판 받을 수 있겠죠.

그런데 지금 내부에 있는 기자들 중심으로 현재 보도들이 진행되고 있는 걸로 알고 있는데 앞으로 KBS가 정말 중립적이고 공정한 방송을 위해 노력하는지. 과거에 지난 정권이 이렇게 해서 편향적으로 갔으니까 정권이 바뀌었다고 더 오른쪽으로. 오른쪽에 있는 외부 인사들을 대거 투입해서 방송 편향적으로 이끄는지는 시청자분들이 보시고 판단할 거라고 봅니다.

◆ 김성회> 멀리 갈 것도 없이 우리 박민 사장님 본인이 윤석열 대통령께서는 파괴적 혁신가다라고 시론까지 쓰시는 분인데 뭘 다른 패널을 찾겠습니까?

◆ 김병민> 앵커 진행하고 있는 사람들을 한번 보시죠.

◆ 진중권> 일단 문제는 뭐냐 하면 주진우니 김어준이니 최강욱이니 신장식이니 딱 보면 알잖아요, 그 사람들 정치성향을. 예를 들어서 손석희 씨 그러면 도대체 저분이 뭐지? 저는 이게 굉장히 중요하다고 보거든요. 이 사람들 그동안 해 왔던 것들을 보면 사실상 거의 정당의 프로파간디스트로 역할을 했던 사람들을 진행자로 앉혀놨거든요. 그래서 문제가 되는 거라고 생각하고.

그다음에 국힘 쪽에서는 문제는 뭐냐 하면 보수 패널이 없는 건 말이죠. 그냥 보수 패널이 없어요, 진짜로. 오죽하면 나한테 와서 찾아달라고 그러거든요. 그러니까 없어요. 쉽게 말하면 보수가 잘하면 그때는 할 말이 생기고. 지금 2년 전쯤에 민주당 막 헤맬 때 그때는 오히려 민주당 패널을 찾지 못했거든요. 민주당 패널을 못 찾았는데 지금 보면 국힘이 못하고 있다는 얘기를 하는 거죠. 그러니까 남 탓할 것 없이 그런 부분도 좀 있다. 제가 이번에는 뭐냐 하면 이상한 사람 시킬 게 아니라 제대로 정말 중립적인 인사. 적어도 진행만은 중립적으로 하는 사람을 불러서 하는 게 좋지 않을까 싶어요.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 최선한판 다음 주제 이어가보겠습니다. 요즘 신당 얘기 많이 나오고 있지 않습니까? 이준석 전 대표의 제3신당. 이제 창당 가능성이 60% 정도 된 것 같아요. 하루 1%씩 올라가서 12월 27일 가까이 되면 100% 차는 날짜가 되는 것 같아서 아마 27일이라고 했던 것 같은데. 대구 출마 가능성을 두고 파괴력이 있다, 없다. 진 교수님은 대구 출마 가능성, 할 경우에. 파괴력이 있다고 진단하셨는데.

◆ 진중권> 조건을 달았는데.

◇ 박재홍> 본인의 개인 출마?

◆ 진중권> 국힘이 헤맬 때.

◇ 박재홍> 헤맬 때. 우리 김병민 최고, 신당 창당 가능성?

◆ 김병민> 저는 파괴력이 없다 조건을 달았거든요. 국민의힘이 변화와 혁신을 제대로 추진한다면이라는. 그 길을 잘 가고 있다고 생각해서 여전히 이준석 전 대표가 밖으로 나갈 명분을 제대로 찾을 수 있겠는가라고 하는 생각을 여전히 갖고 있습니다. 얼마 전 인터뷰를 이 전 대표 거를 보니까 대통령이 변화하고 이렇게 바뀌어나간다면 신당에 대한 의미를 찾기가 어렵지 않겠냐고 본인 스스로도 인터뷰를 했던 내용들을 봤거든요.

오늘 여론조사에 보니까 흥미로운 게 조금 전에 신당 얘기를 할 때 이준석 신당이라고 얘기했거든요. 그런데 여론조사를 돌릴 때는 이준석 신당이라고 안 하고 이준석, 유승민 신당이라고 얘기하잖아요. 그런데 오늘인가 나온 여론조사에 보니까 제일 앞에 김종인, 유승민, 이준석 신당이라고 이제 바뀌기 시작합니다.

결국은 신당이라는 건 정치가 사람들이 하는 것이기 때문에 이준석이라고 하는 독자의 정치인으로 신당을 만드는 것으로 보지 않고 제3지대에 있는 이런 사람들의 이합집산을 신당으로 같이 확인해 나가는 과정처럼 보이는데. 이준석 전 대표가 갖고 있는 캐릭터는 사실 다른 사람들이랑 쉽게 협업하는 캐릭터는 아니거든요. 그래서 이게 김종인 위원장 밑에 있는 이준석 신당은 이준석 신당과는 결이 아예 다르거든요. 거기에 또 지금은 정의당까지 합치는 거냐, 송영길 전 대표는 이준석과...

◆ 진중권> 나도 할 수 있다.

◆ 김병민> 그래서 이게 신당이 어디로 가는 거지? 이런 생각이 굉장히 강하게 들어서 지금 우리가 쓰고 있는 얘기는 전부 다 소설에 불과하다라는 생각이 저는 강하게 듭니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 의원들을 많이 취재하시는 김한규 의원님. 이준석 신당에 대한 국민의힘 의원들은 어떻게 판단하고 계십니까?

◆ 김한규> 국민의힘 의원이 사석에서 그런 얘기하더라고요. 그냥 소위 본인의 몸값을 올리기 위한 거다라고 국회에서는 이제 회의하기 전에 기다리면서 서로 그런 얘기들을 하거든요.

◇ 박재홍> 시작하기 전에?

◆ 김한규> 본인들은 가능성이 되게 낮고 그냥 실질적인 당대표급의 비대위원장이든 공관위원장이든 뭔가 그런 자리를 줄 때까지 계속 여론을 조성하는 거다. 그리고 저희에서도 이준석 신당론은 힘이 있는데 이준석 신당은 힘이 없다라고 분석하는 분이 있는데 저는 되게 일리가 있다고 생각하고. 이준석 대표도 그걸, 전 대표도 잘 알고 있다고 생각해요. 그렇기 때문에 계속 이런 식으로 분위기를 조성하면서 본인이 꼭 필요하게 만들려고 한다고 생각하고.

제가 봤을 때 이준석 대표가 아직 12월 27일 후에 구체적인 계획이 없을 거라고 봅니다. 한번 내일 물어보시면. 그러니까 본인이 되게 어떻게 보면 임기응변도 잘하시고 되게 머리가 좋은 분이니까 빨리빨리 뭔가 계획을 세울 수 있겠지만 지금 구체적인 창당 계획이나 이런 것들까지는 없을 거다라고 생각하고.

김병민 최고 말대로 이준석 대표는 되게 몸이 가볍게 혼자 움직일 때 힘이 있고 자기가 할 수 있는 게 많은 분이라 지금 다른 분들하고 움직이고 당을 어떻게 만들고 지구당을 어떻게 창당하고 이거는 이준석 대표 머리에 아직은 없을 거다라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그런가요? 배종찬 소장은 신당 창당 가능성 100%라고 그랬는데. 우리 김 소장님.

◆ 김성회> 그러니까 정당을 만들려면 지역위원회에 1000명씩의 당원을 모으는 것도 그렇지만 지금 이준석 이렇게 말하니까 우리가 쉽게 생각하는데 당이 만들어지면 당의 사무총장도 있어야 되고 비서실장, 당이 진용을 갖춰야 됩니다. 그럼 그 진용을 갖추는 사람들이 이준석 전 대표만큼의 급이 되는 사람들이 함께 모여서 정당을 구성을 하면 그럴싸한 모습이 보일 텐데. 그렇게까지 구성하는 데 가는 길이 결코 쉽지는 않거든요. 그렇다고 하면 벌써 지금 사람들을 만나고 접촉하고 해서 이미 소문들이 좀 났어야 될 것 같아요. 이런 사람들이 영입이 됐다, 낮엔 싸우더니 김병민 최고랑 밤에 만나더라, 이런저런 소문들 있지 않습니까? 사무총장으로 영입이 고려된다.

◆ 김병민> 저는 절대로 영입을 안 한다고 얘기를 했습니다.

◆ 김성회> 그렇습니까?

◆ 김병민> 나도 영입 대상이야 물어보니까. 호남에 가면 영입하지, 이렇게 얘기하더라고요.

◆ 김성회> 그런 문제들 때문에 지금 안 보이는 당이 12월에 만들어지는 게 어떻게 되려나. 저는 사실 실무적으로는 보면 잘 모르겠어요.

◆ 진중권> 아직은 신당이 보면 카드거든요. 카드고 실체가 되기 힘든 게 왜냐하면 같이 갈만 한 사람이 하태경 의원 아니라고 그러죠. 그다음에 김웅 의원도 아니라고 그러죠. 심지어 천하람도 아니라고 그러죠. 그러면 누구랑 해, 이걸. 그렇기 때문에 신당 카드는 그것이 변수라고 보거든요. 과연 윤석열 대통령이 이준석을 품을까 말까. 그런데 만약에 품지 않을 경우에 원하지 않지만 신당을 창당해야 되는 상황으로 뭐랄까, 몰릴 수 있다. 저는 이렇게 보거든요.

사실 내가 볼 때는 이준석 전 대표도 신당을 창당하고 싶어 하지 않아요. 돌아가고 싶어 해요. 그런데 그게 안 될 경우에는 그래서 모든 길이 막히고 자기 요구가 받아들여지지 않을 경우에는 그때는 어떻게 하겠습니까? 그때는 이거라도 만들어야 되거든요. 그렇기 때문에 자기 의사와 상관없이 만드는 그 상황은 충분히 가능하다. 그런데 재미있게도 이기인 의원...

◇ 박재홍> 이기인 경기도의원.

◆ 진중권> 그 얘기 하잖아요. 제안이 왔었다, 오퍼가 왔었다. 그런데 책임 있는 분으로부터 온 건 아니다라고 이준석 전 대표가 얘기하잖아요. 그러면 물밑에서 입질이 있다라는 얘기예요. 그 얘기가 있겠고 그게 만약에 타결이 되면 돌아가는 거고 타결이 안 되고 결렬되게 되면 신당 창당에 나설 수밖에 없는 상황이 되는 거죠.

◆ 김한규> 그러니까 이준석 전 대표가 되게 많은 분을 만나고 다니는 건 맞는 것 같아요. 여의도 내에서 얘기를 들어보면 되게 다양한 사람들을 만나고 본인들의 얘기를 전달하는 건 맞는 것 같은데. 아직 구체적으로 창당에 대해서 동참해 달라, 이런 식의 포섭을 하거나 그러지는 않는 것 같은데 이준석 대표가 저렇게 밖에서 열심히 활동하면 국민의힘으로서는 어떻게든 민주당을 설득해서 선거제를 병립형으로 바꿉니다. 그래야 이준석 신당이 비례의석수를 5석 이내로 좁히고 그러면 홀수 번호가 여성 후보가 돼야 되기 때문에 그러면 실제로 2석밖에 남성 의원은 안 되는 거거든요. 1석은 이준석이 가져가면 나머지 하나 자리를 보고 여러 사람이 들어가기에는 되게 위험한 상황이에요.

그러니까 미래가 보장되지 않은 자리이기 때문에 지금 여의도에서 과연 동참할 사람이 지금은 없고. 그리고 이준석 대표가 자꾸 아까 얘기한 대로 김기현 대표 얘기하면 김기현 대표 연장이 되고 김병민하고 친하다고 얘기하면 김병민은 위험해지고 이런 거잖아요, 분위기가. 그렇기 때문에 이것도 열심히 돌아다닐수록 선거제 개편에 되게 영향을 미칠 거다, 저희는 그렇게까지 보고 있습니다.

◆ 진중권> 저는 김성회 소장하고 많이 친합니다.

◆ 김병민> 선거제 개편은 국민의힘뿐만 아니라 민주당의 조추송 있잖아요. 조국, 추미애, 송영길 전 대표 이렇게 해서 신당설 얘기가 나오기도 하고. 그리고 비명계 의원들이 나가서 신당 차리냐가 사실 이준석 신당보다 훨씬 더 빠르다고 생각하거든요. 병립형으로 선거제 개편을 하게 되는 건 국민의힘의 요구가 아니라 민주당의 요구로 진행되지 않을까라는 생각도 듭니다.

◆ 김성회> 민주당의 조추송이라고 요즘 부르던데. 조국 장관 신당에 대해서 민주당은 예를 들어 반반이 갈려 있습니다. 그걸 해도 된다고 생각하는 쪽과 당에 위험하다고 생각하는 쪽이 갈려 있기 때문에 병립형 가는지 여부에 대해서 갑론을박이 있어요. 그렇게 만들어서 어쨌든 우리가 우군 아니냐. 우리가 위성정당 못 만드니까 그렇게 하는 게 낫겠다라고 하는 것에 비해서 국민의힘은 명확하죠. 이 선거법 우리가 합의한 적이 없으니까 우리 무조건 위성정당 만든다. 우리는 아무런 죄가 없지라고 하는 그 선거판을 바라봐야 하는 민주당의 여러 가지 입장들이 있기 때문에.

그리고 국민의힘이 제가 듣기로는 협상에서 굉장히 세게 병립형을 요구를 하면서 심지어는 비례의석 줄여서 예를 들면 지금 수도권 의석수가 사실은 더 갈라져야 되는데. 그러니까 지역구 의석을 늘리는 것을 합의해 줘가면서까지라도 병립형을 통과시키려는 국민의힘의 의지가 너무 세서 민주당이 굉장히 좀 협상에 난항을 겪고 있다는 얘기가 있어서 그거 한번 보시죠. 나오겠죠.

◆ 김병민> 제가 듣기로는 지역구를 늘리면서까지는 아닌 걸로 알고 있습니다.

◇ 박재홍> 김한규 의원님이 오늘...

◆ 김성회> 병립형은 맞는 거네요?

◆ 김병민> 병립형을 주장하는 건 왜냐하면 애당초부터 우리가 주장하고 합의된 선거구제가 아니었으니까.

◇ 박재홍> 위성정당 방지법 발의하셨죠? 그 부분은 그러면 지금 현재 정치개혁 논의하고 어떻게 연결하면 됩니까?

◆ 김한규> 그러니까 아까 김성회 소장님 말씀하신 것처럼 병립형으로 돌아가는 분위기가 상당히 강한 건 사실입니다. 왜냐하면 국민의힘은 2016년 이전에 원래 여야가 합의했던 제도다라는 거고 민주당에서도 현실론, 위성정당을 법적으로 방지하는 게 불가능하기 때문에, 위헌이기 때문에.

◇ 박재홍> 병립으로 가자.

◆ 김한규> 결국 어쩔 수 없이 그렇게 가야 하지 않나라는 움직임이 분명 있거든요. 그거에 대해서 그런데 저희는 그 논거 자체가 위성정당을 막지 못해서라고 얘기하는 것 자체가 좀 틀리다라는 주장을 하고. 기본적으로 저희가 대선 때도 약속했고 여러 번 당론으로도 약속을 했는데 만약에 연동형으로 가면. 왜냐하면 합의가 안 되면 연동형으로 가는 거거든요. 그러면 위성정당을 현실적으로 낼 수밖에 없지 않냐, 이런 얘기들이 있어서. 우리가 어떻게든 여당을 압박해서 같이 위성정당을 안 낼 수 있는 방안을 마련해야지 저쪽이 안 한대라고 해서 그냥 쉽게 포기하면 안 된다.

◇ 박재홍> 데드라인이 언제입니까, 그러면?

◆ 김한규> 데드라인은 없죠. 실질적으로 2020년에도 1월 중순에 선거법이 합의가 됐거든요. 그러니까 이미 선거구제 관련해서는 11월 11일날 저희가 지역구 의석을 몇 석으로 해야 된다라는 걸 통보해야 되는 시기니까 일단은 253으로 정해진 거죠.

◇ 박재홍> 지역구는.

◆ 김한규> 지역구는 사실 늘어나기가 어려운 상황이 됐고. 그러면 저희가 원했던 건 안 되는 거죠. 저희는 비례를 늘려달라라고 요구를 했는데 여하튼 국민의힘이 원하는 대로 됐고. 지금 그런데 저희가 한 30명 정도가 기자회견에 연명을 했는데 사실 그 안에서는 성향은 다 다르거든요. 그런데 단 한 가지 우리가 약속을 안 지키는 일은 좀 그만하자. 좀 창피하다라는 반성이죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당 얘기로 자연스럽게 넘어가면 이재명 대표 관련 얘기인데요. 이원욱 의원이 고향인 안동으로 이재명 대표가 출마하면 본인도 당이 나가라는 곳 나가겠다. 그러자 정성호 의원이 오늘 김현정의 뉴스쇼에 나와서 재산 1만 원 갖고 있는 사람이 1억 갖고 있는 사람한테 우리 재산 다 걸고 단판승부 해 보자. 한판승부라고 안 했고 단판승부 해 보자. 같은 얘기냐, 이렇게 얘기를 했습니다. 이재명 대표의 안동 출마 여부는 어떻게 보십니까? 이 부분은 누가 한번 답변해 주실까요? 국민의힘이 먼저 편하게 말씀해 주세요.

◆ 김병민> 안동 출마까지는 좀 무리수가 있다고 생각하는데 적어도 국민의힘의 지도부를 비롯한 당내에 있는 상당수가 희생을 전제로 불출마, 험지 출마할 가능성이 꽤 높아 보이지 않습니까? 그러고 나면 당연히 언론은 이재명 대표한테 물어볼 수밖에 없겠죠. 이재명 대표가 그 동네를 지키고 있었던 것도 아니고 성남에서 완전히 지역구를 바꿔서 본인에게 유리한 인천 계양으로 왔으니 이번에 민주당을 이끄는 당대표로서 이재명 대표 희생하고 헌신해야 하는 것 아니냐, 이런 목소리가 나올 텐데 그러니까 가서 지역구에서 유튜브 찍고 계시더라고요. 그래서 그럴 가능성이 아예 없어 보인다라고 저는 생각을 하는데 그러면 이제 비명계를 비롯한 사람들뿐만 아니라 보다 많은 사람들이 이재명 대표의 헌신을 얘기할 텐데 이게 당이 제대로 선거를 치를 수 있겠는가라고 하는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 김한규 의원님.

◆ 김한규> 안동에서 이재명 대표를 기억하시는 분이 별로 없겠죠. 아주 어릴 때 성남으로 올라오신 거잖아요. 그러니까 현실성이 낮고 죄송한 말씀인데 당선 가능성도 그렇게 크지는 않죠. 그러면 당대표가 나가서 떨어지는 건 황교안 전 대표가 종로 나가서 이낙연 대표한테 엄청난 큰 차이로 떨어지는 거랑 똑같잖아요. 국민의힘의 사기를 떨어뜨리는 일인데 저희도 마찬가지로 그런 일을 해야 되냐라는 생각도 들고. 저는 지역구를 옮기는 건 제가 여러 차례 얘기했는데 그건 아주 이례적이고 별로 정치개혁이라고 생각이 들지도 않아요. 노무현 전 대통령 사례 때문에 그런데 그분은 원래 부산에서 살았고 부산의 국회의원이다가.

◇ 박재홍> 부산에서 고등학교도 나왔고.

◆ 김한규> 그러다가 종로로 갔고 다시 MB가 선거법 위반으로 문제가 되니까 그 보궐에서 당선됐고 그리고 다시 고향으로 돌아오려고 했던 건데 다른 분들은 그런 게 아니잖아요. 최근에 당내에서 그런데 그런 얘기가 분명히 있어요. 왜냐하면 국민의힘은 서진 정책이라는 걸 하잖아요.

◇ 박재홍> 광주로 간다.

◆ 김한규> 매번 5.18에 가서 의원들이 다 같이 가고. 그런데 우리는 동진 정책도 안 하고 영남이나 경남에서 고생하고 있는 정치인 동료들한테 희망을 주기 위해서 뭐 해야 되는 것 아니냐라는 그런 얘기를 하는데.

◇ 박재홍> 김부겸처럼?

◆ 김한규> 그거는 맞는 거지만 그런데 그게 당대표가 당선되기 어려운 지역 가서 과감하게 떨어지는 게 그게 그분들을 도우는 건 아닌 것 같고 그렇습니다.

◆ 김병민> 종로 정도로 나가면 되겠네요.

◆ 진중권> 다 쓸데없는 얘기고 무슨 얘기냐 하면 이거예요. 민주당의 투쟁은 뭐냐 하면 지금 친명계 원외와 비명계 현역들 싸움이거든요. 그러니까 180석이라서 웬만한 데는 다 차지하고 있단 말이에요. 원외가 들어갈 수 있는 곳은 비명계 40자리밖에 없거든요. 그런데 이들이 하는 게 뭐냐 하면 다선들 물러나라라고 하니까 이들이 받아칠 수 있는 건 그것밖에 없다. 그렇다면 친명 다선들 너희들부터 모범을 보여라, 험지 가라. 쉽게 말하면 너희들 나가라가 아니라 너희들 안 나갈 거잖아. 그러면 우리한테도 나가라고 하지 말라, 그 얘기예요, 그냥.

◆ 김한규> 그런데 이재명 대표는 0.5선 저랑 똑같아서 다선은 아니고.

◆ 진중권> 대표부터 험지 나가라고 하면 대표부터 하고 나머지는 그런 거잖아요. 친명 다선들 나가라고 하잖아요. 그 얘기가 뭐냐 하면 우리 압박하지 말라는 얘기예요, 지금.

◆ 김병민> 이재명 대표의 특수한 사례는 아까 지역구는 웬만해선 안 바꾼다고 했는데 성남에서 인천 계양으로 바꿨잖아요.

◆ 진중권> 분당 못 갔잖아요.

◆ 김한규> 분당에서 국회의원을 하시지는 않으셨으니까.

◆ 진중권> 분당으로 가셨어야 하는데 성남시장까지 하셨으면 거기 못 가시잖아요.

◇ 박재홍> 그래서 이재명 대표의 위증교사 재판이 별건으로 진행되면서 총선 전 1심 결과가 나올 것이냐, 이 부분도 주요 쟁점인데 어제 김웅 의원 같은 경우는 총선 전에 나올 것 같다. 굉장히 단순한 사건이기 때문에 길게 갈 것 없다, 이렇게 얘기를 했거든요. 김한규 의원님 변호사시니까.

◆ 김한규> 아니, 뭐 정성호 의원도 반대 얘기를 했고. 법조인마다 동일한 사안을 달리 보는데 저희는 정치인인데 자꾸 이재명 대표 사건의 법적 분석을 하라고 하니까 수사 기록도 보지 않았는데, 재판 기록도 보지 않았는데. 그런데 저는 무죄인지 이런 거는 사실은 판단의 문제가 아니라 기대와 믿음의 영역인 것 같고.

재판 결과는 총선 전에는 안 나올 것 같다는 생각이 들어요. 왜냐하면 재판부 입장에서는 굳이 이 사건만 먼저 선고를 해 버리면 다른 사건들에 대해서 벌써 재판부를 공격할 거라고요. 그게 유죄든 무죄든. 그러니까 굳이 부담스럽게 먼저 비판을 받을 일 안 하고 갖고 있다가 나중에 다른 사건하고 같이 선고할 거라고 보고요. 저는 정치인으로서 판단하고 싶은데 하여튼 자꾸 모든 사건에서 대장동 사건부터. 기록이라도 좀 보고 해야겠습니다.

◇ 박재홍> 변호사 생활을 굉장히 성실히 하셨기 때문에.

◆ 김한규> 기록을 보지 않고 변호사들이 얘기하는 거는 방송 패널 이상의 인사이트는 없습니다.

◆ 진중권> 재판부에서 빨리 결론을 내려줘야 돼요. 그렇지 않으면 사회적 비용이. 우리가 치러야 할 사회적 비용이 너무 커집니다.

◇ 박재홍> 오늘은 일단 여기까지. 시간이 다 돼서 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 국민의힘 김병민 최고위원, 더불어민주당 김한규 의원 두 분 고맙습니다.

◆ 김병민> 고맙습니다.

◆ 김한규> 감사합니다.