* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 가장 핫한 이슈를 여의도 고수들과 토론하는 여의도 내전 시간. 오늘도 두 분을 소개합니다. 먼저 국민의힘 김용태 의원님, 어서 오십시오. 

◆ 김용태> 포천 가평 김용태입니다. 

◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당의 김한규 의원님 어서 오십시오. 

◆ 김한규> 안녕하세요, 김한규입니다. 

◇ 박재홍> 그리고 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 실장님과 함께하셨습니다. 어서 오십시오. 

◆ 이재영> 감사합니다. 

◆ 박성태> 안녕하세요. 

◇ 박재홍> 지금 국정감사가 마무리되고 있는데 우리 김용태 의원님 어떠세요? 

◆ 김용태> 저는 어제부로 교육위가 종합국감이 끝났습니다. 교육위는 어제 끝났고요. 

◇ 박재홍> 얼굴이 밝으십니다. 

◆ 김용태> 예결위여서 11월 다시 예산 들어가야 됩니다. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 김한규 의원님은 지금 국정감사 열심히 하고 있는데 잠깐 짬을 내서. 

◆ 김한규> 그렇죠. 저는 산중위라 30명이고 교육위는 16명 절반밖에 안 돼서 제가 듣기로 교육위는 질의를 해도 해도 계속 순번이 돌아오는. 저희는 순번이 한 번 돌아오려면 하여튼 밥을 두 번 먹어야 되는 경우도 있습니다. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 

◆ 김한규> 아침에 하고 나서는 저녁 늦게 또 그다음 질의를 해야 되고 그런 상황입니다. 

◆ 김용태> 저희 보통 상임위가 답변 포함하지 않잖아요. 그런데 저희 교육위는 답변을 빼고 7분, 3분, 3분. 

◆ 김한규> 질의 시간만 교육위는 계산하고. 

◆ 김용태> 보통 답변하지 마세요, 듣기 싫어요 하잖아요. 시간 뺏어가니까. 교육위는 그렇지 않습니다. 충분히 피감기관장님들한테 답변 시간 주고도 저희는 일찍 끝납니다. 

◆ 김한규> 교육위원들이 뒤로 얘기하시더라고요. 너무 힘들다고. 

◇ 박재홍> 너무 힘들다고. 

◆ 김한규> 질의할 게 지금 그렇게 많지 않은데. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 김한규 의원님은 지금 국정감사 바쁘신데 방송 출연 시간을 잘 지켜주셔서 감사하다는 말씀 드리고. 일단 여당 얘기부터 해 보겠습니다. 대통령과 한동훈 대표의 빈손 면담 후폭풍. 특별감찰관 논란으로 번지고 있네요. 일단 대통령과 한동훈 대표 그리고 친한,친윤 갈등으로까지 확산되는 조짐인데. 김용태 의원님. 

◆ 김용태> 저는 정치를 지혜롭게 하셨으면 좋겠다는 말씀 꼭 드리고 싶습니다. 

◇ 박재홍> 주어를 생략하지 마시고 누가. 

◆ 김용태> 대통령이나 한동훈 대표 두 분 다. 왜냐하면 저도 국정감사 치르다 보니까 현안에 대해서 제가 팔로우업을 제대로 못 했을 때 월요일날에 두 분이서 회담이 있으셨고. 그날 저녁에 추경호 대표를 부르셔서 식사 자리에 초대를 대통령께서 하셨다라는 기사도 접하고 또 다음 날 한동훈 대표는 친한계 의원분들하고 만찬하시고. 

◇ 박재홍> 20여 명. 

◆ 김용태> 마치 이게 세 대결하는 것처럼 그런 의도가 없다고 하더라도 받아들이는 입장에서는 세 대결 하는 것처럼 보일 수도 있는 거잖아요. 이렇게 하는 것은 사실 당내 의원들한테도 피곤해지고 힘들어지고요. 당원분들도 불안해하시잖아요. 그러니까 약간 뭔가 관철시킬 게 있다라면 좀 지혜롭게 하셨으면 좋겠다. 집권 여당이 갖고 있는 것이 안정성인 거잖아요. 국민들은 집권 여당한테 안정적이고 책임감 있는 정당이기를 원하는데 갈등은 보통 야당에서 나타나는 거잖아요. 그런데 여당에서 갈등이 있는 건 국민들도 원치 않는 갈등 아닐까 생각합니다. 

◇ 박재홍> 김한규 의원님. 

◆ 김한규> 지금 김용태 의원님이 한 분을 빼먹었어요, 주어 중에. 원내대표님, 추경호 원내대표님도 집어넣으셔야 되는데 지금 특별감찰관 논란으로 원내대표랑 당대표랑 싸우시는데. 두 분이 싸우면 누가 이길 수도 없고 누가 이겨도 그냥 당에 큰 상처가 나는 건데요. 저희 당에서 보면 특히 쓸데없는 싸움을 하고 있다라는 생각이 들었어요. 왜냐하면 특별감찰관이 수사나 특검을 대체해 줄 수가 없거든요, 저희 입장에서 봐서는. 그래서 국민이 그렇게 받아주지도 않을 건데 괜히 싸우고 계신다. 특히 특별감찰관은 법에 어떻게 추천해야 되는지가 좀 불분명해요. 국회가 3명을 추천하기로 되어 있는데 구체적으로 어떤 절차, 표결을 거쳐야 되는지, 이런 게 전혀 없어서 예전에도 이것 때문에 여야가 별도로 협의기구를 만들어서 한참 논의했거든요. 그래서 저희가 응하지 않으면 이게 대체 수단이 될 수 없는 건데. 쓸데없이 막 싸우고 계신 것 같아서 그냥 지켜보고 있습니다. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 우리 이재영 당협위원장께서는 지금 여당 내 상황, 지금 윤한 갈등에서 지금 뭡니까, 한추, 추한 갈등 이렇게 되고 있어서. 

◆ 박성태> 추한 갈등은 조금 위험한 것 같습니다. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 한추 갈등으로 하겠습니다. 추한은 가치 평가가 들어갈 수 있어서. 

◆ 박성태> 맞습니다. 

◆ 이재영> 추어, 한추... 죄송합니다. 글쎄요, 그 두 분이, 세 분이 우리 김용태 의원님의 조언을 잘 들었으면 좋겠다는 얘기를 드리면서. 다만 월요일부터 시작해서 오늘이 금요일인데 그 어떤 작가가 써도 이렇게끔 긴박하게 진짜 이런 드라마를 쓸 수 있을까라고 생각이 들 정도로 서로 간에 진짜 어찌 보면 멀리서 지켜보는 사람은 재미있을 수도 있고 저 같은 당원은 굉장히 답답한 모습으로 바라보고 있는 건 사실이고요. 아마 오늘 아까 앞서 갤럽 조사도 말씀하셨잖아요. 거기 보면 대통령 지지율이 떨어졌습니다. 9월 둘째 주 저희가 여기 나왔을 때 그때 20%를 찍었었어요. 그때가 추석 바로 직전이었거든요. 그래서 의료대란, 붕괴, 이런 얘기가 있었는데. 그 위에 잠깐 반등을 하면서 기계적 반등이긴 했으나 그게 좀 지속이 됐으면 좋겠다는 희망이 있었는데 이번에 명태균 이슈도 있었고 여러 가지 김건희 여사 관련된 이슈들이 쏟아져 나왔는데. 갤럽 조사를 보니까 월요일 이후에 이틀 동안 조사를 했더라고요. 그 뜻은 뭐냐 하면 월요일 대담, 면담, 이것을 지켜본 국민들의 여론이 들어간 거 아니겠습니까? 그러면 극명하게 대통령에 대한 대통령실에 대한 불만은 굉장히 높으신 것 같아요. 그리고 오히려 민주당... 민주당 아니구나. 우리 국민의힘은 약간 반등을 했어요. 그걸 한 주만 보고 이걸 다 해결됐다고 볼 수는 없겠지만 일단은 한동훈 대표가 지금 했던 행동들이 요구했던 것들을 조금은 국민들이 봤을 때 저렇게 가는 게 맞지 않겠느냐라고 생각하시는 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 

◇ 박재홍> 박 실장님. 

◆ 박성태> 추한 갈등은 좀... 한추로 해야 된다는 건 추한 갈등의 본질을 묘사할 수 있어서. 묘사한다고 해석될 수 있어서 그렇게 말씀드렸습니다. 그런데 지금 대통령과 여당 대표의 갈등을 보면 원래 개인적 스타일이 그런지 모르겠지만 직업적 스타일도 있으신 것 같고 단적으로 얘기하면 한동훈 대표가 여의도 문법을 따르지 않겠다. 여의도 문법도 잘못된 게 많지만 서초동 문법보다는 훨 나은 것 같다, 이 생각이 듭니다. 그런 부분들이 앞서 이제 김용태 의원님이 좋은 말씀 해 주셨는데 문제 해결을 두 분 다 너무 충돌을 하고 있잖아요. 저는 그 내용 자체는 국민 눈높이를 얘기하는 한동훈 대표 측에 더 맞다고 보는데 더가 아니고 훨씬 더 많다고 보는데 문제를 푸는 방식에 있어서는 둘 다 똑같이 문제가 있다라고 생각합니다. 그건 서초동 문법이 잘못된 것 같아요. 여의도에서는 서초동 문법을 쓰면 안 되는 것 같아요. 

◇ 박재홍> 이런 가운데 또 한동훈 대표가 긴장감을 주는 발언을 오늘 대구를 방문해서 했습니다. 그 장면을 듣고 이어가겠습니다. 

◇ 박재홍> 한동훈 대표가 연설 장면을 많이 봤었는데 이 정도로 텐션 있게 톤 높게 말씀하신 거 없어요. 민주당이 끼어들 자리가 없다고 하셨는데 우리 민주당 입장 들어보겠습니다. 끼어들 자리 없습니까? 

◆ 김한규> 아니, 뭐 두 분이 싸우는데 저희가 낄 자리는 없죠. 원래 싸움은 그냥 구경하면 되는 거니까. 저희가 싸울 건 볼 건 아닌데 한동훈 대표는 제가 봤을 때 부산 금정구 선거를 이기면서 저게 승리의 방정식이다. 대통령하고 각을 세워야 된다고 생각하는 것 같고요. 목소리 톤도 보니까 약간 분노도 섞여 있는 것 같아요. 추경호 원내대표가 당내에서 결국 세싸움을 하려고 하면 한동훈 대표는 밖으로 나갈 수밖에 없어요. 결국 의원들의 마음과 지지자들의 마음은 다르다라는 걸 보여주고 지지자들의 마음은 나한테 있다. 이런 것들을 보여주기 위해서 나는 대중 정치인이다. 예전에 이준석 대표가 했던 거랑 비슷한 것 같아요. 국민들이 알 만한 정치인이 몇 없지 않냐,이준석 대표가 이렇게 얘기하면서 영남권 의원들을 비하했던 적이 있는데. 사실은 지금 그런 동일한 방식으로 영남 의원들 추경호 원내대표를 비롯한 이런 분들하고 결국 갈등을 더 키우는 거 아닌가 이런 생각이 듭니다. 

◇ 박재홍> 추경호 원내대표 지역구가 대구이기도 한데 대구에서도 이렇게 그동안처럼 제가 똑같이 가만있기를 바라세요? 아니요, 이렇게 답변이 있었는데. 한동훈 대표가 또 여기에 더해서 변화와 쇄신을 방해하기 위해 말도 안 되는 자해적 이간질로 알량한 이득을 보려는 사람도 있다라는 워딩도 있었어요. 김용태 의원님, 말도 안 되는 자해적 이간질하는 분들. 자해라고 했으니까 이게 국민의힘 내부를 향한 말씀인 것도 같은데 누구입니까? 

◆ 김용태> 우선 민주당이 끼어들 자리 없다, 이 표현을 지금 이 자리에서 생각난 건데. 국제정치학에 투 레벨 이론이라는 게 있잖아요. 그러니까 국제정치를 할 때 국제정치학적인 측면도 봐야 되지만 국내 정치도 2단계로 나눠서 봐야 된다는 건데 정당 정치를 하면서도 같은 것 같아요. 그러니까 국민 눈높이도 맞춰야 되지만 당원 눈높이도 같이 맞춰가야 되는 거거든요. 최근에 당내에서 의원들이 우려하는 지점이 한동훈 대표께서 이렇게 말씀하시다 보니까 야당 대표들이 비아냥조로 한동훈 대표 잘한다 하면서 계속 그런 게 기사화됐잖아요. 

◇ 박재홍> 박지원 의원이 한동훈 대표 아주 잘하고 있다고 말씀을 하셔서. 

◆ 김용태> 그러다 보니까 특히 여기가 영남 지역이고 민주당이 끼어들 자리 없다고 한번 긋는 것이 아무래도 당원을 위해서 당원 눈높이에 맞춰서 일부러 말씀하신 것 아닌가에 대한 개인적인 의견이 갑자기 들어서 약간 대표께서 국민 눈높이를 맞추기도 하지만 당원들에 대한 그런 눈빛도 잘 맞추는 것 아닌가 생각이 들고요. 

◇ 박재홍> 잘하고 계신다는 거죠? 

◆ 김용태> 그게 아니라 저는 다만 일련의 과정 중에 이 말씀 꼭 드리고 싶은데 특별감찰관제 가지고 지금 당이 시끄럽잖아요. 특별감찰관제 제도 자체를 반대할 의원은 별로 없을 거라고 생각해요. 이게 대통령께서 공약하셨고 문재인 정부에서 특별감찰관 제도 임명 안 해서 저희가 굉장히 많이 비판했었잖아요. 그러니까 여기에 대해서 우리가 반대할 의원들은 없다고 생각해요. 다만 전략적인 차원에서 북한인권재단 이사와 같이 전략적인 측면에서 반대하실 분들은 있겠지만 이 자체를 반대할 의원들은 없는데 다만 이것을 정말 관철시킬 거였다면 저는 물밑에서 대통령을 설득해서 대통령실에서 발표하게끔 만들어야 되는 게 맞지 않았나 생각이 들어요. 대통령실에서 특별감찰관제 설치하겠습니다, 국회에서 추천해 주세요라는 메시지가 나갔어야 이게 여당으로서 맞는 방향 아닌가. 지혜로운 방향 아닌가에 대한 생각이 있어요. 왜냐하면 이렇게 해서 특별감찰관제를 대표께서 주장하셔서 관철돼서 하면 대통령실은 뭐가 뭡니까? 

◇ 박재홍> 끌려가는 것 같이 된다? 

◆ 김용태> 완전히 국민들한테 그냥 뭔가 쇄신을 안 하려고 하는 느낌이 드는 거고. 그러니까 이게 대통령실과 여당이 함께 같이 가야 되는데 지금 일련의 이 행사하는 이런 활동들은 뭔가 좀 대통령실에 부담이 될 수 있지 않나. 그래서 만약에 좀 더 지혜로운 활동하실 거였다면 물밑에서. 물론 대통령 설득하기 쉽지 않을 수도 있겠죠. 그런데 정치가 결국 해내는 거잖아요. 계속 요구하고 해서 그걸 대통령실로부터 이끄셨더라면 의원들한테 조금 더 많은 희망, 박수를 받지 않았을까. 

◆ 박성태> 지난번에 김종혁 최고위원 말을 들어보니까 친한계죠. 물밑으로 안 했겠느냐. 해도 해도 안 되니까 이렇게 좀 거칠어졌다. 물론 최근 거친 모습에서 너무 거칠다는 생각을 하고 있는데 그런 생각도 듭니다. 그리고 21일날 제로 콜라 한 잔 얻어먹고 그냥 왔잖아요. 한국의 정서가 있지 않습니까? 밥때 되면 밥은 먹여서 보내야 되는 건데 6시 15분에 제로 콜라 한 잔 먹고 그냥 왔거든요. 얘기해도 안 됐을 것 같긴 해요. 

◆ 이재영> 5시였잖아요. 

◆ 박성태> 끝난 게 6시 15분으로 기억하고 있습니다. 

◆ 이재영> 시작할 때는 밥을 못 먹지. 

◆ 박성태> 끝나고 여권 관계자 얘기 들어보니까 보통 대통령이 뒤에 누구 만나면 많이 번개 사람들 만나잖아요. 밥때 되면 밥이나 먹자 이렇게 한다는데. 

◆ 이재영> 실장님 말씀대로라면 처음에 밥시간이 됐는데 그때부터 밥을 안 차려줬다는 거고. 밥을 차려줄 수 없는 시간대였으니까 점심을 3시에 먹었을 수도 있는데. 

◆ 박성태> 회담을 끝내고 밥 먹고 갈래? 

◆ 이재영> 그때는 추경호 원내대표하고 먹어야 되니까 많이 먹은 거죠. 

◆ 박성태> 알겠습니다. 

◇ 박재홍> 아주 깊이 있는 분석. 식사시간에 대한 얘기가지 하고 있는데. 

◆ 박성태> 햇반이라고... 

◇ 박재홍> 그런데 아까 한동훈 대표가 자해적 이간질하는 무리가 있다, 당내를 향해서. 이런 말씀도 하셨는데. 그러니까 당내에서 어떤 한동훈 대표의 이러한 방향에 대해서 불편한 기색도 분명히 표시를 한 것 같은데 이 부분 어떻게 보세요? 어떤 친한, 친윤계 의원들 사이에서 갈등이 표면적으로 느껴지세요? 

◆ 김용태> 아무래도 의원들 줄세우기 하는 것처럼 느껴지잖아요. 

◇ 박재홍> 내 밑으로 와라. 

◆ 김용태> 친한이든 친윤이든 뭔가 의원들한테 한쪽에 줄 서라, 이런 게 느껴지잖아요. 예를 들면 이런 거예요. 대통령께서 월요일날 한동훈 대표 만나시고 나서 사실 추경호 원내대표를 부르실 거였다면 그걸 언론에 노출시킬 필요도 없었고 의원들이 느끼기에는 뭔가 대통령의 의중은 대표가 아니고 확실히 추경호 원내대표한테 있구나라는 메시지를... 오해해서 받으실 수도 있잖아요. 이게 결국은 당의 리더십을. 

◇ 박재홍> 갈라치게 하는. 

◆ 김용태> 어지럽게 만들 수 있는 거잖아요. 사실 부적절하다고 생각하고. 그런데 다음 날 대통령이 원래 부산 일정 있으셨던 것으로 알고 있는데 제가 알기로 부산의 의원들하고 만찬 있는 걸로 알고 있었어요. 그런데 한동훈 대표가 언론에서 말씀하시는 한동훈계라는 분들만 모셔와서 식사하는 것은 이것 역시 부적절한 거죠. 뭔가 대통령이 이렇게 대하니까 나도 이렇게 보여주겠어라는 식의 느낌을. 그런 걸 의도하지는 않았겠지만 충분히 그런... 

◇ 박재홍> 의도 안 했을까요? 

◆ 김용태> 그렇게 읽힐 수 있다. 

◇ 박재홍> 읽힐 수 있다, 국민의 입장에서는. 

◆ 김용태> 정치는 의도하건 의도하지 않았건 의도한 것 그게 중요한 게 아니라 해석의 영역인 거잖아요. 

◇ 박재홍> 어떻게 인식되느냐가 중요한 것이다. 

◆ 김용태> 이런 상황에 대해서 의원들이 많이 우려를 하고 있죠. 지금 상황에. 

◇ 박재홍> 우려하고 있다. 김한규 의원님. 

◆ 김한규> 낄 자리 없다고 하니까 민주당은 가만있겠습니다. 

◇ 박재홍> 끼어주세요, 그래도. 

◆ 김한규> 그냥 김용태 의원님이 친윤인가 친한인가 계속 발언을 들으면서 왔다 갔다 하시는 것 같아서 딱 보는데 국민의힘 의원들도 국감하면서 이렇게 사석에서 얘기하고 이런 거 보면 중간 지대에 있는 분들은 괴롭고 하는 것 같아요. 결국 어디선가 커밍아웃을 아니면 강제로 너는 어느 쪽이냐, 선택받는 이런 분위기. 사실은 그분들 입장에서는 양쪽에 다 줄 서고 싶어 하지 않는 분들도 있는 것 같아요. 굳이 나는 그런 정치 하지 않겠다. 조금 더 무슨 내가 권력을 누릴 것도 아니고. 이런 분들도 있는데 자꾸 지금 피할 수 없는 상황이 되는 것 같아서 불편해하시는 분들이 있고. 입장을 바꿔놓고 보면 저도 그럴 것 같아요. 지금 이게 무슨 가치와 이념에 따라서 지금 나눠져 있는 게 아니라서. 하여튼 보기가 저는 참 안 좋은데 하여튼 끼지는 않겠습니다, 더 이상. 

◆ 박성태> 앞서서 한동훈 대표가 쇄신하겠습니다, 대구에서 그것도. 홍준표 시장이 있고 보수의 지지세가 가장 높은 대구에서 했고 호응도 있었잖아요. 물론 저 행사장 안에서의 호응이기 때문에 저게 일반적이냐고 얘기할 수는 없겠지만 한동훈 대표는 충분히 그것도 노렸을 것 같고 보수의 민심이 나한테 있다라는 걸 보여주려는 행동 같은데 쇄신 좋죠. 그런데 지금까지 한동훈 대표가 다 말뿐이에요. 추상적 메시지. 메시지는 다 맞습니다. 그런데 행동은 안 해요. 지금 행동에 들어간 것 중에 하나가 특별감찰관인데 아까 김한규 의원님이 말씀하셨지만 특별감찰관은 그냥 플러스 원이에요. 본질적인 문제도 아니고 그러면 지나간 건 다 덮고 가자는 것인지. 마치 이것이 해법인 것처럼 여당 내부의 내전으로 비춰지면서 쇄신책과 마치 거기에 반대하는 세력이 싸우는 듯한 그러면 자꾸 관심이 거기로 가면 만약에 저는 그럴 가능성이 낮다고 보지만 그 쇄신책이 통했어요, 특별감찰관이. 그러면 해결된 건가요? 아니죠. 그렇게 눈길을 끄는 효과가 있는데 절대 그게 아니다. 저는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 한동훈 대표가 만약에 쇄신책이라고 해서 특별감찰관을 내놓고 혹시나 되면. 되면 이걸로 이른바 배신자 프레임에서 벗어나면서 그래도 여사 문제의 예방책을 놓고 갈 수 있지 않을까, 이런 생각도 할 수 있을 거고. 만약에 안 되면 그걸 또 계기 삼아 또 다른 액션. 그다음 단계 액견을 취할 수 있는 그거가 될 것 같은데. 결국은 만약에 되더라도 본질적인 문제를 가야 대선주자급 정치인이다. 안 그러면 그냥 그저 그런 정치인이 될 거라고 봐요. 

◇ 박재홍> 그 갈래에 서 있다. 

◆ 박성태> 네. 

◆ 이재영> 그런데 본질적인 건 건드린 거잖아요, 지금. 대선으로 가건 안 가건 당을 제대로 이끌어가겠다. 그것이 소위 말하는 반윤 프레임이건 차별화든 지금은 나는 이제는 어쩔 수 없다. 아까 주 실장님도 본인이 실제로 말씀하셨잖아요. 지금까지 물밑에서 충분한 대화를 했고 요구를 했는데 안 들어주니까 어쩔 수 없이 공개적으로 요구를 한 거 아닙니까? 그런데 그걸 지금 월요일에 가서 들었는데 답변을 듣기 위해서 갔는데 아니면 조언을 듣든. 그런데 안 한다라고 들었잖아요. 그러니까 이제 갈 길 가겠다라고 본인은 정치적인 스텐스를 잡는 것 같기는 해요. 그래서 지금 만난 지 일주일밖에 안 됐고 특별감찰관은 한동훈 대표가 요구했던 세 가지 중에 이제 겨우 하나인 것뿐이지 않습니까? 그래서 지난번에도 나와서 그 말씀을 드렸잖아요. 한동훈 대표가 가만히 보면 시나리오를 되게 좋아하는 것 같은데 시나리오대로 가고 있는 것 같고 순차적으로 가는 그런 성격은 좀 있는 것 같아서 아마 특별감찰관 이후에도 다른 카드가 분명히 나올 거라고 저는 보여져요. 

◆ 박성태> 이재영 의원님 말씀대로 로드맵의 일부고 겨우 특별감찰관 한 단계라고 하면 그건 맞다고 봅니다. 이제 빌드업 과정이라면 이해하겠는데 만약에 종착지다 그러면 그건 아니다라는 말씀을 드리고 싶은 겁니다. 

◆ 이재영> 이주영이라고 부르려고 그랬죠, 방금. 

◆ 박성태> 아니에요. 

◇ 박재홍> 아니야. 이재영, 이재영. 

◆ 박성태> 강동에 또 나오시니까 제가 자꾸이름을 불러드리는 거예요, 이재영. 

◇ 박재홍> 강동을 국민의힘 당협위원장 이재영 위원장과 함께하고 계십니다. 

◆ 박성태> 이재영 의원님 왜 거기에 불만을 가지세요, 이름을 불러드리는데. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 가만히 좀 계시고요. 아까 특별감찰관 본질적인 해법 아니라고 우리 박 실장님 말씀하셨는데 지금 한동훈 대표는 북한인권재단 이사 추천과 연계하지 않고 특별감찰관을 추진하는 그런 방향도 있는 것 같은데 민주당 입장 뭡니까? 

◆ 김한규> 저희도 북한인권재단 자체에 대해서 당내에서 특별히 반대하는 건 아니에요. 그런데 기본적으로 왜 이제까지 이게 잘 안 되냐 하면 저희가 요구하는데 여당에서 안 받아주는 그런 자리도 있었어요. 예를 들어서 최민희 의원이 방통위원으로 임명됐는데 대통령이 임명을 안 해 주고 있으니까 자꾸 이게 뭔가랑 다른 거랑 걸려 있었거든요. 그러니까 여야 간의 일괄 타결, 이런 것들이 지금 몇 년째 계속 안 되다 보니까 어떻게 보면 서로 양당 간에 각자의 카드를 붙잡고 있었던 거죠. 그래서 저는 여당 내에서도 무슨 당론으로 이게 두 개가 엮여 있다기보다 이렇게 여러 가지 현안들을 한꺼번에 주고받고 하는 거에 익숙한 여의도 문법. 그게 원내지도부인 것 같고 한동훈 대표는 그냥 딱 하나만 이것만 보고 해야 되지 않냐라고 하는데. 현실적으로는 사실은 여의도 문법이 맞죠. 왜냐하면 논의한다면 11월달에 예산 심의를 하고 결국 12월달에 통과돼야 되니까. 예산은 민주당 입장에서 여당의 도움을 받아야 되는 상황이거든요. 기재부가 정부가 동의하지 않으면 저희가 원하는 예산을 늘릴 수 없고 그런 싸움을 해야 되는 거니까 사실은 지금은 한동훈 대표가 원내지도부랑 싸우게 되면 본인이 원하는 걸 하나도 못 이룰 때죠. 국회에서 예산 심의하는 과정에서 다른 것까지 넣어서 협의할 수 있게 여당에서 여당 내부의 안을 갖고 전략을 만들어야 될 상황에 우리는 이렇게 싸워 하고 저희들한테 보여주고 있으니 이게 과연 11월달,12월달까지 제대로 여야 간에 협상이 될까. 왜냐하면 저렇게 다 수가 보이는 판에서 저희 입장에서도 또 뭔가를 얻어내지를 못하면 민주당 원내 지도부 입장에서도 기대하는 지지자나 의원들의 입장을 생각 안 할 수 없어서 오히려 되게 어려운 상황이 됐다, 그렇게 봅니다. 

◇ 박재홍> 이런 가운데 추경호 원내대표가 국정감사 끝난 다음에 의원총회 열겠다라는 것이고 또 의원총회에서 박수 추인이 아닌 찬반표결 부치는 방안을 검토 중이라는 거예요. 이것도 특별감찰관 문제라든지 이게 찬반 투표를 했을 때 이게 또 찬성과 반대 나왔으면 명확하게 친윤 얼마, 친한 얼마. 이게 또 구분이 확 숫자로 드러날 수 있는 상황이 올 수 있을 것 같은데. 이거 어떤 의미로 보세요, 우리 김용태 의원. 

◆ 김용태> 표결을 부치면 국민의힘 전체가 바보 되는 거 아닌가 생각이 들어요. 

◇ 박재홍> 그래요? 

◆ 이재영> 비밀투표인가요? 

◆ 김용태> 그런 걸 떠나서. 

◆ 이재영> 그게 중요한데. 

◆ 김용태> 반대, 찬성 이게 중요한 게 아니라 조금 전에도 말씀드렸지만 특별감찰관 제도 자체를 반대할 의원들은 많이 없을 거다. 다만 전략적 차원에서 반대할 수 있는 의원들은 계실 텐데. 이게 그 표가 많이 나와서 반대로 언론에 공개된다면 국민들이 뭐라고 생각하시겠어요? 

◇ 박재홍> 바보로 볼 수밖에 없다. 

◆ 김용태> 그러니까 저 당은 여당이 돼서 대통령하고 당대표하고 갈등이 있어서 특별감찰관 제도 저렇게 귀결되는구나, 이렇게 될 거 아니에요? 표결만큼 피해야 된다라고 생각하고 있고요. 대표하고 원내대표께서 원만한 합의책을 갖고 오셔야 된다고 생각해요. 

◇ 박재홍> 국민의힘 바보된다. 표결은 피해야 된다라는 입장. 우리 이재영 위원장께서는 어떻게 보세요? 

◆ 이재영> 저는 이건 하면 안 된다고 생각하고요. 

◇ 박재홍> 표결하면 안 된다고 생각하세요? 

◆ 이재영> 뭐가 생각났냐 하면 12년... 13년도인가 그때 김무성 대표 들어오셨을 때 그때 서청원 대표님하고 항상 최고위에서 싸우다 보니까 무게감은 있으나 우리가 지어줬던 별명이. 국민이 지어줬던 별명이 봉숭아학당이었잖아요. 그 봉숭아학당이 그때는 최고위에만 있었는데 만약 이런 식으로 가면 국회의원, 국민의힘 전체가 봉숭아학당의 확장형이 됩니다. 그래서 이건 해서는 안 될 일이라고 저는 생각해요. 우리 김용태 의원님이 들어가시면 만약 의총에서 발언을 꼭 하셔야 된다면 진짜 표결만은 해서는 안 된다고 강력하게 반대해 주셔야 된다고 생각합니다. 

◆ 김한규> 아니, 봉숭아학당은 재미있었잖아요. 좋은 부분이 있는데. 저도 마찬가지로 민주당 내에서도 이견이 있는 경우들은 있는데 그럴 때는 저희 내부적으로 거수해서 대략 어떤 게 더 다수인지라고 확인하고 넘어가는 경우 있어요. 그런데 이런 식으로 이제 권력층하고의 거리를 확인하게 돼버리면 아까 제가 말씀드린 한 50명 정도의 중간 지대에 있는 분들. 이분들이 양쪽에 대해서 다 반발이 되게 클 것 같아요. 본인이 어느 쪽이든 강제로 확인해야 된다라는 상황에 대해서 저는 되게 불편해하는 걸로 느꼈고요. 결국 이 표결을 하자고 하는 쪽이 더 원망을 받을 거고 당연히 표결을 하게 되면 비밀투표가 아니고 공개투표 거수로 할 텐데. 

◇ 박재홍> 거수로요? 

◆ 김한규> 그 회의장에 무슨 전자투표기계가 없으니까요, 원내 의총장은. 결국은 원내대표 뽑을 때는 앞으로 가서 다 비밀투표함을 만들어서 하는데 그럴 일은 아니잖아요. 이제 그렇기 때문에 그렇게 되면 사실은 지금은 대통령이 그래도 힘이 더 있을 때니까 또 예산철이기도 하고 아직은 어쩔 수 없이 친윤 쪽에 설 수밖에 없는 분들이 많을 텐데 그분들이 속으로는 얼마나 더 이런 상황에 대해서 분노하고 두고 보자 하지 않겠어요. 저는 추경호 원내대표도 못 한다고 봅니다. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 박 실장님은. 

◆ 박성태> 만약에 표결에 부치면 저는 부결될 가능성이 좀 높다고 봐요. 물론 앞서 비밀투표 못할 거라고 했는데 의원들이 강력히 비밀투표를 원할 것 같기는 한데. 

◇ 박재홍> 무슨 거수냐. 

◆ 김한규> 그럼 안 하죠. 추경호 대표는 안 하지. 

◇ 박재홍> 그럼 손으로 들고 친윤, 친한 구분하자는 거잖아. 

◆ 박성태> 강력히 이건 비밀투표로 하자 이렇게 얘기할 것 같은데. 그런데 해도 의원들 사이에서. 

◆ 김한규> 사진 찍어야 돼, 그럼 의원들이. 

◇ 박재홍> 그러니까요. 카메라 쫙 돕니다. 각 사에서 펜 한번 돌리고. 

◆ 박성태> 부결될 가능성도 있고. 그러면 친한계가 그러면 패배하고 그냥 기세를 확 잃느냐? 그럴 가능성도 있지만 그래, 부결 났어? 그러면 우리가 8표 정도만 필요한 특검법 재의결해. 우리가 그렇게 갈게, 이렇게 나올 수도 있거든요. 그래서 어떤 이런 액션을 크게 가면 이게 어디로 튈지 몰라요. 그래서 두 분 말씀대로 세 분 말씀대로 국민의힘 내부에서 어떤 파장이 일지 몰라서. 

◇ 박재홍> 표결하면 안 된다. 

◆ 이재영> 저는 생각나는 시나리오는 있어요. 뭐냐 하면 아마 세 가지 의견이 나올 거예요. 첫 번째는 찬반의 토론자들이 나와서 얘기를 하겠죠. 그리고 아까 김용태 의원님께서 만약 제 조언을 받아주신다면 나가서 이래서는 안 된다라고 말씀하시는 분들이 있겠죠. 끝에 가서는 그게 한 두세 시간 가다가 이럴 겁니다. 우리 이걸 원내대표와 한동훈 대표한테 맡기자. 

◇ 박재홍> 지도부에 일임하자. 

◆ 이재영> 지도부에 일임하자. 그런데 예전에는 원내대표한테 일임하자 했다가 한동훈 대표님 만약 이쪽에 뭐 해서 본인의 입장을 얘기하신다면 당대표하고 원내대표 둘이서 원만히 싸우지 말고 해라. 거기에서 박수가 나오면서 끝날 걸로 저는 보여집니다. 

◇ 박재홍> 이 시나리오 괜찮네. 

◆ 박성태> 역시 강동 이재영 위원장이십니다. 

◇ 박재홍> 알겠어요. 잠깐 쉬었다 가겠습니다. 

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 내전 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원 함께하고 계시고요. 논란의 당사자인 김건희 여사. 어제 모습을 드러냈습니다. 폴란드 대통령 국빈방문 환영인사가 있었고 거기에 참여를 했습니다. 그리고 다음 달 G20 정상회의에도 동행한다고 하는데. 친윤 중진 의원들 사이에서는 페이드아웃 해법이 거론되고 있다고 합니다. 갑자기 딱 활동 중단하는 게 아니라 조용히 점차적으로 어떤 공개 행보를 줄이는 게 어떻겠느냐 이런 해법이 나오고 있는 것 같은데요. 이 부분 어떻게 판단하시는지. 먼저 우리 김용태 의원님부터 말씀 주시죠. 

◆ 김용태> 여사께서 알아서 판단하겠지만 저는 정상회담이라든지 국빈 방문하는 데 여사가 안 나타나는 것도 이상하다고 생각해요. 당연히 영부인으로서의 역할들이 있는 것이고. 하나 안타까운 것은 여사에 대한 비호감도가 높아지다 보니까 사실 여사가 어떤 행동을 하더라도 조금이라도 야당이라든지 일부 인사에 꼬투리나 잡혀서 악마화되고 하는 측면도 있는 것 같아요. 사실 그러한 측면에 대해서도 조금 경계를 해야 될 지점이 있는 것 같고. 다만 또 여사가 비호감도가 높게 된 배경도 분명히 여사한테 원인이 있는 거잖아요. 그런 걸 잘 찾아야 되는데. 일단은 저는 여사께서 활동한다 하더라도 어쨌든 계속 거듭 말씀드리지만 국민들께 한번 입장을 말씀해 주시고 활동해 주셔야 되지 않을까 하는 생각이 들어요. 도이치모터스 건이라든지 명품백 의혹이라든지 국민들이 궁금해하시잖아요. 그 일련의 과정들이. 그런데 갑자기 외부활동을 하시면 국민들은 뭐지? 왜 이렇게 되지? 궁금해하시는데. 어느 정도 여사가 먼저 한번 여사의 입으로 좀 설명하시고 움직이신다면 어느 정도 그래도 좀 국민들께서 이해하실 분들도 계시고. 최소한의 도리 아닐까 생각이 듭니다. 

◇ 박재홍> 공개적으로 나와서 국민들 앞에 어떤 형식으로. 

◆ 김용태> 하더라도. 

◇ 박재홍> 말씀하실 필요가 있겠다? 대통령실 입장 표명이 아니라 직접. 그렇군요. 김한규 의원님. 

◆ 김한규> 친윤 중진들이 페이드 아웃 해법을 논의하신다는데 그분들이 대통령한테 말씀하실 수 있어요. 친윤들이라고 해서도 하지만 대통령한테 그런 고언을 얘기하실 분 없는 것 같은데요. 얘기하시면 그분들이 페이드 아웃 될 것 같은데요, 조용히. 대통령이 술 먹는 데 안 부르실 것 같은데. 제가 볼 때 저는 대통령을 잘 모르지만 기자분들이나 평론가분들이나 여당 관계자분들 얘기를 들으면 대통령은 안 바뀌시는 분 같아요. 자기의 원칙이 딱 있는 분인 것 같고. 이게 딱 로맨티스트잖아요. 사랑꾼이시잖아요. 

◇ 박재홍> 상남자. 상남자. 

◆ 김한규> 그래서 그렇고. 아니면 어디 선배한테 하셨다는 건데 대통령이 부인한테 말할 처지가 안 된다라고 하셔서 제가 봤을 때 페이드 아웃 해법이든 뭐든 친윤들이 그런 말할 수 있는 용기가 있었으면 이미 하셨을 거다라고 생각이 들고. 그리고 행사에 나오고 안 나오고가 중요한 게 아니에요, 본질은. 뒤에서 영향력을 행사하면 그게 문제되는 거지 무슨 공개적인 행보를 하고 안 하고 이건 전혀 본질이 아니다라는 말씀을 드립니다. 

◇ 박재홍> 우리 김한규 의원 말씀하셨는데 우리 이재영 위원장님. 

◆ 이재영> 저도 우리 진영에서 그리고 한동훈 대표가 이제 대표로서 가서 얘기를 했는데 김건희 여사님 보고 활동을 중단하라라는 것은 해야 될 일을 하지 말라고 얘기하신 거라고 생각하지 않습니다. 해서는 안 될 일을 하지 말라는 얘기를 하러 가신 거죠. 그렇기 때문에 그 앞에 붙은 단서가 꼭 우리 인적 쇄신을 얘기하신 거고요. 그러니까 이런 사람들을 통해서 계속해서 영향력을 행사하는 그런 활동들을 하지 말라는 거고. 대통령께서는 그런 거 한 적 없다라고 말씀을 하시지만 이미 벌써 국민들이 그렇게 하고 인식하고 있기 때문에 그거에 대해서 얘기한 거기 때문에. 그러니까 저는 두 분의 말씀에 어느 정도 동의를 하는 게 나가야 될 때는 나가라. 예를 들어서 해외 나가시거나 국빈 방문일 때는 참석하셔서 오히려 나가는 게 좋죠. 거기 와서 어떤 대통령 정상이 와서 영부인은 어디 계세요 했는데 뭐라고 대답해요. 

◇ 박재홍> 상대 국가는 같이 왔는데. 

◆ 이재영> 같이 왔는데 아파요를 얘기합니까? 아니면 문제가 있어서 못 나옵니까? 말이 안 되잖아요. 그래서 그런 행위들은 그런 행동들. 영부인으로서 해야 되는 행동들은 계속 하시는 게 맞다고 생각합니다. 

◆ 박성태> 영부인으로서 필수적인 행동들 있잖아요. G20도 가도 된다고 생각합니다. 굳이 그걸 피할 필요가 없고 폴란드 영부인 왔을 때도 같이 맞다고 보죠. 

◇ 박재홍> 그렇죠. 

◆ 박성태> 그런데 대통령이 지금도 활동을 자제하고 있다라고 했는데 그게 정의적 기준이잖아요. 예를 들어 주 3회면 자제, 주 5회면 빈번 이건 아니잖아요. 그런데 대통령의 기준이 일반 국민들의 상식과 지금까지 많이 떨어져 있었어요. 그리고 여사가 맨 처음에 한동훈 대표가 얘기한 건데 대선 전에 약속. 아내 역할에 충실하겠다. 그럼 굳이 아내를 아니고 영부인으로서 역할을 봐도 우리가 지금까지 나온 것만 봐도 꼭 그게 아니잖아요. 공천 개입 의혹 있었고 대표적으로 보여주는 사건은 지난번에 마포대교 가서 지시하는 모습. 이건 영부인의 역할에 충실한다라고 볼 수 없는 그런 대표적인 이미지거든요. 그래서 말로 하는 건 의미가 없다고 보고. 예를 들어 이번에 폴란드 영부인과 만난 사진이 공개된 것도 아마 사진을 픽할 때 고민이 됐을 것 같아요. 자제한다고 했는데 이 사진을 공개하는 게 맞느냐. 아니냐. 그런데 상대국의 영부인 그것도 있으니 공개를 해야 될 것 같다는 원칙적인 입장도 있을 것이고 저는 뭐가 어떤 판단해서 공개했는지는 모르겠지만 만일에 죄지었어? 공개해, 이렇게 갔다면 그건 좀 인식과 다르지 않느냐라는 생각도 해 봅니다. 

◇ 박재홍> 대통령실 관계자가 김 여사와 관련해서 최근 살이 많이 빠지고 관저에는 거의 누워만 있다고 들었다. 몸 상태가 많이 안 좋다. 정신적으로나 육체적으로나 지금 멀쩡할 수 있겠냐. 이런 여사의 몸상태까지도 언급한 상황이 됐는데 이 메시지는 어떻게 들으셨어요. 

◆ 박성태> 저는 그런 메시지를 낸 대통령실 관계자가 문제가 있다고 생각합니다. 여사에 대한 국민들의 마음. 특히 보수층에서도 지지도가 많이 나쁘거든요. 그런데 아프니까 좀 봐줘, 이거잖아요. 좀 동정심을 가져봐. 여사 때문에 상처받는 굳이 전 국민을 얘기하지 않아도 지난 대선 때 대통령을 찍었던 분들도 제가 듣기로 저도 이제 장 소장 말고 이른바 찐보수 유튜버들 많이 만나는데. 

◇ 박재홍> 장성철 소장님. 여기서 말하는 장 소장은. 

◆ 박성태> 이른바 내가 정말 보수다, 그런 분들도 많이 뵈는데 여사에 대한 반감이 엄청나게 많아요. 그런데 거기다 대고 여사가 지금 아파. 이런 얘기를 하는 게 과연 적절한 메시지냐 저는 아니라고 봅니다. 

◆ 김한규> 저도 같은 생각인데. 아니, 여사님이 왜 힘든지 모르겠어요. 도이치모터스하고 명품백 사건 불기소 처분받아서 부담 다 더신 거잖아요. 재판받는 부담, 구속될 수 있는 부담 다 더신 거잖아요. 다른 분들은 수사하고 재판받는 분들도 가득인데. 불공정한 검찰 처분으로 자유의 몸이 되신 분이 힘들다고 하니까 믿기도 어렵고 동정심도 저는 안 생길 것 같아요. 저는 그리고 실장님 말씀하신 대로 이 메신저가 누구인지 모르겠는데 신뢰가 전혀 안 되는 분인데 최근에 실명이 아니라 대통령실 이름으로 나오는 분들은 좀 믿기가 어려워요. 명태균 씨 사건을 보면 몇 시간 만에도 사실이 아닌 걸로 드러나고 해서 저는 대통령 공보실에서 공식적으로 나온 게 아니면 다 정치적인 의도를 갖고 흘리는 거라 좀 신뢰하기 어렵다. 그렇게 생각합니다. 

◇ 박재홍> 한동훈 대표가 이번 면담에서 한남동 라인. 8명의 실명을 일일이 언급을 하면서 인적쇄신을 요구했다고 하죠. 이렇게 언급을 할 때 대통령이 또 굉장히 불쾌감을 표시했다라는 전언도 있기도 한데. 그러면서 면담 이후에 참모들에게 한동훈 대표 요구는 인적 쇄신이 아니라 인사 농단이다 이런 비판을 했다고 합니다. 인사는 대통령의 고유 영역인데 이걸 또 왜 일일이 거명할 수 있겠느냐라는 비판인 것이죠. 김한규 의원님은 청와대 근무하셨고 어떤 대통령실 관계자 임명이나 이런 것들에 대한, 많이 해 보셨으니까. 

◆ 김한규> 그렇죠. 

◇ 박재홍> 어떻게 이해돼요? 특정 라인이 존재할 수 있을까요? 

◆ 김한규> 가까운 분들이야 당연히 있죠. 문재인 대통령만 해도 본인이 국회의원 할 때 보좌진했던 분들 그런 분들 훨씬 대통령하고 가깝죠. 그분들은 대통령한테 혼나거든요. 저는 대통령한테 혼나본 적이 없어요. 

◇ 박재홍> 데면데면. 

◆ 김한규> 안 가까우니까. 그러니까 그건 부럽거든요. 

◇ 박재홍> 왜 안 혼낼까. 

◆ 김한규> 안 혼내죠. 그러니까 문재인 대통령이 보면 항상 온화하잖아요. 저는 계속 온화한 모습만 봤어요. 그런데 온화한 모습을 보지만 대통령의 권한이지만 얘기를 해야 되는 게 참모의 역할이니까 가끔은 싫은 소리도 하죠. 그러면 표정은 안 좋으시긴 해요, 혼은 안 내도. 그런데 이게 인사에 대한 의견 냈다고 인사 농단이라고 하면 제가 오늘 국감을 하면서 장관한테 이거 직원들 문제 있는데 이거 징계해야 되지 않냐라고 했는데 저도 인사 농단인가요? 장관 권한인데. 그리고 이거 부적절하게 예산 쓰고 있는 거 예산 줄여야 되지 않냐라고 하면 이거 예산 농단입니까? 그러니까 이 얘기는 이런 비판은 대통령실에서 흘러나오게 한 것 같은데. 대통령의 의중을 간접적으로 드러내게. 그러면 이건 그냥 대통령이 나는 조언을 전혀 안 듣는 독불장군이다. 

◇ 박재홍> 어딜 감히. 

◆ 김한규> 이런 얘기를 그냥 부적절한 이미지만 강화시키는 완전 자충수라고 봅니다. 

◇ 박재홍> 이재영 의원님. 

◆ 이재영> 저는 김한규 의원님의 말씀을 들으면서 윤 대통령이 이 방송을 듣고 있으면 좋아할 얘기다, 이런 생각이 들었는데. 사실 이게 문제가 뭐냐 하면 가까운 사람이 있고 진짜 내가 화낼 때 스트레스 풀 때 그렇게 상대를 하면 안 되지만. 

◇ 박재홍> 스트레스는 아니고. 

◆ 이재영> 예를 들어서. 

◆ 박성태> 가까운 사람한테 스트레스 푼다는 말씀이신가? 

◆ 이재영> 화를 내면 그걸 소위 모시는 사람들이, 참모들이 들을 수 있죠. 그리고 가까우니까 어디 토로할 데 없으니까 나한테라도 이렇게 화를 내시는 게 아닌가. 그런 분들이 분명 있어요. 중요한 건 뭐냐 하면 그분들이 그 선에서 끊어줘야 돼요. 나는 혼나고 밖에 나가서 다른 사람들이 나 정말 힘들었어, 오늘. 소주를 한잔을 하더라도 그 선에서 끊어줘야 되는데 이 말이 자꾸 용산에서 나온다는 것, 이 자체. 

◇ 박재홍> 무용담같이. 

◆ 이재영> 무용담이라기보다는 누가 흘렸는지 안 흘렸는지 옆에서 누가 혼나는 얘기를 듣고 옆에서. 

◇ 박재홍> 전언일지. 

◆ 이재영> 전언일지 모르겠으나. 이런 말들이 계속 용산에서 나온다는 게 저는 굉장히 안타깝고 만에 하나 이게 전략적으로 나오는 메시지라면 매우 판단을 잘못하고 계신 것 같다라는 생각이 듭니다. 

◆ 박성태> 대통령님이 가까운 사람이 많을 수 있어요. 

◇ 박재홍> 그런데 이런 상황에서 여사 라인 비서관이 왕명, 왕명은 여사의 지시입니다. 왕명을 출납하는 김건희 여사 비서관 행정관들이 움직여서 비서실장이나 수석들 모르게 일이 일사천리로 진행된다는 얘기가 있다는 보도도 있었습니다. 이럴 경우는 어떤 문제가 일어날까요? 김용태 의원님 하실 말씀 있으시면 해 주시고. 

◆ 김용태> 저는 아까 조금 전에 이어서 말씀드리면 참모분들 중에 잘못된 게 있다면 당연히 인적 쇄신 해야죠. 그런데 다만 계속 감정 싸움의 양태로 흘러가고 있는 거잖아요. 필요 없는 감정 싸움을 계속 하고 계신 거잖아요, 갈등이 점점 커지는 거고. 저만 하더라도 그래요. 예를 들어 저희 의원실에도 보좌진분들 계시지만 보좌진들이 만약에 전횡을 한다면 공개적으로 ABC 전횡하고 있습니다, 간신입니다 하면서 사퇴하세요 하면 받아들이는 입장도 사실 좀 감정이. 

◇ 박재홍> 내가 왜 간신이야. 

◆ 김용태> 그분들 말고 제 의원실 입장도 제 참모들인데 받아들여야 되겠지만 그 받아들이는 과정이 감정이 소모될 거 아니에요. 그러니까 사실 이러한 것들도 물밑에서 그러니까 모를 수가 있어요. 대통령은 모를 수도 있죠. 의원들도 모르실 수 있죠. 보좌진들 이렇게 하는 행동들 보면 찾아가서 이러이러한 거 요구를 하셨더라도 조금은 더 지혜롭지 않았을까 생각이 들어요. 이게 감정이 점점 커지는 거잖아요. 

◇ 박재홍> 너무 거칠게 얘기를 하면서. 

◆ 김용태> 양측이 점점 서로 기분이 나쁠 수도 있고 대통령도 나쁘고 대표도 나빠지고 그러니까 이게 문제 해결에 전혀... 저는 결국에는 우리가 원하는 바를 관철시키는 게 정치인 건데. 뭔가 갈등을 양산해서 자기 정치의 어떤 그런 행태로 가는 게 결국에 당정 관계에서 봤을 때는 조금 피해야 되지 않을까. 

◇ 박재홍> 이런 가운데 대통령실 행정관 한 20명 정도가 한동훈 대표의 발언에 엄청 불만을 갖고 집단적으로 반발 입장을 성명을 내는 방안을 검토 중이라는 보도가 있었는데. 대통령실에서는 또 사실과 다르다. 뭐 이렇게 또 입장이 나오기는 했어요. 김한규 의원님, 대통령실 행정관이나 비서관들이 단체 행동 같은 게 가능합니까? 

◆ 김한규> 불가능하죠. 공무원들 중에 단체 행동했던 분들은 검사들밖에 없잖아요. 그때도 신기했는데. 그런데 행정관들 엄청 많아요, 대통령실에. 

◇ 박재홍> 직원들 많죠. 

◆ 김한규> 그래서 서로 다 모릅니다. 그리고 행정부에서 파견한 분들이 상당히 많고. 그리고 여사님, 소위 비선이 아닌 행정관들이 저는 다수일 거라고 보거든요. 그분들은 오히려 그 비선을 싫어합니다. 왜냐하면 정상적으로는 나의 권한인데 결국 다른 방식으로 내 영역을 침범하는 거잖아요. 지금 행정관들에 대해서 불만이 많은 분들은 이건 비선. 나는 비선이다라는 건 확인하는 거라고 보거든요. 

◇ 박재홍> 한 대표에게 만약에 어떤 반발을 할 경우에? 

◆ 김한규> 그래서 실질적으로는 이게 대통령실의 전체적인 분위기는 아닐 거다, 저는 그렇게 확신합니다. 

◇ 박재홍> 이런 가운데 이재명 대표의 제안으로 한동훈 대표와의 또 만남이 당대표 회담 일정이 논의 중인 것으로 알려져 있는데. 빠르면 다음 주에도 할 수 있다, 이렇게 알려지고 있습니다. 어떻게 보십니까? 김용태 의원님, 두 분의 만남은 일단 만나기는 할 것 같은데. 빨리 성사될까요? 

◆ 김용태> 빨리 저는 성사될 필요가 있다고 생각해요. 왜냐하면 예결위가 들어갈 예정이고. 정부도 정부 예산을 냈고 원내가 물론 협상을 하겠지만 그 당대표 위치에서도 협상해야 될 부분들이 있을 거고 또 국감으로 인해서 저희가 법안 처리를 못했잖아요. 민생 법안들 각 상임위에 지금 다 있기 때문에 두 분이 만나셔서 협상할 부분이 있다라고 저는 생각합니다. 

◇ 박재홍> 이 두 분의 만남에서 그러면 이제 어떠한 실질적인 결과가 나올 수 있을 것이냐. 이를 테면 특검법 관련해서. 

◆ 박성태> 가장 관건은 사실은 특검법 관련해서 한동훈 대표가 어떤 입장을 내느냐죠. 이미 한동훈 대표는 그렇게 얘기한 바가 있습니다. 도이치모터스 주가조작 의혹만 해도 국민이 납득할 만한 결과를 주문했었고 21일날 대통령을 만나서도 선제적 조치가 있지 않으면 특검법을 막기 어렵다고 했어요. 그런데 당시 선제적 조치는 아예 없었고 정말 퇴행적 조치들이 있었거든요. 그러면 그런데 특검법을 막아요, 본인이? 이거는 본인이 한 입으로 두 말 하는 경우가 되잖아요. 그런 경우가 정치인들이 제일 피해야 될 경우거든요. 민주당에서는 이미 특검 13개 발의된 항은 13개항을 특검에 수사 대상으로 올렸는데, 13개 의혹을. 이 중의 몇 개를 추려서 가겠다는 의사도 표한 바가 있습니다. 여기에 대해서 한동훈 대표가 어떤 입장으로 나오느냐. 물론 두 분 앞서 하시는 말씀 들으면 약간 빌드업 과정도 필요하다는 말도 이해가 되는데. 다음 주 정도면 어떤 입장을 최소한 견지해서 보여주느냐. 이건 상당히 주목할 만한 부분인 것 같습니다. 

◇ 박재홍> 이제 어제 김규완 논설위원의 취재는 한동훈 대표가 대통령과의 만남에서 특검법으로 갈 수밖에 없는 상황이다. 막을 수 없는 상황이 올 수도 있다라는 말을 대통령 앞에서 했기 때문에 그 이후에 대통령이 뭐 그러면 국민의힘이 여당 입장과 함께 간다면 어쩔 수 없다, 이런 입장까지 나온 거 아니에요? 

◆ 이재영> 그런데 오늘 아침에 김성태 의원이 라디오에서 하신 말씀을 들었어요. 그분이 왜 그때 단식까지 하면서 드루킹 특검을 관철시켰잖아요. 그런데 그분이 그런 말씀을 하시더라고요. 제가 굉장히 존경하는 좋아하는 선배님이신데. 

◇ 박재홍> 그러셨군요. 

◆ 이재영> 특검은 간결해야 된다. 그래야지 이게 진짜 특검다운 특검을 할 수가 있다. 시간과 범위와 이런 걸 다 정해 놓고 간결해야 되는데. 그 말만 들어봐도 지금 민주당이 13개로 확장해서 내놓은 특검은 안 하자는 뜻입니다. 제가 저번에도 말씀드렸지만 민주당이 13개 이렇게 많은 진짜 김건희 여사에 대해서 의혹과 진짜 안 좋은 것들이 있어. 이거 다 특검해야 돼라고 얘기는 할 수 있지만 이건 주장일 뿐 특검하자는 의지가 전혀 담겨 있지 않은 거라고 저는 생각을 해요. 13개로 어떻게 우리가 생각하는 그 단기간 내에 그 어떤 수많은 사람들 모아서 할 수 있어요? 불가능하다고 생각하거든요. 그래서 이 부분이 만약 나온다면 저는 한동훈 대표는 아마 반대 의지를 좀 얘기하지 않을까라는 생각을 하고 있습니다. 

◇ 박재홍> 김한규 의원님. 

◆ 김한규> 13개 중에 고르시면 돼요. 한 2개쯤 고르시면 저희 그렇게 하겠습니다. 그러니까 이건 이제까지 계속 나온 의혹들을 공식적인 저희 법안에다 문서화하는 거예요. 그리고 사실 이재영 의원님 말씀하신 대로 저도 이 13개 특검 다 못한다고 생각해요. 현실적으로는 이 안에서 몇 개 가장 중요한 걸 정치적으로 협의해내는 게 여야의 몫인 거죠. 지금 그런데 계속 협상이 안 되니까 저희가 초안으로 낸 게 자꾸 법안으로 통과되는 되게 안 좋은 상황이 반복되고 있는 건데 저는 만약에 한동훈 대표가 특검법 범위에 대해서 아니면 구체적으로 특검 추천 방안에 대해서 진지한 의도를 갖고 논의하자고 하면 제 생각에 다른 사람은 몰라도 이재명 대표면 당을 대표해서 어느 정도 양보하고 협상할 능력이 있지 않을까. 저는 한동훈 대표의 의지에 달려 있는데. 그런데 이재명 대표가 그렇게 한동훈 대표를 압박하기 위해서 면담을 하지는 않을 거라고 생각해요. 예산 정국이고 민주당은 약간 민생을 챙기는 이미지를 지금 만들고 싶어 하는 또 수권 능력을 갖고 있는 다음 정부를 준비하는 정당을 보여주고 싶은 상황이라 제가 봤을 때 그렇게 협상이 결렬돼서 관계가 더 악화될 이런 어젠다만 논의하지는 않을 거라고 봅니다. 

◇ 박재홍> 한 1분 남았는데. 우리 김용태 의원님 말씀해 주세요. 

◆ 김용태> 민주당에 시간이 별로 없습니다. 보름 정도 남았기 때문에. 

◇ 박재홍> 11월 15일. 

◆ 김용태> 민주당이 굉장히 급해 보입니다. 그렇기 때문에 이 13개 의혹도 사실 일사부재의 피해가려고 꼼수로 계속 끼워넣으려고 틈만 나면 특검 발의하잖아요. 민주당이 시간이 없어서 조급하구나 이 생각이 듭니다. 

◇ 박재홍> 오늘은 발언 중에 가장 평안한 얼굴로 말씀하셨는데. 우리 박 실장님. 두 분의 만남, 이재명 대표와 한동훈 대표의 만남. 다음 주면 빨리 할 수 있을 것 같은데. 

◆ 박성태> 그런데 지금 계속 특별감찰관을 얘기하고 있어서 저는 앞서 얘기한 대로 한동훈 대표 특검에 대해서 이재명 대표도 분명히 요구할 겁니다. 거기에 대해서 어느 정도까지의 전향적 입장을 내고 있느냐, 봐야 될 것 같아요. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 다음 주에 빠르면 만날 수도 있다고 하는데 과연 그 쟁점은 또 각 여야 당대표 비서실장들이 또 함께 논의를 하고 무엇을 의제로 할지, 이 부분도 굉장히 논의의 중요한 테마일 수 있기 때문에 어떻게 진행될지는 시기까지 함께 봐야 될 것 같습니다. 일단 오늘 여기까지입니다. 국민의힘 김용태 의원님 그리고 더불어민주당 김한규 의원님. 두 분 고맙습니다. 

◆ 김용태> 감사합니다. 

◆ 김한규> 감사합니다.