* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김병민 국민의힘 최고위원, 김한규 더불어민주당 의원


◇ 박재홍> 최고위원과 초선의원의 만남 최선 한판 시간입니다. 먼저 국민의힘 김병민 최고위원 어서 오십시오.

◆ 김병민> 안녕하세요. 반갑습니다.

◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 김한규 원내대변인도 오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 김한규> 안녕하세요. 김한규입니다.

◇ 박재홍> 일단은 뉴스타파 전문위원이었던 신학림 전 위원 그리고 김만배 씨와의 허위인터뷰 보도 의혹부터 얘기해 보겠습니다. 오늘 김 씨에 대한 압수수색이 있었고 대통령실은 희대의 대선공작이다라고 강하게 비판하고 있는데요. 김한규 의원님 민주당에서 이 의혹 어떻게 보고 있습니까?

◆ 김한규> 제 생각이 아니고 민주당 생각인 거죠?

◆ 진중권> 끝난 다음에 자기 생각도 덧붙여주세요.

◆ 김한규> 민주당에서는 수사를 통해서 사실 관계 확인은 필요한 상황인 것 같다라고 보고 있습니다. 현재 수사도 진행 중이고 있는데 저희가 대장동 특검 법안을 냈고 대장동을 다루면서 이 부분까지 함께 다루면 좋겠다라는 생각을 갖고 있고요. 다만 이게 대선 공작이라고 하는 것은 마치 민주당이 김만배 씨랑 관여해서 허위인 걸 알고도 인터뷰를 하게 하고 이걸 활용했다처럼 들리거든요. 사실 이것에 대한 증거는 하나도 제시하지 못하면서 대선공작으로 몰고 가고 있는 건 이거는 정치공세다라고 생각하고 있고요.

또 한 가지 여당 의원 중에는 MBC, KBS, JTBC 당시에 관련 뉴스를 보도한 데도 조사 결과에 따라서 책임져야 한다고 하는데 언론까지 다 공작세력으로 치부한 거는 이 기회에 좀 언론 길들이기를 하려는 게 아닌가 저희는 그렇게 상황을 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 김병민 최고.

◆ 김병민> 대선공작 맞죠. 일단 확실한 공작은 주체를 밝혀내야 되는 상황이겠습니다.

◇ 박재홍> 누가 했냐.

◆ 김병민> 대통령 선거를 사흘 앞둔 상태 속에서 이 같은 거짓 내용들이 보도됐다는 것. 그리고 여기에 대한 뉴스타파에 대한 보도 이후로 여기에 대한 레거시미디어가 이 부분을 검증 없이 우후죽순으로 받아썼다는 것. 특히 MBC 같은 경우는 그 당시가 산불이 크게 나서 대대적으로 산불 보도가 있었을 텐데요. 그 당시에 앞에 있는 리포트 3개를 산불을 보도하고 난 다음에 뒤의 리포트 4개를 연이어서 바로 이 뉴스타파에 대한 내용들을 끌어다가 얘기합니다. 그러니까 사실상 이런 내용들에 대해서 대통령 선거 2, 3일 앞서 보도하게 된다면 반론 차원에 관한 여러 가지 얘기들도 고민해 봐야 될 텐데 그런 일들은 온데 간데 없이 메인뉴스의 전체를 갖다 선거에 영향을 줄 정도의 내용들을 쏟아냈다는 것이고요.

이에 발맞춰서 당시 민주당에 있는 대변인 논평 등을 통해서 이제 범인이 밝혀졌습니다. 불법비리 눈 감아준 자가 대장동 특히 씨앗의 출발점이다. 그리고 김만배 씨의 이 거짓 인터뷰를 기반으로 해서 이 후보가 사업을 도와주기는커녕 많이 괴롭혔다 이런 내용들이 여과 없이 민주당의 논평 등으로 보도가 됐는데 결과적으로 이재명 후보에게는 유리하고 또 이재명 후보에게 불리한 정황들을 윤석열 후보에게 덮어씌우는 거짓뉴스들이 전파됐기 때문에 왜 9월 15일에 인터뷰를 하고 6개월 묵혀두고 있다가 선거 직전에 이렇게 나왔는가 그 부분에 대한 조사 등이 필요하겠죠.

◇ 박재홍> 그런데 이제 국민의힘에서는 그 보도에 민주당이 있는 것 같다라는 의혹을 제기하는 분들도 있는 것 같고 심지어는 또 이재명 대표와 김만배 씨가 한 몸이다 주장하시는데 그건 약간 과한 추론 아니냐 이런 얘기들도 있습니다.

◆ 김병민> 장예찬 최고의 발언이기도 하고요. 사람들의 추정과 생각들은 다를 수 있다고 생각합니다. 일단은 확실한 것 하나는 김만배 씨의 거짓, 허위 인터뷰를 통해서 가장 크게 이득을 받은 것은 이재명 후보고요. 민주당입니다. 가장 크게 여기로부터 엄청난 피해를 받은 건 윤석열 후보이고 국민의힘이죠. 이 사실은 변함이 없을 거라고 봅니다.

그리고 김만배 씨가 그동안 해 왔던 정황들을 보게 된다면 언론에 대한 문제도 지적을 안 할 수 없는데요. 김만배 씨한테 돈 받은 한겨레신문 기자 기억하실 겁니다. 그래서 한겨레 신문이 대대적으로 사과하고 관련돼 있었던 사람들이 줄줄이 옷 벗고 나갔지 않습니까? 그리고 김만배 씨도 돈 수억 원 자기 분양 얘기했습니다마는 돈을 받고 대장동 보도에 영향을 미칠 자리에 끊임없이 그 자리를 지키고 있었습니다.

이번에도 신학림 씨 같은 경우는 당시 민주당에 있었던 핵심적인 인사들이 이분은 정말 신뢰할 만한 사람이다라고 이야기를 하면서 그 내용들을 끌어다가 대통령 선거의 논거로 삼았는데 김만배 씨한테 돈 받았잖아요. 그러니까 언론 윤리를 저버린 일들에 대한 내용들, 말이 좀 길어집니다만 한 가지만 더하면 조우형 씨 같은 경우는 JTBC 같은 기자들에게 여기에 대해서 나는 아니라고 얘기했는데 왜 내 얘기는 하나도 보도가 안 됐냐라는 얘기를 하고 있거든요. 그게 이제 9월 달 이후로 나타나서 3월까지 있었던 중간의 일들인데 그때 내용들을 혹시 알고서도 그 내용들을 보도하지 않거나 묵인한 사람들은 없는 것인가.

◇ 박재홍> 그거 조사가 필요하다. 김한규 의원님은 민주당과 연관성 주장에 대한 반론을 해 주시죠.

◆ 김한규> 당시에 이미 이런 식의 인터뷰가 준비돼서 보도가 될 것 같다라는 얘기들은 돌았었던 것 같아요. 뉴스타파에서 보도를 하기 전에 아무래도 관련 기자들이 많이 있으니까 사전에 준비를 하고 그런 가능성이 있다라는 얘기가 나왔고 저도 구체적인 내용은 모르겠지만 윤석열 대통령 등 관련된 내용들이 나올 거다. 왜냐하면 기본적으로 김만배 씨가 기자를 하면서 오랫동안 석열이 형이라고 얘기하니까. 이런 관계라고 주장을 하니까.

그런데 당시에 그런 내용들을 여러 사람이 알고 있었는데 그런 인터뷰가 준비됐다는 걸. 미리 그런 것들을 예측하지 않고서야 어떻게 언론보도가 나오자마자 이재명 대표가 바로 그걸 문제 삼았냐. 그러니까 원팀이다라고 얘기하는데 저는 전혀 이거는 원팀이라고 이야기할 수 있는 근거라고 생각하지는 않거든요. 최소한 사전에 민주당이 그 녹음파일의 내용을 확인을 하고…

또 한 가지 기본적으로 신학림 씨나 김만배 씨하고 이 부분에 대해서 허위인 부분이 좀 있지만 목적을 위해서 3일밖에 안 남았을 때 검증하기 어려울 때 쓰자라고 공모했다든지 뭔가 이런 내용이 있어야 되는데 그런 거 하나도 없이 결과가 민주당에 유리했다고 공모를 하게 되면 세상 일이라는 게 그러면 본인이 의도하지 않아도 다 책임을 져야 된다라는 생각이 들고요.

저는 뉴스타파 보도 내용을 기억이 안 나서 지금 다시 한 번 찾아봤더니 오늘 핵심은 그거더라고요. 결국 박영수 변호사라는 사람을 선임을 해서 그걸로 조우형 씨가 무혐의로 풀려났다라는 게 핵심이었고 지금 박영수 변호사의 어떤 김만배 씨하고 관계라는 거는 50억 리스트로서 확인이 된 거고. 또 박영수 변호사와 윤석열 검사가 오랫동안 같이 근무했던 관계라는 것도 국민들이 알고 있는 거고. 그러면 그렇다고 해서 저희가 무조건 이거를 윤석열 검사가 박영수 변호사 때문에 봐줬다라고 할 수 없는 것처럼 그것도 확인이 필요한 거 아닙니까?

저는 오히려 커피를 마셨네 마네가 중요한 게 아니고 정말 박영수 변호사가 10년 전에 사건을 무마하는 데 영향을 미쳤냐라는 부분을 확인해야 되고 법조계에 있는 분들은 박영수 변호사가 특수검사 출신으로 특수부 사건에 대해서 얼마나 영향을 미쳤는지는 많이 아시는 내용이거든요. 그렇기 때문에 그 부분도 한번 확인을 해야 정말 보도가 허위인지 그 부분이 확인이 된다고 생각하고요. 물론 금전적인 어떤 관계는 어떤 인터뷰 자체의 신빙성에 의문이 되는 부분이라 그 부분에 대해서도 한번 철저하게 확인은 되어야 된다고 생각합니다.

◆ 진중권> 일단은 조우형 씨는 그런 말한 적 없거든요. 이건 거짓말이에요. 확실하게 거짓말이고 이제 저는 사건이 2개의 국면이 있다고 보거든요. 처음에 인터뷰를 했을 때는 제가 볼 때는 가장 개연성이 높은 시나리오는 김만배가 그때가 사건 초기잖아요.

◇ 박재홍> 6개월 전.

◆ 진중권> 사건 초기이기 때문에 교란작전을 편 거예요. 관심을 이상한 데로 돌리려고 흘려버린 거란 거죠. 그런데 신학림 씨가 그걸 인터뷰했다는 말이죠. 왜 갖고 있었냐. 자기도 안 믿었던 것 같아요, 이거. 이 사람 말을 그대로.

◇ 박재홍> 그 당시에 초기에 했을 때.

◆ 진중권> 그래서 사실 갖고 있다가 마지막에 대선 때쯤 돼서 대선 5일 전에 줬다라는 거 아닙니까, 뉴스타파 쪽에. 5일 전에 주고 뉴스타파에서는 3일 전에 그걸 갖다가 터뜨렸단 말이죠. 이건 확실한 게 문제는 뭐냐 하면 적어도 신학림 씨는 이것이 허위일 가능성을 알고 있었다.

◇ 박재홍> 6개월 후에 냈다는 것이…

◆ 진중권> 그렇죠, 왜냐하면 그렇잖아요. 그게 만약에 진실하다가 맞다면 그걸 바로 인터뷰를 내보냈어야 되거든요. 그런데 그걸 맞다가 나중에 돈을 받는 다음에 했다라는 것은 분명히 허위에 대한 인식이 있었다고 믿고요. 아직은 민주당이 허위에 대한 인식이 있었다고 믿고 싶지는 않지만 또 그런 증거도 아직은 없지만 당시 민주당이 뭐라고 했는지 기억나세요? 대장동 몸통은 윤석열이다 단정했었어요, 그때. 이번에 그럼 당연히 같은 논리로 이번에도 당연히 몸통, 이번 사건의 몸통은 이재명이다 이렇게 단정할 수도 있는 겁니다, 정치적으로는.

◇ 박재홍> 김병민 최고.

◆ 김병민> 일단은 아까 말씀 주셨던 내용이 뉴스타파 보도 다시 보셨다고 그랬는데 내용들을 잘 모르시는 분들도 계실 것 같아서.

◇ 박재홍> 간단히.

◆ 김병민> 뉴스타파 보도를 통해서 나왔던 MBC 리포트 제목만 제가 간단하게 말씀드릴게요. 첫 번째 제목 김만배, 윤석열이 그냥 봐줬지. 사건이 없어졌어. 이게 리포트 제목입니다. 그리고 이재명은 난 놈이야. 욕 많이 했지, 공익환수 비난한 김만배. 이런 내용들이 주를 이루고 있었던 것이 그 당시 있었던 뉴스타파 보도에 대한 내용이라는 점 말씀드리고요. 한 가지만 꼭 하나 짚고 넘어가고 싶은 것은 뉴스타파 하면 그래도 탐사언론으로 꽤 유명하게 알려져 있는.

◇ 박재홍> 탐사보도로.

◆ 김병민> 탐사보도의 전문성이 있는 곳이라면 지금은 김만배 씨가 내가 봤다도 아니고 김만배 씨가 조우형 씨한테 들었다는 거잖아요. 그리고 그 내용들이 이런 방식으로 보도할 정도로 대통령 선거 사흘 앞두고 엄청난 파란을 일으킬 정도의 사안이라면 아주 자연스럽고 당연하게 조우형 씨한테 물어봤었어야 됩니다. 그리고 이걸 급하게 받았던 내용들도 아니고 실제로 6개월 정도 신학림 씨가 들고 있었다는 거잖아요. 그럼 그 긴 시간 동안 조우형 씨한테 왜 한마디 물어보지를 못합니까? 이런 일들 없이 그냥 뉴스타파에서 보도했다는 것 이건 상식적으로 납득하기 어렵다.

◆ 진중권> 게다가 김만배 씨는 애초에 이 사람 말을 믿으면 안 되는 거예요. 범죄 피의자거든요. 이 사람은 어떤 식으로 말을 꾸며낼 수 있는 사람이기 때문에 이 사람 인터뷰를 그대로 내보낸다는 것은 크로스체킹이 안 되고 내보낸다는 것은 말이 안 되는 거고 그렇기 때문에 본인도 못 내보냈던 거라고 보거든요. 그다음에 뉴스타파에서는 이런 게 있으면 적어도, 이런 게 있으면 사실 삼일이면 이게 허위다 하면 사실로 밝혀지기 너무 짧은 시간이에요. 그런데 그때 검증도 안 하고 이틀 동안 뭐 했는지 모르겠습니다. 자기들은 나름대로 체크하려고 열심히 노력을 했다는데 어떤 노력을 했는지 그 얘기를 좀 했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 일단 뉴스타파 입장 이런 겁니다. 녹음파일을 제공한 신학림 씨가 김만배 씨와 오랜 친분이 있었다는 걸 간과했고 결과적으로 두 사람이 이해관계로 얽혔을 가능성을 의심하지 않았다. 단지 국민의 알권리를 위해서 보도했다라고 말을 하고 있고 해당 보도 자체를 허위라고 주장하고 대선 개입이라 몰아가는 것에 대해서는 단호히 맞서겠다라는 입장인데 조만간 신학림 씨와 김만배 두 사람 인터뷰 원본파일 전체를 공개할 예정인 것으로 전해졌는데 전체가 공개가 되면 상황이 좀 변할 수 있을까요?

◆ 김성회> 상황이 변화하는 문제는 아니라고 보고 일단 크로스 체크가 안 됐냐라고 하는 부분에서 이 사건의 핵심은 조우형 씨가 부산저축은행 브로커 노릇을 하다가 걸려서 이걸 어떻게 하지. 평소에 알고 지내던 김만배 씨를 찾아가서 좀 도와주세요, 변호사 소개시켜주세요. 특수부가 해? 그럼 내가 잘 아는 중수부장 있는데 박영수 변호사를 소개시켜줬고 그렇게 해서 그때 크로스체크됐던 내용으로는 조우형 씨가 이번 건에 대해서는 수사를 받는 척하다가 그냥 나왔고 왜냐하면 그 다음번에 경찰 수사기록에 그전에 검찰에 가서 수사를 받았던 적이 있습니다라는 내용이 나오거든요.

그러고 나서 다음 번에 수원지검에서 다시 걸려 들어가서 2년 6개월의 실형을 받고 나온 상태라는 것을 기자가 확인하고 아, 이때 빠져나온 게 박영수 변호사의 노력이었구나. 그러니까 그건 윤석열 검사가 빼줬다는 게 아니라 박영수 변호사라는 전관비리를 저지른 사람이 빼줬구나라는 의혹을 보도한 내용입니다.

그리고 보도 전체는 김만배는 이렇게 말했다로 되어 있기 때문에 그 당시에 김만배 씨의 발언에 대한 신뢰도는 국민들이 판단할 수 있는 상황이었던 것이고요. 그러니까 객관적으로 놓고 보면 상황이 이런 게 하나가 있는 거고 그다음에 이제 뉴스타파가 계속 의심했던 것은 천화동인 6호가 지금 조우형 씨인데 제가 지금 정확하게 액수는 기억이 안 나는데 262억인가 아마 거기 묻혀 있었죠. 2022년 11월에 봉지욱 기자가 보도할 때까지 검찰이 조우형 씨의 천화동인 6호에 대해서는 수사를 하지 않고 있었어요. 조우형은 도대체 무슨 백이 있길래 검찰로부터 이렇게 수사가 안 되고 있는가. 이런 부분에 대한 뉴스타파가 지속적으로 문제제기를 해 오던 과정 안에 있었다는 것을 정리해서 말씀드립니다.

◆ 진중권> 뉴스타파가 그 정성의 100분의 1, 1000분의 1만 했었어도 이거 크로스체크 되거든요.

◆ 김병민> 한 가지만 더 얘기하고 싶은 건 신학림 씨는 왜 김만배를 만났을까라고 하는 지점에 대해서 짚고 싶은데요. 만났던 인터뷰 시점이 2019년 9월 15일이라고 이야기하지 않습니까? 그런데 가만히 생각해 보면 저 대통령 선거 하루하루가 다 기억나요. 워낙에 긴박하게 움직였기 때문에 그런데 대장동 사건이 불거지고 난 다음 추석 즈음했을 때 이게 후끈후끈 달아올라서 그 다음부터 이른바 경선판에 그때 민주당 경선 때입니다. 영향을 미쳐서 아주 나중, 이낙연 당시 후보가 거의 끝에 가는 순간에서야 영향력이 있을 때거든요.

그런데 이때 9월 15일에 무슨 일이 있었는지 뉴스를 다 뒤져보니까 바로 전날인 9월 13일, 9월 14일. 그때 이재명 당시 대선후보가 처음 대장동에 관한 의혹이 되니까 첫 번째로 나서서 직접 기자회견을 합니다. 이건 성남시가 해 왔던 최대 치적이다라고 아주 강력하게 나서서 맞서더라고요. 그 기자회견이 있고 바로 다음 날 김만배 씨가 여기서 지금 신학림 씨를 만나는 거예요. 그런데 왜 김만배 씨가 의도적으로 신학림 위원장을 만나서 이런 얘기들이 그 당시에 바로 하루 만에 쏟아내는 것인가에 대해서도 시점상 의구심이 들기 때문에 이건 김만배 씨가 의도적인 나름대로의 모의 생각을 갖고 접근했다라고 추정하기 충분하다고 생각합니다.

◆ 김한규> 그러니까 의구심이라는 게 이재명 대표가 김만배 씨한테 지시를 하거나 요청했다라는 의구심인가요? 한마디도 한 적이 없죠. 김만배 씨가 어떤 방식으로든지 간에 이 건에 대해서 영향을 미치려고 했다는 의구심. 거짓을 하려고 했던 것이고 거기 신학림 씨가 왜 만났냐. 그리고 바로 이 인터뷰 뒤에 돈 거래가 있었던 거잖아요. 그러니까 이때는 말 그대로 대장동에 대한 일들이 일파만파 커지기 전에 있었던 일이거든요. 그런데 그 시절에 김만배 씨가 왜 그와 같이 무리한 인터뷰를 추진하면서 돈거래까지 있었고 거기 신학림 씨는 왜 이 일에 끼어들게 됐는지 이 일에 대해서는 명확하게 밝힐 필요가 있겠죠.

저도 김만배 씨 입장에서는 뭔가 본인한테 유리하게 국면을 바꾸고 싶었던 그런 목적은 있었다고 생각합니다. 그러니까 당연히 본인이 생각할 때 대선 결론이 어떻게 나야 자기가 살아남을 수 있을까 이런 고민을 했을 수는 있는데 그렇다고 해서 그걸 마치 민주당이 관여된 이런 거라고까지 추론을 하는 것은 이거는 완전히 상상의 영역이라고 생각이 들고요.

분명히 국민의힘에서 그런 정치공세 원팀이라고 정치공세를 할 때는 최소한 대표가 아니더라도 누구라도 김만배 씨한테 이런 인터뷰에 대한 요청 특히 허위사실이라는 점을 알고도 부탁을 했는지 이게 확인이 돼야지 그런 거 없이 그런 공세를 하는 거는 민주당 자체에 대한 명예훼손이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그 이슈는 여기까지 하고요. 인터넷 언론 더탐사 얘기를 해 보도록 하겠습니다. 더탐사에서 지난해 대통령의 비속어 발언 논란 당시에 강승규 시민사회수석이 한 남성과 나눈 전화통화 내용이라면서 녹취파일을 보도했는데 이 내용에 보면 강 수석이 MBC를 매국언론으로 지칭을 하면서 MBC 앞에서 우파 시위를 벌이겠다라는 남성을 독려한 발언을 합니다. 사적 대화로 봐야 할지 아니면 이게 관제데모 지시라고 봐야 하는지 이 부분은 어떻게 판단하시는지. 김한규 위원부터 말씀주실까요.

◆ 김한규> 관제데모라고 하는 걸 정의를 찾아봤더니 공공기관이 개입해서 정부 등의 목적 관철시키기 위해서 벌이는 시위, 이게 관제데모고 그런 면에서 수석이 주변 사람들한테 많이 얘기해 달라. 그렇게 얘기했다면 관제데모는 맞죠. 다만 문제는 박근혜 정부 때 청와대 관련자들이 형사 처벌 받은 것은 자금을 마련할 수 있도록 도와준 거거든요. 기업들한테 요청을 해서 이 관제데모를 하는 사람들이 필요한 비용들. 그럼 무대도 꾸미고 일당도 줘야 되고 이런 행위가 있었는지는 확인을 해 봤으면 좋겠고.

당시에 그때 수사 라인에 있던 특수부 검사들이 이번에 검사장 되시고 다 잘 나가시게 됐는데 그때 경험이 많이 쌓이셨으니까 대통령실이 어떤 식으로 시민단체 또는 외부 민간인들을 활용을 해서 데모를 조직하고 자금은 어떻게 마련하는지 이번에 한번 확인을 했으면 좋겠습니다. 결론적으로 관제데모는 맞다.

◇ 박재홍> 맞다.

◆ 김한규> 다만 자금 마련에 대해서는 사실 관계 확인을 해 봐야 된다.

◇ 박재홍> 그러니까 통화 내용이 이렇습니다. 시위도 하고 MBC 앞에 가서 우리 우파 시민들 총동원해서 시위해야 돼요. 그러니까 그래요. 주변에 좀 그렇게 하세요 이렇게 한 대화내용인데 김병민 최고는 이 대화내용 어떻게 들으셨어요.

◆ 김병민> 더 탐사에서 얘기했던 짜깁기 된 몇 가지 파일을 들어봤는데요. 강승규 수석 평상시 대화하던 태도들을 보면 예예예 이런 식의 대화 내용인 것 같은데 이게 누가 먼저 전화한 건지. 강승규 수석이 직접적으로 사람들 시민사회 단체한테 전화해서 여기에 대한 이런 것들을 독려하기 위한 내용들보다는 막 와서 먼저 얘기를 하게 되는 거기에 대한 적정 차원, 대응 차원에서의 이야기인 것처럼 보이거든요. 그런데 이런 내용들의 녹취가 있는 그대로 다 돌아다니게 되면 참 일하기 어렵겠다라는 생각이 드는데.

◇ 박재홍> 시민사회수석이?

◆ 김병민> 무튼 시민사회수석으로서 누구 한 명, 한 명과 대화할 때도 참 말을 조심해야 된다라는 점을 여러 가지 녹취가 돌아다니고 있으니까 조심해야 한다는 얘기는 드리고 싶고. 의도성을 가지고 한 것이라기보다는 대응 차원에서 얘기가 아니었나 싶습니다.

◆ 김성회> 일단 대통령실이 유튜브를 끊어야 돼요. 제가 100번쯤 말씀드리잖아요. 이걸 통화를 누구랑 했는지는 모르겠지만 이런 데 동원되는 사람이 누구냐면 요즘은 전문 시위 예를 들면 시위 집회를 할 때 시민단체가 하기도 하지만 유튜버들이 하기도 합니다. 유튜버들이 사람 모으면 그 방송을 보고 사람들이 우르르 모이기도 하고 그 방송을 또 자기가 집회하면서 그 방송을 송출하면서 스폰서로 벌어들이는 이 구조를 만들어놓은 건데 이런 사람들을 부추기는 상황은 아닌지. 왜냐하면 제가 지금 대통령실에 가장 우려스러운 부분은 자꾸 유튜브들 돌려보거든요. 그리고 유튜버들과 통과하고.

얼마나 조선일보가 답답하면 대통령까지 거론해가면서 유튜버랑 텔레그램 주고받았다는 얘기까지 폭로하겠습니까? 이게 그러니까 유튜버들하고 관계를 정리하고 그러니까 이준석 대표가 당대표가 되면서 그 일을 했던 건데 이게 전부 다 무위로 돌아가고 대통령실 계속 유튜버로 오염되고 있는 상황에서 나온 해프닝이 아닌가 싶어서 매국언론이라는 이런 말을 시민사회수석께서 하시는 건 좀 사석이라도 부적절하다는 점을 지적해 두겠습니다.

◆ 진중권> 여기서 누가 시민사회수석이 한 말입니까? 꺽쇠에 들어 있는 건가요?

◆ 김병민> 아니, 아니, 그 뒤에.

◇ 박재홍> 그래요, 주변에 좀 그렇게 하세요.

◆ 진중권> 그런 거죠. 지금 대통령실에서 말이죠. 여기서 우파시민들 총동원해서 대통령은 우파만 대변하는 자리가 아니잖아요. 그런데 이런 것들은 대통령실의 수준을 말해 주는 거거든요. 정말 민망하다는 느낌이 들어요.

◆ 김병민> 이건 강 수석이 얘기한 게 아니라.

◆ 진중권> 그러니까 그런데 주변에 그렇게 좀 하세요라든지. 이게 뭐 하는 짓인지 모르겠거든요. 그건…

◇ 박재홍> 그 얘기는 여기서 마무리하고. 이제 더탐사에서 그런데 대통령이 국민의힘에 입당하기 전에 국민의힘 관계자 통화 녹음파일도 공개를 했는데 이준석 전 대표가 이제 SNS에 본인이 공유를 해서 또 많은 분들이 보게 됐던 것 같아요. 저는 정권교체 하러 나온 사람이지 대통령 하러 나온 사람이 아니다. 그런 자리 자체가 귀찮다. 민주당보다 국힘 더 싫어한다. 이준석이 아무리 까불어봤자 3개월짜리다 이런 말씀을 한 통화내역이 나왔습니다.

◆ 김성회> 이거 오늘 배추한판 정말 재미있어지겠는데요.

◇ 박재홍> 일단 이준석 전 대표가 이것을 인용하면서 애초에 싸움을 하려고 작정하고 온 사람들이었구나라고 말을 하더군요, SNS에. 김병민 최고는 이 부분 어떻게 들으셨어요?

◆ 김병민> 과한 해석으로 이어질 이유는 없을 거라고 생각합니다. 과거 있었던 이준석 전 대표, 대표 시절에 원희룡 장관이랑 서로 녹취록 까네 마네 했던 그 기억들이 아직도 나는데요. 상호 간에 대화내용이 돌아다니게 되는 것이 저는 정치판에서는 적절치 않다고 생각하는데 이때가 당에 입당하기 전이었던 것으로 기억을 해요. 그래서 누구랑 대화했는지 저 모르겠습니다.

◇ 박재홍> 누군지 아직 당에서도 모르시나요?

◆ 김병민> 저는 아직까지 얘기를 듣지 못했는데요.

◆ 김성회> 김병민 최고위원이 굉장히 가깝게 계실 때였죠.

◆ 김병민> 제가 대변인을 하고 있을 때.

◆ 진중권> 아니, 이거 누구예요?

◆ 김성회> 제가 곤란하게 만들 생각은 아닌데 그냥 궁금해서.

◆ 김병민> 진짜 모르겠어요. 제가 이때 대변인 하고 있을 때였거든요.

◇ 박재홍> SNS 많이 하시는 호남 국민의힘.

◆ 김병민> 제가 국민의힘에 입당하기 전에 대변인하겠다 하니까 이준석 대표가 저 사람 제명한다고 그러고 그럴 때였거든요. 그런데 윤 대통령이 정치 참여 선언하고 났을 때는 국민의힘에 입당하는 것들을 꺼려하는 인사들도 꽤 많이 있었습니다. 그러니까 제3지대에서 새로운 정치세력을 만들어야 되지 않겠냐. 국민의힘에 들어가면 그 안에서 대통령 후보로 과연 가능하겠는가라고 하는 목소리를 내는 사람도 있었고 그 과정에서 여러 사람들에 대한 설득의 과정들이 이어질 때도 있었습니다. 그래서 입당을 하는 게 맞냐 아니냐에서 전격 입당 이 뉴스들 기억하실 텐데요. 그 과정 속에서 나왔던 통화내용 중의 하나가 아닐까 싶은데 이거 너무 과대해석 할 필요가 있을까요?

◆ 김한규> 과대해석하지 않고 그냥 있는 그대로 해석하면.

◇ 박재홍> 있는 그대로.

◆ 김한규> 윤석열 대통령이 국민의힘에 대해서 일단 상당히 부정적인 인식을 갖고 있다. 민주당을 싫어하지만 더 싫어한다. 좋아해야 되는 건지 모르겠는데.

◆ 진중권> 평가가 상당히 정확하더라고요.

◆ 김한규> 그다음에 국민의힘을 도구로 삼아서 대통령이 되고자 했다.

◇ 박재홍> 플랫폼이죠. 플랫폼.

◆ 김한규> 플랫폼이죠. 여기까지는 그냥 팩트로 해 두고 최근에 여러 가지 당대표나 최고위원 선출 과정에서 왜 그렇게 윤석열 대통령이 당이 알아서 하게 안 뒀을까. 이렇게 그립을 강하게 주려고 했던 거는 믿지 못하는 거죠. 지금 국민의힘 소속 의원들에게.

◇ 박재홍> 당을 믿지 못하신다.

◆ 김한규> 그럼 한 가지 더 나아가면 그럼 내년 총선에는 믿으실까. 안 믿겠죠. 그러면 지금의 국민의힘이 그 싫어했던 그분들이 여전히 있는 거 아닙니까? 그렇다고 하면 내년 총선에는 이대로 가면 안 되겠다. 나랑 가까운 사람으로 다 바꿔야겠다라고 하시겠다라는 생각이 들고 또 한 가지 이준석 대표 관련해서 제가 젊은 층 커뮤니티를 보니까 갑자기 이준석 대표 관련된 글이 엄청나게 많이 올라오고 있어요. 그러니까 젊은 분들이 이준석 대표에 대한 측은지심 느끼고 이게 다 결국 3개월짜리 프로젝트로 이준석이 날아간 거구나. 먹으러 들어온 우리 윤석열 대표가 정말 당을 먹고 표현이 이제 대통령이 먹는다고 표현을 하셨고.

그래서 이제 저는 또 여기서 앞으로 어떻게 될까 생각을 해 보면 지난 대선 때도 그렇게 싸우다가 일시적으로 봉합을 했는데 윤석열 대통령과 이준석 대표가 얼마나 당시에 윤석열 후보가 참았을까. 속으로 저렇게 싫어하는데. 그래서 저희가 걱정되는 것은 내년 총선 때 과연 다시 한 번 두 분이 연합을 할 것인가 이게 되게 궁금했는데 불가능해졌다.

◇ 박재홍> 완전히?

◆ 김한규> 윤석열 대통령 입장에서 본심이 다 드러났는데 이준석 전 당대표도 자존심이 있지 이렇게 자기를 싫어하는 사람하고 연합을 하겠냐라는 생각이 듭니다.

◆ 김병민> 사적 녹취 하나 가지고 너무 많은 상상의 나래를 펼쳐 가면.

◇ 박재홍> 사적녹취다.

◆ 김병민> 사적녹취잖아요. 그러면 사적녹취 갖고 상상의 나래를 펼쳐나가자면.

◇ 박재홍> 들어보셨어요, 그런데? 직접 들으셨어요?

◆ 김병민> 여기저기 방송에서 나오는 얘기 이만큼 들었는데요, 이만큼. 그런데 사적녹취…

◇ 박재홍> 들어보셔야 돼요.

◆ 김병민> 사적녹취 조금 들어봤어요, 조금.

◇ 박재홍> 조금.

◆ 김병민> 조금 들어본 사적녹취 중의 하나는 이재명 대표 형수 욕설 이거에 대해서 왜 그거 갖고서는 그렇게 얘기하냐고 민주당에서 수많은 얘기들을 하게 되는데 그때 나왔던 이재명 대표의 형수 욕설에서 나왔던 일을 파생시켜서 인격 문제 등등으로 가면 민주당이 참 좋아하겠습니다. 그래서 이 내용들이 과거 국민의힘에 입당하기 전에 있었던 여러 사람들과의 대화 중에 하나가 아닌가 싶은데 민주당이 너무 과할 정도로 반응하는 것은 바람직하지 않다.

◇ 박재홍> 진 교수님.

◆ 진중권> 저는 그 포인트를 3개를 봤어요.

◇ 박재홍> 3개나 있어요, 포인트가?

◆ 진중권> 하나만 변신 이전의 윤석열.

◇ 박재홍> 변신 이전의 윤석열.

◆ 진중권> 꽤 괜찮아요, 나름대로는. 나는 박정희 그중에서도 새마을 정신 이건 좌우가 다 동의하는 거 아니야. 그건 내가 보존할 거고 그다음에 김대중, 노무현 이렇게 나가더라고요. 그러는 가운데서 시민사회 상식 이 가운데서 정권을 잡겠다라고 얘기하고 그다음에 내가 호남으로 간 것은 사실은 표 얻으러 간 것이 아니다, 영호남 똑같이 하러 간 거다. 이런 진정성. 그런데 최근에 딱 이분이 보이는 극우 있잖아요. 극우 행태를 보니까 그나마 가졌던 그 진정성이다라는 것도 사라졌다는 거고.

두 번째 포인트는 말투의 상스러움이거든요. 뭐 먹는다 뭘 당을 먹는다부터 시정잡배나 쓸 수 있는 이런 말들 있잖아요. 이게 검사 말투인지 뭔지 모르겠는데 그런 말투가 굉장히 거슬리더라고요. 아니, 사람과 얘기할 때 저런 말투를 쓰나. 저도 말이 험한 편인데 저 정도는 아니거든요. 그다음에 핵심적인 건 뭐냐 하면 쿠데타예요. 당에 들어와서 당대표를 합법적으로 선출된 당대표를 내쫓겠다는 얘기가 핵심이거든요. 이것은 민주적인 의식을 가진 사람이 할 수 있는 말은 아니다라는 겁니다.

◇ 박재홍> 까불어봤자 3개월짜리.

◆ 진중권> 그렇죠. 3개월짜리다라고 하고 실제로 딱 집권하자마자 제일 먼저 내친 게 당대표부터 내쳤잖아요. 이것은 제가 민주주의, 자유민주주의 체제에서는 있을 수 없는 일이다라는 거.

◆ 김병민> 여기에 대한 반론 하나만 할게요.

◇ 박재홍> 2개 하셔도 됩니다.

◆ 김병민> 국민의힘의 당헌당규에 따라 일단은 당의 대선후보가 되는 순간 당대표의 모든 권한들을 갖게 됩니다. 그러니까 이제 당대표가 있더라도 실질적인 대선후보가 되면 어떤 영향력 하에 어떤 주도적인 입장을 갖고 대통령 선거를 치를 수 있다고 하는 점들을 얘기했기 때문에 이건 누구를 쫓아내고 말고 할 영역의 내용들은 아니다라고 얘기하고요.

그리고 실제로 지난번 우리 국민의힘 전당대회 때 이 전 대표가 나왔을 때도 마찬가지인데 모든 후보들이 다 같이 했던 게 이번 전당대회는 2년짜리 당대표라기보다도 이번 대통령 선거에 후보가 선출되기까지 정권교체를 위한 교두보인 당대표 선거라는 점을 명확하게 얘기를 하고 갔었거든요.

그래서 그런 지점에 있는 내용에서 아마 호남지역에 계신 인사가 아닐까 싶은데 국민의힘 입당을 반대하는. 여기에 대해서 입당을 통해서 이 비전들을 성취해 나갈 것인가에 대한 설득의 과정이 아니었나 싶고 여기 어투에 대한 지적을 주셨지만 여기는 형수 욕설처럼 상욕이 들어가 있지는 않다는 거 하나.

◆ 진중권> 이재명 대표는…

◇ 박재홍> 이걸 두 분이 싸울 게 아니잖아요.

◆ 진중권> 대통령이 아니거든요. 그분은 지금 대통령인데.

◇ 박재홍> 마지막.

◆ 김병민> 그리고 마지막 뭐 얘기하셨죠?

◆ 김성회> 제가 정리할게요. 이 녹취에서 중요한 키워드는 제압인 것 같아요.

◇ 박재홍> 제압이다.

◆ 김성회> 특수부 검사를 하시면서 예를 들어서 재벌 회장을 제압하면 아래 있는 이사들이 싹 무너지면서 다 따르지 않습니까? 국민의힘에서 당대표를 제압해서 내가 당을 접수하겠다. 거기까지는 성공적으로 하신 것 같은데 그렇게 하고 나서 이번에는 이재명을 제압해서 중범죄든 뭐든 제압해서 민주당을 내가 접수하겠다라고 생각하시는 대목에서 지금 막히고 있는 것 같아요.

그러니까 저는 정치는 타협이거든요. 검사들이 피의자를 제압시켜서 굴복해서 기록을 받아내는 게 아니고. 정치는 좀 내줄 건 내주고 받을 건 받고 서로 허허실실하면서 주고받는 게 있는 건데 너무 제압해야 하는 형태로 해 오셨던 것에 지금 성취감이 크신 것이 아닌가 싶은데. 민주당은 예를 들어서 그렇게 몇 사람의 정치지도자를 제압한다고 해서 당 전체가 대통령 말에서 무릎을 꿇을 일은 없을 거니까 지금이라도 협치의 묘를 살리면 좋지 않을까.

◆ 진중권> 여하튼 딱 보면 예를 들어서 당내에서 그런 게 있으면 이 문제를 어떻게 풀겠다, 합리적으로 풀겠다 이런 게 아니잖아요. 내가 어떻게 제압하겠다는 그 정치적 술수를 얘기하고 있거든요. 그다음에 그것이 나중에 실현이 됐고 그리고 보면 윤리위 같은 걸 만들었던 것들 이런 것들이 이거 사실은 자유민주주의 체제에 있을 수 없는 일이에요. 그러니까 이분이 갖고 있는 생각이 굉장히 잘못됐다라는 거죠.

◆ 김병민> 마지막 한마디.

◇ 박재홍> 김병민 최고 말씀 듣고 마무리하겠습니다. 김병민 최고.

◆ 김병민> 그때 다시 돌아봐서 생각해 보면 이때가 언제인지는 모르겠습니다. 입당 전이잖아요. 그런데 2021년 7월 달을 기점으로 많이 나왔던 보도 중의 하나가 윤석열 전 검찰총장 반기문의 길을 걸을 것인가, 고건의 길을 걸을 것인가 이런 내용들이 파다하게 보도됩니다. 지금 지지율이 높은데 당에 들어가서 버틸 수 있겠어, 정치 경험 하나도 없는데. 밖에서 새로운 당 창당해서 할 수 있겠어라는 일들이 많기 때문에 여기에 대해서 뭔가 지지세를 결집하고 구축하기 위한 여러 설득의 과정들이 있었다.

◇ 박재홍> 설득의 과정이었다.

◆ 김병민> 있었다고 저는 좀 기억을 하고 있습니다.

◇ 박재홍> 김한규 위원님이 꼭 말씀을 하셔야 됩니다.

◆ 김한규> 저도 내용 보면서 하시는 말씀이 그때 미리 당에 들어갔으면 현역 의원 몇 명 줄 세울 수 있고 지금도 50명 줄 세우고 내일이면 원외 위원장들도 기자회견할 거고 딱 이러는 게 이게 너무 옛날 방식의 줄 세우기 정치 이걸 보면서 국민의힘 의원들이 이거에 대해서 우리 당이 그렇지 않다 한마디 해 주셔야 되는데 아무 말씀을 안 하셔서 기다리고 있습니다.

◆ 김병민> 저희는 돈봉투를 뿌리지는 않았습니다.

◆ 진중권> 다 줄 서고 있잖아. 줄 서고 있는데.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 어느새 가장 재미있는 코너가 되어버린 최선한판. 김병민 국민의힘 최고위원, 김한규 더불어민주당 원내대변인 두 분과 함께하고 있는데요. TBS 얘기를 해 보겠습니다. 방송인 김어준 씨와 이강택 전 TBS 대표이사 사장이죠. 전 사장을 상대로 손해배상 소송을 진행한다고 하는데. 어떤 소송이냐 하면 정치적 편향 논란을 일으켜서 다수의 법정 제재를 받았고 경영난의 원인을 제공했다는 것입니다. 어떻게 보세요. 김한규 의원님.

◆ 진중권> 이건 뭔 코미디야.

◆ 김한규> TBS 입장에서 문제제기를 하려면 보조금을 주지 않는 서울시를 당대로 문제제기를 해야지 김어준의 뉴스공장 시청률 높을 때 그로 인해서 혜택은 TBS 자체가 다 봤는데 이제 와서 방송진행을 잘못했다고 손해배상을 청구하는 게 맞냐. 우리 진행자분께서도 CBS에서 나중에 소송 당할 수 있다고 생각하면.

◇ 박재홍> 많이 위축되네요.

◆ 김한규> 많이 위축되지 않습니까? 제가 TBS 프로에 우리 김성회 소장님과 같이 많이 출연을 했었는데 그렇다고 하면 저희도 고정출연했던 사람들도 공동피고로 하라 이거죠.

◆ 진중권> 여기서 경고를 계속 받겠는데.

◆ 김한규> 그래서 이것은 좀 해도 너무하지 않냐?

◇ 박재홍> 너무한다.

◆ 김한규> 아니, 진행자 교체했으면 되지 않았습니까? 그래서 TBS가 서울시의 행태도 저는 이해 못하겠는데 TBS가 진행자 개인을 상대로 소송을 하는 건 방송 어떤 이 산업에서 너무 안 좋은 선례인 것 같다 그런 생각이 듭니다.

◆ 진중권> 이게 법적으로 승산도 없습니다. 그냥 하는 거고 쉽게 말하면 서울시의회에다가 우리가 이렇게 노력하고 있으니까 예산 주세요 이 얘기거든. 그런데 사람들을 이렇게 비루하게 만들 필요가 있나 싶어요.

◆ 김성회> 그런데 이제 그렇게 안 되는 게 제가 보기에는 서울시라는 곳이 워낙 선거가 치열하니까 민주당과 국민의힘이 번갈아가면서 시장을 할 가능성이 상대적으로 높지 않습니까? 언젠가 다시 민주당이 집권을 하면 TBS를 부활시킬 거라는 두려움이 오세훈 시장에게 있는 것 같고요.

지금 서울시의회가 신용으로 TBS를 어떻게 하는 게 아니라 제가 보면 실질적으로 곡기를 끊어서 망하게 하려는 것 같아요. 다시 돌아와도 TBS라는 것은 없다. 너희가 한 번 배신하면 앞으로는 국물도 없다라는 표본으로 TBS를 삼고 TBS를 그냥 없애버리겠다는 생각으로 접근한 거고. TBS 대표가 거기에 대해서 정말 이번 한 번만 좀 봐달라고 읍소를 서울시장에게 하는 건데 저는 안 될 것 같습니다. 서울시의회와 서울시장이 TBS를 지원을 완전히 중단해서 그냥 망하게 하는, 너무나도 무책임한 행동을 할 것 같아요.

◇ 박재홍> 김병민 최고는.

◆ 김병민> 일단 TBS가 주체가 된다는 건데 제가 오세훈 시장을 좀 알거든요. 바로 옆동네에 있어서.

◇ 박재홍> 옆동네에 있어서.

◆ 김병민> 그런데 오세훈 시장이 보수진영에서 가장 많이 원성을 받는 것 중의 하나는 시장이 4.7보궐선거로 되고 그러고 나서도 김어준 씨가 운영하고 있는 뉴스공장인가요? 계속 쭉 이어갔잖아요. 그리고 나서 이제 다시금 지방선거에서 재선이 되고 난 다음에 TBS 문제를 정상화시키려는 노력들이 하나둘씩 이어지는데 일각에서는 오세훈 시장이 되고 나면 이른바 보수버전의 김어준 씨가 뉴스공장을 진행하는 것 아니냐 이런 얘기들도 많았거든요. 그런데 오세훈 시장 전혀 그렇지 않았습니다. 애당초부터 여기에 대해서 외압을 행사하거나 정치적인 영향력을 가지고 본인에게 유리한 방식으로 TBS를 끌고 갈 생각이 추호도 없었다고 제가 옆에서 지켜보기에 거의 확신합니다.

그런데 문제는 TBS가 소송 걸고 하는 부분들은 논외로 보고 일단 김어준 씨가 법정 제재를 수차례 받아오면서 무리한 방송들을 계속 끌고 왔던 건 부인할 수 없는 사실 아닙니까? 그 당시 방심위 문제 등 끌고 들어갈 일들이 굉장히 많은데 선거 때는 선거 편향적인 얘기들 또 가짜뉴스를 쏟아냈던 전례들 이런 것들을 고민해 보게 된다면 왜 이렇게까지 오게 됐는지 그리고 그걸 스스로 고칠 수 있는 기회를 저버렸던 TBS 전체에 대한 문제들은 오랫동안 기록이 될 거라고 봅니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기서 민주당 얘기를 좀 해 보면 어제 대정부질문 장면이 있었는데. 중요한 내용 여러 관심을 가지려고 하다가 설훈 의원이 대통령 탄핵 얘기를 해서 굉장히 고성이 오갔기도 했고 오늘도 이재명 대표도 국민의 뜻에 반하는 행위를 하면 끌어내야 된다고 또 말을 해서 사실상 대통령 탄핵을 시사한 것 아니냐라는 해석도 있습니다. 민주당에서 나오고 있는 탄핵 이야기 어떻게 듣고 계시는지 김병민 최고부터 말씀주시고 이어서 김한규 의원님.

◆ 김병민> 대선 불복 얘기하면 너무 뻔한 것 같기도 한데요. 설훈 의원이 처음 얘기했을 때 이분이 얼마 전에는 이재명 대표를 향해서 심청이처럼 인당수 빠져야 된다고 주장하셨던 분인데 이제는 우리 보고 또 인당수에 빠지라는 얘기를 한 건가 이런 생각이 문득 들기도 했는데요. 지금 이 같은 탄핵 발언에 대해서 민주당에서 썩 동조하거나 하는 분위기는 아닌 것 같습니다.

◇ 박재홍> 아니다?

◆ 김병민> 그리고 얼마 전에도 이 자리에서 얘기한 바가 있었습니다마는 이 탄핵이라고 하는 것은 헌법과 법률을 위반한 중대한 혐의가 있을 때 사실 진행되는 건데 그거랑 무관하게 그냥 묻지마, 마음에 안 든다고 탄핵으로 대통령을 끌어내리겠다고 하면 여기에 대한 역풍은 항상 그 정당의 몫으로 돌아갈 수밖에 없는 거거든요. 지금 이재명 대표의 단식 같은 경우도 명분 없는 단식이다. 그리고 본인의 사법리스크를 회피하기 위한 이기적 단식이다 이런 주장들이 오가는 상황 속에서 윤 대통령에 대한 탄핵까지 꺼내게 된 것이 과연 국민적 여론 환기에 어떤 도움이 되는가 말씀드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 김한규 의원님.

◆ 김한규> 설훈 의원님이 누구 말을 잘 듣지를 않는 분이라.

◇ 박재홍> 갑자기 또 이렇게 정리해 주시니까. 대변인께서 이렇게...

◆ 김한규> 지도부하고 상의했다거나 다른 의원들이 그런 얘기하지 말라고 얘기 안 할 분은 아니고.

◆ 김성회> 굉장히 신뢰가 가네요.

◆ 김한규> 그냥 예측하지 못한 얘기를 하시는데 항상 보면 그냥 생각의 흐름대로 얘기하시는 거예요.

◆ 진중권> 의식의 흐름. 초현실주의.

◆ 김한규> 그 말씀은 설훈 의원님 밖에서 보면 비명계 의원님인데 이분들이 무슨 당에 미치는 영향 이런 걸 고려하지 않고 본인이 생각할 때 본인이 생각하는 대통령의 기준에 최소한도의 어떤 자격요건이나 아니면 근무 자세, 태도가 있는데 이건 해도 해도 너무하다라는 생각을 갖고 계신 거예요. 그냥 대통령에 따라서 좀 잘 못하는 사람도 있고 열심히 했는데도 잘 못할 수도 있는데 이거는 그 정도가 아니라 좀 근본적인 문제가 드러났다라는 강한 경고를 보내는 생각인데요. 특히 저도 개인적으로 그런데 최근에 해병대 박정훈 대령 사건을 보면서 윤석열 정부가 이게 자기 부정을 하고 있는 게 아닌가 생각이 들었어요.

◇ 박재홍> 자기부정 어떤 부분에서.

◆ 김한규> 윤석열 대통령이라는 분은 결국 본인의 주장으로는 공정한 수사를 통해서 수사에 대한 탄압에 대한 저항을 했고 그로 인해서 국민의 지지를 받은 셈인데. 이것은 박정훈 대령 어떻게 보면 한발짝 떨어져서 보면 윤석열 대통령이 생각이 나는 사람인데 본인과 다른 방향성을 갖고 수사를 하니 본인이 직접 금지를 했는지 아니면 그 다른 대통령실에 있는 사람이 탄압을 했는지 모르겠지만 이런 상황을 보고도 한마디도 안 하고.

◇ 박재홍> 대통령이 직접.

◆ 김한규> 영장 청구가 되고 영장이 기각됐는데 이거에 대해서 아무런 얘기를 하지 않는 것을 보면서 저는 진짜 윤석열 정부가 아까 말씀드린 대로 정권 탄생의 어떤 원인이었던 공정성 이거 자체에 대해서 이야기할 수 있는 자격이 없다라는 생각이 들고요. 탄핵에 대해서 현실적으로 국회의원 200명 이상이 찬성을 해야 되고.

◇ 박재홍> 3분의 2.

◆ 김한규> 헌법과 법률 위반이라는 사실관계 확인을 하기 위해서 대통령실 내부를 저희가 어떻게 확인하겠습니까? 수사기관의 도움이 꼭 필요하거든요. 그러니까 현실적으로 이게 헌법과 법률 위반이 있다고 해도 확인할 수 없어서 진행을 못 하는 거지 저희가 대통령이 하는 게 아무런 법적인 문제가 없다라고 생각하는 건 아니다라는 점을 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 김병민 최고.

◆ 김병민> 의식의 흐름 말씀해 주셔서 그럼 이게 되게 자연스럽게.

◇ 박재홍> 의식의 흐름.

◆ 김병민> 그 의식에 따라서 쭉 맞는 일들을 끄집어간다는 얘기처럼 비춰지는데 설훈 의원님 치고 설훈 한 칸 띄고 망언 치면 리스트가 정말 국회의원 중에 가장 많이 나오는 의원 중에 하나입니다. 과거 있었던 노인비하 망언부터 청년비하 망언들. 이 모든 일들이 아주 자연스러운 의식의 흐름처럼 간다고도 하면 설훈 의원님에 대한 오히려 네거티브가 될 수도 있을 것 같아서 저는 잘못된 일에 대해서는 잘못됐다고 얘기를 해야 되는데 설훈 의원이 지금 현재 국면에서 탄핵이라고 하는 주장들을 쏟아내게 되는 것은 정치를 더 극단화시킨다라고 말씀드리겠습니다.

◆ 진중권> 그런데 이재명 대표가 끌어내려야 한다 이런 말을 할 필요 없거든요. 이런 건 극단적인 말인데 왜 하는지 모르겠고. 그다음에 다른 한편으로는 공산 전체주의자 이래서 한쪽은 무력진압이고 하나는 탄핵을 위한 시민혁명이고 왜들 그렇게 에스컬레이터 되는지 모르겠거든요, 자기들끼리. 술 취한 것 같아요, 보면.

◆ 김한규> 그 얘기 잠깐 말씀드리면 결국 생략된 질문인데 대통령이 왜 지금 정부가 국무위원들이 이렇게 하냐. 저는 그게 김건희 여사의 녹취록에 답이 있다고 생각해요. 거기 보면 윤석열 후보는 당시 중도의 인기가 있고 극우에는 표를 얻지 못한다라는 얘기가 나오거든요. 그래서 확장성을 위해서 극우적인 행동을 해서 태극기 부대의 지지를 못 받는다고 했는데 그 지지를 받으시려는 노력을 하는 게 아닌가.

◇ 박재홍> 중도는 이미 잡아 있고.

◆ 김한규> 제가 이제 대정부질문 계속 보고 있으면서 정말 부끄러울 정도로 너무 이렇게 이념적인 얘기만 서로 하고 있거든요.

◆ 진중권> 극우 확장성이 있는 거지, 그건.

◇ 박재홍> 그래서 국무위원들에게 말씀하셨지 않습니까? 전사가 돼야 된다. 전사가 돼서 적극적으로 싸워라 이렇게 말씀하셨는데. 그래서 오늘, 어제였나요? 정무위에서 오늘 오전 국회 정무위에서 박민식 국가보훈부 장관이 민주당 의원과 설전을 했는데요. 백선엽 장군 얘기하다가 문재인 전 대통령 이름이 나왔습니다. 잠깐 그 화면을 듣고 말씀 이어갑니다.

◆ 진중권> 이게 무슨 말이에요, 그런데?

◇ 박재홍> 전사 같은 박민식 장관의 모습을 보고 계십니다.

◆ 김한규> 제가 배경을 설명을 좀 드리면.

◇ 박재홍> 정무위 계셨으니까.

◆ 김한규> 월요일 날 어떤 일이 있었냐면 광복회장이 백선엽 장군이 친일파가 아니라고 이야기했다라고 보훈부 장관이.

◇ 박재홍> 박민식 장관이?

◆ 김한규> 보훈부 장관 박민식 장관이 전달을 했어요. 그랬더니 바로 광복회장이 나는 그런 말을 한 적이 없다라고 성명을 냈어요. 그래서 오늘 그거에 대해서 물어보니까 그 부분은 자기가 사적인 대화라서 공개를 못하겠다라고 하면서 마치 광복회장이 그런 얘기를 한 것처럼 하면서 계속해서 백선엽 장군은 친일파가 아니다라고 이야기하며 당시에 군대에 있었지만 공무원을 했다고 해서 다 친일파는 아니라고 하면서 문재인 대통령 아버님 얘기를 했어요.

◇ 박재홍> 이름을 적어왔어요. 화면에 보면 문용형 하면서 문재인 대통령 준비해 오신 내용이에요.

◆ 김한규> 문재인 대통령 아버님은 저 계장을 한 거는 북한 정권이 수립되고 나서입니다. 그 부분은 제가 다시 확인을 했고요. 그게 저 계장을 했다라는 게 운명이라는 책에 나와 있는데 똑같이 1920년생이니까 그 당시에 아마 친일 그러니까 일본 시대에 공무원을 했겠거니 그 계장을 했겠거니 전제하고 얘기를 하신 건데 전혀 사실이 아니고요.

◇ 박재홍> 일제 치하가 아니라 해방 후의 일이다.

◆ 김한규> 해방 후에 그 계장직을 담당을 했고 그래서 지금 문재인 대통령이 이거에 대해서는 사자명예훼손으로 문제를 삼겠다라고 얘기하는데.

◆ 진중권> 그러니까 저런 분을 왜 보훈.

◆ 김한규> 그래서 보훈부 장관이 굳이 백섭엽 장군이 친일파가 아니라면 자기의 견해를 이야기하면 돼요. 굳이 민주당 정부에서 대통령을 했던 분의 가족을 끌어들여서 이거를 여야 간의 정쟁으로 만드는지 저는 오늘 보훈부 장관에 대해서 정말 실망을 했고 저희가 인청에서.

◇ 박재홍> 인사청문회.

◆ 김한규> 인사청문회에서 그렇게 문제제기를 했는데 대통령이 임명할 때부터 좀 이런 일이 생길 것으로 예상을 했는데 예상대로 일어 벌어졌습니다.

◆ 진중권> 그러니까 백선엽 같은 경우가 자기가 직접 인정했거든요. 자기가 독립군 토벌했다고. 그래서 그다음에 뭐라고 했냐 하면 일제 계략에 놀아난 꼴이라고 자기가 다 인정을 했고 그다음에 이 사람 창씨개명 뭐냐 하면 요시카와거든요. 요시카와가 육군 대신인데 윤봉길 의사한테 폭탄 맞아 죽은 놈이거든요. 그놈을 했던 건데 이게 아니라면 이게 친일파가 아니라면 누가 친일파야, 도대체. 이런 분을 갖다가 국가보훈부 장관에다가 하니까 보훈체계가 개판이 되는 거거든요, 이게.

◇ 박재홍> 김병민 최고 말씀하시죠.

◆ 김병민> 아직 안 끝났나요?

◇ 박재홍> 5분 남았습니다.

◆ 김병민> 그런가요? 광복회에서 입장을 냈습니다. 낸 내용들을 보니까 한국전쟁에 있어서 공은 공대로 따져야 되고 또 일제시대에 있었던 일들은 그 일대로 문제대로 다뤄야 된다고 얘기를 했기 때문에 그 상황들을 봤으면 좋겠고요. 이게 이제 조금 전에 김한규 원내대변인께서 조목조목 사실관계에 대한 팩트를 정리하셨잖아요. 그렇게 얘기를 하면 된다고 생각합니다. 이거를 또 고소까지 전직 대통령이 나서서 지금 요즘 문 전 대통령에 대한 언급이 나오게 되는 게 잊혀지는 사람이 되겠다고 했지만 SNS에 글도 굉장히 많이 쓰시고 모든 현안이 있을 때마다 정치 한복판에 불려나오는 느낌이거든요.

그럼 이제 전직 대통령 입장에서는 대한민국은 사실상 양당제처럼 움직이고 있는 과정이니까 저는 정권교체가 되고 나면 전 정부랑 항상 대립각을 서는 정치메시지가 나올 텐데 그럴 때마다 전직 대통령이 불려 나와서 모든 메시지와 행동을 하고 고소고발전에 나서야 되는가 저는 부정적이라 보고 민주당이 좀 드라이하게 갔으면 좋겠습니다.

◆ 김한규> 이거는 민주당의 문제가 아니고 사람의 가족을 건드리는 거잖아요. 지금 문재인 전 대통령이 아무 말을 하지 않았는데 박민식 장관이 문재인 대통령 그것도 본인이 아니라 돌아가신 아버님에 관한 이야기를 했기 때문에 문재인 대통령이 이런 거고. 우리가 정치인들끼리도 되도록이면 가족은 안 건드리려고 하지 않습니까?

그런 면에서 지금 박민식 장관도 정치 재선 위원까지 했기 때문에 이렇게 무리하지 않는데 최근에 대정부질문을 보거나 상임위를 보면 다 장관들이 전사가 됐어요. 진짜 나도 제2의 한동훈이 돼서 지지를 얻어야겠다. 대통령이 시키는 대로 해야겠다. 그래서 통상적으로 인정하는 분들이 있는데 전혀 안 그렇고 뭐라도 인정하면 진다라고 생각하는지 갑자기 정치인들끼리 싸움이 돼서 지금 대정부질문과 상임위가 완전히 정쟁의 장으로 되고 있습니다.

◆ 진중권> 내각이 전사들로 구성하면 안 되거든요. 왜냐하면 재미있는 건 뭐냐 하면 여당의 역할이 없어요, 지금. 그 싸움을 누가 하냐, 대통령실이 하고 있거든요. 대통령실이 지금 싸움을 진두지휘하고 있는 겁니다. 여당은 저쪽에 물러가 있고.

◆ 김병민> 저희 열심히 하고 있습니다.

◆ 진중권> 정쟁은 이른바 여당이 하는 거고 이쪽은 사실 여야를 아우르는 국정을 책임지는 사람들로서 그런 대답을 해야 되는데 나와서 전사가 돼서 이념전사가 돼서 뉴라이트 전사가 돼서 싸움질을 하고 있단 말이죠.

◆ 김성회> 그래도 저는 대통령실이.

◇ 박재홍> 짫게 하시고.

◆ 김성회> 제발 독립운동의 역사도 그러니까 자유민주주의 대한민국을 세우는데 하기 전에 돌아가신 분들도 독립운동을 하셨으면 우리나라 역사의 한 페이지 정도로 인정해 주는 정도는 해 주실 수 있지 않을까 작은 바람이 있습니다.

◇ 박재홍> 김병민 최고 짧게.

◆ 김병민> 정치인 가족은 건드리지 말라고 했는데 시종일관 김건희 여사에 대한 정치공세를 가짜뉴스까지 섞어서 하는 일들에 대한 민주당 반성하라는 말 좀 드리고 싶고요. 그리고 손뼉도 마주쳐야 소리가 난다는 얘기가 있는데 대정부질문 과정에서 정의당 류호정 의원과 한덕수 국무총리 간에 훈훈한 내용, 대담이 있었던 점들까지도 고려해서 좀 품격 있는 정치의 노력이 필요하다는 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 마지막 질문은 원희룡 장관이 이 와중에 국민의힘 제주도당에서 제주시을 총선 출마를 요청했다라는 오후 뉴스가 있어요. 또 우리 김한규 의원님이 제주을 지역구시니까.

◆ 김한규> 그러니까 자꾸 오늘 기자분들한테 전화를 많이 받았는데 국민의힘 제주도당 차원에서 기자회견을 해서 원희룡 장관을 저희 지역구에 보내달라, 김한규랑 붙게 해 달라라고 하고.

◆ 진중권> 김한규 의원이 완전 대선후보급. 대선후보라고.

◇ 박재홍> 당대표급.

◆ 김한규> 그래서 영광이고요. 와주시면 감사한데. 또 한편으로 김한규는 서울에 가서 정치를 할 거다, 수도권에 가서. 자꾸 국민의힘 쪽에서...

◇ 박재홍> 그렇게 흘려요?

◆ 김한규> 흘리고 있는데 계속 정치를 할 거고 원희룡 장관님이 저는 절대 안 오시고 싶어 하실 것 같은데 오실 거면 도지사 얘기하면서 대통령 선거 나갔을 텐데 대통령 선거 때부터 관두셨잖아요. 그래서 와주시면야 정말 감사한데. 한번 진지하게 생각해 봐주시면 좋겠습니다. 좋습니다, 제주시을.

◇ 박재홍> 들어와, 들어와입니까?

◆ 진중권> 뭐예요? 열렬하게 오는 게 좋은 거예요, 싫은 거예요?

◆ 김한규> 좋습니다. 제 입장에서는 좋고요. 정말로 와주시면 감사하겠습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 원희룡 장관의 반론은 저희가 늘 준비하고 있으니까 언제든지 시간 열고 있다라는 말씀을 드립니다. 김한규 의원을 위해서 우리가 제주시 베이스 가서 최선한판 특집을 한번 해야 하지 않을까라는 생각을 해 봅니다.

◆ 김한규> 원 장관님도 후보가 돼서 같이 했으면 좋겠습니다.

◆ 진중권> 재미있겠네.

◇ 박재홍> 오늘 여기까지. 국민의힘 김병민 최고위원 그리고 더불어민주당 김한규 원내대변인 두 분 고맙습니다.

◆ 김한규> 고맙습니다.

◆ 김병민> 고맙습니다.