* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이준석 전 국민의힘 대표


◇ 박재홍> 요즘 정치권 이슈 정말 많습니다. 그래서 뉴스 만드는 분들도 굉장히 바쁜데 하루가 멀다 하고 이슈가 쏟아지고 있습니다. 두루두루 주요 현안을 이분과 나눠봅니다. 이준석 전 국민의힘 대표 모셨습니다. 어서 오십시오, 대표님.

◆ 이준석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 진 교수님과 김성회 소장님과 인사 나누십시오.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◆ 김성회> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 일단 첫 질문은 오늘 최대 이슈가 이재명 민주당 대표 영장실질심사인데 일단 법원에 출석하는 장면 영상 잠깐 듣고 가겠습니다.

(이재명 더불어민주당대표 법원 출석 영상)

◇ 박재홍> 오늘 아침 이재명 대표의 영장실질심사 출석하는 장면을 들으셨습니다. 대표님 어떻게 보셨습니까? 오늘 제1야당 대표가 영장실질심사를 받게 된 점을.

◆ 이준석> 원래 그러니까 이 사건의 발단부터 봤을 때 적용되는 혐의들이 사실 새로운 것들이 많거든요. 그러니까 지방자치단체장으로서 행정을 하면서 했던 일들이 이게 죄가 되느냐 안 되느냐를 가르는 것이기 때문에 나중에 이게 기소돼서 재판을 받는다고 하더라도 꽤 재판이 길어질 거고요. 법리 다툼이 치열할 것으로 보이기 때문에, 저는 법원에서 최대한 방어권을 보장해 주기 위해서 불구속 재판을 하라고 하지 않았을까, 라고 생각이 드는데 다 이제 드러난 것처럼 여러 가지 인멸 시도라든지. 증거인멸 시도라든지 아니면 도주의 가능성 이런 것들이 서서히 높아진 상황이기 때문에. 저희 당의 이쪽 분야에서 법률 전문가라 하면 김웅 의원이 오늘 낸 의견이 있던데요. 상당히 구속영장 발부 가능성이 높다라고 보는 시각이 우세해진 것 같습니다.

◇ 박재홍> 지금 또 주요 언론에 나오는 얘기는 위증교사 부분을 검찰이 중요하게 보고 있다. 그 부분을 또 법원이 어떻게 판단할 것인가 이 부분도 굉장히 중요하겠군요.

◆ 이준석> 그렇죠. 아까 말했던 것처럼 앞에 소위 말하는 백현동이니 대장동이니 예전에 있었던 것부터 시작해서 파생되는 것들, 성남FC 이런 것들, 그리고 이제 대북송금 이런 것까지 이런 내용들은 하나하나가 제가 봤을 때 1심까지 몇 년이 걸릴 재판일 수 있어요. 그렇기 때문에 지금 영장 발부하는 판사도 손쉽게 혐의에 대해서 속단하지 못할 상황이지만, 적어도 이런 것들을 대하는 민주당의 자세라든지 아니면 이재명 대표가 의원들에게 페이스북 메시지로 결국에는 부결을 촉구했다든지 이런 것들이 굉장히 정황상 불리하게 돌아가고 있는 상황입니다, 이재명 대표에게.

◇ 박재홍> 판사가 보고 좋지 않게 판단할 가능성이 많다고.

◆ 이준석> 그리고 단식이라는 행위 자체가 이재명 대표는 윤석열 정부의 실정을 비판하기 위해서 그렇게 했다고 하지만, 이것 자체로 도주 가능성을 보는 시각이 이제 법조계에 있기 때문에 저는 굉장히 이것은 이재명 대표가 어쩌면 그 죄 자체보다도 아니면 적용되는 혐의 자체보다도 대응에 있어서 좀 미스테리한 움직임을 보였다.

◇ 박재홍> 그래서 영장 발부 가능성이 높다 이렇게 보시는 거군요. 그렇군요. 진 교수님은 어떻게 보셨어요?

◆ 진중권> 저는 일단 범죄 사실이 중대하잖아요. 이거 엄청난 비리거든요. 4300억에서 몇 백 억짜리고요. 그다음에 김인섭 씨 같은 경우에 70억을 받은 게 밝혀진 상태고 이런. 그러니까 범죄 사실은 굉장히 중요하고 그다음 소명도 상당히 됐다고 보거든요. 이재명 대표하고 핵심 몇 사람만 입을 안 벌리고 있고 나머지는 다 아귀가 다 맞춰졌다고 봅니다. 그리고 거기다가 뭐냐면 도주 우려, 아까 사실은 단식하는 게 일종의 도주일 수도 있고 오늘 지팡이 짚었잖아요. 그런데 저것도 우리 많이 보던 거거든요. 옛날에는 들것 아니면 휠체어 아니면 이번에 지팡이란 새로운 항목이 등장한 거고요. 거기다 휘청하는 세리머니가 있고. 그다음에 증거인멸 우려인데 이게 굉장히 구체적으로 너무나 많거든요. 예를 들어서 일단은 위증을 교사하는 음성이, 본인의 음성이 녹음되어 있고, 그게 들어갔고. 그다음에 이번에도 이화영 전 부지사 찾아가서 부인하고 또 누구입니까? 민주당 의원들이 찾아갔는데 그때 거기서 이제 위에서 시킨 것이다라고 하면서 ‘검찰에게 탄압을 받았다’라고 얘기해라 주문했다, 라는 것 그것도 있고요. 그밖에도 굉장히 많은 정황들이 있어서.

◇ 박재홍> 가능성이 높다?

◆ 진중권> 저는 구속 가능성이 높다고 봅니다.

◇ 박재홍> 김 소장님도 짧게 코멘트 해 주시면.

◆ 김성회> 428억 저수지, 그다음에 백현동 같은 경우는 100억. 하나도 혐의가 입증이 되지 않았고요. 그다음에 지금 검찰이 1600페이지의 문서와 4시간 분량의 PPT를 준비했다고 하잖아요. 한 방이 없다는.

◇ 박재홍> 한 방이 없다? 그렇군요. 그럼 소장님은 어떤 영장 발부 가능성 그래도 반반.

◆ 김성회> 그런 상태에서 아까 전에 말씀하셨던 세리머니라는 부분은 동의는 전혀 되지 않는데 위증교사 관련돼서 이재명 대표 육성이 나올 것인데 이재명 대표의 말처럼 그 부분이 설득이었는지 아니면 위증교사였는지 판사가 들으면 판단할 수 있는 부분일 거라서요. 그런 것들이 큰 영향을 미치지 않을까 생각합니다.

◆ 진중권> 그러니까 김인섭 씨 같은 경우는 자기가 몰랐다고 했는데 결국 알았거든요. 선거사무실까지 차려주고 이런 건데 거짓말을 했잖아요. 이런 것들이 사실은.

◇ 박재홍> 판사에게는.

◆ 진중권> 그렇죠, 판사에게는.

◇ 박재홍> 주요 판단의 근거가 될 것이다.

◆ 진중권> 그다음에 뭘 했냐면 또 90만 명 청원 이거 했잖아요.

◇ 박재홍> 탄원서.

◆ 진중권> 사법부에 대한 일종의 정치적인 압박을 가하겠다라는 건데 이런 것들도 상당히 불리하게 작용할 겁니다.

◇ 박재홍> 이준석 대표님, 심사 결과에 따라서 검찰과 또 이재명 대표의 민주당 그리고 국민의힘 모두 여러 가지 영향이 있을 것 같은데?

◆ 이준석> 아니, 우선 혐의가 제대로 소명되지 않아서 아까 김성회 소장님이 말씀하신 방향대로 간다면 그래서 발부가 안 된다. 검찰과 한동훈 장관 둘 다 타격입니다. 이것은 바로 민주당에서 장관 탄핵 들어갈 거고요. 그렇게 될 건데 지금으로서는 저는 가능성은 낮게 봅니다. 그런데 어쨌든 그런 결말이 하나 있을 것이고. 여러모로 혐의는 입증이 되었으나 이재명 대표가 가진 사회적 어떤 역할이라든지 이런 걸 봤을 때 불구속 상태로 가야 된다라고 생각하는 게 법원의 판단이면, 이거는 이재명 대표 입장에서는 약간 찝찝한 결말입니다. 영장 자체는 기각됐으나 법원이 보기에 범죄가 상당 부분 소명이 됐다고 본다면 이건 정치적으로 활동하는 데 상당한 제약이 될 것이고 소위 이재명 리스크가 장기화되는 것을 의미하거든요. 그래서 정치적으로는 민주당이 곤란한 상황에 빠질 수도 있다. 그 외에 구속이 되면 두말 할 것도 없이 민주당 입장에서는 좀 민망한 상황입니다. 예전에 야당 지도자가 정치적으로 탄압받아서 옥고를 치르고 이런 것들은 익히 우리가 봐왔던 민주화의 과정이었지만 이거는 이재명 대표가 아무리 행정 중에 있었던 일들이라고 하더라도 결국에는 민주적인, 민주화운동의 일환이나 이런 게 아니라 말 그대로 그냥 본인의 개인 비리처럼 되는 거거든요. 그러면 이것은 저는 옥중공천 이런 얘기하는 분 있는데요. 저는 전혀 그건 실현 가능성이 없고요.

◇ 박재홍> 대표님이 이제 SNS에 ‘모든 공천 관리위원과 최고위원이 함께 구치소에 모이면 가능하다’, 이렇게 말씀하셨는데.

◆ 이준석> 제가 하도 이제 이런 게 있어요. 가장 많이 도는 가짜뉴스 중에 하나가 뭐냐 하면 김대중 대통령도 옥중공천 하셨는데 왜 못 하느냐 이런 식으로 얘기를 해요. 그런데 김대중 대통령은 옥중공천하신 적이 없어요. 그러니까 가짜뉴스를 기반으로 해서 쌓아올리는 겁니다. 김대중 대통령도 하셨는데 왜 이재명 대표는 못 하냐. 이렇게 지금 이재명 대표 지지자들이 뿌리고 다니거든요. 그런 일이 발생이 어려운 게, 물론 김대중 대통령이 해외에도 도피해 계시고 그다음에 또 한국에도 있으면서 여러 고생을 치르면서 정치활동 해 오신 건 맞지만 공천이라는 건 생각보다 복잡한 프로세스입니다. 누가 말하기로는 친명계에서 공천을 해 오면 와서 도장만 찍으면 되는 게 아니냐, 이런 얘기를 하는데요. 그게 아닙니다. 의결이 무수히 필요하고요. 의결이라고 하는 것은 회의체에 출석해서 그 자리에서 협의나 아니면 합의를 통해서 결정을 내리는 과정이거든요. 그래서 제가 조소적으로 약간 표현한 게 정말 하고 싶으면 최고위원과 공관위원 전원이 어떤 이유인지 모르겠지만 서울구치소에 다 모여서.

◇ 박재홍> 구속될 경우에 그렇게 한다면.

◆ 이준석> 그렇게 해서 서로 모여서 회의를 하면서 진행하면 가능하다, 옥중공천이. 그걸 원하는 건 아닐 거 아니에요, 민주당이.

◇ 박재홍> 그렇군요. 현실적으로 불가능한 시나리오다 이렇게 말씀을 하시는 것이고. 그런데 이런 상황에서 이제 만약에 구속이 될 경우에 비명계, 가결표를 던진 분들에게 비난의 화살이 더 커지지 않겠냐, 이런 시각도 있습니다. 지금도 여전히 당내 갈등 요소가 되고 있는데 이 부분은 어떻게 대표님은 바라보고 계십니까?

◆ 이준석> 저는 지금 우리 정치에 있는 계파라고 하는 것들이, 예를 들어 지금 윤핵관이라 하는 계파도 그렇고 아니면 친명이라는 계파들이 그렇게 이분들과 각각의 지도자들이 동지적 관계를 맺을만큼 긴밀하게 이어져온 관계인가. 예를 들어 역경과 고난을 함께했기 때문에 어려울 때도 함께 하겠다 이런 사람들일까에 대해서 저는 굉장히 아닐 거라 생각합니다.

◇ 박재홍> 아니다?

◆ 이준석> 당장 윤석열 대통령 당신께서도 불안하실 거예요. 내년 총선에 만약 결과가 어떻게 나오느냐에 따라서 먼저 윤핵관 쪽에서 나한테 칼을 들이댈 수 있다. 그 유명한 삼성가노의 전설 아닙니까? 왜 남한테만 그러고 나한테는 안 그럴 거라고 생각하겠습니까? 그러니까 그런 게 다 계파의 수장처럼 있으면서도 불안한 거거든요. 그런데 이재명 대표도 지금. 이재명 대표가 가진 정치적인 어떤 동지들이라기보다는 대표 자리이기 때문에 옆에 붙어 있는 분들이 있다는 거예요. 그럼 바로 예를 들어 구속이나 이런 걸 통해서 통신 상태가 두절 된다, 그러면 제 생각에는 이재명 대표 주변에 사람이 많이 남지 않을 것이다.

◇ 박재홍> 친명은 와해 수순으로 간다?

◆ 이준석> 그러니까 지금까지 봤던 친박이나 이런 계파들에 비해서 친명계라고 하는 곳의 결속력 또는 윤핵관이라고 하는 곳의 결속력이라는 것이 저는 그렇게 강하다고 보지 않습니다. 그런데 박근혜 대통령이 영어의 몸이 되자마자 바로 어떻게 됐습니까? 친박이라는 곳이. 저는 이재명 대표 지지자들의 마음은 이해하겠으나 계파로서 강한 힘이 계속 존재할 거라고 보지 않습니다.

◇ 박재홍> 그래도 이재명 대표 같은 경우에 이번에 당대표가 될 때 77%, 역대 어느 민주당 대표보다 높은 지지율로 당선이 된 분이다, 이렇게 주장하고 있지 않았습니까?

◆ 이준석> 저는 이렇게 봅니다. 저는 원래 대선 지고 나서 대표 나오는 게 관례에 맞지 않거든요. 그런데 언제부터 이게 보편화됐냐 하면요. 예전에 자유한국당에서 홍준표 대선후보가 진 다음에 대표를 하셨어요. 그런데 이런 게 좋은 것 같지만 뒤집어 말하면 패배 이후에 수습해야 되는 단계에서 똑같은 간판이 나와서 아쉽게 졌으니까 다시 한 번 해 보겠다라는 건데 당연히 대선 때 모든 당원들이 열광해서 이재명! 이재명! 했던 그 기운이 있으니까 가서 높은 득표율로 되는 것처럼 보이지만 지난 1년 동안 이재명 대표가 당을 맡아서 운영한 뒤에 뭐 제가 봤을 때 그렇게 민주당의 성적이 좋지 않았거든요. 그렇기 때문에 그건 지금 강한 팬덤을 보유하기는 어렵다 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 그렇다면 어느 세력이, 만약에 구속될 경우에 등장할까요. 친문? 혹은 이낙연 전 대표를 위시한 NY계?

◆ 이준석> 저는 그 중간 관리자가 누구인지는 상관없고요. 이런 겁니다. 예를 들어 저는 친명계에서 만약에 누가 사납게 나온다. 예를 들어 지금 정청래 의원 말씀이 강한데 그럼 이 사람을 온순하게 만들 수 있는 사람이 있다 그러면요. 누구냐 하면 문재인 대통령밖에 없습니다.

◇ 박재홍> 문재인 대통령.

◆ 이준석> 저는 문재인 대통령이 지난번에 병원에 가서 이재명 대표에게 뭐 이런저런 케어하는 모습이 찍힌 것, 이 사진이 저는 상당히 기획된 부분이 있다, 이렇게 봅니다. 왜냐하면 이게 그런데 민주당에는 다행일 수가 있어요. 예를 들어 누가누가 싸우려고 해도 문재인 대통령이 그 당의 원로로서 한마디 말씀을 해 주시면 정리될 수도 있는 거거든요. 예를 들어 문재인 대통령에게 그렇게 정청래 의원 너무 그렇게 사납게 말씀하시지 마시고 이제는 대동단결해서 가야 할 때입니다 하면.

◇ 박재홍> 원팀이 돼야 된다.

◆ 이준석> 거기다 대놓고 정청래 의원이 언제 적 문재인이냐! 이렇게 했으면 저는 이것은 정청래 의원도 그런 거 못해요. 아무리 세다 하더라도.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 이준석> 왜냐하면 문재인 대통령에 대한 지지율도 만만치 않거든요. 그렇기 때문에 저는 누가 비대위원장이나 이런 역할을 맡을지는, 저는 전혀 민주당 상황에 약하기 때문에 예측이 안 되겠으나 문재인 대통령이 그런 조정자로서 어느 정도 할 수 있는 공간이 열릴 것이다.

◇ 박재홍> 문재인 대통령의 역할이 커질 것이다.

◆ 김성회> 구속 여부와 상관없이 현재에서 민주당의 당대표 이재명의 법적 지위를 흔들 수 있는 건, 구속 여부는 상관 없습니다. 우리가 고려해 볼 수 있는 옵션은 세 가지인데요. 비대위로 가는 경우. 그러니까 이재명 대표가 한발짝 물러서서 지난번에 문재인, 김종인 그런 비대위로 가는 경우. 그다음에 원내대표가 권한대행을 맡고 이재명 대표가 대표직을 추진하는 경우. 이재명 지도부가 사퇴하고 전당대회로 가는 경우를 상정해 볼 수 있고요. 어디를 정하든 이재명 대표가 정할 나름이기 때문에 지금으로서 예측하는 것은 의미가 없다는 것 하나 하고요. 문재인 전 대통령 말씀하셨는데 제가 보기에는 그렇게 고려했을 때 이 당의 원로라고 하는 문재인 전 대통령과 이해찬 전 대표, 이렇게 두 분이 현재로서는 영향력을 가장 크게 발휘할 수 있는 분들이라서 당이 위중한 사태가 벌어지면 이런 분들이 의견들을 모으시지 않을까 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 진 교수님 어떻게 보세요? 이 대표님과 김 소장님이 말씀하셨는데?

◆ 진중권> 글쎄요. 그런데 이재명 대표 같은 경우에는 끝까지 아마 대표로서 대표직을 유지하려고 할 거고 저는 이재명이 개인이라고 보지 않거든요. 이재명과 그의 동지들은 가치관으로 뭉친 사람들이 아니에요. 같이 운동을 했던 사람들도 아니고. 이해관계로 뭉친 사람들이고 그러니까 이재명의 측근이라는 사람들을 보면 항상 이재명이 자기의 지지자를 규합하는 방식이 뭐냐 하면 이권을 나눠줘요. 그다음에 검은 행위에 같이 공범을 만들어서 자기 편으로 만들어가는, 끈끈한 자기의 편으로 만들어나가는 스타일이거든요. 그렇기 때문에 사실은 이분들 같은 경우에도 아마도 당내 헤게모니를 놓치지 않으려고 할 겁니다. 그러니까 대표가 아무 일을 못한다 하더라도 그 힘을 빙자해서 자기들이 당내 헤게모니를 유지하는 데 써먹으려고 하고 이재명 대표도 그걸 바랄 겁니다. 그래서 총선을 갖다가 끝까지 이재명 대표 책임 하에 치르겠다, 이렇게 갈 확률이 굉장히 크고. 그런 가운데서 아무래도 이제 비명들하고 충돌이 일어나게 되겠죠.

◆ 김성회> 그 점은 제가 반박을 살짝 해야 되겠는데 이재명 대표의 가까운 분들이라고 하면 일단 정무조정실장 김영진 의원 그다음에 정성호 의원, 조정식 사무총장, 정청래 최고위원 정도가 가장 가깝고 지금 긴밀한 상의하는 사이라고 보는데. 이들 중 단 한 명도 이재명 대표와 금전 관계로 얽혀서 검은 관계로 만들었다는 것은, 글쎄요, 진 작가님이 누굴 생각하고 말씀하신지 모르겠지만. 실제로 이 사람들이 측근입니다.

◇ 박재홍> 일단은 그거는 진 교수님의 분석이니까요.

◆ 진중권> 예를 들어서. 아니, 꼭 당에 있는 사람들만이 아니라. 그 사람이 자기 당. 정치적 권력을 유지하는 데 사용했던 사람들 있잖아요. 정진상이라든지 유동규라든지 김용이라든지. 그다음에.

◆ 김성회> 유동규가 지금 민주당에 무슨 힘을 발휘한다고 갑자기 유동규 얘기 하십니까?

◆ 진중권> 아니요, 유동규가 아니라 예컨대 김용이라든지 정진상이라든지.

◆ 김성회> 김용도 마찬가지이고요.

◆ 진중권> 핵심이거든요. 그 사람들이 핵심이고.

◆ 김성회> 그럼 이재명 대표랑 상의를 한 다음에.

◆ 진중권> 아니, 생각해 보세요.

◆ 김성회> 민주당이 힘을 발휘할 수는 없죠.

◆ 진중권> 아니, 예를 들어 옛날 정진상인가 부인, 어머니 돌아가셨을 때 국회의원들이 화환을 몇 십 개를 보냈잖아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이준석 대표를 다시 만나도록 하겠습니다. 이 대표님 오늘 민주당 원내대표 선거도 있었는데 이 과정은 또 어떻게 보셨습니까?

◆ 이준석> 원내대표는 원래 모든 분석이 의미 없는 선거거든요. 반장 선거이기 때문에 그때 얼마나 고도의 정치적인 고민이 있었는지는 저도 이제 사후에 보면서 평가하는 정도인데. 저는 홍익표 의원님이 될 거라는 얘기를 한 2~3일 전에 민주당 관계자로부터 들은 적이 있습니다. 그래서 저는 그 의미보다도 저는 아까 김성회 소장이 말씀하신 세 가지의 시나리오, 비대위, 원내대표 권한대행 체제 그리고 전당대회, 이거에서 각자 민주당 내 주자들이 이미 셈법이 달라졌다 이렇게 봅니다. 그럼 역설적으로 제가 지적하고 싶은 건 전당대회를 통해서 가장 달려 나가고 싶은 분들이 이런 분들이 보통 하는 얘기가 옥중공천 이런 얘기입니다. 왜냐하면 내용적으로는 말이 안 돼요. 옥중공천이라는 건 불가능해요. 옥중집무도 불가능합니다. 그런데 그게 가능한 것처럼 해서 누구에게 소구하려고 하는 것이냐. 이재명 대표를 지지하는 당원들에게. 나는 끝까지 이재명 대표에게 실낱같은 희망이라도 주고 싶어서 이런 얘기했어 이력을 남기고 있는 겁니다. 그러니까 그런 말씀하시는 분들이 염두에 두는 게 전당대회. 그러니까 이런 분들이 이미 선거운동 들어간 겁니다. 그러니까 이재명 대표도 속이 탈 거예요. 너희들이 그러면 나 죽이는 거야라고 하는데 밖에서는 자기를 위한 거라 당원들이 착각하고 있는 거거든요. 그 상황이고 비대위 시나리오는 제가 봤을 때는 권위가 약하다고 보는 게 비대위 시나리오를 했을 때 그분이 공천을 하는 게 쉽지 않습니다.

◇ 박재홍> 막상 비대위원장이 왔을 때.

◆ 이준석> 그러니까 공천이라는 거는 선출된 민주적인 권위라든지 이런 게 있어야지만 가능한 거거든요. 아니면 굉장히 전략적으로 파격적인 공천을 해야 돼요. 그래서 비대위원장 김종인이 대선 주자 문재인의 협조 하에 세게 이제 콘셉트 공천 했던 거거든요. 그런데 그렇게 하는 게 쉽지 않아요. 아무리 문재인 대통령이라고 하더라도 이제 전직 대통령인데 그런 콘셉트까지 비대위원장에게 잡아줄 수는 없는 것이고 그런 상황 속에서 전당대회 모델로 아주 세게 미는 쪽이 한쪽 있을 거고요. 원내대표 대행체제를 가져가자는 쪽이 깊어지는데 원내대표 대행체제로 공천하는 것도 좀 이상합니다. 그래서 저는 결국 전당대회 쪽으로 좀 힘이 실릴 것이고. 정청래 의원 같은 분들이 굉장히 이재명 대표를 위하는 척, 센 발언 많이 하시고 나중에 이재명 대표의 당원들을 그대로 승계 받으려고 할 것이다.

◆ 진중권> 이게 비대위가 그런 콘셉트 비대위가 아니라 이른바 통합형, 쉽게 말해서 친명, 비명 나눠 먹자고, 사이좋게. 그런 비대위로 가자는 게 아마도 비명계 사람들의 생각일 거예요. 그리고 그게 정치적 목표일 겁니다, 아마.

◇ 박재홍> 지금 이제 비대위 체제 얘기가 살짝 나오면서 박지원 전 원장 얘기도 많이 나옵니다. 가능성 있는 시나리오일까요?

◆ 이준석> 저는 결국에는 거기 있어서 아까 진 교수님 말씀하신 것처럼 화합형, 통합형 비대위로 간다 한다면 공천 자체는 되게 재미없어질 수도 있어요. 그냥 전 지역 경선해 버리면 되거든요. 그러면 사실 현역들이 유리하기 때문에 각자 현역들은 기득권을 지킬 수 있고 비명,친명 싸울 필요가 없는 겁니다. 그런데 그렇게 됐을 때는, 지금까지 그러면 대선 때 기여했던 사람이나 이런 것에서는 저 자리 빼야지 내가 들어갈 수 있는데 그걸 안 하겠다는 거냐 해서 반발이 있거든요. 저는 그냥 갈등이 굉장히 심해질 거다, 저는 이렇게 보고 박지원 원장은 정무적으로는 그런 걸 잘 해내실 수 있는 그런 경륜이 있는 분이지만, 과연 그럼 양쪽에서 이분을 추대할 만한 동력이 있을까, 비명계든 친명계든. 저는 쉽지는 않을 거다.

◆ 김성회> 저는 화합공천이 안 될 거라고 보는데요. 그러니까 혁신 공천이 될 수밖에 없는 이유는 윤석열 대통령이 지금 여당에서 새로 뽑고 싶은 신진 인사들이 너무 많거든요. 그분들을 배치하려면 현재 그 대구, 경북, 부산, 울산, 경남에 있는 중진 의원들을 수도권으로 옮길 수밖에 없고 이게 혁신공천이라는 이름으로 포장이 될 거라서 민주당이 그런 상태인데 우리는 그냥 이대로 공천이라고 결정해서 선거를 지는 우를 범하지는 않을 겁니다.

◆ 이준석> 그런데 너무 이거는 다른 문제 섞이는 것 같기는 하지만 강서구청장 보궐선거가 각 당의 공천 콘텐츠 잡는 데 굉장히 중요한 역할을 합니다. 아까 말했듯이 웬만해서 예를 들어서 만약에 이번에 15% 이상 차이가 나는 결과가 나온다. 그러면 사람들 머릿속에 어? 그래도 이길 것 같은데 하면서 혁신보다는 안정형으로 가겠다는 취지로 갈 것이고.

◇ 박재홍> 민주당이?

◆ 이준석> 민주당이 그렇죠. 그렇기 때문에 저는 그 결과를 봐야 될 것이다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 강서구. 자, 이제 이재명 대표의 거취 문제가 국민의힘에 어떻게 작용할 것인가. 이를테면 조정훈 의원 같은 경우에는 이재명 대표의 리스크가 사라지면 국민의힘에게는 굉장히 큰 악재다 이런 해석을 하기도 하던데 대표님께서는 만약에 이재명 대표가 만약에 구속될 경우에 국민의힘에게는 어떤 영향을 끼칠 거라고 보십니까? 악재입니까? 호재입니까?

◆ 이준석> 저는 사실 이재명 대표가 지난 지방선거 때 제가 이재명 대표가 계양 나가고 제가 당대표 했으니까 선거에서 거의 맞대결 비슷하게 붙어본 경험이 있는데, 선거 지휘자로서 이재명 대표는 그렇게까지 뛰어난 역량을 보여주지 못했습니다. 그렇기 때문에 저는 이재명 대표가 있다 하더라도 크게 영향이 없을 것이다 생각하고, 저는 오히려 저는 화합형 비대위로 갈 가능성이 생긴다라는 생각을 하고 있거든요, 조금씩. 그랬을 때 오히려 민주당이 공천 갈등이 줄어들 수 있는 요인은 생길 것이다. 그래서 그게 반대로 지금 이제 벌써 무슨 용산에서 30명 명단을 내려 보낸다 하는 국민의힘과 대비돼서, 희한하게도 여당이 그런 거 정리 잘할 것 같은데 박근혜 대통령 때 여당이 오히려 정리서 못해서 그때 선거를 졌어요. 보통 우리가 생각하기에 여당 같은 경우에는 어떤 사람이 불출마하면 나중에 그래도 어떻게든지 간에 다른 자리를 챙겨줄 수 있고 이렇기 때문에 공천 갈등이 적다라고 알려져 있지만. 오늘 중앙일보에서 박근혜 대통령이 나는 사실 유승민 의원 공천 주지 말라는 얘기 안 했다는 식으로 얘기하시는데 배신의 정치라는 말을 하셨잖아요. 지금 와서 약간 다른 말씀하시는 것 같은데 저는 이상하게 여당이 그런 거 정리 잘 못 합니다, 보수 여당이. 그래서 저는 공천 갈등 가능성이 여당이 더 높아질 것이다.

◇ 박재홍> 민주당보다 오히려 국민의힘이 더 어려울 것이다. 이제 민주당에서 배신자 얘기가 나오고 색출해야 된다는 얘기가 나오는데 원내대표가 뽑혔으니까 그러한 상황은 가지 않지 않겠느냐 이런 전망도 있는데.

◆ 진중권> 아니, 홍익표 원내대표가 이제부터 생각해 보겠다라고 얘기했어요.

◇ 박재홍> 색출을?

◆ 진중권> 그러니까 그 사람들한테 처벌을 받아야 되지 않느냐. 이제부터 검토해 보겠다, 라고 얘기했습니다. 오늘 당선돼서 당선 소감으로. 한심한 거죠, 정말. 그걸 어떻게 색출해냅니까? 색출이 불가능하거든요.

◆ 김성회> 색출을 한다라고 홍익표 의원이 말한 바가 없는데 정확한 워딩을 제가 몰라서.

◆ 진중권> 뭐라고 얘기했냐 하면, 당에 해당행위를 한 사람을 처벌을 해야 한다. 그걸 검토해 보겠다라고 얘기했단 말이죠. 그럼 처벌을 하려면 일단 잡아내야 될 거 아니에요. 그걸 보통 색출이라고 해요. 그래서 보통 처벌하는 걸 처단이라고 하고 그다음에 공천 안 주는 걸 정치적 생명을 끊는다라고 하고 그걸 갖다가 가능성을 열어놓은 겁니다. 왜냐하면 이분이 이재명 대표 지키겠다 이걸 가지고 지금 당선이 됐거든요.

◆ 김성회> 그런데 이재명 대표를 지키겠다고 홍익표 의원이 당선된 것도 아니고 당내에서 표가 흩어진, 결승전에서 흩어지는 과정을 놓고 보면 오히려 비명계에서도 홍익표 의원에게 힘을 실어줬기 때문에 처단, 색출 이건 홍익표 의원의 당선 목적은 좀 다르게 보여서 지금 제가...

◆ 진중권> 그러니까 이분이 양다리를 하는 거잖아요. 일단은 3명의 후보가 모두 이재명 대표를 지키겠다라고 얘기를 했고 그 공약으로 된 거니까 그 차이는 없는 것 같고.

◆ 김성회> 정치를 대국적으로 하는 걸 양다리라고 하시면 이것도 하고 저것도 하고 당연히 다 하는 거지, 이재명 대표도 지키고 당내 화합도 도모하는 것을 양다리라고 말씀하시면.

◆ 진중권> 그런데 문제는 뭐냐 하면 당내 화합을 도모하기 위해서 그 말씀을 안 할 것 같은데 아주 이례적으로 그 말씀을 하시더라고요. 그러니까 물어보는 거예요. 그렇다고 한다면 배신자 처벌은 어떻게 하느냐라고 했더니 이제부터 검토해 보겠다라고 분명히 얘기했습니다.

◇ 박재홍> 논의 정도는 할 수 있다 얘기가.

◆ 이준석> 이걸 생각하셔야 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 이준석 대표님.

◆ 이준석> 정치 지도자가 어떤 역할을 가졌을 때 옳고 그름을 가지고 판단할 수도 있고요. 아까 소장님 말씀하신 것처럼 화합을 위해서 너도 맞고 나도 맞고 황희 정승식으로 나갈 수 있거든요. 그런데 이 사안은 옳고 그름이 명확해요. 저는 원내대표의 취임 일성으로 가야 될 게 뭐냐 하면 오늘부터 색출이니 뭐니는 안 하겠다라고 선언했으면 많은 사람들이 기대치를 가지고 새로운 지도부를, 원내 지도부를 보겠죠. 그런데 그게 아니라 지금 이래도 좋고 저래도 좋고 그런 거잖아요. 심지어 색출하자는 사람들도 방법이 없어요. 그러니까 아까 말했던 것처럼 이것 또한 전당대회용 멘트를 다 던지고 있는 겁니다, 지금. 의미 없는 건데 이런 것들에 대해서 이제 당의 최고 지도자가 원내대표가 되는 상황이 올 수도 있으니까 끊고 가야 되는 거거든요. 저 옛날에 당대표 할 때 보면요. 부정선거라고 하는 사람들 수적으로 훨씬 많죠, 보수 쪽에서. 우르르 다니면서 말해, 말해, 부정선거라고 말해, 네가 말해. 말하면 아닌 건 아니라고 말해야 되는 거지 제가 거기서 대표랍시고 네 말도 맞고, 여기도 맞고. 보수가 그러다가 망했거든요.

◇ 박재홍> 홍익표 의원이.

◆ 김성회> ‘민주주의 사회에서 당연히 자신의 정치적 선택 관련돼서 민주성과 다양성이 보장되어야 하지만 그에 따른 정치적 책임을 져야 될 부분도 있다’라고 말한 정도를.

◆ 진중권> 그 밑에 ‘어디까지가 뭔지가 어떻게 해야 하는지는 통합과 원칙을 정하고 숙고하고 빠른 시일 내에 입장을 정리하겠다’라고 얘기 한 거예요. 안 하겠다고 한 게 아니에요. 생각해 보겠다고 한 거잖아요.

◇ 박재홍> 통합과 원칙이 있는 정당으로 숙고한다.

◆ 김성회> 저걸로 숙청까지 연결하시면 내용은 너무.

◆ 진중권> 그 얘기가 그 얘기잖아요, 지금. 표현을 바꿨을 뿐이지 그걸 안 하겠다는 게 아니라.

◆ 김성회> 궁예도 아니고 어떻게 관심법으로 너무 멀리 가시지 않습니까?

◆ 진중권> 정치적 책임을 져야 할 부분이라는 게 뭡니까? 아니, 의원이 자기 견해를 갖다가 표현했거든요. 헌법기관으로서. 자기 권한을 표명했고 그게 당론이 된 것도 아니고 져야 할 정치적 책임이 뭐예요.

◆ 이준석> 그런데 저는 오늘 저희가 이 논의 세게 안 갔으면 좋겠는데요. 저는 오늘 하나 예측만 할게요. 이재명 대표 만약 구속되는 상황 발생하잖아요. 친명계는 눈 녹듯이 사라질 것입니다.

◇ 박재홍> 구속되면 눈 녹듯이 사라질 것이다. <박재홍의 한판승부> 이준석 전 국민의힘 대표 만나고 있습니다.




◇ 박재홍> CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> 이준석 전 국민의힘 대표 만나고 있습니다. 이재명 대표와 관련한 유시민 전 노무현재단 이사장의 발언도 큰 이슈가 되고 있는데요. ‘굳세어라 재명아’ 응원을 하면서 옥중 출마, 옥중 결재 얘기를 했습니다. 영상 먼저 듣고 이어가겠습니다.

★ 유시민 작가 > 지난 대선 때 펨코(에펨코리아) 같은데도 민주당 정치인들 중에 가서 대화를 시도해봤잖아요. 대화 안 되잖아요. 쓸데없는 짓을 뭐 하러 해요. 그 쓰레기통 속에 가서 헤엄치면서 내 인생의 일부를 왜 허비해야 돼요? 저는 그렇게 생각합니다. 이거 듣고 "우리 보고 쓰레기라고?"(할 텐데) "쓰레기야, 니들"이라고 말해주고 싶어요. 양머리 걸어놔서 개고기인줄 몰랐다는 거 아니에요? 이준석 전 대표가 개고기 팔았다고 본인 입으로 이야기했잖아요. 그러면 양머리를 걸어놓고 개고기를 먹인, 파는 이제는 개고기를 구입했던 사람들이 응징 해야죠. 그거를 저는 해야 한다고 봐요. 2030, 그때 여성 유권자들은 충분히 자기 몫을 이미 지난 대선 때부터 했고요. 우리도 20대 때 다 돌 들고 화염병 들고 다녔으니까. 정부 종합청사에 가든 민주당사에 가든 화염병 던지든 하라는 거예요.

◇ 박재홍> 유시민 전 이사장의 발언이 큰 이슈가 됐습니다. 특히 2030 이대남들을 향해서 책임져라, 비판 얘기도 있었는데 어떻게 들으셨어요, 이준석 대표께서는?

◆ 이준석> 저런 게 내란선동이죠. 가서 돌 던지라 하고. 저는 시대착오적인 게, 그러니까 민주당이 이제 지금 젊은 세대에서 조금씩 이제 지지를 잃어갔던 이유, 그 대선 때 특히 그랬던 이유는 저런 식으로 너무 올드하기 때문이에요, 스타일이. 예를 들어 정치 이벤트의 모든 지점에 보면 억지로 짜낸 신파 같은 게 등장하고. 지금 저 말하는 화법 자체도 엄청 꼰대 같아요. 제가 봤을 때. 우리 옛날에 우리는 돌 들고 민주화운동 했는데 키보드로 뭐 하고 있는 거냐 이러면서 조롱하고 있는 거거든요. 그런데요, 저는 저 의식을 못 버리면 아마 계속, 계속 민주당은 옛날 감성에 젖어 사는 신파 정당같이 될 겁니다. 그래서 저는 유시민 이사장이 본인을 지지하는 일부 세력에 저렇게 말하면서 갈라치기를 하고 있다. 저게 갈라치기의 정확한 정의거든요. 적어도 집단을 싸잡아서 20대, 30대는 건드리지도 마라, 이렇게 가는 것은 저는 저런 말 안 하거든요, 저는. 어디 가서도 저는 교류하고. 저는 호남에 가서도 할 말 다하고 다니거든요. 예를 들어 20대, 30대가 민주당을 싫어하는 비율이 높겠습니까? 호남에서 국민의힘 싫어하는 비율이 높겠습니까? 저는 그런데 순천 가서 4개월 살다 왔어요. 가서 얘기도 하고 정치 관련 얘기도 하고 사는 얘기도 하고. 그게 정치지, 어디 가서 얘는 상대하지도 마라 이런 식으로 하는 겁니까?

◇ 박재홍> 쓰레기다.

◆ 이준석> 저는 저렇게 어쩌다가, 어쩌다가 유시민 전 장관이 저렇게 됐을까 안타까운 마음으로 지켜봅니다.

◆ 김성회> 그런데 남성 커뮤니티 중에 옛날에 일베, 일간베스트 닷컴. 하루에 가장 인기 있는 말이 맨 위에 올라오는데 그 위에 올라오기 위해서 온갖 자극적인 언사를 쏟아내던 남성 예비군 같은 쓰레기통이 있었죠. 그런데 이제 거기서 특히 노무현 대통령 능욕을 많이 했기 때문에 민주당 사람들 중에서 그것과 지금 얘기하는 펨코를 동일시하는 경향들을 보이는 게 있는데.

◆ 진중권> 완전히 다른데.

◆ 김성회> 이게 풋볼매니저코리아라고요. 풋볼매니저라는 게임이 있습니다. 그 게임을 즐기는 사람들 그냥 노는 공간인데 거기에 정치 얘기가 나오는 거거든요. 제가 눈치 보고 따라가라는 건 아니지만 그런 걸 하는 사람도 있고, 그런 사람들 전체를 20대 남성들을 하나로 다 싸잡아서 공격의 대상으로 삼는 게, 정치적으로 왜 그런 일을 합니까? 펨코의 주장대로 정치를 하자라고 얘기할 필요는 없지만 그 주장은 주장대로 받아들이면 되지 왜 그걸 저런 식으로.

◇ 박재홍> 쓰레기다.

◆ 김성회> 선입견을 깔아놓고 일베 대하듯 대하는 건지 저는 사실 잘 이해할 수 없습니다.

◆ 진중권> 펨코가 뭔지 잘 모르는 것 같아요. 펨코에서 사실상 제일 인기가 있는 게 이준석 대표고요. 거기가 또 제일 강하게 윤석열 정권을 비판하고 있는 걸로 내가 알고 있거든요. 변하지 않았다라고 한다면. 어쨌든 간에 유시민 전 이사장 같은 경우에는 저는 자기 말을 갖다가 충실히 지키고 있다, 라고 생각을 해요. 이분이 이제 입증을 하는 겁니다. 육십을 먹으면 뇌가 썩는다고 했잖아요. 그 말을 자기의 말을 갖다가 자기 몸을 들여서 생체실험을 하는 거거든요. 그러니까 정말 전두엽이 부패했나 이런 생각이 듭니다. 어떻게 저런 말을 할까. 그러니까 내가 알던 유시민이 과연 옛날에도 저런 분이었을까. 그랬는데 내가 모르고 있었는가? 아니면 지금 이상해진 건가 별 생각이 다 들게 해요.

◆ 이준석> 그런데 이거 아까 전에 말했던 것처럼 국민의힘에서도 저런 얘기하는 분들이 있어요. 전라도는 가지도 마라, 바뀌지 않을 건데 왜 가서 노력하냐. 상대하지 마라. 그걸 깨겠다는 게 새로운 세대 정치인데, 지금 유시민 전 장관은 평생 보수 까면서 정치해 오셨지만 보수 진영에서 전라도 고립시키려고 했던 거 지금 젊은 사람들 고립시키는 거하고 똑같은 짓 하는 겁니다. 그러니까 부끄러운 줄 알아야죠.

◆ 진중권> 옥중 출마, 옥중 결재를 얘기를 하는데 아니, 감옥에 갇혔다라고 한다면 사법부에서 판단을 내린 거 아닙니까? 그렇다고 한다면 사실상 일종의 유죄판결을 내린 건데 그렇다면 그런 사람 공직을 맡으면 안 되는 거고. 심지어 공당의 대표여서는 안 되는 거잖아요. 이것보다는 위에 있는 겁니다. 뭐라고 얘기를 했냐 하면 기싸움이다. 기싸움에서 밀리면 진영이 무너진다 뭐 이런 사고방식을 갖고 있거든요. 저는 굉장히 변태적인 사고라고 보거든요.

◆ 이준석> 저는 예를 들어 이재명 대표가 옥중 결재나 옥중 대표직 수행은 전혀 말이 안 된다고 보고요. 옥중 출마 감행하신다 그러면 수도권에 하실 텐데 장렬하게 한 석을 주시는 겁니다, 그거는. 저는 그러니까 옥중 출마 같은 것도 가볍게 얘기하면 안 되는 거거든요. 그러니까 유권자들은 그 사람의 공약을 보고 판단할 수 있는 그런 상황이 되어야 되는 것이고. 안에 있으면서 무슨 공약을 만들고 무슨 유권자와 소통을 하겠습니까? 그런 거 없이 정치적인 명분 하나로 지역구 선거를 끌고 나가겠다는 건데 안 됩니다.

◇ 박재홍> 이준석 전 대표 만나고 있고요. 이제 강서구청장 보궐선거 얘기 좀 해 보겠습니다. 다음 달 11일에 있습니다. 추석연휴 끝나고 이제 굉장히 본격화될 것 같은데. 아까 이제 대표님도 굉장히 중요한 선거다 이렇게 말씀하셨어요. 민심의 바로미터다, 지역선거다, 시선이 엇갈립니다마는. 어떻게 판단하십니까? 일단 국민의힘이 현재는 매우 불리하고 질 가능성이 높다?

◆ 이준석> 그렇죠. 그러니까 제가 이제 오늘 페이스북에 표를 하나 올렸는데요. 지난 21대 총선에서 강서갑을병의 투표자 수 대비.

◇ 박재홍> 화면으로 나가고 있습니다.

◆ 이준석> 계산을 엑셀을 돌려봤어요. 그랬더니 격차가 17.87% 나왔어요. 그러니까 미래통합당 득표율이 38 정도 되고 민주당이 56.61 정도 나왔기 때문에.

◇ 박재홍> 갑을병 총 미래통합당이 받았던 투표 수를 합쳐보니까 민주당과 합해 보니까 17. 87% 정도 차이가 났다.

◆ 이준석> 그렇죠. 그렇기 때문에 18% 정도 차이가 나는 밭이라는 것은 맞는 것 같고요. 그런데 여기서 봐야 될 게 김태우 구청장 출마 명분이 얼마나 있다고 사람들이 고르냐라는 게 첫 번째고. 두 번째는 이재명 대표의 리더십이 사라진 상태에서 이재명 대표가 전략공천해 놓고 간 그런 어떤 진교훈 후보라는 분의 정당성은 얼마나 또 확보되느냐 이런 문제가 있는 거거든요. 저는 그런데 그것보다도 어쩜 그렇게 지금 국민의힘이 선거 전략 짜면서, 바로 여기에 등장하는 게 뭡니까? 예전에 우리가 대선이나 지방선거 때 김종인, 이준석 체제에서는 세대 구도 그리고 확장 구도 이런 걸 주요 아이템으로 삼아서 선거를 치렀거든요. 아젠다도 새롭게 발굴하고. 바로 이제 또 지역구도로 가잖아요. 여기에 충청도 사람들이 많이 사니까 충정도 사람들을 선대위원장으로 임명하겠다.

◇ 박재홍> 정우택 의원, 정진석 의원.

◆ 이준석> 이게 그러니까 선거 방식조차도 올드해지는 거예요. 도대체 지금 강서구에 보면 젊은. 강서구 인구가 예전에 30만에서 한 60만 정도까지 지금 올라갔거든요. 그럼 여기 보면 마곡이나 이런 데 가보면 저도 택시기사하면서 많이 봤지만 항공사 다니면서 거기에 오피스텔 사시는 스튜어디스 사시는 분들, 이런 분들 있거든요. 이분들이 도대체. 이분들이 저희 가장 안 찍는 분들인데 소위 말하는 20대, 30대 여성들인데 이분들이 무슨 충청도 정체성을 가지고 지금 국민의힘을 싫어하는 거겠습니까? 지금 이분들은 충청도 정체성을 가지고 지금 싫어하시는 게 아니라 국민의힘의 지도부가 하는 꼴이 싫은 거예요. 그런데 거기다 대놓고 지금 충청도 출신 60대 아저씨들이 가서 유세하면 그분들이 마음을 돌릴 거라는 전략 자체가.

◇ 박재홍> 그래도 수도권에 나경원, 안철수 의원을 불렀습니다.

◆ 김성회> 그런데 이분들이 하필이면 안철수, 나경원 의원 두 사람을 상임고문으로 밀어 넣은 건가요?

◇ 박재홍> 선대위원장, 명예 선대위원장.

◆ 김성회> 뭔가 의미가 있는 건가요?

◆ 이준석> 원래 경상도 방언 중에 하고재비라는 게 있습니다.

◇ 박재홍> 하고재비가 뭐예요?

◆ 이준석> 이게 하고 싶으면 다 시켜만 주면 다 하는 사람들 같은 느낌 있거든요. 그런데 저는.

◇ 박재홍> 하고재비.

◆ 이준석> 하고재비라는 말이 있는데. 저는 지금 안철수 대표도 그렇고 나경원 의원도 그렇고 사실 지난 전당대회를 통해서 망신을 좀 산 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 당대표 선거 때.

◆ 이준석> 그렇죠. 한 분은 출마도 못하셨고 한 분은 출마했다가 수석한테 아무 말도 안 하면 아무 일도 안 생길 거다라는 협박까지 들었는데도 아무것도 못 하고 끽했잖아요. 그러니까 저는 이 상황에서 이걸 통해서 본인들이 정치적인 위상을 정립하겠다라는 생각인 것 같은데. 제가 선거위원 박근혜 대통령, 박근혜 키즈로서 박근혜 대통령이 참가하는 선거의 기준을 말씀드릴게요. 내가 가서 지휘해서 이기거나 아니면 원래 살짝 질 것 같았는데 내가 가서 반전시킬 수 있는 선거에만 뛰어듭니다.

◇ 박재홍> 진정한 고수들은?

◆ 이준석> 그렇죠. 그러니까 누울 자리 보고 누워야 되는 거거든요. 저는 지금 가서 선거에서 나경원, 안철수 대표가 이 선거를 승리로 반전시킬 만한 계략이 있다고 보지 않습니다. 그리고 사실 선거캠프에서 상임고문이면 아무것도 아니에요. 그런데 이런 상임고문역을 맡겠다고 했을 때 그럼 누가 어떤 의도로 이걸 언론에 밀어내서 대서특필을 시켰을까. 저는 이번에 이 선거를 가족오락관에 옛날에 보면, KBS에 호박 폭탄 돌리는 게 있어요. 그래서 어디서 터지나 돌리는 거 있거든요. 폭탄 돌리기 시작됐다, 지금.

◆ 김성회> 그럼 졌을 때 누가 타격이 가장 크다고 보십니까?

◆ 이준석> 저는 여기서 지금 만약에, 우리 (유튜브) 댓글창에 달아주십시오. 지금 객관식으로 드릴게요. 이 선거에 지면 책임이 누가 가장 큽니까?

◇ 박재홍> 1번.

◆ 이준석> 윤석열 대통령.

◇ 박재홍> 2번.

◆ 이준석> 김기현 대표.

◇ 박재홍> 3번.

◆ 이준석> 3번 상임고문 안철수. 4번 나경원, 5번 정진상. 저는 압도적으로 1번 나올 것 같거든요.

◆ 김성회> 6번 이준석.

◆ 이준석> 집에서 자던 이준석 이런 거예요? (웃음)

◇ 박재홍> 여러분, 유튜브 듣고 계신 분들은 바로 투표에 참여해 주시기 바랍니다.

◆ 진중권> 이준석이 악담해서 졌어.

◆ 이준석> 그런데 이제 1번이, 만약에 대통령이 많이 나오면 대통령한테 책임을 지울 수는 없으니까 분명히 김기현 대표한테 책임을 물리려고 할 거예요. 그리고 제가 오늘.

◆ 김성회> 어떻게 물려요?

◆ 이준석> 네? 오늘 당에서 들은 얘기로는 김기현 대표 쪽에서는 사무총장과 사무부총장에게 책임을 씌우려고 한다. 이거 다 말이 안 되는 얘기거든요.

◆ 진중권> 책임도 폭탄 돌리기네.

◆ 이준석> 저는 만약에, 만약에 정말 이번에 큰 격차로 강서구청장 보궐선거에서 지게 된다 그러면 저는 총선 이기기 위해서 의원들이 목소리를 내야 된다고 생각합니다. 국정운영의 기조에 대전환이 필요하다는 것을 대통령께서 받아들여야 돼요. 그리고 이게 공교롭게도 이재명 대표의 단식 구호랑 똑같아서 그렇기는 한데, 내각을 한번 재정비하고 그리고 대통령께서 지금까지는 제가 대통령하면서 국민들 민심 못 살핀 부분이 있는데 겸허하게 받아들이겠다는 대통령께서 기조 전환 안 하시면 분위기 반전이 안 됩니다.

◆ 김성회> 이재명 대표가 요구하실 때는 택도 없는 요구라고 하시더니.

◆ 이준석> 어떤 거요?

◆ 김성회> 국민의힘이.

◆ 이준석> 안 바뀔 테니까 그걸 단식 기조로 삼는 거는 심했다.

◆ 김성회> 어쨌든 국민의힘 요구도 안 들어줄 건 아시잖아요.

◆ 이준석> 당연하죠. 제가 이렇게 말씀드리는 이유는 저도 윤석열 대통령한테 국정 기조 바꾸라는 요구는 계속 하죠. 그런데 이게 지금 용산에 있는 사람들 제외하고 거의 모든 대한민국 국민들이 바라는 바일 겁니다. 그런데 그걸 과연 고양이 목에 방울 달듯이 누가 얘기할 수 있느냐. 저는 윤상현 의원이 최근에 수도권 위기론 얘기하다가 당에서 굉장히 곤경에 많이 처했거든요. 윤상현 의원은 사태 파악이 빠르기 때문에 먼저 얘기했는데, 모난 돌이 정 맞는다고 고생했는데 저는 윤상현 의원 같은 분들이 많이 나와야 된다고 생각합니다.

◆ 김성회> 이준석 대표님이 왜 김기현 대표 선거 나올 때 이분이 굉장히 합리적인 분이라고 여러 차례 말씀을 하셨던 기억이 제가 나는데, 이번에 한번 김기현 대표가 직접 얘기해 볼 가능성은 없습니까?

◆ 이준석> 합리적이고 나약한 분입니다. 그렇기 때문에 그건 좀 카테고리가 다릅니다.

◇ 박재홍> 지금 댓글 창에는 압도적으로 90%로 1번의 책임이 가장 클 것이다라고 나옵니다.

◆ 이준석> 전혀 과학적인 조사를 거치지 않았지만.

◇ 박재홍> 과학적인 조사는 아니고요. 그냥 댓글창에 나와 있고요. 참고 의견으로 10번 진중권 이렇게 나와 있습니다. (웃음)

◆ 이준석> 집에서 고양이랑 놀던 분 이렇게. (웃음)

◇ 박재홍> 이런 가운데 국민의힘은 강서구청장 재보궐선거에 굉장히 사활을 걸고 원내대표실에서 공문을 보냈어요. 각 의원실에. 다 참여해라 하면서 공문을 보냈는데 110명 가까운 의원들에게 각 동별로 지정을 해서 가서 방문해라, 그리고 SNS 활동 열심히 해라. 공문을 보내기도 했었는데.

◆ 이준석> 제가 옛날에 대구에 가서 대구시장 선거에 그때 나오셨던 권영진 의원, 권영진 의원님이 노원을에서 하시다가 떨어지고 대구시장 가셨거든요. 그때 다 질 거라고 생각했는데 첫 경선에서 권영진 시장이 됐어요. 그래서 제가 대구 분들한테 가서 당원들한테 뭐가 그렇게 달랐냐 그랬더니 그 얘기 하더라고요. 야, 서울에서 정치하던 놈은 악수하는 법도 다르네, 이러더라고요. 이게 실제로 다 찍어놓고 보시면 다릅니다.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 이준석> 영남 의원들이 다 그런 거 아니지만 가셔서 악수하실 때.

◇ 박재홍> 각도가 다른가요?

◆ 이준석> 굽히는 것도 다르고 악수가 체득화 되지 않은 분들은 앞에 악수하시면서 옆으로 고개 돌아가 있는 분들도 있고요. 유형이 몇 개 있거든요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 다른 데 보거나.

◆ 이준석> 그런데 지금 영남 플러스 비례 의원이 다수인 우리 당에서 그 110명 중에서 한 100명 가까이가 거의 영남, 강원 그다음에 비례일 텐데. 이분들 강서구 같이 치열한 곳에 풀어놔서 제 생각에는 득표 활동이 크게 도움이 될까라는 우려도 듭니다. 악수 잘못하거나 아니면 가서 보좌진들한테 가서 또 이렇게 하는 거 찍혀서 올라온다던지 이럴까 봐. 저는 제발.

◇ 박재홍> 가만히 좀 있어라?

◆ 이준석> 왜 이게 나온 거냐 하면 민주당이 똑같이 했어요. 한 이틀 전에 민주당이 각 동별로 의원들 배치하면서 이렇게 했기 때문에 맞대응조로 나간 건데, 치열한 지역 선거는 안 경험해 보신 분들이 저희 당에 많거든요. 제가 이제 우리 당이 맨날 농담처럼 하는 얘기가 뭐냐 하면 영남 공천 받으면 보통 친한 의원들이 수도권 출마한 사람한테 공천만 받으면 너 올라가서 지원 유세 도와줄게! 그런데 보통 거절해요. 보통 거절해요. 왜냐하면 인지도가 약한 분들이 많을뿐더러 올라가셔서 영남에서 올라가셔서 마이크 잡던 분들이 여기 오시면 큰일난다. 가서 좌파를 척결하고 이러시면 큰일 나거든요. 그러니까 저는 이게 되게 불안한 거예요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이번에도 그러면 강서구청장 선거에서도 오히려 지지하러 갔던 현역 의원들 중에 오히려 악재가 될 수 있는 요인들이 있을 수 있겠다 이런 생각을 할 수 있겠네요.

◆ 이준석> 당연히 의원들이 들으시면 기분 나빠하시겠지만 저는 옛날에 대선 때도 그래서 윤석열 후보 처음 선거 나갔을 때 지하철 인사는 꼭 해 보십시오, 라고 얘기했던 게 이게 보통은 마이크만 잡고 유세하는 것만 기분 들리잖아요. 동원된 군중이거든요. 동원된 군중을 상대로 연설하는 것만.

◇ 박재홍> 박수칠 준비가 돼 있는 군중과.

◆ 이준석> 그러면 너무 자기가 업 돼서 사고를 쳐요. 무슨 말을 해도 박수칠 사람들만 모아놓고 하다 보면. 그런데 지금도 저는 약간 걱정이다.

◆ 김성회> 약간 논점에서 벗어난 얘기이긴 한데 그때 여의도에서 인사하신 것을 대통령께서 메모를 하시지 않았을까.

◆ 이준석> 마음속에 깊이 새겨두셨겠죠. 이 자식 이렇게. (웃음)

◆ 진중권> 인사를 딱 하면 받아주는 사람도 있고 쌩 까고 갈 때 진짜 상처받거든요.

◇ 박재홍> 진 작가님 상처받으세요?

◆ 진중권> 아니, 뭐 선거운동 해 봤잖아요. 우리도. 진짜 상처받잖아요. 그거 끝나고 나면 전단지 주는 거 있죠. 전 그거 한 달 동안 계속 다 받아요. (웃음)

◆ 이준석> 이게 서울 선거는 어떠냐면요. 예를 들어서 우리 당 의원들이 가시잖아요? 그럼 이런 것도 있을 거예요. 누구는 배지를 차고 가실 것이고 누구는 배지를 안 차고 가실 거거든요. 그런데 이거 겪어본 서울에서는 오도가도 못한 상황이 많이 나옵니다. 뭐냐 하면 배지 달았더니만 거들먹거린다고 뭐라고 하고, 뗐더니만 누구인지 못 알아보고 이런 상황이 생길 겁니다. 그러니까 이런 것들 하나하나 수도권에서 겪어봐야 하는데.

◇ 박재홍> 그래도 중요한 수업이 될 것 같다는 점만.

◆ 이준석> 그리고 가서, 지금 이게 선거운동원이 아니거든요. 명함도 못 돌려요. 그러니까 멀뚱멀뚱 인사밖에 못하는데 옷도 못 입고. 그런데 그랬을 때 과연 얼마나 알아보고.

◇ 박재홍> 이번에 만약에 강서구청장 보궐선거 지면 안철수 의원은 분당에서 공천 못 받을 가능성이 있습니까? 책임론 일정 정도 작용해서.

◆ 이준석> 그러면 진짜 염치가 없는 거죠. 이번 선거에 만약에 패배하게 된다면 아까 우리 한판승부 청취자분들이 다 얘기하셨지만 1번 책임입니다, 1번.

◇ 박재홍> 1번 책임이다. 그렇군요.

◆ 진중권> 영입한 것도 좀 그런데, 조정훈 시대전환 의원 영입하거나 그다음에 유튜브에서 막말하는 개그맨 영입하거나 1호 인사, 2호 인사.

◆ 이준석> 저는 이게 미래통합당 시절에, 예전에 미래한국당이라는 비례정당 만들었을 때 그때 비례 1번에 조수진 의원을 앉혔었거든요. 그런데 나중에 순번 조정했지만. 그리고 그때 비례에 젊은 유튜버 넣고 이랬어요. 그런데 확장의 의미가 전혀 없거든요. 예를 들어서 조수진 의원이 채널A 패널이었어요. 동아일보 다녔기 때문에. 그러니까 채널A 보는 사람만 보는 패널이에요. 그런데 그 사람이 무슨 확장성이 그때 있었으며, 예를 들어 그때도 유튜브 보면 이거 구독한 사람들 중에서 아주 오른쪽 사람만 구독한 채널인데 무슨 의미가 있었으며 그런데 저는 그런 영입을 꼭 비례에다가 해놨는데, 이번에 제가 냉정하게 봤을 때.

◇ 박재홍> 조정훈 의원.

◆ 이준석> 영남 하고 비례해서 몇 자리 신진 인사를 넣을 자리도 없을 거거든요, 이번 총선에서. 그런데 거기에 아깝게 지금 영입되신 분들은 자기 다 비례 받을 줄 알고 오는 거예요. 지금 시간에 와서 이렇게 와서 하시는 거는. 나중에 가서 다른 소리하기도 어렵고요.

◇ 박재홍> 그래서 오늘 아까 말씀하신 박근혜 전 대통령 인터뷰가 화제입니다. 국정농단은 제 불찰이다. 국민들께 사과한다. 하지만 제3자 뇌물 판결은 납득할 수 없다. 이런 말씀도 하셨네요. 대표님은 또 정치 입문을 박 전 대통령과 함께했기 때문에 좀 의미 있게 오늘 기사를 보셨을 것 같습니다. 주목했던 부분.

◆ 이준석> 거기서 박 대통령께서 유승민 의원을 내가 공천 배제하라고 하거나 그러지는 않았다. 그런데 그냥 내가 싫어하니까 참모들이 으레 알아서 공천에서 뺀 거다라고 하시는데 그거는 정말 무책임한 말씀이고요. 원래 대통령 인사는 만약에 누가 누구를 내 발언할 때 린치하고 있다. 그때 증세 없는 복지는 허구입니다, 라고 원내대표가 경제의 일반적인 원칙을 얘기했는데 나를 공격하는 거냐 이래서 배신의 정치를 해 버린 거 아니에요. 그럼 그 말이 가진 파급 효과 정도는 박 대통령 정도로 정치 훈련된 분이면 알았어야 되는 것이고 나는 정확히는 공격하지 않았어, 그런데 우리 애들이 알아서 그런 거야 하면서 빠져나갈 수 있는 게 아닙니다. 그러니까 저는 오히려 지금 탄핵의 강을 넘고 하는 것은 박근혜 대통령께서 그때 하셨던 누굴 섭섭하게 한 일에 대해서 겸허하게 말씀하시면, 그럼 유승민 의원이 어떻게 화답하겠습니까? 다 지나간 일이고 이제는 뭐 편히 쉬셨으면 좋겠다 이런 얘기할 거 아닙니까? 그게 푸는 과정이지 나는 안 시켰는데 이래버리면 이것은 이상한 겁니다, 이건.

◆ 김성회> 이미 그때도 기사 나왔지만 박근혜 대통령이 축하화환, 대통령 명의로 나간 것도 전부 다 리스트 체크해서 나갈 때만 나갈 정도로 꼼꼼하게 봤던 분인데. 유승민 의원에 대한 공천에 대해서만 몰랐다고 말하는 건 사실 저는 납득이 잘 안 됐습니다.

◇ 박재홍> 이제 친박계는 없다 이렇게 말씀하셨는데 그런데 왜 이 시점에 대구전통시장도 가시고 또 조중동 중의 하나인 중앙일보와 인터뷰를 하시고 어떤 정치적 의미가 있지 않을까요?

◆ 이준석> 저는 그게 대통령께서, 박 대통령이 뭔가 정치적으로 보수 쪽의 화합을 위해서 나서는 것이라면 저는 좋은 의도다 이렇게 보지만. 또다시 또 이렇게 유영하 변호사의 공천과 연계돼서 뭔가 협상을 하는 것이라면 저는 결과가 좀 안 좋을 것이고 시선이 안 좋을 것이다 이런 생각 하고요. 저는 앞으로 한 5년 뒤에 만약에 윤석열 대통령께서 저한테 말씀하실 기회가 있을지 모르겠지만.

◇ 박재홍> 5년 후에.

◆ 이준석> 박 대통령과 비슷한 상황에서 혹시라도 말씀하실 때 그때 추석 선물 안 보낸 건 내가 한 거 아니다라고 말했으면 좋겠습니다. (웃음) 김세의 씨도 받았는데 저는 안 오더라고요.

◇ 박재홍> 추석 선물이 안 왔나요?

◆ 이준석> 안 오죠, 당연히. 계속 안 오고 있어요. 그런데 그게 제가. 그거 받겠다고 하는 게 아니라 그런 겁니다. 국정이라는 거에 있어서 대통령이 어떤 판을 짜놓은 것에 있어서 참모들이 했다고 하기에는 대통령이 이미 낙인 찍어서 괴롭힌 인사들이 보수에 굉장히 많습니다. 저는 그게 지금 보수의 가장 저해 요소다.

◆ 진중권> 지금 장관 후보 셋을 지금 대통령이 지명했는데 다 문제가 있거든요. 신원식 장관 같은 경우에는 아니, 구한말과 일제와 어느 게 더 나은지 생각해 봐야 된다, 이런 얘기를 하고 있고 김행 여가부 장관은 주식 파킹을 했더라고요. 그다음에 유인촌 문체부 장관은 말할 필요도 없이 너무나 유명하신 분이고 어떻게 보세요, 이거.

◆ 이준석> 저는 대통령께서 그러니까 제가 항상 지적하는 게 이거잖아요. 정치에 어느 누구에게 빚을 지지 않았다는 말은, 좋게 표현하면 누구나 인사를 쓸 수 있는 아주 좋은 카드를 많이 갖고 있다는 얘기입니다. 그런데 대통령은 누구에게 빚진 것도 없지만 또 생각보다 본인이 많은 사람들을 리스트에서 선제적으로 지워버리신 것 같아요. 그래서 잘 아시지 않습니까? 박근혜 대통령을 중심으로 한 친박 세력은 예전에 본인을 국정원 댓글사건 때 좌천시키고 했던 사람들이기 때문에.

◇ 박재홍> 황교안 법무부 장관을 비롯해서.

◆ 이준석> 안 되죠. 그리고 박근혜 대통령 쪽은 자기가 수사를 했기 때문에 원한이 많으니까 여기는 우선 배제하고 인사를 시작하는 것이고. 그래서 보수 쪽에서는 한 10년 전에 사라지셨던 친이가 다 와서 유인촌 장관이 다시 오시는 그런 상황이 생기는 거거든요. 이주호 장관 다시 하시고.

◆ 진중권> 이동관.

◆ 이준석> 보수 쪽에서는 굳이 친이가 소수파였는데 거기를 쓰셔야 되는 거고 민주당도 보십시오. 문재인 대통령에 의해 임명된 검찰총장이기 때문에 본인이 그런 것에 있어서 조국 장관 사태가 벌어지면서 민주당의 주류 인사들과는 교류하는 게 어려워지니까 민주당 계열에서 비주류에 해당하는 국민의당 계열 인사들을 쓸 수밖에 없는 상황이 된 거거든요. 그러다 보니까 한전 사장에 갑자기 김동철 전 의원이 가시지 않습니까? 그러니까 이런 것처럼 양대, 대한민국의 보수 진영. 양대 진영에서 주류를 전혀 쓸 수 없는, 주류와는 뭔가 안 좋은 관계로 얽혀버린 상황 속에서 인사를 하시다 보니까 반쪽짜리 인사도 아니고 아주 마이너 인사를 하실 수밖에 없는 상황이다. 저는 그래서 인재를 좀 두루 쓰시려면 대통령이 자신감을 가지셔야 된다. 대통령이 아무리 친박 수사를 하셨더라도 지금 우리나라의 만인지상이십니다. 누구도 사심 없이 일할 준비가 되어 있거든요. 그러면 그렇게 보셔야 되는데 내가 쟤네를 수사했기 때문에 나는 쟤네를 믿을 수가 없어. 이렇게 가버리시면 아니면 내가 조국 사태 때 얘네랑 싸웠기 때문에 얘네는 절대 쓸 수 없어. 이래버리시면 보수, 진보에서 한 주류 70% 덜어내고 인재 풀을 쓰시는 거예요. 저는 이거는 아쉽다.

◇ 박재홍> 국민의힘 이준석 전 대표와의 인터뷰 진행했습니다. 오늘은 여기까지. 대표님, 감사합니다.

◆ 이준석> 감사합니다.