* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김종혁 국민의힘 전 비대위원, 장윤미 변호사
■ 대담 : 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장, 박성민 더불어민주당 전 최고위원


◇ 박재홍> 한 주간 쟁점이 될 이슈, 패널들의 직감으로 풀어보는 시간이죠. 한판직감. 오늘도 두 분과 함께합니다. 먼저 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장 어서 오십시오.

◆ 김재섭> 안녕하세요. 도봉구가 낳은 스타 도낳스 김재섭입니다.

◇ 박재홍> 그리고 박성민 더불어민주당 전 최고위원 어서 오십시오.

◆ 박성민> 안녕하세요, 박성민입니다.

◇ 박재홍> 원래 오늘 권지웅 전 더불어민주당 최고위원이 나오셔야 되는데 개인 사정으로 박성민 전 최고위원이 함께하셨습니다. 두 분 조합도 기대가 됩니다.

◆ 김재섭> 친합니다.

◇ 박재홍> 두 분이 타 방송에서는 많이 만나셨었습니까?

◆ 박성민> 너무 자주 봐요.

◆ 김재섭> 민주당인 것 빼고는 다 좋아합니다.

◆ 박성민> 저도 국민의힘인 것 빼고는 다 좋아합니다.

◇ 박재홍> 좋아하지 말고 싸워주시기 바라겠습니다. 첫 번째 직감이슈. 앞에서 브리핑으로 전해 드렸는데 국민의힘 새 혁신위원장으로 인요한 연세대 의대 교수가 내정이 됐죠. 김기현 대표는 전권을 부여하겠다. 활동 기간까지 위원회에서 결정할 수 있는 그런 내용인데 과연 전권을 행사할 수 있을 것이냐. ‘전권 행사하면서 국민의힘의 반전을 만들어낼 수 있을 것이냐’ 첫 번째 질문으로 가보겠습니다. 우리 김재섭 위원장부터 말씀 주시죠.

◆ 김재섭> 전권이라는 건 좀 포괄적이고 다 주겠다 이런 거는 한편으로 안 주겠다는 소리일 수도 있어서 조금 더 구체적이었으면 좋겠어요. 예를 들면 혁신위원회에서 공천에 관련된 권한을 받을 거냐. 그러니까 줄 수 있냐, 없냐.

◇ 박재홍> 공천권에 관련한 개혁을 논할 수 있느냐.

◆ 김재섭> 그게 핵심일 것 같아요. 그러면 정말 전권이라는 말이 어색하지 않을 것 같고 예를 들면 전권이라고 하지만 공천은 제외 이렇게 되면 사실은 밍숭맹숭한 개혁이 될 수밖에 없을 것 같습니다. 물론.

◇ 박재홍> 다 해라, 이런 내용이니까.

◆ 김재섭> 그렇게 돼야 전권이라는 것이 의미가 있을 것 같고요. 이 혁신위원회가 원래는 저희가 지난 김은경 혁신위 때도 많은 비판을 했지만 잘못하면 욕만 먹고 끝날 수 있거든요. 정말 강도 높은 혁신을 하기 위해서는 저는 선거 6개월 앞둔 지금 상황에서 공천을 다루지 않는 혁신은 사실은 그냥 좋은 말 대잔치가 될 수도 있다, 이 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 아직 그러면 기대는 하되 조심스럽게 지켜보겠다?

◆ 김재섭> 그럼요. 이렇게 우여곡절 끝에 했고 그다음에 김기현 대표가 전권을 준다는 말씀을 하셨고 인요한 위원장 역시도 다른 것들은 다 내려놨다. 예를 들면 공천이라든지 총선이라든지 개인의 신상과 관련된 내용은 다 내려놓고 개혁만 하겠다라고 약속을 하셨던 만큼 저희가 시작부터 비난할 필요는 전혀 없을 것 같고요. 오히려 힘을 실어줄 필요가 저는 있을 것 같고. 다만 공천이라는 아주 예민한 화두를 과연 다룰 수 있을 것이냐, 이게 저는 핵심일 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 박성민 전 최고위원은 어떻게 보셨어요? 인요한 위원장.

◆ 박성민> 인요한 혁신위의 1호 혁신안이 되어야 될 것에 대해서 생각을 제가 해 봤는데요, 타 당이기는 합니다마는.

◇ 박재홍> 타 당이기는 합니다마는 제안을 하셨어요, 1호 혁신안.

◆ 박성민> 1호 혁신안은 김기현 대표 사퇴, 비대위 전환해야 된다. 저는 이걸 던지지 않으면 이 혁신위는 혁신 없는 혁신위로 끝날 것이다. 마치 따뜻한 아이스아메리카노처럼 차분한 혁신, 차분한 변화. 그것만 강조하다가는 제가 봤을 때 강서구청장 보궐선거 참패가 똑같이 반복될 것이다 이렇게 생각이 되거든요. 그 보궐선거 참패하고 나서 김기현 대표 자리 지키고 있습니다. 최고위원들 사퇴 안 했어요. 임명직 당직자만 몇 명 바꿨습니다. 그런데 과연 그걸 국민들이, 민심이 과연 그것을 변화로 보고 혁신으로 보십니까? 아니라는 거죠. 저는 그런 면에서 지금 김기현 대표께서 전권을 주겠다, 활동 범위와 내용 전면적으로 다 뭐든지 해라 이거 아닙니까?

◇ 박재홍> 기한까지.

◆ 박성민> 이것을 후회하게 할 수 있는 것을 하지 않는다면 그저 인요한 위원장은 마치 김기현 대표의 그냥 바지사장 같은 느낌으로 있을 수 있는 거죠.

◇ 박재홍> 전권 준 거를 후회하게 만들 정도로 아주 매서운 혁신을 해야 한다는.

◆ 김재섭> 약간 김은경 혁신위에 대한 반성문 같은 느낌이 들었습니다.

◆ 박성민> 저는 반성합니다.

◇ 박재홍> 반성합니까?

◆ 박성민> 저는 매우 반성합니다.

◆ 김재섭> 반성문 같은 느낌이 들어서.

◇ 박재홍> 박성민 전 최고가 했던 내용의 순으로 김재섭 위원장님 말씀해 주세요. 제1호 혁신안 뭐가 돼야 됩니까, 위원장님?

◆ 김재섭> 그런데 이 혁신위가 제가 조금 전에도 말씀드렸지만 공천 관련된 이야기를 이 뜨거운 감자를 잡아야 되고. 또 인요한 위원장의 첫 일성이 통합이라는 얘기를 꺼냈거든요.

◇ 박재홍> 그 얘기는 잠시 후에 들어보고.

◆ 김재섭> 그래서 아마 결국 통합이라고 하는 것은 국민의힘에서 다들 쉬쉬하고 볼드모트처럼 그 이름을 이야기하지는 않지만 이준석 전 대표와 유승민 전 대표 간에 어떻게 우리가 화학적 융합을 얻어낼 것이냐 이게 아마 제일 핵심이 될 거다. 이 두 가지를 다루지 않으면 저는 맹탕이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 인요한 국민의힘 혁신위원장 오늘 첫 인터뷰에서 어떤 말을 했을지 또 함께 보고 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 인요한 국민의힘 신임 혁신위원장의 일성이었습니다. 통합을 추진하려고 한다. 생각은 달라도 사람은 미워하지 말자. 통합, 통합인데. 누구와의 통합인가요?

◆ 김재섭> 아까 말씀드렸잖아요.

◇ 박재홍> 이준석과 유승민?

◆ 김재섭> 이준석과 유승민이 없는 상태에서는 지금 저희 너무 통합 잘돼요.

◇ 박재홍> 주어는 없지만 그러면 이준석과 유승민과의 통합을 이야기한 것이다, 인요한 위원장은?

◆ 김재섭> 저는 그렇게 보는 게 왜냐하면 지금 국민의힘은 통합이 너무 잘돼서 문제지 통합이 안 돼서 문제는 아니라고 보거든요. 오히려 이준석 대표와 지금 유승민 전 대표 간 갈등이나 마찰 같은 것들이 통합을 저해하는 거의 유일한 요소기 때문에 저는 결국 인요한 위원장이 이야기하신 통합에는 저는 이준석 대표와 당연히 유승민 전 대표에 대한 이야기가 전제돼 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원은 어떻게 보세요? 생각은 달라도 사람은 미워하지 말자. 이 주어는 이준석, 유승민이었다.

◆ 김종혁> 포함돼 있죠. 그런데 어떤 특정인뿐만 아니라 사실 저희 당이 통합이 잘 돼 있는 건 아니에요. 왜냐하면 우리 당이 거의 무슨 대구, 경북 그다음에 부산. 어떻게 보면 영남당 중심으로 돼 있고 수도권. 저도 원외위원장이고 우리 둘 다 원외위원장입니다마는 상당 부분 목소리가 제대로 반영되지 않고 있는 것도 사실이에요. 수도권의 목소리가 제대로 전달되고 있나?

◇ 박재홍> 당 지도부에?

◆ 김종혁> 그게 전달됐으면 이번에 선거에서 그렇게 졌겠습니까? 제가 보기에는 통합이라는 것들은 아주 복합적이고 여러 의미를 지니고 있을 것이라고 생각하고. 그럼에도 불구하고 저는 인요한 혁신위가 잘될 거라고 봅니다. 왜냐하면 시대 상황이 무르익었어요. 그 시대적 상황이라는 게 사실은 저도 최재형 혁신위가 발족됐을 때 제가 거기 대변인이었거든요.

◇ 박재홍> 혁신위 대변인 출신.

◆ 김종혁> 그런데 아무도 기억하는 사람이 없어요.

◇ 박재홍> 저희는 기억하고 있습니다.

◆ 박성민> 저희도 기억하고 있습니다.

◆ 김종혁> 그때 당시에. 생각해 보세요. 혁신위라는 건 정말 당 지도부가 얼마나 전폭적으로 지지하느냐. 더구나 우리는 여당이기 때문에 대통령실에서 얼마나 지지하느냐, 이런 게 굉장히 큰 영향을 미치거든요. 그다음에 아까 제가 인요한 교수가 자유인이라고 얘기를 했듯이 이분이 거침없는 하이킥을 할 수 있는 그런 품성과.

◇ 박재홍> 거침없는 한판승부라고 해 주세요. 거침없는 한판승부를 하실 분이다, 이렇게.

◆ 김종혁> 한판승부를 할 수 있는 분이어서 이분이 예를 들어서 지금 얘기하잖아요. 많이 내려놔야 된다. 이게 뭐예요? 만약에 진짜로 혁신위에서 4선부터는 같은 지역에 출마하지 못 합니다. 이런 거 내놓으면 어떻게 될 것 같아요?

◇ 박재홍> 뒤집어질.

◆ 김종혁> 뒤집어질 수도, 당이 뒤집어질 수도 있어요. 그리고 당대표께서 이번에 용퇴하실. 예를 들면 진두지휘를 하시되 출마하지 않으시면 어떻겠습니까? 이런 것도 만약에 이런 얘기가 나오면 또 당이 뒤집어질 수도 있고. 상당 부분 어떻게 보면 무슨 안을 내놓느냐에 따라서 굉장히 저희 당이 시끄러워질 수도 있고 잘못하면 정말 배가 산으로 갈 수도 있는 그런 상황이기는 해요.

◇ 박재홍> 사고 치러 오신 게 그런 말씀이신데 4선 의원 말씀하시는데 김기현 대표도 4선이니까 수도권 출마 권유, 이런 것도 괜찮겠네요.

◆ 김종혁> 그럴 수도 있고 여러 가지가 사실은 아까 내려놓자, 변화하자, 아내와 자식 빼놓고는 다 바꾸자 이런 얘기가 뭐겠어요? 그러나 통합하자. 그 얘기는 그렇게 하더라도 우리 갈라지지 말고 잘 가자, 그런 얘기 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 세게 할 테니까 그래도 통합해서 가자. 박성민 전 최고는 어떻게 들으셨습니까? 인요한 위원장의 일성.

◆ 박성민> 저도 이준석 전 대표를 좀 포용하겠다는 의지로 읽혔는데요. 저는 위원장이 본인이 의지가 있어도 결국에는 내부 비판에 직면했을 때 위원장이 어떤 자세를 취할 것이냐. 그리고 위원장 지금 인요한 위원장 같은 경우에는 외부인이기 때문에 사실 그 내부의 비판에 직면했을 때 상당히 뒤로 밀려날 가능성이 높습니다. 그렇지 않겠습니까? 사실 원래 혁신위원장의 하마평에 하태경 의원 이런 분들도 있었잖아요. 심지어 그분은 적극적으로 의사를.

◇ 박재홍> 자천타천.

◆ 박성민> 언론에다 대고 말씀도 하셨거든요. 그런데 그분조차도 지금 국민의힘은 품지 못했는데, 제대로. 혁신위원장으로 충분히 앉힐 만한 인사라고 생각을 할 수 있잖아요. 그럼에도 불구하고 굳이 굳이 외부 인사를 데려왔다는 것은 말로는 우리 당을 향해서 쓴소리해 달라라고 하지만 괄호 치고 내 심기를 불편하게 하는 것 빼고라는 게 있는 거죠.

◇ 박재홍> 그런가요? 장 변호사님은?

◆ 장윤미> 저는 김재섭 위원장이 주신 이야기를 좀 곰곰이 곱씹어봤는데요, 공천 권한.

◇ 박재홍> 공천 건드려야 된다.

◆ 장윤미> 당연히 국민들이 그걸 하나의 바로미터로 판단하실 것 같아요. 그런데 하지 못할 것이다. 왜냐하면 지금 김기현 지도부로부터 전권을 부여받은 거 아니겠습니까? 그런데 김기현 지도부 자체에 공천을 행사할 실권이 있다라고 판단하는 국민들 안 계실 거거든요.

◇ 박재홍> 그래도 기대하는 분 있을 겁니다.

◆ 장윤미> 아니, 윤석열 대통령이 치르는 총선이라고 공고하게 이야기하고 있지 않습니까? 사실상 공천과 관련해서도 대통령실의 입김에서 자유로울 수가 없음을 아마 국민의힘 의원분들이나 당원들이 알고 있을 텐데 뭔가 권한을 부여받아서 실제로 국민들 보기에 좋은 쇄신안을 내고 개혁 공천을 하고 한다? 상당히 어려울 것이다. 그렇다면 어떤 성과를 낼 수 있을 것인가. 김기현 지도부에 대해서 비토 목소리를 내고 쇄신안을 주문할 때 또 김종혁 위원님 주신 말씀대로 상당히 당이 또 격랑 속으로 휩쓸릴 거고. 그렇다면 이 구도상 어떤 역할을 과연 해낼 수 있을 것인가. 김은경 혁신위 체계에 대한 반성의 목소리가 나왔지만 사실상 거기에 비판을 했을 때 국민의힘 입장에서 뭔가 더 나아가는 플러스 알파가 있을 수 있을까 이런 생각이 좀 들기는 합니다.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원.

◆ 김종혁> 저는 뭐랄까, 지금 이제 김기현 대표가 두 차례에 걸쳐서. 그러니까 선거에서 강서구에서 패배를 했고 그다음에 임명직을 교체하는 데 있어서 두 번의 스트라이크를 먹은 거예요. 세 번째가 이제 혁신위를 내놓은 건데 하태경 의원으로 할 수도 있었겠지만 저는 인요한 교수를 한 것들이 굉장히 좋은 선택이었다라고 생각을 해요. 그리고 여기서 혁신위에 어떠한 면면의 인사들이 들어갈 것이냐.

◇ 박재홍> 혁신위원으로. 현역 의원 중에도 들어가실 테니까.

◆ 김종혁> 여러 분이 들어갈 거 아니에요. 아마 통합이라는 것과 혁신이라는 그 두 가지를 함께 아우를 수 있는 사람들을 고심하시겠죠. 그래서 이 혁신위가 잘 구성돼서 물론 저는 그렇게 과격한 걸 내놓을지는 잘 모르겠어요. 아까 과거부터 말씀드렸지만 헌법재판소에 만약에 소송이 들어갈 경우 과연 그걸 견뎌낼 수 있을 것이냐 이런 것들이 있기 때문에 얼마 제한 금지, 출마 금지 이런 것들이 아니다 하더라도 다양한 방법으로 개혁과 혁신이라고 보여질 수 있는 안들을 도출할 수 있다고 생각해요.

◇ 박재홍> 혁신위 인선 말씀하셨는데 인요한 위원장은 구체적으로는 능력 있는 분들 다 보고 있다. 그리고 여성이 많으면 좋겠다 이런 말씀을 하시네요. 여성 중에서 혁신, 사고 칠 수 있는 분 어떤 분일까요?

◆ 김재섭> 글쎄요, 제가 생각나는 분은 딱히 없습니다. 아직까지는 잘 없어요.

◇ 박재홍> 그래요? 있어요? 김종혁 비대위원장, 누구입니까?

◆ 김종혁> 윤희숙.

◇ 박재홍> 윤희숙 전 의원? 사고 칠 분.

◆ 김종혁> 사고를 안 치고.

◇ 박재홍> 그러니까 혁신할 분.

◆ 김종혁> 왜 자꾸 사고라고 그래요. 당이 계속 사고 치는 거 바라는 것도 아니면서.

◆ 박성민> 저는 이언주 전 의원 생각나는데요.

◇ 박재홍> 이언주, 이언주 전 의원도.

◆ 박성민> 저는 이언주 의원 품으면 아까 얘기하신 거 실천하는 거라 생각합니다. 생각이 달라도.

◇ 박재홍> 강하겠네요.

◆ 박성민> 사람은 미워하지 않는다.

◆ 김재섭> 그런데 저는 조금 걱정이 되는 것이 일단 기대가 너무 높아졌어요, 혁신위에 대해서.

◇ 박재홍> 혁신위에 대해서. 그러네.

◆ 김재섭> 이게 좀 걱정이기는 해요. 왜냐하면 일단 인요한 위원장이 임명되는 데까지 너무 오랜 시간이 흘러버렸어요, 강서구청장 보궐선거에 패배한 이후에. 바로 혁신위 띄우겠다는 말이 제일 먼저 나왔는데 너무 오래 걸렸다는 점. 도대체 누가 어떻게 할 거야라는 기대가 높아졌다는 점 이게 한 가지 우려 사항인 거고. 두 번째는 김기현 2기 지도부라고 불리는 이유가 임명직이 사퇴했잖아요. 그러니까 2기 임명직이 들어온 상황에서 쇄신이 부족하다라는 얘기를 보수 언론지에서도 하고 있는 상황이거든요. 그러면 그 혁신의 어떤 내용들을 혁신위가 채워줘야 되는 건데 과연 지도부에서 충분하게 하지 못한 혁신을 혁신위가 얼마큼 해낼 수 있을 것이냐. 저는 이 두 가지 때문에 혁신위 자체에 대한 기대가 너무 높아진 것도 사실이라고 봅니다. 그래서 김종혁 비대위원께서 말씀하시기를 큰 내용은 안 나올 것 같다, 온건한 내용이 나올 것 같다 말씀하시지만 그렇게 하면 저는 더 욕먹을 거라고 보거든요. 그래서 오히려 말씀하신 대로 사고를 한번 치셔야 될 것 같아요, 인요한 위원장이. 큰 사고를 한번 치셔야 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 큰 사고.

◆ 김재섭> 떠들썩한 사고를 한번 치셔야 될 것 같아요.

◆ 김종혁> 칠 수도 있어요.

◇ 박재홍> 두 분 다 너무 강하게 얘기하시니까. 우리 김재섭 위원장이 바라는 떠들썩 사고는 이를테면 어떤 겁니까? 아까 김종혁 비대위원은 다선 의원들 뭐 출마 지역 바꿔라라든지 불출마 이런 얘기를 하셨는데.

◆ 김재섭> 저는 결국 이준석 대표의 행방 그다음에 유승민 전 의원에 대한 행방 이런 것들이 가장 당 안에서 시끄러울 것 같아요. 여전히 그 문제가 가장 뜨거운 감자이고 누구도 건들고 싶어 하지 않는 이슈거든요.

◇ 박재홍> 인요한 위원장이 바로 직진해서 그 문제를 다뤄야 된다?

◆ 김재섭> 저는 그 문제 다뤄야 된다고 보는 게 통합이라는 이야기를 했기 때문에. 그러니까 이준석, 유승민이 없는 통합 얘기는 거의 대부분의 국민들이 공허하게 들으실 거예요. 저는 그래서 그 문제를 다뤄야 된다고 봅니다.

◇ 박재홍> 장 변호사님은 다룰 수 있을까요?

◆ 장윤미> 저는 이준석이 과연 본인이 통합되기를 이준석 전 대표가 원할까? 이미 결단이 서지 않았을까?

◇ 박재홍> 헤어질 결심을 했다?

◆ 장윤미> 왜냐하면 대구 가서 특강하는 것도 여러 정치적 해석을 낳는데 이준석 대표는 어쨌든 정치세가 있는 정치인이라고 생각해요. 그리고 비례대표제 어떻게 최종적으로 결정될지 모르지만.

◇ 박재홍> 선거법 개편.

◆ 장윤미> 준연동형 비례대표제로 하더라도 비례대표 의석수를 감안한 정당을 띄웠을 때 국민의힘에 위협이 될 것인가. 저는 그렇지 않을 거라고 봅니다. 본인이 처한 정치 상황을 정확히 진단하고 있으면 저는 이준석 대표는 국민의힘과는 진즉에 갈라질 결심을 이미 하지 않았나라는 판단이 들어서.

◇ 박재홍> 이준석 대표는 통합을 원하지 않을 것이다. 그런데 저희 방송에서는 12월 말까지 일단 상황 보신다고 했는데.

◆ 장윤미> 저는 정치적 수사라고 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 정치적 수사다.

◆ 장윤미> 왜냐하면 기회를 주겠다라고 이야기를 하지만 아마 물밑에서는 준비를 할 수밖에 없는 여건인 것 같아요. 너무 감정의 골이 깊고요. 저는 국민의힘의 대변인 이런 타이틀을 가지신 분들이 방송에 나와서 배신자 이런 이야기를 하는 걸 보면 이 두 진영도 아니죠. 결합할 수 없겠구나, 화합할 수 없겠구나. 이미. 건널 수 없는 강을 건넜다.

◇ 박재홍> 민주당은 국민의힘의 통합을 원하지 않는 것 같기는 한데 박성민 전 최고.

◆ 박성민> 그러면 일단 이런 게 포인트가 되겠죠. 일단 혁신위 멤버에 이른바 이준석계 정치인들.

◇ 박재홍> 천하람, 천아용인 중에 혁신위원 임명하면.

◆ 박성민> 넣을 거냐 그게 하나가 있는 거고. 저는 이건 사실 사이드 메뉴라고 보고요. 메인 메뉴는 이 혁신위원장이 이준석 대표한테 만남을 요청할 수 있잖아요. 만날 거냐. 그런데 그 뒤에 뭐가 더 있냐 하면 만나거나 만남을 요청했다라는 그 보도가 나왔을 때, 그 행보가 공식화됐을 때 당에서 인요한 위원장한테 눈칫밥 안 먹일 자신 있냐. 저는 이게 궁금한 거예요.

◇ 박재홍> 누가 눈칫밥 먹여요?

◆ 박성민> 김기현 대표께서 갑자기 좀 불편한 기색을 내비치실 수도 있고 또는 인요한 위원장이 또 반대로 생각해 보면 공격을 받을 수도 있는 거거든요.

◇ 박재홍> 혁신안 내놨을 때.

◆ 박성민> 너 이준석파지 이런 식으로 또는. 왜냐하면 사실 지금 국민의힘 내부에서.

◇ 박재홍> 이준석파지.

◆ 박성민> 또 그런 식으로 묶어서 비판할 수 있는 거고 마치 이준석 전 대표를 몰아냈던 과정처럼 혁신위원장에게 전권을 준다고 했던 초반과는 달리 인요한 위원장이 더 혁신적이고 개혁적인 행보를 하고 유승민 전 의원, 이준석 전 대표 통합의 손길을 뻗쳐나갈수록 오히려 저 사람은 적임자가 아닌 것 같다, 혁신에 있어서. 그런 식으로 자기 정치한다 이런 비판하면서 손발 다 자를 수 있다, 저는 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 인요한 위원장이 오히려 통합을 이준석 전 대표를 할 경우에 오히려.

◆ 박성민> 오히려 당내에서는 그런 반발이 있을 수 있죠.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원님.

◆ 김종혁> 저는 김기현 대표가 아까 2스트라이크 얘기를 했지만 2스트라이크 이후에 혁신위를 가동을 하면서 안타를 친 거라고 생각을 해요. 혁신위가 어떤 행동을 할 것인가에 대해서는 지금 말씀하신 박성민 전 최고가 얘기하신 대로 이준석 대표 만나는 게 뭐가 문제겠어요? 누구든지 만날 수 있는 거 아니겠어요? 혁신위원장이 누구를 못 만나겠어요. 다 만날 수 있고 만나면 사실을 보지 않을 것이냐, 저는 그렇게 보지 않을 거라고 생각하고 그런데 한 가지 제가 말씀드리고 싶은 거는 당원들 얘기를 들어보면 굉장히 불편해하는 게 팀보다 훌륭한 선수는 없어요. 그런데 이준석 대표는 자꾸만 본인이 팀보다 훌륭한, 팀을 앞서는 선수인 것처럼 자꾸만 주변 분들도 얘기를 하시고 그런 것은 저는 이준석 대표를 우리 함께 가야 된다는 부분을 100% 동의를 하고 그리고 굉장히 소중한 보수의 자산이라고 생각하지만 자꾸만 어떤 한 사람에 대해서 우리 전체의 팀, 우리 당 이런 거보다도 한 사람이 더 앞서서 그 부분이 막 스포트라이트가 되고 그게 안 되면 마치 뭐가 망하는 것처럼 얘기하는 건 좀 불편해요.

◇ 박재홍> 그런데 지금 당에서는 또 다양한 목소리가 나오는 것 같아요. 권영세 의원, 이분은 대통령과도 소통 굉장히 잘되시는 분이라고 알려져 있는데 중진이기도 하시고. 이준석, 유승민 전 의원 포용 같이 갈 수 없다. 이분들은 윤석열 정부가 망하기를 기대하는 분이다, 이렇게 진짜 강하게 말씀하시거든요. 저 깜짝 놀랐어요. 권영세 의원 굉장히 점잖은 분인데 이렇게 단정적으로 말씀하셔서. 이미 그러면 대통령도 이러한 마음을 갖고 있는 게 아니냐 해석할 수 있을 것 같은데. 우리 김재섭 위원장 어떻게 보세요? 포용 가능할까.

◆ 김재섭> 저는 당위 문제라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 당위. 해야 된다?

◆ 김재섭> 저는 해야 된다고 봐요. 왜냐하면 갈라져서 좋을 거 하나도 없다라고 생각하고. 제가 여전히 기억하고 있는 한 가지 장면이라고 한다면 거의 대통령 막바지에 윤석열 대통령이 가운데 계시고 좌우에 이준석 대표랑 유승민 전 대표가 만세를 하고 있는 그 장면이 제가 아직도 기억이 나요. 그러니까 국민의힘이 막판에 가장.

◇ 박재홍> 유세할 때?

◆ 김재섭> 유세할 때였죠. 그러니까 가장 힘이 있을 때는 다양한 목소리가 이 안에서 터져나오고 서로 갈등도 하고 봉합도 됐다가. 이게 저는 당연히 권영세 장관께서는 그런 의견을 가질 수 있다고 보지만 저는 반대로 오히려 이준석 전 대표와 유승민 전 의원이 같이 가야 저는 총선에서 이길 수 있다고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 신당은 없다? 신당은 불가능하다, 하면 안 된다? 유승민, 이준석 신당은 하면 안 된다?

◆ 김재섭> 저는 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 박성민 전 최고, 과연 포용할 수 있을 것이냐. 그런데 흐름 자체는 거의 안 되는 그런 분위기이기도 하고 과연 인요한 위원장. 아까도 말씀하셨지만 그런 불편한 걸 극복할 수 있겠느냐, 이게 관건이다라는 말씀이시네요.

◆ 박성민> 그러니까 이게 근원적인 한계가 있는 거죠. 사실 혁신위를 띄운 게 제가 봤을 때는 김기현 대표께서 비대위로 가기 싫으니까. 그러니까 비대위로 가게 되면 본인이 사퇴를 하셔야 되는 거고 본인의 자리를 내려놓아야 되는 건데 일종의 대표로 향하는 책임론을 피하기 위해서 저는 지방선거에 지고 나서 비대위가 아닌 혁신위를 띄운 거라고 생각하거든요. 일종의 임시방편인 거죠. 그런 만큼 김기현 지도부 체제가 그냥 공고하게 유지가 되고 있고 임명직 당직자 개편 과정도 애청자분들께서 들으셔서 아시겠지만 가장 중요한 사무총장 자리에는 결국 TK 출신의.

◇ 박재홍> 이만희 의원.

◆ 박성민> 친윤 의원을 임명을 하지 않았습니까? 그런 것만 봐도 여전히 이야기하고 있는 수평적인 당정 관계, 소통 잘되는 당정 관계 이런 게 허상이라는 걸 그 이후의 과정에서도 볼 수 있었던 거거든요. 이런 체제 자체가 유지가 되고 있는데 이 상황에서 뭔가 도발적인 혁신안이 나오는 것도 불가한 거고 설령 혁신안이 나오더라도 지도부에서 그것을 받아줄 것이냐. 용산 눈치보다가 시간끌기할 거고 결국 선거 치르는 국면으로 접어들고 그렇게 되지 않겠나 싶습니다.

◇ 박재홍> 장윤미 변호사님은 이준석 신당 가능성 혹은 만약에 신당 창당이 되면 그 파급력은 어떻게 보시는지. 장 변호사님하고 김종혁 비대위원하고.

◆ 장윤미> 상당할 거다라고 생각하고요. 저는 권영세 장관의 말이 상당히 의미심장하다고 봅니다. 이분이 어떤 분이냐 하면 당이 막 혼란, 대선 국면에서 김종인 비대위원장이 막 갈라서고 이랬을 때 당을 수습, 선거 캠페인을 완전 다 수습하신 분이고 대통령과는 43년지기예요. 2년 서울법대 선배. 형이라고 사석에서는 한다는 분이죠. 본인이 말을 어떤 식으로 어떻게 할 때 이게 대통령의 의중으로 읽힐 수 있다라는 걸 누구보다 정확하게 알고 있는 정치인입니다. 그런데 윤석열 정부가 망하기를 기대하는 사람들이다. 이거는 정치권 안팎께서 대통령과 소통한다고 하는 이른바 보수 진영 스피커들이 편히 하는 말들과 상당히 일치해요. 저는 이게 대통령실의 의중일 거라고 봅니다. 그렇다면 다른 선택지는 없고 신당, 이게 비례대표제 연동형으로 해서 신당 창당할 거고 아마 국민의힘에 상당한 타격이 될 겁니다.

◇ 박재홍> 20초.

◆ 김종혁> 아니, 뭐 민주당 쪽에서는 혁신위원장 이렇게 얘기하시다가 결국은 혁신이 안 될 것이고 망할 것이다, 이렇게 얘기를 하시고 있잖아요. 두 분 다 그렇게 얘기하시네요.

◇ 박재홍> 망할 거라고는.

◆ 박성민> 김은경 혁신위 출범할 때도 마찬가지입니다.

◆ 김종혁> 유승민, 이준석 신당은 만들어질 것이다, 그냥 제가 보기에는 민주당 지지자들의 희망사항이시겠죠. 저는 그렇게 가지는 않을 것이다. 혁신위도 새로운 전환의 계기가 될 것이고 유승민, 이준석 신당은 아마 쉽지 않을 것이다.

◇ 박재홍> 여기서 마무리하겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 오늘 민주당이 어제 김기현 대표가 제안한 여야 대표 회담 대신에 윤석열 대통령과 여야 대표가 만나는 3자 회동을 역제안했습니다. 정청래 더불어민주당 최고위원은 이에 대해서 김기현 대표를 두고 권한 없는 바지사장과 의미 없고 효과 없는 시간 낭비를 하는 것보다 대통령과 이재명 대표의 회담이 이루어지길 바란다 이렇게 주장하기도 했는데요. 관련 영상을 보고 질문 이어가겠습니다.

◇ 박재홍> 그래서 한판직감 두 번째 질문은 ‘윤석열 대통령, 이재명-김기현 여야 대표와의 3자 회담 받을 것인가’라는 것이 두 번째 질문입니다. 박성민 전 최고부터 답변해 주시죠.

◆ 박성민> 안 받을 이유가 있습니까? 이제 저는 더 이상 도망칠 구멍이 없다 이렇게 생각을 하고요. 윤석열 대통령에게 주어진 시간 많지 않다라고 생각합니다. 왜냐하면 지금 하반기에 정부가 분명히 상저하고를 얘기를 했어요. 그러니까 하반기에 경제가 좋아질 거다라고 이야기를 했습니다. 그런데 지금 벌써 10월 말이에요. 그리고 이제 곧 새해가 다가옵니다. 그런데 추석 이후부터 민심이 심상치 않은 것이 바로 이 민생, 경제 이 부분이거든요. 그런데 여기에 대해서 지금 정기국회에서 야당에게 여러 가지 협조를 구해야 하고 대통령이 공언했던 3대 개혁 과제 이런 거 국회를 거치지 않고 할 수 있는 건 아무것도 없는 거예요. 그렇다고 한다면 야당 대표를 만나서 당연히 여러 가지 협조 요청을 해야 되는 게 정상적인 수순이거든요.

그런데 여기에 대해서 윤석열 대통령께서 본인이 계속 소통은 강조했지만 거기서 이재명만 빼고 다 소통하겠다 이렇게 얘기하는 거는 사실 말의 이치도 맞지 않고 그 혁신을 하겠다, 반성하겠다 이러한 부분에 있어서 신빙성이 상당히 결여되는 모습인 거죠. 그런 면에서 저는 3자 회동 뭐가 그렇게 어렵냐. 단독으로 만나는 게 그렇게 부담스러우니 김기현 대표 같이 껴서 만나자는데 그게 뭐가 그렇게 부담스러운가 이런 생각이 드는 거죠.

◇ 박재홍> 또 정청래 최고위원이 아까 김종혁 전 비대위원도 말씀하셨지만. 국민의힘 김기현 대표에 대해서 바지대표다, 바지사장과 의미 없고 효과 없는 시간 낭비다. 말씀 자체는 여야 대표 간에도 협상의 여지를 줄이는 그런 발언 아닙니까?

◆ 박성민> 좀 강하게 말씀을 하신 것 같기는 한데요. 그런데 이건 저는 김기현 대표께서 지금껏 당을 이끌어온 운영 방식을 보셔야 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 당 운영 방식.

◆ 박성민> 그렇죠. 원래 처음에 사실... 지금 이 모든 사태의 발단도 결국 강서구청장 보궐선거 참패가 있는 거 아닙니까? 이것저것 변화하고 있는 것도. 그런데 거기서 처음에 분명 국민의힘에서는 무공천 얘기했고 일각에서는 김태우 후보가 뭔가 나오려고 할 때 그것도 좀 부적절하다 이렇게 비판하시는 분들도 분명 제 기억에 있었거든요. 그런데 나중에 다 같이 총동원돼서 같이 열심히 선거운동을 하셨잖아요, 공천도 결국에 했고. 그렇기 때문에 지금까지 김기현 대표가 당을 이끌어온 과정을 보면 결국에 용산에 쓴소리 하나 못 하는 예스맨이었다라는 걸 증명해 온 거고 그것은 지금까지 모든 시간과 과정들이 증명하는 것이다. 민주당이 봤을 때는 그런 거죠.

그렇다면 이제 와서 갑자기 대통령과 수평적으로 당정 관계 이끌어가겠다라고 하는 김기현 대표의 말이 민주당 입장에서 얼마나 신빙성이 있습니까? 지난번에 특별사면 3개월 만에 시켜서 재공천해서 귀책사유 당사자를 다시 그렇게 공천하는 무리한 모습에 있어서 김기현 대표가 무력하게 끌려가는 모습을 저희는 봤는데 그 상황에서 중요한 협상 어젠다들 다 했는데, 협상했는데 용산 심기 거스른다고 다시 손바닥 뒤집듯 뒤집으면 그때는 어떡합니까? 그거야말로 시간 낭비이기 때문에 저희 입장에서는 그냥 윤석열 대통령과 야당 대표가 지금껏 만나지도 않은 것도 이상하고 그리고 야당 대표와 그렇게 단독으로 만나는 게 대통령실에서는 싫다고 하니 김기현 대표 껴서 3자 회동하자 이건 되게 자연스러운 논리인 거죠.

◇ 박재홍> 김재섭 위원장.

◆ 김재섭> 숨도 안 쉬고 이야기를 하시네요. 한 5분간 숨도 안 쉬고 얘기하시는데.

◆ 박성민> 5분까지는 아니고요.

◇ 박재홍> 3분.

◆ 김재섭> 아니, 우리 박성민 최고가 처음에 이런 말씀을 하셨어요. 국회를 거치지 않고 어떻게 국정이 운영이 되냐. 아니, 민주당이 곧 국회 아니에요. 민주당이 곧 국회 아니고, 국회 안에는 국민의힘도 있고요. 더불어민주당도 있고요. 정의당도 있고 이렇게 있습니다. 국회를 거친다는 말 안에는 여당 대표와의 협상을 전제해야 된다라는 말씀을 이미 박성민 최고 스스로가 말씀하신 거예요. 저는 이재명 대표 머릿속에는 그냥 진짜 정치밖에 없다고 생각합니다.

이번에도 영수회담 제안하면서 민생이라는 타이틀은 걸어놨는데 내용을 보면 결국에는 나 대통령 옆에 같이 설 거야. 내 체급은 김기현이 아니라 윤석열이야. 그러니까 나는 지금 대선을 계속 이어가고 있어라는 자기 확인을 계속하고 싶어하는 것 같아요. 진짜 민생이라고 했으면 뭔가 여당 대표 만나서 일단 풀어야 될 걸 풀어야 되겠죠. 그러고 나서 대통령에게 전달할 수 있는 방법들을 또 전달할 수 있게 고민을 해야 되고. 저는 대통령께서 이재명 대표 만나시는 게 좋다고 생각합니다. 어쨌든 죄는 법원이 판단하는 거고 만나서 풀 수 있는 건 풀어야 되는데 그렇다고 이재명 대표가 무슨 여당 대표 패싱하고 윤석열 대통령 만나자고 하는 거는 이재명 대표 머릿속에 자기 욕심밖에 없다는 거죠.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원.

◆ 김종혁> 아니... 양자 회담 해 봤냐고요. 양자 회담 바지사장인지 뭔지 여야 지금 현재 그러면서 너 바지사장이니까 나 못 만나라고 얘기하는 건 상대방에 대한 너무 모욕적인 얘기 아니겠어요? 그런데 그거를 예를 들면 지금 그래, 어쨌든 그 이전에 우리가 열심히 싸웠는데 이런 것들에 대한 국민적인 비판도 있고 하니까 만나서 그러면 얘기를 해 봅시다. 여야가 만나서 대화를 해 보고 민생을 어떻게 할지를 챙겨봅시다. 아니, 해 본 다음에 그럼에도 불구하고 이거 잘 안 되겠다라든가 아니면 잘 됐으니까 이번에는 대통령까지 껴서 같이 해 보자라든가 이렇게 가야지 그게 정상적인, 쉽게 얘기하면 민생을 챙긴다는 민주당이 원하는 대로 가는 거 아니겠어요? 그게 정쟁을 벗어나는 방법 아니겠어요. 그런데 그런 제안을 했더니 너는 바지사장이라서 못 만나고 나는 3자로 만나든지 나하고 만나주든지 이렇게 얘기를 하면서 명색은 민생을 계속 내걸고 있으니까 그건 좀 너무 과한 얘기다 이런 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그리고 1부에서 국민의힘 홍석준 의원과 인터뷰를 할 때 이재명 대표의 어떤 3자 회동 제안 진정성 없다라고 이야기하는 이유 중의 하나가 이재명 대표가 당무 복귀한 다음에 첫 일성이 내각 총사퇴였다. 장관 다 물러나란 얘기 아니냐. 그래놓고 무슨 민생을 얘기하냐. 진정성 전혀 없다는 얘기인데. 사실 내각 총사퇴하면 청문회 처음부터 다시 해야 되고 민생 챙길 시간 없는 거 아닙니까? 이 부분은 민주당도 답변을 해야 될 것 같아요.

◆ 장윤미> 그만큼 내각에 대한 국민 여론이 좋지 않고. 저는 이게 정치적인 수사라고 봐요. 진짜 내각을 총사퇴를 어떻게 시킬 수 있겠습니까, 지금 국면에. 인물난을 엄청나게 겪어서 여성가족부 장관도 사실 이렇게 국민들 앞에 좋지 않은 모습 보여드리고 있는 국면 속에서 이거는 그만큼 쇄신하고 혁신해야 된다라는 이야기를 하고자 했던 의도로 풀이가 되고요. 저는 윤석열 대통령은 김기현 대표를 경유해서 만나는 권력의 최정점에 있는 사람이 아니라고 생각합니다.

이 말인 즉슨 과거에 대통령이 야당 대표를 왜 만나겠어요. 이재명 대표가 이야기한 대로 만나는 것만으로 뭔가 인생의 물꼬가 트이겠구나라는 신호를 국민들께도 드릴 수 있는 겁니다. 저는 지금 김기현 대표가 마치 이재명 대표가 진정성 없고 정치적인 쇼를 한다라고 국민의힘에서 이야기를 하는데 김기현 대표가 나부터 만나자고 하는 것도 상당히 정치적으로는 오독될 수 있다는 생각이 듭니다. 대통령이 누구보다 이재명 대표를 만나기 싫어하는 의중을 헤아리고 그 앞길을 나부터 밟고 가라는 취지로 해석될 수 있도록 하는 거는 국민 보시기 좋지 않아요. 저는 그럼에도 불구하고.

◇ 박재홍> 나부터 밟고 가라? 국민의힘.

◆ 장윤미> 저는 윤석열 대통령이 이재명 대표 아마 안 만날 겁니다. 한 언론에서 불통이지만 무섭게 변하는 사람이라고 평가했던데 저 그렇다고 평가하지 않습니다. 크게 변하지 않을 겁니다. 그렇다면 저는 김기현 대표라도 만나서 어떻게든 꼬인 물꼬를 푸는 방향을 모색했으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원. 일단 정치적 수사로 들리십니까? 이재명 대표의 내각 총사퇴?

◆ 김종혁> 아니요. 실질적으로는 과거에 이상민 장관에 대해서 탄핵을 실제로, 해방 이후에 처음으로 했었잖아요. 그리고 지금 대법원장에 대해서는 28년 만에 부결을 시켰었지 않습니까? 그다음에 걸핏하면 국방장관에도 탄핵을 하겠다 이런 얘기를 하셨었잖아요.

◇ 박재홍> 민주당에서?

◆ 김종혁> 해임건의안 총리에 대해서도 내시고. 지금 이 정부에 대해서 정부가 제대로 돌아갈 수 있도록 협조를 해 주고 있습니까? 아니면 이상민 장관은 어떻게 됐습니까? 헌법재판소에서 만장일치로 기각됐잖아요. 거기에 대해서 사과하셨습니까? 제가 보기에는 지금 말로는 민생이지만 전혀 그런 것들에 대해서 생각하지 않는다고 생각하고 문재인 정부 때 야당에서 대통령 영수회담 해 주십시오라고 했더니 영수회담은 무슨 왕조시대 개념이고 국회에서 여야 대표가 만나면 되지 왜 대통령을 만나려고 하느냐라고 얘기했던 게 민주당 아닙니까? 본인들이 과거에 하셨던 그런 얘기들을 생각하면서 남을 비판하셔야죠.

◇ 박재홍> 박성민 최고.

◆ 박성민> 일단 이상민 장관 말씀하셨는데요. 이상민 장관은 여기서 꺼낼 주제가 아니죠. 왜냐하면 당시 이태원 참사 있었고 이태원 참사 있은 뒤에 대통령이 도대체 누가 어떻게 정치적인 책임을 지웠습니까, 누구한테 도대체? 행정안정부 장관한테 마땅히 지웠어야 되는 건데 이상민 장관 지키셨잖아요, 대통령께서. 그렇게 수많은 국민들이 서울 한복판에서 돌아가셨는데 거기에 대해서 제대로 사과도 못받았다고 유가족들은 얘기하고 있고 여기에 대해 정치적 책임을 진 국무위원들도 없고 공직자들도 없었지 않습니까? 그런 면에서 저는 당연히 그건 탄핵 추진 당연한 일이었다, 이렇게 생각을 해서 그건 논외로 했으면 좋겠고요.

자꾸 과거에 홍익표 원내대표께서 대변인이던 시절에 영수회담에 대해서 비판적으로 말씀하셨던 거를 끄집어내시는데 그때 상황은 이미 문재인 전 대통령께서 여야 대표들을 만나자고 제안을 한 상태였던 거예요. 그런데 그 과정에서 황교안 대표가 여야 대표 같이 만나는 자리를 문재인 전 대통령이 제안을 했는데 본인은 굳이 따로 만나야겠다 이렇게 얘기를 하면서 비판하는 과정 중에 나왔던 얘기입니다. 그리고 이재명 대표께서 내각 총사퇴 그거 얘기하신 거에 대해서는 제가 알기로는 회의 마치자마자 대변인께서 기자들 앞에서 그 말은 전면적으로 국정 쇄신을 하는 각오로 그런 변화한 국정운영을 보여달라, 그 정도의 각오로 해 달라. 이런 이야기다라고 설명을 하신 바가 있습니다. 거기에 대해서는 더 논쟁의 여지가 없는 것 같습니다.

◆ 김종혁> 이거는 좀 반박을 해야 될 것 같은데요. 이상민 장관에 대해서는 실질적으로 탄핵을 시켰잖아요. 그래서 6개월 동안 행안부를 마비시켰잖아요.

◆ 박성민> 아니, 탄핵을 시키기 전에 그분을 먼저 자르셨어야죠, 대통령께서.

◆ 김종혁> 그건 정치적 결정은 대통령께서 하시는 겁니다. 그런데 야당에서는...

◆ 박성민> 대통령이 이상민 장관을 지키려고 그 수많은 국민들이 돌아가신 상황에서 책임을 안 지웠다는 건 잘못된 거 아닙니까?

◆ 김종혁> 그거는 정치적인 책임을 어떻게 져야 되는가는 판단의 여부가 있는데...

◆ 박성민> 그러면 이상민 장관이 어떤 정치적 책임을 졌습니까?

◆ 김종혁> 법적으로는 탄핵을 하셨지만 헌법재판소에서, 문재인 정부에서 임명한 헌법재판관들이 다수인 헌법재판소에서 만장일치로 기각을 한 사퇴에 대해서는 민주당이 그건 책임을 지셔야 되는 거 아닙니까?

◆ 박성민> 아니, 문재인 정부에서 임명한 헌법재판관 이런 말씀하실 필요 없고요.

◆ 김종혁> 왜요?

◆ 박성민> 그거는, 그게 무슨 의미가 있습니까, 지금 상황에서.

◆ 김종혁> 왜 의미가 없습니까?

◆ 장윤미> 저는 헌법재판소를 그런 식으로 정치 영역으로 끌어들이는 건 온당하지 않다고 생각합니다. 최소한 사법부를요.

◇ 박재홍> 그러니까 문재인 정부에서 임명했든 윤석열 정부에서 임명했든 헌법재판관은 판사로서 판단하는 거지 정당을 의식을 갖고 판단하는 건 아니니까 이제 그런 부분은 무리다라는 말씀을 하는 것 같고.

◆ 김종혁> 좋습니다.

◇ 박재홍> 중립적으로 판단하는 것이다, 판사는.

◆ 박성민> 그런데 저는 이제 정치적인 책임을 지우는 과정 중의 하나였고 최후의 수단으로 저희가 탄핵을 선택했다라는 말씀을 드리고 싶은 거고요. 탄핵으로 직행하지 않았습니다. 대통령께 해임건의안 얘기했고요. 그건 국회에서 결정해서 보냈는데 무응답하셨잖아요. 그럼 정치적으로 그때 결정하시지 그랬습니까?

◆ 김재섭> 저는 박성민 최고위원 하시는 말씀에 경청해야 될 부분이 있다고 생각합니다. 그런데 그 말씀을 우리 김기현 대표께 하시면 매끄럽지 않겠어요?

◆ 박성민> 그럼 나오시면 제가 하는 걸로.

◆ 김재섭> 그건 그러니까 이재명 대표가 그 요구를 김기현 대표한테 하세요. 대통령을 만날 명분도 되고 김기현 대표 욕할 명분도 되는 거지 만나지도 않아놓고서는 이랬다 저랬다 얘기하는 거는 저는 결국은 정치적 목적밖에 안 된다고 생각하고 억울한 게 많고 비판할 게 많다고 생각하면 김기현 대표 만나서 일단 푸는 게 선결 과제입니다.

◇ 박재홍> 이재명 대표도 진짜로 김기현 대표랑 여야 대표끼리 만나시면 안 돼요?

◆ 장윤미> 그러니까요. 제 말도요. 저는 아까 김재섭 위원장 말씀에 반박하려는 건 아니고 대통령 옆에 서 있는 나의 모습을 보여주려는 정치적 의도 상당히 동의하기 어렵습니다. 대통령 옆에 서는 것이 국민들께 위상을 높여주는 행위가 아니에요. 대통령의 지지율 한번 보세요. 어쨌든 대통령이 지금 난국을 타개하기 위해서는 야당 대표 만나야 됩니다. 너무 당연한 거고요. 저는 좀 놀랐던 게 다른 이야기일 수도 있지만 쇄신안에 고위 당정을 정례화하겠다는 내용이 들어가 있더라고요. 지금까지 고위 당정을 정례화하지 않았어? 비공개, 비정례화라고 했다라고 하더라고요. 제가 기자를 했을 때도 정례화하면서 모두발언을 공개를 하고 끝에 어떤 성과가 있는지를 기자들한테 다 설명을 했었습니다. 그래야 민생이 어떻게 뚫리고 있는지를 보여드리는 것이거든요, 국민들께. 그것조차 국면이 꽉 막혀 있었는데 이걸 쇄신안으로 이야기하는 집권여당과 대통령실이라면 상당히 실망스러운 건 많아요.

◇ 박재홍> 김재섭 위원장님. 그래서 만약에 또 아까 저도 이재명 대표랑 만나면 안 되냐 민주당에 질문을 했지만 대통령도 아예 재판은 법원에 맡기고 이재명 대표를 과감하게 만나서 같이 웃으면서 말씀하는 얘기를 하면 대통령 지지율이 훨씬 더 올라갈 수 있지 않을까요?

◆ 김재섭> 글쎄요, 제가 대통령 입장에서 웃음이 나올 것 같진 않고 이재명 대표를 만나서 그렇게...

◇ 박재홍> 웃음이 안 나와요?

◆ 김재섭> 유쾌하실 것 같지는 않고요.

◇ 박재홍> 그래요? 안 웃어? 안 웃어도 되니까 그래도 건조하게 두 분이 같이.

◆ 김재섭> 저도 그래서 저희 윤희석 대변인도 그런 말씀하셨잖아요. 야당 대표 다 같이 해서 만나보는 건 좋을 것 같다 말씀하셔서 저도 어쨌든 야당 대표 만나시는 건 좋다고 생각합니다. 어쨌든 죄는 법원이 판단해 줄 거고 저는 거기에 대해서는.

◇ 박재홍> 김종혁 비대위원님.

◆ 김종혁> 처음에 이게 체포동의안이 넘어와서 구속이 되느냐, 마느냐의 여부가 있었잖아요. 그러니까 그런 상태에서 야당 대표 만나기가 참 쉽지 않아요. 그런데 일단 기각이 됐지 않습니까? 그래서 이제 불구속기소가 돼서 가면 그건 또 다른 차원의 문제가 되는 거예요.

◇ 박재홍> 재판은 진행되고 있는 거니까.

◆ 김종혁> 그건 재판은 재판정에서 가는 거고. 그런데 그 이전에는 이것을 기소를 해서 체포동의안을 내서 체포동의안이 통과되느냐 안 통과되느냐 만약에 재판정에 갔을 때 이게 바로 구속이 되느냐 어떠느냐. 이렇게 돌아가는데 대통령이 만나서 얘기하기는 참 쉽지 않을 거라고 생각을 해요. 그런데 그 단계가 넘어가서 다음 단계로 넘어갔으면 그거는 만날 수도 있다고 생각을 해요. 이제 재판은 불구속 기소돼서 재판정에서 벌어지고 있으니까 그것과는 관계없는. 이게 구속이냐 아니냐의 문제는 결정이 됐으면 그냥 만나서 얘기는 할 수 있다고 생각하는데 그것도 그렇게 감정의 앙금이 골이 깊어졌는데 갑자기 하기가 쉽지 않으니 여야 대표가 만나서 얘기를 하고.

◇ 박재홍> 그다음에 또 3자가 만날 수도 있고.

◆ 김종혁> 그다음에 3자가 만나고 이런 단계로 가면 되는데 그 만나는 걸 나는 여당 대표 바지사장이니까 만날 수가 없어 이렇게 얘기를 하면 그러면 대통령이 만나는 것은 우리 대표는 바지니까 거기 상대하지 말고 나랑 상대해, 이렇게 하자는 겁니까? 그러면 대통령이 그러면 집권당에 있는 우리 의원들이나 원외 당협위원장들은 그걸 보면서 기분이 어떻겠어요? 대통령은 야당이랑 직접 상대하고 우리 당 대표는 허수아비고 바지니까 뒤로 물러나 있으라는 소리구나. 그런 얘기를 대통령이 어떻게 하겠어요.

◇ 박재홍> 한판승부에서 일단 양당 대표가 만나고 그다음에 3자가 만나는 이 안은 받으시겠습니까, 박성민 전 최고.

◆ 박성민> 저는 3자로 만나는 게 전제가 되면.

◇ 박재홍> 전제가 되면?

◆ 박성민> 여야 대표 만나는 거 언제든지 할 수 있는 거죠. 전에 만나든 후에 만나든.

◇ 박재홍> 3자와의 만남을.

◆ 김재섭> 진짜 아무 식당이나 들어가서 사장 나오라는 거잖아요, 이거는 계속 이재명 대표가. 그게 아니면 매니저랑 사장이랑 같이 만나자 이런 건데.

◆ 박성민> 사장이 남의 말을 안 듣는데 어떻게 합니까?

◇ 박재홍> 이렇게 만나기 어렵네요.

◆ 김종혁> 이재명 대표는 딱 보면 3자 회동을 하잖아요. 속된 말로 김기현 대표 무시하면서 직접 대통령하고 계속 자기만 얘기하려고 하면서 할 겁니다. 그래서 민주당 너네 국민의힘 너네는 아무것도 아니야. 나는 직접 대통령하고 상대할 거야라는 그림을 연출을 하시려고 할 거예요.

◇ 박재홍> 이재명 대표도 좀 달라지시지 않았을까요?

◆ 김종혁> 모르겠어요. 그건 달라질지 모르겠지만 제가 정치적인 그동안 취재해 본 과정을 보면 그렇게 가실 거고 우리 당은 굉장히 기분 나쁠 겁니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 미리 예단하셨는데 이제 이재명 대표 얘기를 본격적으로 또 해 보겠습니다. 단식 때문에 건강 악화가 돼서 병원에 입원을 했다가 이제 35일 만에 당무 복귀를 했죠. 이재명 대표가 체포동의안 처리과정 일로 더 이상 왈가왈부하지 않기를 바란다. 그런 문제로 우리 역량 소진하고 시간 보낼 만큼 상황이 녹록지 않다라고 밝히면서 통합의 메시지를 내기도 했는데 오늘 마지막 질문은 ‘통합 메시지를 낸 이재명 대표, 당 갈등과 개딸들의 분란을 잠재울 수 있을까’ 이 부분입니다. 박성민 전 최고.

◆ 박성민> 일단 첫 메시지가 저는 좀 성공적이었다, 이렇게 생각을 하고요. 왈가왈부하지 마라라는 거는 더 이상의 어떠한 행동도 어떠한 말도 그 체포동의안 가결표를 던진 사람들을 향해서 어떤 것도 하지 말라라는 신호로 읽혔거든요.

◇ 박재홍> 가결표 던진 의원들을 향해서?

◆ 박성민> 그렇죠. 그러니까 이 갈등은 여기서 끝낸다. 이재명 대표께서 본인의 손으로 갈등의 매듭을 지은 것으로 보여져요. 그래서 저는 이 시간 이후부터 이재명 대표께서 이렇게까지 첫 복귀하는 일성에서 이 정도로 말씀을 하셨으면 당인이라면, 정치인들이라면 여기에 대해서 좀 존중하고 더 이상의 가결표 의원들에 대한 징계, 색출 이런 발언들은 더 이상 안 하셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 해당행위한 5명 윤리심판원 이 얘기도 있었잖아요. 이 부분도 통일된 것이다, 포함됐다?

◆ 박성민> 저는 그것도 포함됐다고 봐요. 그거 할 거였으면 하자고 했겠죠.

◆ 김재섭> 그런데 원래 이렇게 가결파, 개딸, 당 분란 여기에 대해서 이재명 대표의 태도는 늘 일관됐어요. 그냥 좋은 말 한 스푼. 그 정도로 항상 늘 끝났어요. 그러니까 이미 집에 불이 나고 있는데 조그마한 양동이 하나 들고 그냥 마당에다 물 한 번 뿌리는 정도로 늘 이 분란들을 잠재우는 척을 해 왔죠, 지금까지.

◇ 박재홍> 그래도 이번 발언은 그래도 첫 당무 복귀 일성이니까 의미 있지 않을까요? 이전과 좀 다르지 않을까, 무게감이.

◆ 김재섭> 아니, 당무 복귀를 하게 된, 당무 복귀를 오랜만에 하게 된 이유가 가결 때문에 그런 거잖아요. 그러면서 중간에 단식하시고 여러 가지 이유가 있었잖아요. 그러니까 당연히 이 메시지를 안 내는 건 말이 안 되는 거고요. 그러니까 전 국민이 이재명 대표의 입을 보면서 가결파에 대해서 어떻게 하지라고 지켜보고 있는 찰나인데 항상 이재명 대표는 늘 개딸과 비명 간에 갈등이 있을 때 이렇게 그냥 좋은 말, 애매모호한 말 한마디씩만 던지는 걸로 늘 위기를 모면하려고 시도를 해요. 그런데 실제로는 그렇지 않잖아요. 항상 롤플레잉을 하면서 이재명 대표는 나름의 너그러운 모습을 계속 보여주려고 하고 이재명 대표를 대신해서 차도살인해 주는 친명계 정청래 의원님 같은 분들 계시잖아요. 어떻게든 징계하겠다라고 하고 해당행위 윤리심판원에서 결정한다고 하지만 저는 그 기준 아마 해당의 기준을 저는 민주당 지도부가 설정할 거라고 보거든요. 제가 봐서는 전혀 민주당은 해당 아니거든요. 그런데 민주당 입장에서 이들을 해당행위라고 낙인 찍고 징계하고 하는 것은 사실은 가결파 색출이랑 아무런 차이가 없어요. 그냥 합법적인 제도적인 방식으로 가결파를 색출하고 징계하겠다라는 것밖에 안 됩니다.

◇ 박재홍> 장윤미 변호사.

◆ 장윤미> 좋은 말 한 스푼이라는 말에는, 평가에는 너무 야박하다라는 생각이 들고요. 다만 정치인 앞에 놓여진 문제지에 정답을 체크했다라고 생각합니다. 지금 그런 가결파 색출하겠다 첫 일성으로 이야기하기 쉽지 않아요. 민주당이 잘해서 강서구청장 선거 이겼다고 보기 어렵습니다. 반사이익을 얻은 거예요. 만약에 가결파 색출을 하겠다라고 하면 국민들이 짜증낼 겁니다. 그리고 이게 확정된 당론도 아니었고요. 기본적으로 국회법에 무기명 투표를 하게끔 프로세스가 정해진 수순대로 했는데 그걸 선별한다, 징계하겠다, 해당행위다. 지금 민주당이 그렇게 한가하지 않습니다. 그렇기 때문에 이재명 대표는 저는 이게 진심이라고 생각해요. 이렇게 한가한 때가 아니다. 우리 왈가왈부할 수 없다. 그리고 얼마나 할 일이 많습니까? 지금 R&D 예산도 그렇고요. 예산 국회에서도 정말 국회는 예산을 올릴 권한은 없다고 하더라고요. 깎을 권한만 있는데 그래도 할 역할이 너무나 크고 실정을 또 잘 전선을 명확하게 해서 부각시킬 필요도 있기 때문에 저는 이게 진정성 있는 일성이었다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이재명 대표의 발언. 그러니까 승리한 후에 SNS에도 우리 안의 작은 차이를 넘어서 단합하고 갈등과 분열을 넘어 국민의 의지를 하나로 모아 위기를 극복하자. 유세장에서도 우리 안의 작은 차이 극복하자라는 말을 계속 해 오지 않았습니까?

◆ 김재섭> 그게 하나 마나 한 소리라는 게 제가 그 말입니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 입장에서는... 김종혁 비대위원께서는 어떻게 보세요.

◆ 김종혁> 이게 정치잖아요.

◇ 박재홍> 정치.

◆ 김종혁> 지금 국민의힘이 강서구청장 패배 이후에 상당히 논란도 있고 여러 가지 어려운 상황인데 여기서 민주당이 내분을 벌이면 관심이 그리로 갈 텐데 뭐 하려고 그런 짓을 하겠습니까? 기본적으로는 우리 당이, 국민의힘이 굉장히 어려운 상황을 이쪽에서는 오히려 정반대로 우리 당은 이렇게 통합을 하고 있고 잘 나갈 거야라는 메시지를 이렇게 던져주는 거 그건 정치인으로서 당연히 할 수 있는 거고 이재명 대표가 잘못한다고 생각 안 해요. 그건 잘하고 있는 거죠, 뭐. 나름대로는 전략적인 판단을 해서 가는 건데 그런데 그게 과연 끝까지 갈 수 있을 것이냐, 그게 과연 나중에 공천을 둘러싸고 그게 실천으로 이어질 수 있을 것이냐. 저는 전혀 안 될 것이다, 이렇게 보죠.

◇ 박재홍> 국민의힘 두 분은 끝까지 안 갈 것이고 이것이 그냥 어떤 좋은 말일 뿐이다라는 건데 박성민 전 최고가 아니라고 말해 주세요.

◆ 박성민> 아닙니다. 저는...

◆ 김종혁> 내기? 500원 내기.

◆ 박성민> 저는 당연히 이건 끝까지 갈 수밖에 없는 노선이다, 통합의 노선이다, 이렇게 보고요. 오히려 이재명 대표께서 정말 본인이 큰 정치인으로 계속해서 자리를 유지하겠다라고 생각하신다면 여기서 해당행위자네, 가결파네 하면서 그런 사람들을 다 갖다 버리는 게 본인한테는 더 해가 되는 일이거든요. 그리고 민주당에도 마이너스죠. 사실 그렇게 되면 민주당 내부의 폐쇄성이 강해지는 거거든요. 그런 점에서 저는 어리석은 선택보다 현명한 선택을 하는 게 이 시점에서 무엇보다 중요하다, 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 CBS 라디오 함께하고 계시고요. 한판직감 오늘은 여기까지입니다. 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장, 박성민 더불어민주당 전 최고위원 두 분 고맙습니다.

◆ 김재섭> 감사합니다.

◆ 박성민> 감사합니다.