◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 수요일은 여야 두 분씩 모시고 뜨거운 토론을 펼치는 시간이죠. 노컷대련 시간입니다. 먼저 정광재 국민의힘 대변인부터 만나보겠습니다. 어서 오십시오. 

◆ 정광재> 안녕하세요. 정광재입니다. 

◇ 박재홍> 그리고 오늘도 김웅 전 의원님, 박성태 실장님 어서 오세요. 

◆ 김웅> 안녕하세요. 

◆ 박성태> 안녕하세요. 

◇ 박재홍> 오늘 할 얘기가 굉장히 많습니다. 특별히 국민의힘 할 얘기가 많아서 일단 정광재 대변인부터 모시고 잠시 후에 이동학 최고위원은 원래 시간대로 오실 텐데… 빈손 회동이다. 지난 월요일. 원래 독대였다가 면담, 차담으로 바뀌었습니다. 그리고 그 만남에 대한 평가와 해석을 여러 가지 나오고 있는데 일단 우리 정광재 대변인부터 말씀해 주실까요. 

◆ 정광재> 두 분의 평가와 해석을 먼저 듣고 제가 얘기를 하는 게 좋지 않을까요? 

◇ 박재홍> 그럴까요? 김웅 전 의원님 어떻게 보셨습니까? 

◆ 김웅> 처음부터 그랬잖아요. 이거 아무 소득도 없을 것이고 의미도 없을 것이다라고 했는데 크게 문제되거나 어떤 의사 합치가 될 거라는 기대는 안 했는데 생각보다 모양새가 너무 안 좋았다. 예를 들면 그전에 한동훈 대표 같은 경우도 독대를 요청을 먼저 했다는 사실을 언론에 알리고 이런 분들 그리고 라인을 정리하라고 그러고 라인을 구체적으로 이렇게 적시를 하면서 나섰던 부분들에 있었을 때 조금 모양새가 제가 보기에는 좋은 자세는 아니었던 것 같아요. 

그럼에도 불구하고 또 대통령께서 원래 우리 대통령이 박절할 수 없었다라고 이야기를 하시는데 이번에 보니까 그 예뻐하던 동생인 한동훈 대표에 대해서 너무 박절하게 대하는 것 같아요. 여기 우리 여사님한테 박절하게 대할 수 없는 것의 한 10분의 1이라도 다른 분한테 좀 덜 박절해지셨으면 좋을 것 같고. 

결국은 이것으로 인해서 저희 입장 양쪽으로 봤었을 때는 서로 확인할 것은 다 확인했다라고 볼 수 있는 거고 한동훈 대표 같은 경우도 꺼낼 수 있는 카드가 없는 상태에서 이런 독대 회담을 하자라고 한 게 뭔가 새로운 계기를 삼겠다라고 생각하고 만들 수는 있지만 전반적으로는 저는 제가 봤었을 때는 두 분에게 최소한이라도 어떤 국민들한테 어떤 메시지를 던질 수 있는 것들은 준비를 하고 만났었어야 되는 거 아닌가. 그런데 이렇게까지 아무런 이야기도 없고 아무런 합의 부분이나 이런 거 국민들한테 어떤 메시지 자체를 내놓지 않고 이런 식으로 독대를 하는 것은 두 분 다 국민에 대해서 매우 무례한 짓을 했다라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 그러니까 우리 지금 만나. 당장 만나. 당장 만났는데 아무것도 없었다, 이런 말씀인 것 같고. 우리 박 실장님. 

◆ 박성태> 저는 아주 오랫동안 솔직히 말하면 1월부터 두 사람의 관계는 이제 실존적으로 혐오의 대상이 됐기 때문에 아름다운 화해의 장면들은 없다. 제가 처음 얘기했는데 너는 나에게 모욕감을 줬어라는 것에 대통령 입장에서 딱 맞는 거고 한동훈 대표도 본인의 첫 실패를 사실상 대통령이 만들어준 거거든요. 총선 패배나 실패는 대통령이 전면에 등장해서 실패했기 때문에 거기에 대한 감정들이 있을 것이고. 그래서 오랫동안 봐온 거는 두 사람 사이에는 화해는 없을 것이고 상황에 따른 이해관계에 따른 조율이나 이런 것들이 있을 수 있는데 성정이 그게 안 돼요, 스타일이 두 분 다. 그래서 저는 이번 담판도 없을 것이다. 그래서 이거는 하나의 그냥 결별을 위한 어떤 통과의례 행사, 이 정도로 생각을 했는데 그래서 내용은 사실 그렇게 된 것 같아요. 

그런데 정말 국민들이 참담하고 개탄스러운 것은 어쨌든 내용은 없을 걸로 예상됐지만 그 품격이에요, 자리의 품격. 저는 대통령님이 아주 잘못했다고 생각하는데 우리나라가 GDP 10위더라고요, 작년에 세계. 국가 의전 서열 1위가 7위를 만나서 얘기하는 이게 그냥 허물없이 오늘 한번 들려. 이 자리가 아니라 전 국민들이 관심을 갖고 있는 자리예요. 그 자리에 테이블. 기다리는 건 기다릴 수 있다고 봐요. 앞에 외교 일정이 있었으니까. 그 핑계를 받아들일 수 있을 것 같아요. 그런데 테이블이나 배치 이런 걸 보면 대한민국의 품격이 너무 없었다라는 생각이 들어요. 그래서 거기에 의도가 들어갔을 거라고 생각되는데 그런 걸 비추는 게 너무 품격이 다 떨어지는 일이었다라는 게 너무 개탄스럽고. 

득실을 따진다면 한동훈 대표는 사실 손해 보는 게 없어요. 왜냐하면 한동훈 대표가 차기 대선을 유력 주자로서 어쨌든 노린다면 검사 선배고 지금 국정지지율이 너무나 안 좋은 대통령과 차별화를 해야 되거든요. 그 차별화 모습을 너무 잘 보여줬어요, 대통령님이. 거기에다 한동훈 대표가 예를 들어 특검에 일부 조정을 해서 찬성을 하든 한동훈 대표 말대로 하면 국민 눈높이에 맞는 액션을 취하려면 보수에 있는… 있다고 얘기되는, 있다고 하니까 있는지는 몰라요, 남들이 다 있다고 하니까. 배신자 프레임을 벗어나야 되는데 이번 수난의 서사가 그냥 제로콜라 한잔 먹고 가라는 수난의 서사가 이 배신자 프레임에서 조금은 용이하게 해 줬어요. 

만일 대통령이 전복죽, 차담이니까 전복은 아니겠군요. 대보탕 같은 거 있잖아요. 먹으면 좋다는 거. 십전대보탕 이런 거 요즘 허하지 해놓고 내놓고 아주 잘해 줬어요. 그런데 내용은 없어. 그럼 한동훈 대표가 어정쩡한 스탠스가 돼요. 대통령님이 나를 이렇게 챙겨줬네. 가니 보따리에 싸가지고 줘요. 어정쩡해져요. 그런데 한동훈 대표가. 

◇ 박재홍> 제로콜라. 

◆ 박성태> 행동하기는 제로콜라에 추워보이는 테이블. 한동훈 대표가 뭔가 액션을 취하기는 더할 나위 없이 좋은 환경을 대통령님이 만들어줬다. 그리고 친한계 의원들도 분노의 에너지로 뭔가 액션을 취하기 좋은 걸 줬다 이렇게 봅니다. 

◇ 박재홍> 어제 밝혔습니다. 그 테이블 사진 있으면 유튜브에 올려주시고 정광재 대변인. 

◆ 정광재> 두 분의 평가 굉장히 잘 들었고요. 이게 월요일날 면담이 있은 후 화요일날 조간신문에 어떤 신문들, 어떤 칼럼들이 실렸는가를 조금만 관심 있게 보셨으면 이번 면담에 대한 성과를 국민들이 어떻게 보고 있는지 유추해 보실 수 있을 거라 생각합니다. 저는 사실 이번 면담에 앞서서 당 대변인의 입장으로서 방송에 나오면 사실 큰 기대가 성과로 이어질 거라고는 예상하기 어려웠지만 그럼에도 불구하고 이런 이런 성과물들이 있을 것으로 기대한다라고 말씀을 드렸어요. 그래야 그래도 성과물을 만들려고 노력할 거 아닙니까? 성과물이 있었느냐 없었느냐보다 더 중요한 게 지금 박성태 실장님이 말씀하신 것처럼 인상 비평이 굉장히 많이 남았던 것 같아요. 

◇ 박재홍> 사진이 아직. 나왔습니다, 이 사진. 이 사진이에요. 테이블은 길어요. 

◆ 정광재> 이 사진 한 장이 갖는 메시지가 다음 날 나온 대통령실의 백마디 해명성 설명보다도 훨씬 더 컸다고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 사진 한 장에 빡, 끝. 

◆ 정광재> GDP 10위 국가라고 그랬잖아요. 저는 이렇게 말씀드릴게요. 그러니까 아무리 청와대에서 이제 집무공관을 대통령실로 옮겼다고 하더라도 대통령실의 업무공간이 아무리 협소하다고 하더라도 여당 대표를 만나는 자리에서 저런 장소에서 만났어야 되느냐. 또 위치를 봤을 때 사실 배석을 정진석 비서실장이 할 수는 있다고 봅니다. 그렇게 하기로 했으니까. 그렇다면 적어도 한동훈 대표 바로 정면에 대통령이 앉으시고 그다음에 배석하는 정진석 실장은 옆에 약간. 

◇ 박재홍> 삼각형 모양으로. 

◆ 정광재> 비껴앉는 것이 정석 아니겠습니까? 저는 이기정 의전비서관이 파인글라스 산책 현장에 있었다고 하는데 그 산책할 시간에 의전에 더 신경 썼어야 된다고 생각해요. 

◇ 박재홍> 산책이 필요했을 수도 있죠. 

◆ 정광재> 아니, 본연의 업무는 의전비서관이잖아요. 이 의전 실패가 보여주는 대국민적인 메시지가 지금 얼마나 많은 대통령실의. 그래서 제가 정리했어요. 

◇ 박재홍> 의전은 의도한 거. 의도한 의전. 

◆ 정광재> 의도를 했다면 대통령실의 의도가 너무나 명확하게 드러난 거고요. 의도하지 않았다면 이건 의전에 완전 실패라 문책을 해야 되는 사안이라고 봅니다. 

◇ 박재홍> 대통령실 관계자가 해명을 내놨습니다. 한판승부 방송을 들으신 것 같은데 아쉽게도 파인글라스에는 원형테이블이 마련돼 있지 않아서 그렇다. 그리고 대화하는데 테이블 모양이 그렇게 중요합니까? 또 하나 제한된 시간 내에 빠르게 찍은 사진 속에서 대통령실이 선택한 겁니다. 기획한 것이나 의도를 갖고 사진을 선택한 것은 전혀 아님을 알려드립니다. 

◆ 정광재> 대통령실이 할 수 있는 설명이라고 생각합니다. 원탁테이블은 쉽게 구할 수 있지 않을까요. 그리고 원탁테이블을 우리가 요구했다. 저는 사실 수직적인 당정 관계에 대해서 그동안 비판을 많이 받아왔잖아요. 지난 총선 국면에서도 총선백서 아직 나오지는 않았지만 수직적인 당정 관계에 대해서 비판을 받았던 점이 굉장히 많습니다. 그걸 바꿔 보겠다고 해서 지난 당대표 선거에서 한동훈 대표가 나왔고 그걸 기치로 해서 63% 지지를 받은 거예요. 

수직적 당정 관계를 단적으로 보여주는 사진이 저 사진 아니었겠어요? 대통령이 위협적으로 앉아 있는 상태에서 비서실장과 여당 대표는 거의 동급이라고 본다. 그리고 이야기 과정에서도 대표는 항상 다 경어체를 썼지만 대통령은 반말에 가까운 이야기를 했다 이게 알려지는 거 아니에요. 이런 것들이 대통령실과 지금 우리 당에 대해서 애정을 많이 줄 수 없는 이유 가운데 하나라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 사실 저런 형식의 테이블이 대통령이 사우디의 빈살만 왕세자 겸 총리와 회담할 때도 저 테이블을 사이에 두고 함께 만났던 장면이 있었어요. 그렇기 때문에 이게 굳이 격을 일부러 낮추려고 한 것은 아니다라고 이해하신 측면도 있을 것 같아요. 

◆ 박성태> 모르겠어요. 테이블이 어떻게 쓰이는지 모르겠지만 저렇게 흥분한 사진은 본 적이 없어요, 대통령실에서. 저는 봐도 테이블이 좋은 것 같아요. 원목인 것 같고. 합판 붙인 것 같지는 않아요. 그런데 저 테이블이 어떤 장소에 어떻게 놓여져 있느냐가 완전 다르거든요. 

◇ 박재홍> 그런가요? 

◆ 박성태> 그런데 저 장소에 뒤에 푸른빛 감도는 커튼 하나 있고 저 장소에 저렇게 덩그러니 있는 것 자체는 사실 품격이 엄청나게 낮아보입니다. 

◆ 김웅> 그러니까 그렇게 설명을 많이 하지만 우리가 보면 별거 아닌 것 같은 행동에서 그 사람의 의도와 그 사람의 생각을 다 읽어내는 게 있어요. 그게 우리가 휴리스틱이라고 하지 않습니까? 그걸 딱 보면 어림짐작으로 다 아는 게 있습니다. 모든 사람이 다 아는 게 있죠. 대통령실의 지금 해명은 이런 거하고 똑같아요. 어떤 남자가 여자한테 가서 야, 우리 주말에 가서 영화나 보지 않을래라고 했을 때 피곤해라고 이야기를 한 거예요. 그럼 그게 무슨 의미인지 다 알잖아요, 온 국민은. 그런데 거기에 대해서 내가 피곤해서 피곤했다라고 이야기를 한 걸 가지고 왜 문제 삼느냐라는 식으로 이야기하는 것과 똑같은 거예요. 모든 사람은 다 알고 있습니다. 

그리고 저 사진을 뽑았던 것은 다분히 의도적인 거죠. 그런데 사실은 제가 예전에 처음에 대통령과 한동훈 비대위원장 간의 갈등이 처음 시작됐었을 때 누군가는 약속대련이다라고 이야기했을 때 제가 그랬잖아요. 약속대련 아니다. 이거는 둘 관계는 끝난 거고 회복 절대 안 된다. 왜냐. 둘의 개인적인 캐릭터가 다시는 화합을 못할 것이다라고 이야기를 한 적 혹시 기억나실지 모르겠는데. 

◇ 박재홍> 기억납니다. 

◆ 김웅> 두 분의 특징에 대해서 그리고 제가 비판을 하자면 공적인 인물이면 공적 지위에 맞는 공적 매너와 거기에 맞춰서 행동을 해야 되는 의무가 있어요. 공적의무가 있어요. 그런데 두 분은 그 부분에 있었을 때 과연 국민들 눈높이에 맞는 그 정도의 공적의무와 공적매너를 지키고 있는지를 저는 의문스럽습니다. 예를 들면 한동훈 대표 같은 경우에는 이번에 김태흠 지사가 이야기를 했듯이 전화를 걸어서. 

◇ 박재홍> 설전했다고 하죠. 

◆ 김웅> 비판했다고 하는데 그 비판이다라고 이야기하니까 욕 아닌가요라고 이야기를 했다는 거거든요. 그거는 제가 봤을 때 그거는 공적인 그런 인물이 할 수 있는 말이 아닙니다. 똑같이 대통령도 지금 저 상황에서 누가 뭐라고 이야기를 하더라도 여당의 당대표를 맞이할 때는 최대한 겸손해야 돼요. 그리고 저렇게 위치를 배치를 해 놓고 나서 아무 의도가 아니었다라고 이야기하는 것은 마치 국민들한테 다시 한 번 여러분 들어봐주십시오. 바이든인지 날리면인지라고 국민한테 또 사기치는 것 같아요. 

◆ 박성태> 제가 볼 때는 어쨌든 저 사진들은 픽된 거잖아요. 달랑 저 9장 찍었을 리는 없잖아요. 그런데 나중에 아마 저런 사진을 픽하면서 상당히 좋아했을 것 같아요. 한동훈 맛 좀 봐라. 이렇게 픽을 했을 것 같은데. 그다음에 저 사진 가지고 너무 이슈가 커지니까 부랴부랴 수습하는 거라고 봐요. 그런데 너무 무능하죠, 사실. 

◆ 정광재> 지난번에 말씀하셨잖아요. 우리 박성태 실장께서 대통령실에서 지금 제일 일 잘하는 분은 사진 찍는 분하고 사진 선정해서 내보내시는 분이라고 했는데. 

◇ 박재홍> 여사의 사진에 대해서 말씀하셨던 것 같습니다. 

◆ 정광재> 그렇죠. 

◆ 박성태> 이것도 의도가 그렇다면 의도를 충실히 반영했다고 봐요. 

◇ 박재홍> 이 사진 얘기 너무 한 20분 해서요. 어떠한 한동훈 대표의 요구조건 세 가지에 대한 대통령실의 또 대통령의 반응에 대한 얘기 좀 해 보겠습니다. 일단은 사실상 모두 거부한 것인데 지금 두 분의 면담내용이 하나하나 공개되고 있고 한동훈 대표 측에서는 면담이 각색됐다 이런 주장이 나오고 여기에 대해서 또 대통령실 발끈을 해서 어떤 부분이 각색된 거냐 이렇게 또 반론이 나온 상황인데. 

대통령이 이런 말도 했다고 그래요. 우리 의원들이 헌정을 유린하는 야당과 같은 입장에 서서 특검법 재표결에 선다면 나도 어쩔 수 없는 것 아니겠냐. 이렇게 대통령이 답을 했다고 하는데 어쩔 수 없는 거 아니겠냐. 여기에 저는 여러 가지 의미가 있었었는데. 우리 김웅 의원님은 이 발언 어떻게 들으셨어요? 

◆ 김웅> 만나서 술 한잔 드시면서 서운할 때는 이런 얘기하실 수 있죠. 서운하다. 야, 이럴 수 있냐. 안 그래도 가뜩이나 어려운데 당에서 이렇게까지 해야 되느냐라는 이야기는 할 수는 있겠죠. 하지만 저 자리는 그런 자리 아니잖아요. 공적인 자리인 거고. 분명히 당과 대통령실에서 앞으로 국정 어떻게 끌고 갈 것인지에 대한 최소한의 의견을 교환해야 되는 자리인데 그렇게 나오면 나도 어쩔 수 없어라고 이야기를 하는 게 그건 제가 보기에는 중학생이나 고등학생들이 쓰는 용어 아닌가요? 저걸 어떻게 국가 서열 정말 1위와 7위 간 사이에서 이런 멘트가 나오는 건지. 그러면 어쩔 수 없다라고 이야기하면 그럼 대통령으로서 아무것도 안 하실 건가요? 

◆ 박성태> 저는 이제 평론하면서 텍스트가 나오잖아요. 그럼 제가 이 뉘앙스가 뭐지 애매할 때는 직접 방송이 있을 때는 그걸 봐요. 그런데 이건 대통령님의 워딩 자체를 음성은 저는 모르잖아요. 그러니까 텍스트만 그것도 전언에 있어서 불명확한데 어쩔 수 없지를 문맥상으로는 체념으로 볼 게 아니라 그냥 할 테면 해 봐라. 그러니까 억양을 살린다면 예를 들어서 우리 당이 헌정을 유린하는 야당과 같은 입장이면 뭐 어쩔 수 없지! 그 뒤에 생략된 게 있어요. 전할 때 생략될 수 있어요. 해 봐! 그렇게 하면 이게 뉘앙스가 완전 달라집니다. 저는 그 뉘앙스라고 생각해요. 

◇ 박재홍> 국문과 출신이니까요. 

◆ 박성태> 아까 나왔던 사진에서 양팔로 테이블을 누르면서 위협적인 자세에 어쩔 수 없이는 해봐가 붙어야 완성돼요. 

◇ 박재홍> 말풍선을 달면. 

◆ 박성태> 그렇죠. 아마 전언 과정에서는 해봐까지 넣기는 좀 그렇겠죠. 물론 제 추측입니다. 그런데 억양을 살린다면 그 뉘앙스는 체념. 내가 받아들이겠어가 아니라 나도 그렇게 나오면 어쩔 수 없지 뭐. 뭐가 되죠. 그런데 그게 아니라 어쩔 수 없지, 해봐. 이건 뉘앙스가 완전 다릅니다. 저는 후자라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 정광재 대변인. 

◆ 정광재> 한동훈 대표가 김건희 여사와 관련한 리스크를 대통령 면전에서 하기까지는 그전에 물론 공적인 자리에서 얘기했고 언론을 통해서도 충분히 의견을 제시됐기 때문에 그럼에도 불구하고 굉장히 어려운 얘기를 꺼낸 것 아니겠습니까? 

◇ 박재홍> 김 여사 문제든. 

◆ 정광재> 대통령께서는 그럼 어쩔 수 없지 뭐. 이건 저는 사실 국정 운영을 책임지는 분이 지금 민주당이 헌정을 유린하는 사태를 목도하고 있다. 이런 인식을 같이 공유하고 있다면서도 그런데 야당이 그렇게 하는데 우리가 하면 어쩔 수 없지. 제가 너무 대통령실에 비판적인 목소리를 내는지 모르겠습니다마는. 

◇ 박재홍> 참고로 국민의힘 대변인이십니다. 

◆ 정광재> 이건 국정에 대한 책임감의 문제죠. 헌정 질서를 유린한다는 지금 민주당을 우리가 같이 막아내야 될 거 아닙니까? 그러면 그걸 같이 막아낼 수 있는 방안을 논의하고자 온 여당 대표에게 그럼 니네들이 그런다면 어쩔 수 없지 이런 식의 태도를 보이는 것이 과연 이 장소에서 할 수 있는 발언이었는가라는 것에 대해서 상당히 아쉽습니다, 저는. 

◇ 박재홍> 저는 이 말씀을 듣고 국민들께서 혹시라도 오해하실 수 있을 것 같아요. 수많은 국정현안 어려운 게 있잖아요. 의정갈등 2000명. 계속 반대해? 계속 협상장에 안 나와? 그럼 어쩔 수 없지 뭐. 혹시라도 이렇게 대응하실까 봐. 

◆ 정광재> 그런 식으로 해석될 수도 있는 거잖아요. 

◇ 박재홍> 그러니까요. 

◆ 정광재> 저는 그래서 어쩔 수 없다라는 것은 어쩔 수 없는 상황에서도 솔루션 해결책을 만들어내야 되는 게 리더고 국가의 지도자입니다. 그런데 그 상황이 오면 어쩔 수 없다라고 얘기하는 것은. 

◇ 박재홍> 저는 이건 외부에 나오게 하지 말았어야 되는 대통령의 워딩이었다고 생각하는데. 이런 가운데 카드로 내놓은 게 특별감찰관 카드입니다. 한동훈 대표 입장에서는 대통령과 야당을 동시에 압박하겠다, 이런 취지의 카드인 것 같은데. 이동학 전 최고가 방금 도착하셨는데 특별감찰관 카드. 이거는 그러면 지난 대통령과 한동훈 대표의 면담. 이거의 어떤 국민들에게 성과가 있었다고 내밀 수 있는 그런 카드가 될 수 있을까요? 

◆ 이동학> 앞으로도 이 성과는 나오지 않을 겁니다. 왜냐하면 대통령실에서 그것은 여야가 합의할 문제지 내가 여기서 가타부타 얘기하는 것은 말이 안 된다. 이런 취지로 얘기를 하셔서. 그러면 추경호 원내대표의 경우 지금 특별감찰관이 그럼 원내 소관이다라고까지 얘기를 선을 확 긋고 있잖아요. 

◇ 박재홍> 불쾌감을 좀 표시하면서. 

◆ 이동학> 그렇습니다. 그러다 보니까 한동훈 대표는 원외 당대표란 말입니다. 그러니까 본인이 실제로 이걸 할 수가 없을 뿐더러 특별감찰관이 들어온다 하더라도 특검감찰관 말을 김건희 여사가 들을까요? 저는 이게 안 될 거라고 보지만 된다고 하더라도 대통령이 딱 버티고 있는 상황에서 여사를 오라가라 한다? 혹은 압수수색할 수 있습니까, 특별감찰관이. 그런 것들이 다 무용지물이 될 것이기 때문에 결과적으로 있으나 마나 한 제도로 결국 전락할 것이다. 

그런데 지금 아예 임명조차 못하고 있는 상황이니까 지금 저는 어쨌든 이 판의 설계자는 윤석열 대통령이 아니고 김건희 여사이기 때문에 거기에 지금 앞장서서 윤석열 대통령이 대통령의 직함을 달고 역할을 할 뿐이지 실제적으로는 김건희 여사가 판을 짜는 것이고 지금 우리가 앞서서 계속 얘기 나눴습니다마는 엊그제 독대가 아닌 같이 면담도 앞뒤로 이루어졌던 많은 사안들이 저는 이해할 수가 없잖아요. 이 판의 설계자는 또 김건희 여사일 것이다라는 추측을 할 수밖에 없게 만드는 상황이에요. 

◇ 박재홍> 저는 만약에 특별감찰관에 우리 김웅 의원님 같은 분이 감찰관이 되면 세게 하실 수 있을 것 같은데. 

◆ 김웅> 제가 보기에는 30분 봅니다. 

◇ 박재홍> 30분. 

◆ 김웅> 30분 컷. 바로 낙마하는. 

◇ 박재홍> 낙마. 

◆ 김웅> 30분 만에 쫓겨나지 않을까. 

◇ 박재홍> 이석수 감찰관이 박근혜 정부 시절에 그래도 역할을 하려고 하다가 갈등을 빚기도 했었잖아요. 그래도 정말 대한민국 검사 출신 중에 기개가 있는 분들이 정말 많고 그래도 제대로 하겠다라는 분이 있을 거 아니에요. 

◆ 김웅> 진짜 훌륭한 선배고 정말 공권력 피해자가 됐죠. 그때 그거 하려다가 구속영장 청구까지 됐었죠, 그때. 그런데 모르겠어요. 이번에 누가 특별감찰관이 된다고 했을 때 그 역할을 제대로 할 수나 있을까. 그나마 예전에 우병우 수석도 있지만 긴장관계는 유지가 됐었거든요. 이석수 검찰관도 할 말은 했었고. 그래서 우병우 수석에 대해서 감찰도 실시를 했었고. 지금 제가 봤을 때 용산 분위기로 봤었을 때는 들어가서 저는 30분 봅니다. 

◇ 박재홍> 30분. 30분 컷이다? 

◆ 김웅> 쫓겨날 거예요. 

◆ 박성태> 저도 과거에 제2부속실 설치 얘기가 많이 나왔을 때 일부 언론들에서 제2부속실이라도 빨리 설치하라고 했을 때 그건 아무 도움 안 된다. 그냥 여사 쪽에 예산이 좀 더 가는 것 말고 공식적인 그거 말고는 별 도움이 안 된다라고 보고 차라리 특별감찰관을 빨리 임명해라라고 했었는데 제가 그렇게 했을 때는 특별감찰관이라는 하나의 기구가 나름의 최소한의 할 일들을 할 수 있다는 명분 때문이거든요. 그래서 각 기관들이 가장 본질적인 건 그래도 할 거다라는. 그런데 여사 여러 의혹에 대해서 연이어 불기소 처분을 내리는 검찰을 보면서 각 기관이 최소한 할 일도 못하겠다. 이제는 특별감찰관이 설령 임명이 돼도 해결책이 안 되겠구나. 앞서 말씀하신 것처럼 이제 강제력이 없거든요. 

◇ 박재홍> 30분 컷, 바로 쫓겨난다? 

◆ 박성태> 예를 들면 식권은 안 줄 수 있어요, 싫으면. 가만히 있으면 잘 줄 수 있겠죠. 그런 식으로 해서 특별감찰관이 제역할을 못할 거라고 생각해요. 없는 것보다는 낫겠죠. 그런데 해결책은 아니다. 

◆ 김웅> 제가 예전에 그 이야기를 했었잖아요. 채상병 사건과 여사 사건을 같이 해결할 수 있는 게 박정훈 대령 지금 공소 취소하고 박정훈 대령을 특검감찰관으로 임명을 시켜라. 그럼 두 가지 문제가 한꺼번에 해결되는 거 아니겠느냐라고 이야기를 했는데 지금 생각해 보니까 그러면 박정훈 대령 또 구속될 것 같아요. 영장 청구 또 될 것 같아서 차마 하시라는 말을 못하겠어요. 

◆ 정광재> 두 분이, 아니죠. 세 분이 다 특별감찰관 무용론 이렇게 얘기하시는데 그런데 우리 여당이 할 수 있는 역할들을 충분히 해야 된다고 생각해요. 그러니까 특검감찰관 제도가 왜 만들어졌느냐. 그동안 사실 역대 대통령 가운데 대통령 본인의 비위 때문에 이렇게 어려운 일을 겪은 것보다는 대통령의 이름을 팔아서 호가호위했던 사람들이 온갖 부정부패에 걸리고 권력형 범죄에 연루된 경우가 많았어요. 그것을 막기 위해서 여야가 제도적으로 만들어낸 게 특별감찰관이고 이게 박근혜 정부 때 만들어져서 이석수 감찰관 같은 경우에 정말 열심히 하려다가 우병우 수석과 갈등도 벌이고 그랬던 거 아닙니까? 

◇ 박재홍> 맞습니다. 

◆ 정광재> 그런데 문재인 시절에 왜 특별감찰관 임명 안 해서 여태까지 이어지고 있는 거거든요. 그때 특검감찰관 잘 임명했다면 지금 문재인 전 대통령 제기되는 여러 가지 문제들에서도 좀 자유로울 수 있었다고 봐요. 문다혜 씨와 관련된 이야기부터 시작해서. 지금도 이게 북한인권대사랑 관련해서 연계돼서 추천이 어려운 상황이다 이걸 핑계 댈 게 아니라 이렇게 김건희 여사 리스크가 현존하는 리스크라고 생각하고 있다면 빨리 임명해서 제도적인 틀 안에서 묶으려는 노력해야 되는 거죠. 

◆ 박성태> 저도 임명하는 게 안 하는 것 보다 낫다고 보는데 혹시 국민의힘에서 혹시 한동훈 대표가 특별관찰관 임명이 최근에 여사 관련된 여러 문제가 있지만 그중에서 여사 관련된 문제의 해결책 피어리드라고 생각하는지 그건 아니라는 거죠. 그건 그냥 일부 필요한 최소한의 절차일 뿐이고 예를 들어서 이미 죄를 졌다는 부분에 대해서 완전 다 불기소인데 그런 부분을 밝힌다든지 할 일이 훨씬 많다라는 걸 국민적 눈높이. 

◆ 정광재> 앞으로 일어나는 거에 대한 거지 과거를 조사하는 검찰 같은 건 아니니까요. 

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 노컷대련 진행하고 있는데요. 잠시 쉬었다 갑니다. 

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 노컷대련 계속 이어갈 텐데요. 어제 저희 방송을 들으신 분들은 아시겠습니다마는 저희 방송에서 명태균 씨와의 생방송 인터뷰를 이제 지상파 방송에는 처음으로 생방송을 진행했는데 추가 폭로를 예고하던 이전 모습과 달리 대통령실이 이런 주요 문제들을 정리하면 앞으로 조용히 살겠다, 건드리지 않으면 난 조용할 거다 이런 메시지를 남겼습니다. 그리고 공적 대화 공개에 대해서도 공개하면 난리가 날 거지만 더 이상 건드리지 않으면 공적 대화 공개하지 않겠다, 이런 입장을 밝혔습니다. 어떻게 들으셨는지 어떤 분 말씀하실까요. 먼저 우리 김웅 의원님부터 말씀 주시죠. 

◆ 김웅> 여기서 그전에 강혜경 씨가 그동안은 여론 조작은 없다라고 이야기를 하다 얼마 전부터 여론 조작을 인정을 했거든요. 그리고 거기에 관련된 자료들이 나오기 시작하고 있고. 명태균 씨는 그전부터 일관되게 지금 사실은 뭐냐 하면 나를 건드리지만 않으면 딸 사진을 보여주면서 이른바 형사처벌 그 수사에 대해서 대단한 두려움을 이렇게 표시를 한 것 같아요. 그래서 이렇게 늦게 얻은 딸과 나 자기랑 조용히 살 테니까 묻고 가자 이런 것 같은데 이제 문제는 강혜경 씨나 녹취록이라는 게 지금 시작이 점점 나오기 시작하고 있고 저도 오늘 아침부터 지금까지 8명의 기자로부터 관련된 것들을 취재전화를 받으면서 이게 법적으로 어떻게 되느냐를 문의하는 전화를 받았습니다. 

그런데 놀라웠던 게 뭐냐 하면 그중에 한 4개 정도는 공통적인 이야기를 해요. 그래서 편하더라고요. 첫 번째 이야기해 주고 네 번, 나머지 세 번은 그냥 그대로 반복했으니까. 그 말은 뭐냐 하면 거의 모든 매체가 저기에 달라붙고 있다는 뜻입니다. 그리고 예전에 예상치 못했던 그런 내용들이 지금 계속 나오고 있어요. 제가 처음부터 나올 때 이게 명태균 씨의 핵심은 여론조사에 있다라고 이야기를 했었고 그때만 해도 사실은 말도 안 되는 소리다. 그럴 리가 없다라고 이렇게 하다가 지금 그게 하나씩 하나씩 나오고 있지 않습니까? 지금 그러면 여론 보장이 됐든 여론 조작이 됐든 그것들이 어떻게 활용됐는가라는 부분에 있어서 이제부터는 사실은 수사 단계로 들어간 것 같아요. 그래서 명태균 씨가 생각하시는 그런 모두가 조용히 끝날 수 있는 결말은 그 시기는 이미 끝나버린 거 아닌가. 

◇ 박재홍> 건드릴 수밖에 없는 상황으로 왔다? 

◆ 김웅> 그렇죠. 

◆ 박성태> 그런데 그건 논리적으로 아예 말이 안 되잖아요. 사적인 대화, 영적인 대화, 사적으로. 괜찮아요, 저는 할 수 있다고 봅니다. 그런데 자꾸 나를 건드리면 공적인 대화도 공개하겠다. 이 얘기는 거기는 불법적으로 해석될 수 있는 일들이 있다라는 걸 암시하잖아요. 

◇ 박재홍> 그러니까 공개되면 큰일 날 게 있다라고 것으로 해석될 수 있죠. 

◆ 박성태> 그렇죠. 그리고 공적인 거기 때문에 앞서 말씀하신 대로 업무방해나 여러 가지 법적인 문제가 나올 수 있는 거거든요. 이게 그러면 국민들이 해석하기에는 그냥 법적인 문제가 있는 건 내가 공개 안 할게라고 공개적으로 얘기하는 거예요. 그러니까 나를 가만놔둬라. 이걸 어떻게 가만놔둡니까? 불법적인 게 있을 것 같다고 본인이 얘기하고 있는 게. 더 기막힌 건 대통령실의 대응이죠. 일일이 대응하지 않겠다. 

◇ 박재홍> 팩트체크하지 않겠다. 

◆ 박성태> 예, 왜냐하면 그러면 명태균 씨 말과 같이 관련지어서 생각해 보면 뭔가 국민들이 알면 큰일나는 직접적으로 얘기하면 불법적으로 해석될 수 있는 일들이 있는데 건들면 공개되니 건들면 까니 서로 덮어두자라는 거잖아요. 그 얘기를 우리가 지금 공적으로 듣고 있잖아요. 어떻게 가만있습니까? 주변 사람들이 명치를 자꾸 찔러보라고 합니다. 공개하도록. 

◇ 박재홍> 공개하도록, 공개하도록. 이동학 최고위원. 

◆ 이동학> 대통령실의 입장은 대통령도 그렇고 그래, 그럼 너희들이 찔러보면 어떡할 건데? 또 이렇게 저는 배 째라는 식으로 나올 것 같아요. 왜냐하면 김건희 여사가 지금 연루되어 있는 건이기 때문에 결국에는 검찰이 망치 들고 가는 게 아니라 뿅망치 들고 가서 또 때리는 척할 거예요. 

◇ 박재홍> 창원지검이 지금 수사를 열심히 하고 있다고 하는데. 

◆ 이동학> 결국 끝까지 못 들어갈 겁니다. 왜냐하면 들어가는 순간 본인들이 보고 싶지 않은 현실을 보게 될 겁니다. 

◇ 박재홍> 딱 열다가? 

◆ 이동학> 열다가 닫아버릴 겁니다. 

◇ 박재홍> 열다가 이렇게 딱 닫는다? 

◆ 이동학> 그렇죠. 그래서 저는 김건희 여사가 연루되어 있는 건이기 때문에 결국 명태균 씨가 지금 하고 있는 여러 가지 일련의 것들이 지금 대선 경선 때 여론조사 조작한 것으로 지금 이렇게 막 그런 어떤 냄새가 굉장히 많이 풍기고 있는 상황이고. 그런 상태에서 돈을 어떻게 했냐, 정치자금법까지 계속 나오고 있는 상황이고. 그런 상태에서 창원지검에서 지금 검사 몇 명이서 하고 있다는데 이번 국감에서 야당 의원들이 따져묻고 있어요. 통상 이런 사건이 벌이지게 되면 서울중앙지검으로 이송을 하든지 아니면 특수부 검사들을 딱 해서 파견을 하든지. 이것도 저것도 아니고 그냥 검사 몇 명이사 수사하고 있는 모습이란 말이에요. 그러면 당연히 김건희 건에서 봤지만 앞으로도 이 건은 결국 끝까지 안 들어가겠구나. 결국 팔이 안으로 굽고 손바닥으로 하늘 가리는 일을 검찰이 또 하겠구나. 이렇게 예측할 수밖에 없는 거죠. 그런 지점에서 결국 민심의 어떤 폭발 이런 것들은 저는 있을 수 거라고 보고 그런 지점들을 지금 대통령이 앞당기고 있다 이렇게 봅니다. 

◇ 박재홍> 김웅 의원님. 

◆ 김웅> 아직 관할 자체가 거의 창원에 있어요. 거의 창원에 있는 상태여서 이걸 또 만약에 중앙지검으로 가져가게 되면 민주당은 당연히 그렇게 이야기를 하죠. 여사에 대해서 출장 조사를 하고 무혐의 처분했던 중앙지검이 이걸 가져가는 것은 이거는 봐주기 수사하려고 한 것이다라고 이야기할 수밖에 없는 것이기 때문에 사실은 창원에서 다른 데로 보내기는 어려운 상황이고. 

그리고 지금 제가 계속 듣고 있는 이야기들 자체를 보면 여사가 말실수나 이런 부분들에 있었을 때 약간 공적인 것과 사적인 부분에 있었을 때 넘나드는 그런 부분들이 있어서 그런 것이지 실제로 명태균 씨가 대통령과 연관 있고 관련된 기간이 좀 짧아요. 그 이전 부분들이 오히려 더 제가 봤었을 때는 더 문제될 소지가 더 많은데 우리 여사님은 뭘 그렇게 문자를 많이 보내셨는지 모르겠어요. 그런 것들이 결국은 지금 와서는 사람들이 가장 보고 싶은 것은 여사가 국정에 개입했느냐 안 했느냐라는 부분이기 때문에 다른 요소들보다 그런 게 나오게 되면 사실 매우 그 전에도 오빠 이야기 그거 하나만 가지고도 그냥 하루 종일 난리가 났듯이 그 부담감을 떨쳐내기 어려울 겁니다, 아마. 

◇ 박재홍> 김웅 의원님이 잠깐 말씀하셨습니다마는 이제 국정감사를 통해서 강혜경 씨가 27명의 명태균 리스트를 공개를 했습니다. 그래서 의원님 말씀은 대통령과의 인연은 짧고 그 이전이 더 문제될 수 있다고 말씀하셨는데 그 27명이 그 이전에 어떤 수많은 선거와 관련해서도 혹시 있을. 그러니까 정치권 전반에 퍼질 궤멸적 싸움에 대한 상황들에 대한 염려를 말씀하신 것 같은데 어제 저희와 인터뷰에서 명태균 씨는 나는 그 27명 중에 얼굴 못 본 사람도 있다. 이상하다, 본인도 황당하고 황망하다 이런 입장을 밝혔어요. 그런데 그러면 이 명태균 리스트가 그럼 여기서 가라앉을 것이냐, 어떻게 보세요? 먼저 우리 박 실장님 말씀하시고. 

◆ 박성태> 저는 사실 27명으로 나온 리스트에서 큰 비중은 둘 필요는 없다고 생각해요, 지금에 있어서. 물론 더 있으면 그중에 몇 명이 불법적인 일에 연루됐을 가능성도 있겠지만 현재는 정황은 나오지 않고 있고. 또 그러니까 미래한국연구소가 예를 들어서 그럴 수 있잖아요. 저기가 뭔가 심층으로 조사를 해서 나름 해법도 제시하면서 뭘 해 준다더라. 그래서 그냥 순전히 의뢰했을 만한 분도 있겠죠, 이 안에서. 지금 더 큰 일들이 많아서 이 27명에 대해서 지금 예를 들면 언론도 한 명 한 명 따져볼 필요가 있냐? 저는 굳이 그럴 필요까지는 없다고 생각해요. 더 큰일도 더 우선순위가 앞선 일들이 많이 있거든요. 

◆ 이동학> 전선이 너무 넓어지고 있다고 생각이 들어요. 이건 사실 곁가지에 불과한 것 같고 명태균 씨가 여론조사나 이런 것들을 했던 그 과정에서 결국 김영선 씨의 이 공천. 이 과정에서 김건희 여사가 이렇게 실력을 행사했다라고 하는 의혹인 것인데 그 돈을 그럼 과연 어떻게 했던 거냐. 이런 문제에 사실 초점이 맞춰져야 되고 아직 언론에 나오지는 않은 것 같은데 여러 가지 들려오는 소리가 있어요. 김영선 의원의 어떤 세비만 반띵했던 것이 아니고 의원실에서 예를 들면 일하지 않는 사람의 명단을 거기다 넣어놓고 그런 사람이 월급을 받고 그 돈은 어디로 갔을까? 저는 취재가 좀 필요하다. 의원실에 일했던 비서관들, 실제로 일을 한 것이 맞는지. 

◇ 박재홍> 김영선 의원실에서? 

◆ 이동학> 그렇죠. 그런 부분들까지도 결국은 취재가 들어가야 되는 것이고 그 과정이 결국은 다 김건희 여사와 연루되어 있는 것이기 때문에 그런 지점에 대해서 초점이 계속 흐려지면 안 된다라는 말씀을 드립니다. 

◇ 박재홍> 그리고 여기서 중요한 쟁점이 대통령 당시 후보, 윤석열 후보를 위해서 81회를 여론조사 실시했다는 거 아니에요. 그래서 강혜경 씨 말은 이 81회 조사한 대금 3억 원이 넘는 돈을 명태균 씨한테 받아오시라라고 했더니 명태균 씨는 올라가서 공천권을 받아왔더라. 그래서 어제 저희가 방송에 질문을 했을 때는 81회에 대한 돈을 어떻게 된 거냐 했더니 김영선 의원이 줬다 이런 취지로 진술을 했고 어떠한 공천 대가는 아니다, 이런 식의 말씀을 하셨는데. 사실은 이게 돈의 흐름이 아직 명확하지 않기 때문에 서로 주장이 굉장히 엇갈리고 있는 것 같은데 이 부분 그러니까 김웅 의원님 어떻게 보셨어요? 선거법상으로 이게 명확하게 매듭이 지어지지 않으면 이게 대통령에게까지도 뭔가 위법사항이 적용될 수 있는 겁니까? 

◆ 김웅> 이게 만약에 대통령이 정치자금법 위반까지 가려면 사실 단계가 좀 필요합니다. 그러니까 예를 들면 대통령이 최소한은 자기를 위해서 이런 여론조사를 실시하고 있다는 것을 인식을 하고 그래, 그거 해도 좋아. 그냥 미필적 고의라도 있어야 되는 그런 상황이거든요. 그거라도 있어줘야 되는 거고. 그런데 대통령의 제가 성향이나 그 스타일로 봤을 때 그리고 그 이후에 대통령한테 직접 요구를 하는 게 아니고 김영선 의원한테 가서 당신이라도 책임져야 되지 않느냐라고 이야기를 하고 대신 보궐 들어가는 그런 절차를 취한 것들 이런 것들을 종합해 보면 아직까지는 정치자금법 위반,대통령에 대해서 정치자금법을 묻기는 매우 어렵고 아마 자료도 안 나올 거예요, 증거도 없을 것이고. 

대통령 스타일로 봤었을 때 주변에 있는 사람들이 가서 대통령에게 이제 잘 되고 있습니다, 이렇게 지난번에 제가 말씀드린 것처럼 이렇게 이야기하니까 여론이 움직이지 않습니까? 이런 식으로 자기를 과시하는 데 사용을 했을 것이고. 대통령께서는 사실 여론조사를 하는데 이렇게 돈이 많이 들어가는 거 잘 모르실 거예요. 

◇ 박재홍> 정치도 처음 하시는 거니까. 

◆ 김웅> 그런 것들을 세세하게 따져보시고 그런 스타일은 아니에요. 그래서 그건 아닐 거고. 그런데 이제 이쪽에서는 어떻게 됐든 간에 명태균 씨 같은 경우에는 자기가 공을 세웠다라는 것을 그리고 자기가 어느 정도 영향력, 정보력이 있다라는 것을 계속 과시하고 그 수단으로써 지금 여론조사 결과를 계속 들고 갔을 거거든요. 그러니까 자기 입장으로 봤을 때는 내가 대통령을 위해서 이 정도 했는데라고 이야기를 할 수는 있지만 만약에 그게 정치자금법 위반이고 대통령이 시켰다 아니면 여사가 그걸 용인을 했다라는 정도 됐으면 공적 대화를 까겠다라는 식으로 위협하지 않았겠죠. 이 부분에 대해서 이 부분을 가지고 목줄을 쥐겠죠. 

◇ 박재홍> 공적대화가 혹시 그런 내용일 수 있지 않을까요? 

◆ 박성태> 대통령의 스타일상 이런 데이터가 필요한데 알고 싶은데 이것 좀 조사해 봐. 돈이 좀 드는. 그건 명 박사, 내가 대통령 되면 다 명 박사가 원하는 사람들 다 잘해 줄게. 

◇ 박재홍> 이런 스타일은 아니잖아요. 

◆ 박성태> 그런 스타일은 아니에요. 그래서 그 비용의 문제를 대통령이 인지하고 있었고 대신 그걸로 공천 대가로 퉁 쳤다라고 보기는 저도 좀 그건 아닐 것 같아요. 그리고 명태균 씨가 청구서를 뽑아달라고 해서 가지고 간 것은 이 돈 어떡할래라는 비용이 들어가는 대통령 측에 있으니 내가 받아올게라는 분위기인데 실제 대통령한테 가서 저기, 이렇게 됐고요. 제 계좌번호는. 뭐 이럴 것까지는 않아요. 그러니까 명태균 씨도 그냥 넌지시 돈은 많이 들었지만 제가 다 대통령님을 위해서 이렇게 얘기하고 나중에 공천대가나 다른. 사실은 어떤 이권이나 또는 어떤 주정보 이게 3억 6~7000보다 훨씬 돈이 많이 드는 경우도 찾아보면 무수히 있을 겁니다. 그래서 그 돈을 가지고 꼭 그랬을 것 같지는 않습니다. 그건 그냥 미래연구소 측에 돈이 들어갔다고 하니까 거기에 압박이 들어오니까 내가 받아올게라는 액션이었던 정도로 저는 일단 그렇게 추정돼요. 

◆ 이동학> 저는 대통령께서 박근혜 대통령 수사를 할 때 그때 여론조사 두 번 돌린 걸로 그걸로 엮어가지고 넣었잖아요. 그래서 당무 개입이다 해서 그렇게 넣었잖아요. 그런 걸 수사를 하셨기 때문에 그런 지점에서의 여론조사 비용이나 이런 것들은 아셨을 가능성이 크다. 가능성은 분명히 있다라고 보고. 디테일한 것은 저는 뒤에서 김건희 여사가 다 했을 거다 이렇게 생각을 해요. 

왜 그러냐면 제가 몇 가지 단서가 있었는데 과거에 대통령 후보시절에 대통령께서 제 아내는 정치도 잘 모르고 얘기를 막 했잖아요. 그런데 그 뒤에 녹취록이 딱 까여지면서 7시간 녹취록 까여지면서 김건희 여사가 상당한 선수다. 정무적인 감각이 있다. 이런 평가를 받을 정도로 엄청난 지식이나 이런 것들을 뽐냈는데 제가 이번에도 김종인 위원장을 만나는 그 과정에서 만나고 싶지 않다라고 하는데 굳이 명태균 씨 폰으로 김건희 씨가 전화를 해서 김종인 위원장을 설득하잖아요. 제발 내 남편을 만나달라. 

그러니까 저는 아까 판을 짜는 사람이 김건희 여사라고 했던 게 사실은 그게 핵심적인 참모들이 해야 됐었던 일들인데 이건 지금 아내가 이런 일들을 지금 다 하고 있는 거거든요. 그러니까 그 대선 과정에서 그런 일들을 벌였다라고 한다면 저는 집권한 이후에는 훨씬 더 그런 그립감은 여사에게 훨씬 더 셌을 거다. 한동훈 대표의 직감은 사실 저는 그런 거라고 봐요. 그리고 본인이 함께해 오면서 여사와 300차례 카톡 주고받은 건도 있고, 그전에 검사 시절에. 그리고 그 이후에 법무부 장관을 하면서 인사 총책임자였잖아요. 그러면서 그 과정에서 여사의 어떤 움직임이나 이런 것들이 한동훈 대표에게는 포착됐을 가능성이 큽니다. 그러니까 당연히 어느 정도의 확신을 가지고 김 여사를 뒤로 물려야 된다. 김 여사 퇴진. 이걸 외치고 있는 겁니다. 

◇ 박재홍> 활동을 절제해야 된다. 

◆ 이동학> 그래서 어느 정도의 저는 신빙성을 가지고 지금 움직이고 있는 것이라고 보기 때문에 결국에는 대통령보다는 김건희 여사가 결국은 암암리에 뒤에서 다 움직였을 것이다라는 추측을 해 볼 수가 있는 것이죠. 

◇ 박재홍> 그러면 명태균 씨가 어제 저희와의 인터뷰에서 본인의 전과 기록이 언론에 공개됐다. 이 부분에 대해서 얘기를 해요. 그런데 사실 변호사 한 분에게 여쭤보니까 이러한 전과기록은 본인이 알고 있더라도 굉장히 알기 어려운 내용이다. 이것은 명태균 씨는 어디선가 기관에서 움직였다라고 인터뷰에서 얘기를 했는데 혹은 대통령실이나 다른 기관에서 이런 것을 움직여서 정보를 알 수도 있는 겁니까? 

◆ 이동학> 이건 희한한 게. 저도 여쭤보고 싶은 게 문다혜 씨가 음주운전을 해서 나왔는데 그 뒤에 무슨 과태료부터 해서 신호위반, 무슨 주차딱지 끊는 것까지도 정보가 다 나오잖아요. 그런 게 다 오픈 되는 게 맞는 건가? 이게 저는 그런 생각이 들더라고요. 그래서 아니, 그건 잘못한 것은 잘못한 건데 왜 그런 것까지 다 붙여가지고 범죄 프레임이 완성되는 그런 게 된단 말이죠. 약간 정치 공세성 느낌이 있는데 이게 진짜 이렇게 해도 되는 건가, 맞는 건가 이런 생각이 들더라고요. 

◇ 박재홍> 어떻게 아는 거예요? 

◆ 김웅> 방법은 여러 가지가 있습니다. 방법은 여러 가지가 있고 사실상 자기 사건 아니면 찾아보기 어렵다라고 이야기를 하지만 다들 변호사 사무실에 가서 선임하면 어차피 다 어떤 방식이든 이거 찾아내요. 그런데 이걸 가지고 예를 들면 정부 여당이나 대통령실에서 이것을 뿌렸을 가능성은 매우 낮죠. 왜냐하면 지금 대통령실은 어쨌든 명태균 씨 기분을 안 상하게 하려고 서로 서로 건드리지 말자라는 그런 사이인데 이걸 까서 예를 들어서 명태균 씨를 자극을 할 이유가 누가 있겠습니까? 명태균 씨 자극하고 싶은 쪽은 다른 쪽이기 때문에 대통령실에서나 정부 측에서 나갔을 가능성은 저는 희박하다고 봐요. 

◆ 박성태> 저도 어떻게 공개됐는지 모르겠지만 취재하게 되면 명태균 씨 주변인물들 하다 보면 그런 얘기들이 나와요. 이분 옛날에 뭐하다가 뭐도 됐었어, 유죄 판결을 받았었어. 그런 누구의 얘기가 만약 나오면 가서 재판기록 쭉 보면 알아낼 수 있죠. 

◇ 박재홍> 한 1분 남았는데요. 이동학 최고께 발언권을 드리겠습니다. 지금 이제 민생이 어렵고 의정갈등은 여전히 문제로 흐르고 있는 상황인데 아무것도 해결하지 못하는 정치가 계속되고 있습니다. 그렇다면 국민들이 납득할 수 있도록 각종 의혹 정리하거나 여사 문제는 정부 여당이 어떻게 대처해야 된다고 판단하시는지 말씀해 주시죠. 

◆ 이동학> 저는 한동훈 대표가 결기를 가졌으면 좋겠다, 이 주문을 계속하고 있어요. 그런데 지금 30명이 모였다, 21명이 밥을 먹었다, 이런 얘기가 계속 나오고 있는데 쫄보들이 많이 모여도 아무런 효과가 없을 가능성이 큽니다. 그래서 저는 용기가 필요한 것인데 그 지점에서 저는 의총 당대표가 요청하면 당연히 그건 열 수 있을 것이고 원내대표 소관이라 할지라도. 전 당원 투표제도를 적극적으로 활용했으면 좋겠다. 김건희 여사 퇴진 적어도 그 세 가지를 얘기했다라고 하면 그걸 걸고 전 당원에게 물어보자. 그렇게 해서 민심을 좀 만들어야 된다고 보고. 

저는 좀 아쉬운 것이 그냥 오전 일정만 안 할 게 아니라 아예 칩거를 했어야 된다고 봐요, 일주일 동안. 그래야 좀 분위기가 고조되고 민심도 대통령이 너무한 거 아니야? 이렇게 갔을 텐데 한동훈 대표가 워낙 급박하게 바로 그날 그다음 날 바로 자기 자당 21명 모아서 밥 먹고 이렇게 하면서 사실 약간 세력대결 비슷하게 되어버렸어요. 그런 측면이 좀 아쉽다는 말씀을 드리고 결기를 가지시고 전 당원 투표에 부쳐서 그걸 기화로 해서 몰아붙이시라 말씀 드립니다. 

◇ 박재홍> 일단 1부의 노컷대련은 여기서 마무리하겠습니다. 정광재 국민의힘 대변인은 사정이 있어서 중간에 중간광고 시간에 나가셨고 마지막 함께해 주신 분 이동학 전 더불어민주당 최고위원이었습니다. 고맙습니다. 

◆ 이동학> 고맙습니다.