* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 곽우신 오마이뉴스 기자 


◇ 박재홍> 한판브리핑, 오마이뉴스의 곽우신 기자와 함께하겠습니다. 어서 오십시오. 

◆ 곽우신> 안녕하세요. 

◇ 박재홍> 오늘도 김웅 전 의원님, 박성태 실장님 어서 오세요. 

◆ 김웅> 안녕하세요. 

◆ 박성태> 안녕하세요. 

◇ 박재홍> 명절 잘 보내셨죠? 세 분 모두. 추석 이후로 미뤄졌던 대통령과 당 지도부의 만찬 회동 드디어 다음 주 24일 열리게 됐군요. 

◆ 곽우신> 윤석열 대통령이 오는 24일 한동훈 국민의힘 대표 등과 만찬 회동을 갖는다고 공식적으로 발표했습니다. 대통령실은 이번 회동이 대통령실과 당 지도부가 한자리에 모여서 추석 민심을 점검하고 또 의료개혁을 비롯한 개혁과제, 민생현안 등을 논의하는 폭넓은 소통의 자리가 될 것이다. 이렇게 설명을 했는데요. 이번 회동에 이제 국민의힘에서는 한동훈 대표와 추경호 원내대표 그리고 최고위원들, 주요 당직자 이렇게 나설 거고요. 대통령실에서는 비서실장과 정책실장, 안보실장과 수석비서관들이 참석할 예정이라고 합니다. 대통령실에서는 이번 만찬 회동을 포함해 다양한 채널을 통해 당과의 소통을 더 강화하고 또 민생현안 해결을 위해 지속적으로 협력해 나갈 계획이다 이렇게도 덧붙였습니다. 

◇ 박재홍> 일단 만찬이 잡혔습니다. 추석 이후에 잡겠다 했는데 정말 그리고 체코로 나가셨네요. 의원님 어떻게 보세요? 좋은 만남이 될까요? 

◆ 김웅> 지난번에 한동훈 대표가 대통령하고 밥 한 번 안 먹었잖아요. 그리고 그 뒤에 대통령실에서도 만찬에서 한 대표를 의도적으로 누락시킨 것 같고 그러다 보니까 당연히 모양새가 안 좋으니까 주변에서 한번 모이라라고 이야기를 했을 것 같은데 이게 만나는 거 자체가 이렇게 뉴스가 될 정도라는 것 자체는 좀 심각한 거예요. 심각한 문제인 거고 그리고 두 사람의 특징이 사실 공적인 역할보다는 개인적인 캐릭터가 더 강한 그런 부분의 특징이 있기 때문에 모여서 글쎄요. 큰 이야기가 나올 것 같지는 않고 특히 또 대통령 같은 경우에 지금 말씀하시는 걸 특히 의료개혁 관련해서 말씀하신 걸 들어보고 있으면 어떤 느낌이 드냐 하면 내가 인기가 없다고 하더라도 나 아니면 이 개혁을 누가 하겠느냐, 내가 선지자가 되어 희생양이 되어서 반드시 이루고 말겠다라고 하는 일종의 셀프 드라마 타입시키는 즉 자기극화시키고 있는 것 같은 그런 모습까지 보이고 있거든요. 그래서 특히 한동훈 대표 같은 경우에는 다른 대안을 이야기를 하겠지만 대통령의 입장으로 봤었을 때 본인이 인기에 연연하지 않고 이 곤란을 돌파해 나가는 희생자로서의 자기 자신을 이미 상정을 하고 있는 상황에서 큰 변화는 없을 거라고 생각을 하고 한동훈 대표도 사실은 이 의료개혁 부분에 있었을 때 예전에 대통령실하고 보조를 같이 맞췄어요. 그러다가 지금 상황이 안 좋아지니까 틀어진 거라서 저는 큰 변화는 없을 거라고 봅니다. 

◇ 박재홍> 변화는 없을 것이다. 대통령실 입장도 내년 정원은 안 되고 2026년 거는 좀 할 수 있다 이 정도 입장 나온 것 같은데. 

◆ 박성태> 일단 밥을 둘이 한 번씩 거절해서 안 먹었잖아요. 밥을 같이 먹어야 식구죠. 지금까지 식구가 아니에요. 그것만 빼고도 다양하게 두 분이 갈등이 컸죠. 저는 뭐 거의 혐오 단계일 거다라고 보는데 그만큼 싫어할 거다, 서로 간에. 이렇게 보는데 밥 한 번 먹는 건 좋은 일입니다, 24일날. 그런데 한 번 먹는다고 식구가 될 것 같냐? 아니에요. 여러 번 반복적으로 누적하면서 먹어야 신뢰가 이제 쌓일 건데 당면한 의료 대란 문제에서는 시간이 너무 촉박해요. 그래서 저는 정말 잘됐으면 좋겠는데 오늘 또 한 대표랑 대통령이 일단 악수했잖아요. 잘됐으면 좋겠는데 일단 전망하기는 서로 자기 얘기만 할 것 같다. 25년도 의대 정원 증원 문제 핵심으로 될 것 같은데 오늘 대통령실에서도 이미 선을 그었잖아요. 안 된다. 한동훈 대표는 되든 안 되든 제한을 두지 말자. 그래야 일단 저는 한동훈 대표 말이 맞다고 봐요. 설령 25년도 의대 정원 문제에서 전혀 손을 못 대더라도 제한을 두면 테이블에 앉지를 않잖아요, 일단. 의료 단체들이 전공의나. 일단 만나서 얘기하고 만나서 이건 해 보려 했는데 도저히 안 됐어, 미안해. 대신 이거. 이렇게 가든지 해야 되는데 대통령실에서는 이게 꺾이면 안 된다고 생각을 하는 것 같아요. 그래서 조금의 여지도 주고 있지 않기 때문에 어렵지 않을까라고 생각을 합니다. 그리고 앞서 김웅 의원님도 말씀하셨지만 두 분 서로 자기 얘기만 하는 스타일이라서 듣지 않을 가능성이 크지 않을까. 안타깝습니다. 저는 진심으로 잘되기를 바라요. 

◇ 박재홍> 여당 반장님. 그래서 출입기자들은 어떤 반응입니까? 우리 곽우신 기자는 그날 만찬 가세요, 취재하러? 

◆ 곽우신> 만찬을 저희가 직접 가지는 못 하죠. 풀 짜서 아마 전달이 될 텐데 기자들 관심이 과연 성과가 있겠느냐라는 거고 가장 핵심 의제는 역시나 의료 관련 문제일 텐데 사실 이건 용산 대통령실에서 풀어주지 않으면 한동훈 대표가 단독 돌파가 어려운 상황이기 때문에 어떻게든 뭔가 한동훈 대표가 윤석열 대통령의 마음에 들게끔 뭔가 해서 끌어내야만 하는 상황인데. 

◇ 박재홍> 한 대표가 필요하다, 뭔가 변화가. 

◆ 곽우신> 그런데 캐릭터상 보았을 때 누구 한쪽이 쉽게 물러설 것 같지는 않고 결국 그렇게 되면 대통령이 먼저 양보할 리 만무하니 이번 이벤트도 이벤트로만 끝나지 않겠느냐. 이런 우려가. 기우이기를 바랍니다. 우려가 있습니다. 

◇ 박재홍> 체코에서 고민 많이 하고 오시지 않을까 하는 기대를 해보는데 일단은 오늘 출발하셨군요, 대통령이. 원전 세일즈를 위해서 체코를 갔는데 한동훈 대표가 환송을 했어요. 그 장면 소개해 주시면. 

◆ 곽우신> 사실 환송 때문에 최고위원회의도 좀 늦게 시작을 했는데요. 윤석열 대통령과 김건희 여사가 오늘 성남 서울공항에서 대통령 전용기죠, 공군 1호기 편으로 체코로 출발했습니다. 이 자리에 한동훈 대표와 추경호 원내대표를 비롯해서 이상민 행안부 장관, 김홍균 외교부 제1차관, 정진석 비서실장과 홍철호 정무수석이 환송을 했는데요. 윤 대통령은 22일까지 2박 4일 일정으로 체코를 공식 방문하며 특히 원전 동맹 구축 외교에 나설 것이다. 이게 설명이었습니다. 페트르 파벨 체코 대통령과 단독 또 확대 회담을 거쳐서 양국의 원전협력 강화방안을 논의하고 공동 기자회견을 할 예정이라고 하는데요. 한수원의 체코 원자력발전소 건설 수주를 지원하기 위해서 우리나라가 얼마나 큰 기술들을 갖고 있는지 이런 점들을 집중적으로 어필할 거라고 이야기 나왔습니다. 

◇ 박재홍> 그런데 야당은 또 반응이 안 좋습니다. 민주당은 이를테면 무리하게 추진하는 수출. 전면 재검토하라. 왜 그렇습니까? 

◆ 곽우신> 오늘 민주당의 김정호, 김성환, 민형배, 허영 의원. 그리고 조국혁신당의 서왕진 의원까지 기자회견을 열었는데요. 이대로 가면 수조 원대 손실이 발생해서 국민 혈세를 쏟아부어야 할지 모른다 이제 이렇게 주장을 했습니다. 윤 대통령이 이번에 체코 방문하는 게 24조 원의 잭팟이라고 부르는 원전 수출이 미국의 문제제기로 어려워지자 부랴부랴 급하게 만든 일정이다라는 의혹 제기였는데요. 잘 아시는 것처럼 이 보도가 나왔습니다마는 체코가 앞서서 지난 7월 신규 원전사업에 우선협상대상자로 한수원을 선정을 했지만 미국의 웨스팅하우스 그리고 프랑스 전력공사가 이의를 제기한 상황이죠. 그래서 수십조 원 손실이 발생한 이명박 정부의 해외자원 개발이 재현되는 것은 아닌지 우려스럽다라면서 정부는 지금이라도 투명하게 정보를 공개를 하고 그리고 실현 불가능한 원전 시장 대신에 재생에너지에 좀 투자를 해달라 이렇게 촉구를 했습니다. 

◇ 박재홍> 자원외교를 말하는 것 같은데, 이명박 정부 시절에. 일단 대통령의 원전 세일즈 외교 새로운 것이다, 새로운 것 아니다 이렇게 또 평가가 나오네요. 의원님 어떻게 보셨는지요? 

◆ 김웅> 참 안 가면 또 안 간다고 분명히 깠을 텐데 참 대통령이 어찌 됐든 간에 지금 이 난관에 부딪혔으면 대통령이 거기를 가는 거에 대해서 국익을 생각하면 당연히 가서 잘하고 오라고 이야기하는 게 맞는 것이지 국회에서 모여서 저주의 굿을 펼치는 것도 아니고 도대체 뭐하는 건지 모르겠어요. 실제로 저희가 제가 국회의원이었을 때 외국을 나가보잖아요. 실제 나가보면 거기에 나와 있는 우리나라 기업이나 우리나라 교포나 이런 분들한테 도움이 많이 됩니다. 그분들은 늘 원하는 게 뭐냐 하면 좀 더 고위급이 와달라라는 이야기를 계속하는 거예요. 그래서 저는 예전에도 그 이야기했듯이 김정숙 여사가 인도를 갔었던 것에 대해서 우리 당에서 문제 제기했었을 때 그건 문제 제기할 게 아니다라고 이야기하지 않았었습니까? 그런데 지금 만약에 예를 들어서 이분들 같은 경우에 지금 체코 가는 것에 대해서 이렇게 비난을 하고 있는데 그러면 과거에 김정숙 여사가 인도 타지마할 보러 간 것도 비난을 했었어야죠. 그건 아니고 이거는 제가 보기에는 비즈니스 외교는 맞는 것 같아요. 그리고 당연히 이거는 하셔야 되는 거고, 대통령 입장에서는. 그런데 대통령께 드리고 싶은 말씀은 이거 가지고 지지율이 반등되지는 않는다는 거예요. 우리 예전에 보면 얼마 전에 원유 나온다고 난리 쳤잖아요. 

◇ 박재홍> 포항 영일만? 

◆ 김웅> 잠깐 그거 화제 됐고 지지율 잠깐 올라가다 끝났습니다. 오죽하면. 

◇ 박재홍> 그런데 지금 어떻게 되고 있어요, 뜨고 있나요? 그래서. 

◆ 박성태> 탐사 시추선은 용역계약을 했고 그게 언제부터 하는지 모르겠습니다. 

◇ 박재홍> 또 어젠다 키핑을 하고 있어요, 박 실장님. 계속해 주세요. 

◆ 김웅> 결국은 그런 부분들이 지금은 거의 약간은 방송에서 보면 무슨 뉴진숙이라고 하는 국립 아이돌이라고 하는 그런 개그맨들이 나와서 일종의 조롱의 대상으로 삼고 있어요. 석유 시추에 대해서. 

◇ 박재홍> 뉴진숙? 

◆ 김웅> 재미있습니다. 그런데 지금 대통령께서 아셔야 되는 게 이런 건 일회성인 거고 지금 사실 대통령 지지율을 무너뜨리는 것은 세 가지라고 할 수 있는 거죠. 첫 번째는 누가 뭐라고 이야기하더라도 의료 대란 문제고 두 번째는 김건희 여사와 관련된 여러 가지 그런 의혹들이 있고 세 번째는 채 상병 문제를 제대로 풀지 못한 세 가지가 있습니다. 이 문제를 해결을 하셔야지 뭐 이렇게 열심히 다니셔도 큰 효과는 없을 것 같아요. 

◇ 박재홍> 박 실장님. 

◆ 박성태> 저도 평상시에 대통령이 외국 나가는 것은 괜찮다고 봅니다. 나가면 어쨌든 국위 선양도 되고 나가서 전제가 붙죠. 사고만 안 친다면 가끔 치기는 한데 어쨌든. 

◇ 박재홍> 대통령이 사고를 칩니까, 나가면? 

◆ 박성태> 그건 제가 특정인을 이야기하지는 않았습니다. 

◇ 박재홍> 알았습니다. 용어 선택에 주의해 주세요. 

◆ 박성태> 정상이. 과거에도 대통령 우리가 여러 명 있었잖아요. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 

◆ 박성태> 특정 대통령을 지칭하지 않았습니다. 저도 살 방도를 다 강구해요. 그러면 나가면 좋다고 생각합니다. 국위 선양도 되고 어쨌든 현지 언론에 기사가 날 거 아닙니까? 그건 다 도움되는 일이고. 그런데 지금이 그럴 때냐, 그건 저는 의문이에요. 

◇ 박재홍> 지금이 그럴 때냐? 

◆ 박성태> 그러니까 원전 수출을 보다 확고히 하기 위해서 간다. 대통령이 가서 얼마큼 될지는 저는 잘 모르겠어요. 웨스팅하우스가 딴지 거는 건데 원천 기술 때문에 양해를 해줘야 되는 거거든요. 그런데 체코 가서 이걸 해결할 수 있나 그것도 솔직히 잘 모르겠고 차라리 미국에 꼭 대통령이 가야 되나? 물론 제가 전문가가 아닙니다. 아니어서 깊숙하게 모르지만 상식적으로 봐서는 그런 생각이 들고요. 물론 모든 게 기회비용이죠. 모든 게 다 기회비용입니다. 그런데 기회비용이 엄청나게 큰 게 있잖아요. 의료 대란 문제를 해결해야 돼요. 지금 가서 원전 문제 어떻게 하고 거기서 만찬하고 뭐 총리랑 뭘 하고 그런 것보다 더 중요한 건 대통령이 설령 의료개혁에 본인의 의지와 방향이 맞다고 하더라도 지금 파행의 대란의 붕괴의 위기라고 할 수 있는 의료 문제를 해결해서 의료단체를 만나든 설득하든 물밑으로 뭘 하든 국내에서 그걸 하는 게 먼저가 아닌가라고 생각을 합니다. 지금은 이게 경각이 시간이 급한 거잖아요. 점점 갈수록 위험해지고 각 시간마다 우리도 모르는 우리가 카운팅할 수 없는 통계적으로 드러나지 않지만 누군가는 계속 위험에 처해 있어요. 

◇ 박재홍> 일각에서는 의료개혁 문제 그리고 오늘 뉴스토마토 보도 내용 관련해서 지금 체코 가실 때가 아닌데라는 지적을 하신 분도 있습니다마는 그 문제 잠시 후에 보고 의료개혁 문제는 내일 이주영 개혁신당 의원과 함께 이 문제 좀 더 깊이 다뤄보도록 하겠습니다. 오늘 국회로 가보죠. 야권이 오늘 김건희 여사 특검법, 채상병 특검법 그리고 지역화폐법까지 3개의 법을 강행 통과시켰죠. 

◆ 곽우신> 야권은 일단 김건희 특검법에 김건희 여사 특검법이 굉장히 중요하죠. 김건희 여사 특검법에 굉장히 힘을 싣는 모습이었는데요. 최근에 공천개입 의혹까지 더해지면서 특검 필요하다 당위성에 힘을 싣는 모습이었습니다. 윤석열 대통령 거부권을 행사할 가능성이 크지만 국민의힘도 워낙 강하게 반대를 하고 있고요. 야권의 메시지 강도도 높아질 수밖에 없었는데요. 국민의힘 의원들은 모두 불참을 했고 재석 의원 167명 중에 167인으로 가결이 그대로 됐습니다. 채상병 특검법은 170인 중에 찬성 170으로 통과가 됐고요. 지역사랑상품권 같은 경우에는 재석 169 중에서 반대 셋에 찬성 166이었는데요. 이 반대 셋은 모두 개혁신당 의원들이었습니다. 

◇ 박재홍> 필리버스터도 국민의힘은 하지 않고 본회의를 그냥 보이콧한 거죠. 

◆ 곽우신> 그러니까 이전에 전례들을 보면 필리버스터에 돌입을 해서 최대 시간을 끌고 24시간 지내면서 민주당이 중단시키고 이런 루틴이었는데. 

◇ 박재홍> 그것도 할 필요가 없다? 

◆ 곽우신> 그런데 이례적인 장면이었습니다. 추경호 원내대표는 애초부터 의사일정 자체에 동의할 수가 없었다라면서 동의할 수 없음을 가장 강력하게 표현한 게 바로 보이콧이다라고 이야기를 했고요. 또 필리버스터를 하지 않은 이유에 대해서도 이번에 진행된 법안들의 상당수는 저희들이 충분히 부당함을 설명했기 때문에 또 같은 것을 반복할 필요가 특별히 있겠느냐 이런 판단도 일부 있었다 이렇게 기자들에게 설명했습니다. 

◇ 박재홍> 대통령실 반응도 예상대로인데 표결 전부터 거부권 행사 방침을 에둘러 표현을 했죠. 

◆ 곽우신> 그렇습니다. 표결 전에 상정이 됐을 때부터 대통령실 고위 관계자가 앞서 노란봉투법이나 현금살포법도 그렇고 국가경영을 그런 식으로 할 수는 없다 이렇게 꼬집었는데요. 여야 합의가 안 된 법안을 상정하는 것은 맞지 않다. 재의요구권 행사 불가피하다라고 했고 추경호 원내대표도 강력히 건의드린다라고 했습니다. 

◇ 박재홍> 일부 보도에서는 국민의힘이 어떤 김건희 여사에 대한 부정적인 여론을 의식해서 필리버스터 포기했다 이런 보도도 있는데 맞습니까? 

◆ 곽우신> 추경호 원내대표는 전면 부인을 했고요. 민주당식 해석이다라면서 그런 게 아니다라고 이야기하기는 했는데요. 실제로 의원총회에서도 추경호 원내대표가 주말 동안 고민을 해서 오늘 필리버스터를 하지 말자 이렇게 제안을 했는데 특별히 반대하는 의원은 없었다라고 합니다. 

◇ 박재홍> 오늘 국회 풍경, 김웅 의원님. 

◆ 김웅> 그냥 딱 한마디로 얘기하면 식상하죠, 이제. 

◇ 박재홍> 새롭지 않다. 

◆ 김웅> 너무 식상한 것 같고. 

◇ 박재홍> 이제 강행 처리하고 나가고 대통령실 거부권 행사하고 이건 너무 예측 가능한. 

◆ 김웅> 이게 한두 번 정도 일어나야지 이게 정말 뉴스거리가 되는데 아마 페이지 뷰도 나오지 않을 거예요, 이 기사를 써봐야. 그리고 예를 들면 이런 거죠. 비정상이 너무 만연해버리면 둔감해지고 무감각해집니다. 그런데 다른 건 다 그렇게 할 수 있다고 생각해요. 그런데 이제 지금은 국회가 어느 때보다 지금 중요한 역할을 해야 되는 때거든요. 사실 국회나 양당의 지도자들이나 아니면 대통령이나 지금 사실은 다 리더십이 크게 문제가 되고 있는 상황에서 의회주의라는 게 지금 어떻게 보면 마지막 희망이라고 할 수 있는 건데 그게 지금 사실은 사라지는 거예요. 

이 법안들 중에서 예를 들면 채상병 특검이나 이런 것들에 대해서 저는 명백히 찬성을 하지만 의회가 중요한 이유는 뭐냐 하면 어떤 법안을 만들어내냐가 아니고 과정입니다. 그러니까 의회가 가장 중요시 여겨야 되는 건 뭐냐 하면 어떤 결론을 내고 어떤 법안을 내고 어떤 결의서를 낼 때 어떤 과정을 거쳐왔느냐 그걸 보여주는 게 가장 중요한 거고 그게 의회주의거든요. 사실 어떤 법이 나온다고 해서 세상이 바꿔지는 것은 아니지만 어떤 식으로 서로 갈등과 대립이 있는 당사자들끼리 모여서 이 문제를 해결하고 나가느냐 그걸 보여주는 게 그게 일종에 우리가 그 비싼 돈 들여서 국회를 만들어놓은 이유거든요. 

그런데 여야 할 것 없이 일단은 이런 특검법 만들어놓고 이 특검법들 내용에 보면 정말로 통과를 시키고 싶었으면 집어넣지 않았을 내용들이 많이 들어가요. 그걸 통해서 대통령은 계속 불통이고 거부권만 행사한다라는 이야기를 그냥 넣기 위해서 야당에서는 그런 법안 계속 만들어서 진행을 시키고 대통령실에서는 계속 거부권 행사하고 이제 여당에서는 그거 우리가 막아봐야 어차피 살라미 전술로 이게 필리버스터도 다 없애버릴 건데 그냥 그럴 바에는 그냥 우리 집에서 좀 쉬고 거부권 행사하고 그 뒤에 가서 재의요구할 때 똘똘 뭉쳐서 아웃시키자, 법안 아웃시키자 그거 계속 반복되는 거죠. 그걸 통해서 국회는 국민들로부터 완벽하게 불신과 조롱의 대상이 될 겁니다. 이거는 여야 가릴 거 없는 거예요. 

◇ 박재홍> 불신과 조롱의 길을 가고 있다. 박 실장님. 

◆ 박성태> 저는 이제 두 가지 면을 보면 민주당에서 김 여사 특검법, 채 상병 특검법을 오늘 본회의 통과시켰잖아요. 대통령이 거부권을 행사할 건 명약관화하고 재의결인데. 저는 추석 전에 몇몇 친한 야당 의원들에게 얘기했어요. 꼭 오늘 해야 되느냐. 의료대란이 이렇게 심각한데 김건희 여사 특검법 물론 중요한 문제고 채 상병 특검법도 중요한 문제인데 이게 한 주, 두 주가 그렇게 중요한 문제는 아니지 않느냐. 그러면 어차피 26일날 있으니까 그때 해도 되고 지금은 의료대란 문제에 더 가고. 

예를 들어 오늘 뉴스토마토가 보도한 여사의 공천개입 의혹에 관해서도 그건 그것대로 일단 더 언론이나 이런 쪽에서 굴러가게 놔둬도 되는 문제거든요. 바로 특검법을 해서 여야 강대강으로 부딪치는 모습을 굳이 보여줄 필요는 없을 것 같다. 이건 제가 꼭 옳다는 게 아니라 저의 의견이에요, 개인적 의견. 다르게 생각할 수도 충분히 있다고 봐요. 그렇게 얘기를 했었었는데. 

◆ 김웅> 민주당 정책위의장이 아닌 게 너무 다행이에요. 

◇ 박재홍> 비밀 병기. 

◆ 박성태> 그런데 사실은 그냥 오늘 강행을 했더라고요. 그래서 오늘 했는데 굳이 뭐 그럴 필요가 있을까. 저는 야당 의원들이 좀 더 의료대란 문제에 적극적으로. 물론 키는 대통령이 쥐고 있어서 쉽지 않아도 민생이기 때문에 먼저 챙기는 모습을 보여주는 게 그게 옳고 또 정무적으로 더 낫지 않느냐 생각을 해요. 그래서 그런 부분은 좀 성급했다고 생각하는데 어차피 대통령이 거부권 행사하고 재의결 때가 논란이 될 거기 때문에 민주당에서는 좀 그 그림을 그리는 것 같고. 어차피 재의결 때는 다시 또 뒤에 이슈가 되니까. 

◆ 김웅> 재의요구해도 결과 안 바뀌어요. 

◇ 박재홍> 채 상병 특검법도. 

◆ 김웅> 어차피 똑같아요. 왜냐하면 우리 당 입장으로 봤었을 때는 이 판에서 사실 이 소수 여당이 버틸 수 있는 건 뭐냐. 이런 특검법이 계속 나오는 것들에 대해서 계속 반대하고 나가는 것밖에는 없어요. 여기에 이슈에 따라서 이거는 그럴 수도 있으니까라고 따라가기 시작하면 국회라는 거 자체가 이제 진짜 그야말로 민주당이 원하는 대로 그냥 그대로 흘러가버리게 되는 그런 것입니다. 그리고 그 과정에서 우리 당은 아무것도 못 했다라는 그런 내부 비판과 또 지지층의 어마어마한 그런 논란이 있을 수밖에 없는 상황이기 때문에 아마 이건 민주당에서는 잘못 생각하고 있는 거예요. 재의요구 들어가면 반란표 좀 나오지 않을까. 절대 안 나옵니다. 

◆ 박성태> 저는 나올 수도 있을 수도 있다. 

◇ 박재홍> 의미 있는 반란입니까? 아니면 반란이 꽤 있었네 이 정도입니까? 

◆ 박성태> 의미 있는 반란이 있을 가능성도 있다. 왜냐하면 제가 아까 두 가지 얘기했는데 두 번째 게 일단 오늘 필리버스터를 안 하잖아요. 아니, 추경호 원내대표가 반복적으로 이미 다 설명해서. 예전에 설명 안 해서 필리버스터 했습니까? 귀찮고 힘드니까 안 하는 거예요. 

◇ 박재홍> 아까 살짝 우리 김웅 의원님이 집에 가서 쉴 수도 있다 이렇게. 쉬지는 않았을 것 같은데. 

◆ 박성태> 원래 필리버스터를 하면 의원들 100여 명이 다 나와서 보고 있어야 되고 필리버스터 하는데 처음에 몇 명 남아 있다가 혼났거든요. 

◆ 김웅> 의원들이 추석 때 고생이 많거든요. 

◇ 박재홍> 지역구 돌다가? 

◆ 박성태> 또 민주당 의원들도 여기 참여 안 하면 좀 그러니까 같이 하다가 또 나머지 같이 앉아있어야 돼요. 보좌진들이 힘들다고 난리 났었습니다. 퇴근도 늦고 이게 대체 무슨 짓이냐. 그래서 앞서 추경호 대표한테 물어봤더니 전면 부인했다라고 하는데 입장을 바꿔놓고 제가 추경호 원내대표여도 맞아요, 여사 쉴드하기 힘듭니다, 의지도 마음도 없습니다. 체력도 없습니다. 그렇게 얘기할 리는 없잖아요. 그런데 그렇게 얘기했을 때 대다수 의원들이 아무도 필리버스터를 이번에 하지 말까요 했을 때 해야죠라고 얘기 안 한 거는 이분들이 다 하기 싫은 거예요. 기본적으로 귀찮은 겁니다, 힘들고. 

◇ 박재홍> 이건 박성태 실장의 개인 해석으로 말씀드리겠습니다. 

◆ 박성태> 몇몇 과거의 필리버스터를 보면 몇몇 보좌진, 의원들의 얘기들 들으면 그렇게 얘기를 해요. 

◇ 박재홍> 또 연휴 후유증도 있고 피곤하고. 

◆ 박성태> 그리고 더 큰 건 뭐겠어요. 정말 본인이 마음속에서 정말 하고 싶다고 하면 해요. 그 정도가 떨어진 겁니다. 

◇ 박재홍> 동인이 없다. 

◆ 박성태> 오늘 공천 개입 의혹 나오고. 특히 저는 가장 큰 게 의료대란 문제라는데 여사의 공천 개입 추가 의혹이 나왔었잖아요. 저는 제가 볼 때는 국민의힘 특히 한동훈 대표 측 분위기가 약간은 더 바뀐 것 같아요. 그럼 많은 의원들도 이대로 정말 괜찮나? 이런 생각을 하는 것 같아요. 

◇ 박재홍> 김종혁 최고위원은 왜 김건희 여사를 밖으로 돌아다니게... 하면 안 된다 이런 말까지. 

◆ 박성태> 한 두 달 전만 해도 여사의 그런 의혹에 대해서 국민의힘 내부에서는 금기시됐던 거예요. 그런데 지금은 지도부에서도 어디에서도 대놓고. 심지어 전략위 부위원장도 얘기를 했죠. 전략기획부위원장도. 지금은 얘기하잖아요. 

◆ 김웅> 그러니까 제가 참 우리 의원들한테 비겁하다고 하는 게 어제 오늘 일이 아닌데 정말 그동안은 그 누구도 거기에 대해서 문제제기를 안 했어요. 문제가 있다는 걸 다 알면서도. 결국은 자기 자신만 생각한 거예요. 당이나 국가에 대한 그런 어떤 책임감 자체가 전혀 없었던 거죠. 

◇ 박재홍> 이 얘기는 잠시 후에 한판토론에서 더 깊이 할 수 있을 것 같습니다. 

◆ 박성태> 짧게 얘기하면 그래서 제 얘기로 봤을 때 일부 의원들 중에 에이 씨 몰라 이건 아닌 것 같아라고 해서. 

◇ 박재홍> 이탈표, 의미 있는 이탈표가 나올 것이다. 

◆ 박성태> 생길 가능성이 있다. 

◇ 박재홍> 있다. 이거하고 잠시 국민의힘 대변인 입장 듣고 이거 짧게 하려고. 미국 대선 얘기 짧게 할게요. 해리스가 트럼프를 따라잡고 있다. 이런 여론조사가 있다고. 

◆ 곽우신> 유권자 1000명을 대상으로 애틀란타 저널 컨스티튜션이 조지아주립대와 지난 9일부터 15일까지 여론조사를 했습니다. 오차범위는 플러스마이너스 3.1%포인트인데요. 트럼프 전 대통령이 47% 지지율을 기록해서 44%를 받은 해리스 부통령을 오차범위 안에서 앞섰는데 이게 지난 조사보다 지표가 좀 나빠진 겁니다. 격차가 줄어든 거고 특히나 조지아주가 경합주인데 16명의 선거인단이 배정되어 있다 보니까 지난 대선에서 바이든 후보 손을 들어줬던 조지아주가 이번에는 과연 어떤 지지를 할지 상당히 관심을 보이고 있습니다. 

◇ 박재홍> 지난주 트럼프 전 대통령의 두 번째 암살시도 해프닝이 있었다고 했기는 하는데 미국 대선 상황 어떻게 보시는지 김웅 의원님은. 

◆ 김웅> 글쎄요, 사실 현지에 있지 않으면 밖에서 보는 뉴스 실감을 하기가 꽤 어려운데 우려와 달리 해리스가 상당히 선전을 하고 있는 것 같고. 

◇ 박재홍> 우려와 달리, 약간 성향이 드러나고 말았어요. 우려와 달리. 

◆ 김웅> 처음에는 좀 걱정이 됐었죠. 그런데 실제로 보니까 안정적으로 잘 하고 있는 것 같아요. 

◇ 박재홍> 토론도. 

◆ 김웅> 그리고 지금은 약간 그게 있는 것 같아요. 트럼프에 대해서 미국인들이 가지고 있는 건 뭐냐 하면 미국을 자랑스럽게 만들어줄 수 있는 것인가. 미국의 이익을 대변해 주는 건 맞는데 미국을 과연 자랑스러운 나라로 만들어줄 수 있는가에 대한 의문을 갖고 있는 것 같거든요. 그래서 저는 트럼프 후보가 특별한 어떤 반전의 계기가 있지 않는 한 약간은 해리스 쪽으로 우세하지 않을까. 

◆ 박성태> 저도 잘 모르죠. 

◇ 박재홍> 갑자기 두 분이 겸손해지셨습니다. 

◆ 박성태> 제가 상식적인 물론 정치부 생활 오래 하면서. 

◇ 박재홍> 더 쉽게 얘기하셔도 돼요. 

◆ 박성태> 저는 한국 대선이나 미국 대선이나 기본적으로 49:51의 싸움이라고 봐요. 한 여론조사 기관에서 예전에 미국의 조사 기간에서 한 게 있습니다. 그러니까 정치적 성향에 따라서 나와 정치 성향이 다른 부분과 같이 지낼 수 있느냐. 대립을 찾아보는 정치적 극단주의 같은 그런 것들을 조사했는데 우리나라가 1등, 미국이 2등이었어요. 

◇ 박재홍> 만만치 않군요. 

◆ 박성태> 제가 이 자리에서 한번 얘기한 적이 있는데 퓨어리서치 조사였는데 소선거구에다가 그다음에 대통령제 그리고 소셜미디어가 발달하면서 정치적 양극화가 심한 곳 이 공통점이 있습니다. 이런 것은 49:51이 보통 나와요. 많으면 48:52. 그거는 부동층이 나중에 어떤 사건 하나로 변할 수 있는 거여서 섣불리 점치기 어렵고 또 서로 간에 약점이 있잖아요. 트럼프 대통령은 과거에 비해, 대통령이 아니죠. 후보는 과거에 비해 에너지가 떨어지고 예를 들어서 이번 토론회에서 이민자들이 반려동물을 먹는다 말도 안 되는 말을 해도 원래 그런 분이니까 지지자들은 또 받아들입니다. 그거 갖고 문제 삼지 않아요. 그래서 마지막에 몇 가지 변수들로 흐름이 변할 수 있어서 점치기는 어려운 것 같아요. 

◇ 박재홍> 그래요, 일단 여기까지 보도록 하겠습니다. 오마이뉴스의 곽우신 기자였습니다. 고맙습니다. 

◆ 곽우신> 감사합니다.