* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이상민 더불어민주당 의원

◇ 박재홍> 시청자 여러분들이 기다리시는 ‘한판쓴소리’ 시간이 왔습니다. 그런데 오늘 이재오 고문님이 개인 사정으로 못 오셔서 결석입니다. 그래서 오늘은 항상 전출하시는 더불어민주당 이상민 의원을 모셨습니다. 어서 오십시오, 의원님.

◆ 이상민> 안녕하세요.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 진 교수님부터 인사 나눠주시고. 영혼의 짝꿍이 오늘 안 왔군요. 괜찮으십니까? 외로워 보이셔서.

◆ 이상민> 뭐 외로울 것까지는 아닌데요. 계시면 정말 좋겠는데.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 진중권> 고독한 미식가 말고 고독한 대식가.

◇ 박재홍> 괜찮다, 고독한 대식가. 당 얘기부터 해 보겠습니다. 혁신위원장 새로 임명이 됐습니다. 김은경 교수가 임명이 됐는데 문재인 정부에서 금감원 부원장까지 하신 분. 의원님은 이번 인사 어떻게 평가하시는지요?

◆ 이상민> 저는 이분에 대한 인물평은 우선 알지 못하고.

◇ 박재홍> 어떤 분인지 모른다.

◆ 이상민> 그걸 할 입장이 아니기 때문에 이분에 대한 인물평은 아니고요. 구도상으로 생각하는 제가 볼 때는 이재명 대표 체제가 여전히 버티고 있는 한 그 혁신위는 매우 제약적이다. 이재명 대표의 영향력이 지대하게 미칠 것이기 때문에. 또 이 혁신위를 둔 배경도 진짜 당을 환골탈태할 정도의 그런 의지를 갖고 한 거냐. 그러기보다는 이재명 대표 체제를 유지, 연명하기 위한 그런 방안에서 안출된 것이기 때문에 별로 여러 가지 나아갈 방향이나 내용들에 대해서 여러 무성하겠습니다마는 별로 기대를 하지 않습니다.

◇ 박재홍> 기대는 하지 않는다.

◆ 이상민> 별로 이분한테도 혁신위원장이나 혁신위에 주어진 공간이 그렇게 넓지가 않다고 생각됩니다.

◇ 박재홍> 그런데 이재명 대표는 혁신기관에서 명칭 과제 역할 다 논의해서 정하도록 하겠다. 모든 걸 맡기겠다. 전권을 주겠다.

◆ 이상민> 모든 걸 맡기면 이재명 대표가 퇴진하면 딱 깔끔할 텐데. 모든 걸 맡기고 가면 되는데 왜 이렇게 미련이 남고 집착하는지 모르겠어요. 당직이나 직책은 누구든지 맡을 수 있는 것이고 한 사람의 전유물이 아니기 때문에. 그리고 특정인의 리더십에 의존하는 건 매우 리스크가 크다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그런데 이재명 대표의 사퇴 문제에 대해서 가장 강하게 말씀하신 게 의원님이신 것 같습니다.

◆ 이상민> 그렇죠. 저는 이름을 거론하고 직접 사퇴하시라고 하니까.

◇ 박재홍> 당내 의원님들 생각은 다수가 아니신 것 같은데.

◆ 이상민> 다수는 아니죠. 그러나 소수의 목소리라도 민심에 근거한 말씀을 대변해야 되겠다. 그리고 표출이 이걸 뭐 표 대결에서 소수냐 다수냐를 하기 전에 작은 목소리라도 크게 들릴 수가 있지 않습니까? 이유가 민심에 근거하고 있다면 양쪽으로 소수냐 다수냐가 의미가 없는 거죠.

◇ 박재홍> 그런데 이제 물러나는 게 혁신의 첫걸음이다라고 하시면 그러면 이재명 대표 대체할 대안이 있는 것인가.

◆ 이상민> 그러니까 나는 이재명 대표를 대체할 다른 인물이 있냐 대안 부재론. 그 박정희 시대 때, 전두환 시대 때 들어본 얘기들입니다. 박정희 대통령이 물러나면 북한의 남침이 있을 것이고 국가 안보가 흔들리고 뭐 이런 얘기 많이 들었거든요. 세 분은 박정희 시대를 잘 모르시겠지만.

◇ 박재홍> 진 교수님은 잘...

◆ 이상민> 하여튼 많이 들어봤던 얘기들인데, 더불어민주당에서 A라는 사람이 안 되면 B라는 사람이 하는 거고 B라는 사람이 안 되면 C라는 사람이지. 그건 이재명 대표에 대한 평가나 이재명 대표를 위해서도 안 좋은 아주 최악의 결정이라고 봅니다. 왜냐하면 그러니까 이재명 대표가 유능해서, 이재명 대표가 국정을 끌고 갈 리더십이거나 당을 끌고 나가 위기를 돌파할 리더십이 있어서가 아니고 어쩔 수 없이 이 사람이 결함이 있어도, 흠결이 있어도 또는 믿을 수 없어도 그냥 부득이 다른 사람이 없기 때문에 이 사람 한다, 이것처럼 좀 처참한 평가가 어디 있어요? 오히려 이 사람이 어떤 어떤 강점이 있기 때문에 이 사람이 이 시점에 꼭 필요한 인물이다, 이런 걸 내세워야 되겠죠. 만약에 이재명 대표의 지지자들이라 하더라도. 그런데 대안 부재를 하는 것은 납득하기 어렵습니다.

◆ 진중권> 일단 이재명 아니면 대안이 없다고 한다면 그 당은 문 닫아야 돼요. 어쩔 겁니까? 만약 구속되면. 두 번째로 뭐냐 하면 이재명이 물러나야지 대안이 생기는 거죠. 그분이 거기 있는 한은 대안이 있을 수 없는 거죠.

◆ 이상민> 이재명의 역설인데요. 이재명의 역설인데, 이재명 대표가 얼마 전에 몇 개월 전에 있었던 전당대회에서 1년 전쯤 됐네요. 1년 전쯤 전당대회에서 78%의 지지로 선출됐지 않습니까? 그만큼 거의 압도적이에요. 그리고 강성 지지자들에 의해서 뒷받침받고 있고. 그리고 만약에 이재명 대표를 조금이라도 비판하면 박살내죠, 집단적인 융단폭격을 가하듯이. 그리고 대선후보 선호도에서도 어쨌든 1위 아닙니까? 그 정도로 당에서 압도적이기 때문에 당의 활발한 공론화, 비판, 이견, 이런 게 나올 수가 없어요. 나는 이재명 대표의 책임론이니 이재명 대표의 리스크이니 그 너머서 당의 활력을 더불어민주당 여러 의견들이 좀 꽃피우고 여러 합리적인 논쟁 끝에 일정한 결론이 도출되도록 해야 하는 이 민주적 절차를 이재명 대표라는 강력한 어떤 리더십이라고 해야 되나 힘에 의해서 그게 딱 물려져 있거든요. 그렇기 때문에 진 교수님 말씀하신 대로 여러 다양한 집단지성이 발휘하려면 딱 틀어막고 있는 것을 뒤로 물러나게 해야 그게 가능할 것이다.

◆ 김성회> 실제로 혁신위원장 선정 과정에서도 보면 알 수 있듯이 이재명 대표가 전권을 휘둘렀다기보다는 내부에서 다양한 토론이 있었기 때문에 선정까지도 굉장히 오랜 과정이 걸렸다고 볼 수 있는 거 아닙니까?

◆ 이상민> 이래경 전 혁신위원장이요? 아니면 이번 혁신위원장?

◇ 박재홍> 김은경 교수.

◆ 이상민> 그 과정은 잘 모르겠습니다. 드러난 게 없어서요. 내부에 공론화가 얼마나 어느 범위에서 어떻게 이루어졌는지 잘 모르겠어요. 저 같은 경우는 전혀 알지도 못했고. 언론 보도를 통해서 3명이 됐다, 2명이 됐다, 이런 얘기만 들었고 그건 상당히 제한적이라고 봅니다. 그게 공론화가 되고 그것에 대한 평가가 있었느냐라고 하는 점에 대해서는 글쎄요, 저는 그렇지는 않다고 봅니다.

◇ 박재홍> 김종민 의원이 이재명 체제 1주년인 8월 말까지, 그렇다면 이재명 체제를 계속 유지할 것이냐 아니면 사퇴할 것이냐, 토론하자고 제안을 한 상태인 것 같습니다. 의원님은 어떤 입장이십니까?

◆ 이상민> 저는 일관되게 이재명 대표가 하루라도.

◇ 박재홍> 빨리.

◆ 이상민> 물러나는 것이 이재명 대표가 하고자 하는 꿈을 이루는 데도 도움이 될 거고.

◇ 박재홍> 대선을 위해서도.

◆ 이상민> 그리고 본인의 여러 가지 하여튼 당대표 1년 하면서 드러난 리더십의 문제도 보완해야 될 점도 많잖아요. 그리고 본인이 지고 있는 지금 사법적 의혹 그것도 지금 굉장히 무거운 짐이고 그를 당하고 자꾸 방탄 정당이라고 하는 것 때문에 지금 거의 민주당의 이재명이 아니라 본인의 말대로 이재명의 민주당이 되어버린 꼴이 됐거든요. 그건 진짜 아주 독이 돼버렸습니다. 그러니까 그건 당원을 위해서도 매우 안 좋은 프로그램이고 본인을 위해서도 그건독이다라고 생각합니다. 그래서 하루라도 빨리 물러나는 것이 당의 빨리 여러 가지 혁신적인 지혜들을 모아서 토론을 해야 될 거 아니겠어요?

◇ 박재홍> 혁신위에서 만약에 의원님 말씀대로 이재명 사퇴가 혁신이다, 이런 결론이 나올 수 있을까요?

◆ 이상민> 그랬으면 저는 가장 혁신위 제대로 된 활동을 한 것으로 봅니다. 기대를 안 하지만 만약에 그런 결론을 내고 이재명 대표한테 그런 요구를 했다 그러면 진짜 방향을 잘 잡고 한 것이다라고 생각합니다.

◆ 진중권> 사실 민주당이 세 가지가 필요한 것 같거든요. 각종 리스크에 사실은 민주당이 도덕성을 상실한 것도 대부분 이것 때문 아니겠습니까? 대표 때문 아니겠습니까? 그래서 대표가 물러나고. 두 번째 민주당을 여기까지 잘못된 길로 끌고 왔던 결정적인 역할을 했던 강성들 있지 않습니까? 처럼회라든지 이 사람들 다 2선으로 물리고. 그다음에 강성 지지층들. 이분들을 나가라고 할 수 없거든요. 하지만 그들에게 휘둘리지 않는 모습들을 정확하게 보인다고 한다면 이게 사실 혁신의 핵심이거든요. 이것 빼지 않고 여기 고치고 저거 고치고 이거는 사실 무늬이지 않습니까?

◆ 이상민> 이재명 대표 및 그 주변에 있는 사람들이 전략적으로 뒤로 물러서는 것이 지금 말씀 드린 당내에 짙게 깔려 있는 강성 지지자들의 삐뚤어진 일그러진 그런 행태들을 조금 더 누를 수 있는 바탕이 될 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 만약에 혁신위에서 이재명 대표 사퇴의사 그러니까 그게 혁신이다라고 혁신위에서 결론을 내릴 경우에 이재명 대표가 받아들이실까요?

◆ 이상민> 받아야 되지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 전권을 주겠다?

◆ 이상민> 본인 스스로 만든 혁신위에서 그런 결론을 냈다면. 그런데 그런 용기, 이재명 대표한테는 용기와 배짱이 필요해요.

◇ 박재홍> 용기와 배짱.

◆ 이상민> 지난번 이래경 위원장 같은 그런 분들을 해서 지금 온갖 지금 비판도 받고 지탄도 받고 그러지 않았습니까? 당에게 타격을 줬고. 이제는 이재명 대표 스스로에게도 어떤 칼날을 들이댈 수 있는 말하자면 이재명 대표에게 정면으로 요구할 수 있는 그런 분, 강단 있는 분이 나와야 되고. 그렇게 혁신위가 활동을 해야 됩니다. 그래야 당의 여러 가지 혁신적인 것에 휘두를 수가 있어요, 쇄신의 칼을 휘두를 수가 있어요.

◆ 김성회> 의원님 이재명 대표가 본인 마음대로 전횡을 휘두르는 것처럼 말씀하시기는 하지만 원내 지도부 구성에서도 그렇고 특히나 최근에 상임위원장도 교체가 되고 간사들 교체되는 과정 쭉 제가 봤는데 면면이 멤버들이 친이재명계라고 볼 만한 사람들이 다 없고 탕평책, 오히려 거꾸로 비명이나 반명에 힘이 실렸다라고밖에 생각할 수 없는데요.

◆ 이상민> 그거는 상임위원장 선출은 선수, 나이, 이렇게 하는 거니까 거기에 친명, 비명을 나눠서 배분하는 차원이 아니라고 생각되고요. 이재명 대표 체제가 강고한 체제였어도 그걸 바꿀 수는 없을 겁니다. 일정한 불문율. 예를 들어서 당직과 국회직을 겸임할 수 없다, 그건 오래된 여야 간의 정치권의 얘기니까 그건 순리대로 바꾼 것이라고 생각되고요. 무슨 상임위원장이나 이런 부분에 이재명 대표가 전단적으로 독단적으로 했냐 안 했냐가 이재명 대표의 쇄신의 그 본질적인 부분은 아니라고 생각됩니다.

◇ 박재홍> 윤관석, 이성만 의원의 체포동의안 부결됐죠? 의원님 어떤 생각 드셨습니까? 당에서는 한동훈 장관 발언이 우리를 자극했다, 이런 말씀도...

◆ 이상민> 그것은 괜히 말도 안 되는 찌질한 얘기고요. 비겁한 얘기라고 생각됩니다. 한동훈 장관이 국회 본회의장에서 그렇게 얘기할 것이라는 걸 예상 못하고 그 사람이 말을 했기 때문에 ‘어? 가결할 거를 부결로 해야 되겠네’, 이러면 국회의원으로서 자격이 없는 것이고요. 그건 그 핑계댈 일은 아니고 본래 우리 당의 저를 비롯해서 당내 그건 온정주의가 있는데 온정주의가 굉장히 고착화되고 찌들어 있죠. 쉽지 않습니다. 그리고 우리 당의 주류를 이루는 분들이 운동권 출신들이 있지 않습니까? 오랫동안 동지 의식 갖고 그런 것들이 있고요. 또 이재명 대표의 체포동의안이 될 경우에 그러면 그걸 어떻게 할 것이냐라는 점에서도 사실은 많은 혼란이 있었을 것 같고요. 그리고 앞에 사례에서 민주당에서 부결시켰지 않았습니까? 노웅래 의원이나 또는 이재명 대표 건이나. 그런데 이제 이분들 이 경우에 수사받고 있다는 것만으로 앞의 분들보다 더 중한 것도 아니라고 생각하는 분들이 많거든요. 그럴 때 가결을 해야 되니 이런 혼란스러움이 있다고 생각됩니다. 그런데 그럼에도 불구하고 저를 비롯해서 우리 당에 하여튼 민심을, 민심에 대한 바로미터 기준이 있지 않습니까? 그에 대한 둔감증이 있습니다. 민심둔감증. 그렇지 않고서는 이런 결론이 나오기 쉽지 않죠.

◇ 박재홍> 의원님, 14일 본회의장에서 윤관석 의원님이 의원님 어깨를 주무르고 있었다 질문이 있는데 그때 어떤 생각 드셨습니까? 표결 전에 아마 의원님 어깨 주무르고 계셨던 것 같은데.

◆ 이상민> 본회의장이니까 사진 찍히지 않겠습니까? 뭐 여러 추측이 있을 건데. 그런데 내가 윤관석 의원 보고 ‘치워버려’ 할 수 없잖아요. 친한 사이인데.

◇ 박재홍> 친한 사이세요?

◆ 이상민> 예. 사진 찍히면 분명히 이런저런...

◆ 진중권> 그러니까 용역을 제공하는...

◆ 이상민> 어깨를... 윤관석 의원이 친한 사이라 어깨 주무르는 데 뭐 그렇다고 이렇게 그만두라고 할 수도 없고.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그래서 이제 국민의힘 김기현 대표는 이제 취임 100일이 됐는데 총선 승리 필승 카드가 불체포특권 포기다. 민주당이 못 하는 거 우리가 하겠다, 이렇게 또 국민의힘에서 나오고 있네요.

◆ 이상민> 저는 국민의힘 김기현 대표나 국민의힘에서 더불어민주당 걱정할 때가 아니라고 봐요. 지금 우리 당이 희망의 등대로 생각하는 데가 국민의힘하고 윤석열 대통령이에요. 좀 잘해 주기 바랍니다. 우리가 정신 바짝 차리게. 우리 당에서는 우리가 죽 쒀도 저 당 국민의힘이 윤석열 대통령이 더 죽 쑤니까 그런 평온함이 있어요, 의지할 곳이 있고.

◇ 박재홍> 그런데 지금 말씀하신대로 되는 게 아니라 지금 한국갤럽이 지난 13일에서 15일 전국에 만 18세 이상 1000명을 대상으로 한 여론조사 보면 당 지지도는 국민의힘 34%, 더불어민주당 34% 난형난제입니다. 서로 위로받을 때가 아닌 것 같습니다.

◆ 이상민> 그런데 국민의힘 의원들하고 대화하다 보면 그분들도 우리 이재명 대표와 민주당을 희망의 등불로 생각하고 있어요. 둘 다 쌍방이 상대를.

◆ 진중권> 거기다 조국까지 나온다고 하니.

◆ 이상민> 국민이 볼 때는 둘 다 절망이죠, 둘 다 절망.

◇ 박재홍> 절망, 절망이다. 그래서 지금 보면 김기현 대표 잘하고 있다가 29%, 잘못하고 있다 57, 이재명 대표가 잘하고 있다 32, 잘못하고 있다 60. 거의 정말로 두 대표에 대한 평가도 난형난제인 상황이에요.

◆ 이상민> 제가 볼 때는 비호감도가. 호감도보다는 비호감도가 더 많아질 겁니다.

◇ 박재홍> 서로 못하기 경쟁을 하고 있는... 어떻게 풀어야 됩니까, 그럼 이게? 정당정치의 회복.

◆ 이상민> 둘 다 물러나는 게...

◇ 박재홍> 둘 다 물러납니까? 한국갤럽에서 13일에서 15일까지 조사한 내용.

◆ 이상민> 내가 국민의힘까지 물러나라고는 안 하고요.

◇ 박재홍> 아까 진 교수님이 조국 전 장관 말씀도 했는데 출마설이 계속 나오네요. 우병우 전 수석과 함께. 지금 당내에서도 우려하는 목소리도 굉장히 많으시고.

◆ 이상민> 그런데 우리 당에 지금 순백의 완전 무결한 정당으로 국민들한테 인정받고 막 열화와 같은 지지를 받는 상황 속에서 조국 전 장관이 나온다고 그러면 타격이 좀 있죠. 아니, 이 사람들이 아직도 정신 못 차렸나 하는데 우리 당이 한 둘이 아니잖아요. 흠결이.

◇ 박재홍> 흠결이 한둘이 아닌 상황에서.

◆ 이상민> 이것저것 저기 지뢰밭 다 터지지만 터지고 있는 상황에 조국 전 장관이 나온다고 해도 비중이 예전 같지 않습니까? 왜냐하면 그거는 다른 게 워낙 또 이슈되는 것들이 많기 때문에 그중에 하나 n분의 1일이 되기 때문에.

◇ 박재홍> 당 전체에 미치는 영향은 크지 않을 것이다.

◆ 이상민> 제 생각은 그렇습니다. 그러니까 조국 장관의 건이 의미가 없다는 것 출마 건이 의미가 없다는 게 워낙 여러 건들이 많기 때문에 그 비중이 상대적으로 축소됐다는 겁니다.

◆ 진중권> 이왕 망친 몸이라서 뭐 하나 붙는다고 해서 티가 나지 않을 것이다, 이런 말씀이신 것 같은데. 일단 이게 조국 전 장관의 혼자만의 생각은 아닌 것 같고. 당내에서도 출마갖다가 종용하는 사람들 또는 부추기는 사람들이 있겠죠?

◆ 이상민> 제가 볼 때는 조국 전 장관이 나오면 지지자들이 결속이 된다, 뭐 이런 또 주장하는 분들이 있어요.

◇ 박재홍> 김남국 의원, 윤리위 자문위원회 출석해서 어제 소명을 했습니다. 의원님, 혹시 김남국 의원과 연락하십니까?

◆ 이상민> 봤는데.

◇ 박재홍> 보셨어요, 얼굴을?

◆ 이상민> 저 김남국 의원하고 인사도 잘하고 악수도 하고 그런 사이인데 아주 애써 외면하고 있는 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 김남국 의원이?

◆ 이상민> 김남국 의원을 한 번도 비판한 적이 없는데. 친하기 때문에 말을 못한 적이 많아서. 그런데 뭐 하여튼 저한테 서운한 게 있는지 모르지만 어쨌든 본회의장에서 몇 번 눈 마주칠 기회가 있었는데.

◇ 박재홍> 안 마주치고 김남국 의원이 외면했습니까?

◆ 이상민> 외면하는 거 보니까.

◆ 김성회> 어깨를 안 주무르던가요?

◇ 박재홍> 어깨를 주무르지 않으셨군요? 김남국 의원이.

◆ 이상민> 눈길도 안 주던데. 사람 관계가 참 힘듭니다.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 이상민> 여기 ‘한판승부’에 와서 할 말은 하고 그래야 되는데.

◇ 박재홍> 그렇습니다.

◆ 이상민> 이런 거 저런 거 생각하면 말조심해야 되고.

◇ 박재홍> 김은경 새 혁신위원장이 임명 직후에 돈봉투 사건에 대해서, 전당대회 돈봉투 사건에 대해서 ‘만들어졌을 수도 있겠다’라는 또 말씀을 하셨어요. 그러니까 만들어질 수도 있었겠다. 그러니까 이게 뭐냐 하면 사실이 아닌데 어떤 검찰 쪽이나 어떤 수사기관에 의해서 뭔가 또 만들어질 수 있겠다. 또는 또 다른 세력에 의해서 주어는 없습니다마는 그러니까 이 색태 자체로 팩트 자체로 인정 안 하시는. 뭔가 더 들여다봐야 된다는 맥락으로 말씀하신 것 같은데.

◆ 진중권> 이건 혁신이 아니라 이건...

◆ 이상민> 글쎄요. 그건 민심의 눈높이 기준하고 상당히 괴리가 있는 것 같은데요.

◆ 진중권> 이건 좀 심하다. 왜냐하면 국민들이 다 들었는데.

◆ 이상민> 사실 관계가 제기된 의혹이 증거가 확실하게 종합적으로 보지 않는 한 판단하기 어렵다고 유보하는 건 몰라도 만들어질 수 있다고 생각한다는 것은 검찰이 조작했다는 거 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 아니, 구체적으로 검찰 조작까지 안 나왔고요. 일단 의원님 말씀하신 대로 좀 자료를 보고 판단하겠다 이 정도 입장인 것 같습니다.

◆ 이상민> 그건 저도 확답하기 어렵습니다.

◆ 진중권> 이건 굉장히 위험한 사고 방식 아니겠습니까? 국민들이 그 녹취록을 다 읽어봤는데 다 들어봤는데.

◇ 박재홍> 외통위에 계시니까 한중 갈등 얘기좀 해보죠. 이제 5명 중국 갔던 의원들이 들어오셨고 관광 재개에 대한 이슈도 제기하고 왔다라고하는데 국민의힘은 지금 또 뇌물성 외유 아니냐 이런 비판도 하고 있는데 의원님은 어떻게 보고 계십니까?

◆ 이상민> 저는 싱하이밍 대사의 그 해프닝 건 때문에 중국을 못 가게 한다, 이것도 우습습니다. 뭐 이렇게 요란떨 일은 아닌 것 같고요. 갈 스케줄이 있으면 가는 거고 공적인 활동을 하는 거니까 다만 그런데 여당 쪽에서 문제 제기하는 여비. 비용 이것은 명쾌하게 좀 밝힐 필요는 있다고 봅니다. 그 문제가 괜히 중국의 비용으로 당국의 비용으로 갔다라고 하면 뭐가 좀 찝찝하지 않나요? 그런 것에 대해서는 공적으로 어떤 경위로 어떻게 어떻게 해서 어떤 근거로 했다는 걸 명쾌히 밝혀야 좀 국민들 그런 여당의 문제 제기에 대해서 더 이상 논란이 안 될 수 있다고 생각되고요. 그리고 이렇게 논란이 될 때는 외국 당국, 외국 정부나 외국 당국의 돈으로 그 당사자국에 가는 건 좀 삼가야 된다고 생각합니다. 적절성이라든가 나라의 품격, 국회의원들이 가면 가능하면 우리나라 재원으로 가는 게 좀 당당하지 않을까 싶습니다.

◆ 진중권> 어쨌든 문제가 됐던 게 이재명 대표와의 만남 아니겠습니까? 다른 건 아니어도 이게 라이브로 중계까지 했단 말이죠. 그리고 꼭 그랬어야 되나.

◆ 이상민> 그러니까 세심하지가 못했고 그리고 지금 중국 대사관 쪽에서 이재명 대표하고 김기현 국민의힘 대표도 초대하고 그랬다지 않습니까? 무슨 그건 진짜 무슨 그걸 겉으로 드러나게 하고 그런 거는 좀 무례한 겁니다, 그 자체도. 그리고 만났어도 비공개로 만났어야죠. 공개로 해야 될 이유가 뭐가 있습니까? 그건 좀 아니, 시진핑 주석하고 우리 이재명 대표와 만나는 공식적인 자리를 해야 되고 마땅히 공개를 해야 되겠지만 그렇지 않고 대사 만나는데, 대사가 무슨 큰 결정권이 있는 사람도 아닌데, 만나는데 그걸 그냥 단순한 정치적 친교의 차원에서 만났다라고 하는 것밖에 아닐 거란 말이에요. 큰 정치적 의미도 있는 것도 아닙니다. 대사가 무슨 권한이 있는 것도 아닌데. 그런데 그걸 공개하고 생중계하고 이런 것은 별로 정치적으로 세밀하지 않았던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 의원님 할 얘기가 많은데 벌써 보내드릴 시간이 다 된 것 같습니다.

◆ 이상민> 안 보내도 됩니다.

◆ 진중권> 같이 2부 진행하시죠.

◇ 박재홍> 2주 후에 완전체로 뵙겠습니다. 더불어민주당 이상민 의원님 고맙습니다.

◆ 이상민> 감사합니다.