* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김병민 국민의힘 최고위원, 김한규 더불어민주당 의원

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 코너 이름 조정이 있습니다. 오늘부터는 최선한판이라고 저희가... 초선한판에서 최선한판으로 코너명을 바꿨습니다. 최고위원과 초선의원의 만남. 그래서 최선한판. 그래서 오늘 함께하실 최고위원은 먼저 김병민 국민의힘 최고위원 어서 오십시오.

◆ 김병민> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 요즘 주가가 많이 오르고 계시죠?

◆ 김병민> 네, 그런가요?

◆ 진중권> 수석최고위원.

◆ 김병민> 일이 많습니다.

◇ 박재홍> 일이 많습니까, 실제로? 알겠습니다. 저희 방송에도 함께 해주시고요. 또 김한규 의원님 어서 오십시오.

◆ 김한규> 안녕하세요. 김한규입니다.

◇ 박재홍> 더불어민주당 원내 대변인이 되셨습니다.

◆ 김한규> 네. 되고 나니까 방송 준비할 시간이 조금 없어지긴 하네요.

◇ 박재홍> 그렇습니까? 당 현안에 또...

◆ 김한규> 오늘도 의총이 5시 45분까지 있었는데 보통 중간쯤 되면 나오기도 하고 하는데 나올 수가 없어서.

◇ 박재홍> 대변인으로서.

◆ 김한규> 걱정이 돼서 방송에 늦으면 안 되는데. 의원님들이 이렇게 심각한 상황 약속 다 취소하고 논의하자고 하는 그런 분위기여서 방송을 취소할 수도 없고 하여튼 시간에 맞춰 끝냈습니다.

◇ 박재홍> 감사합니다.

◆ 김성회> 김한규 의원님이 평소에 제가 옆에서 방송할 때 많이 보잖아요. 남들보다 5배쯤 원고를 준비해서 굉장히 꼼꼼하게 가지고 오시거든요.

◇ 박재홍> 김앤장 변호사 시절에 소송 준비하듯이 방송도 열심히 준비하시네요.

◆ 김한규> 그 얘기하시는 건 오늘은 안 갖고 왔다, 이 얘기하시려는 거죠?

◆ 김성회> 그런 얘기는 아니었습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 진중권> 이럴 때 기사가 터지더라고요.

◇ 박재홍> 일단 오늘 첫 번째 이슈는 화제의 중심에 있는 국민의힘 태영호 최고위원 얘기부터 해 보겠습니다. 오늘 녹취록 파문. 그리고 쪼개기 후원금 의혹 관련해서 기자회견을 열었는데요. 그 영상부터 잠깐 보고 이어가겠습니다.

(영상 보고)

◇ 박재홍> 태영호 의원이 오늘 기자회견 중에 저희 한판승부 어제 방송에 관련한 언급도 있었는데요. 태영호 의원실에서 지난달에 서너 명 바뀌었다고 언급한 부분 확실한 내용 취재진과 저희 제작진이 확인 중에 있다는 점 말씀드리고 정리되는 대로 저희가 방송 중에 언급할 것을 말씀드리겠습니다. 일단 오늘 녹취록 파문과 관련해서 태영호 최고위원은 보좌진 독려 차원에서 했던 것이 과장됐다. 그리고 이진복 수석도 자신이 공천 줄 위치에 있지 않다 부인을 했습니다. 이 해명은 어떻게 들으셨는지.

◆ 김병민> 오늘 기자회견을 저도 봤는데요. 약간 놀라웠습니다. 일단 문제가 있으면 잘못된 부분에 집중해서 본인에 대한 무엇이 잘못됐고 또 거기에 대한 책임. 앞으로의 과제 이런 것들을 얘기하는 것이 저는 정도일 거라고 보는데. 오늘 약간 기자회견을 보면서 이러면 안 되는데 민주당 방식인데라는 생각이 좀 들기도 했습니다.

◇ 박재홍> 민주당 방식이었다.

◆ 김병민> 돈봉투 사건이 터지고 나서 민주당이 하는 방식이 본질에 관한 얘기를 하는 것이 아니고 곁가지에 관한 얘기대로 상황들을 좀 치환시키려고 하거든요. 그러니까 태영호 최고위원, 동료 최고위원이라 말하는 게 저도 굉장히 힘든 상황입니다마는 문제는 녹취록이 드러났을 때 그 녹취록에 나왔던 내용들이 태영호 의원 말대로 거짓말이라는 거잖아요.

그럼 왜 거짓말을 하게 됐는지 그리고 거짓말을 했기 때문에 사실 이 당에 미치는 후가가 너무나 큽니다. 저도 최고위원으로 있지만 최고위원이 모두발언하면서 누구 지시를 받거나 여기서 누구 눈치를 보거나 절대로 그렇지 않거든요. 그런데 그런 것처럼 사람들에게 오해를 줄 수 있는 발언들을 쏟아냈기 때문에 여기에 대해서 무거운 책임감을 느끼면서 고개를 숙여야 되는 자리였는데 이거 좀 엉뚱한 방식으로 풀어낸 것 같아서 개인적으로 매우 안타깝습니다.

◇ 박재홍> 매우 안타깝게 보셨다.

◆ 진중권> 이분이 강성이잖아요. 매사 그랬거든요. 4.3 발언도 거짓말로 드러났는데 사과 안 하잖아요. 왜 사과해야 되는지 모르겠다. 그 이후로 녹취록도 사과 안 하고 이번에 후원금 그것도 이상한 해명을 하더라고요. 본질적인 것은 300만 원 이상일 경우에 명단이 공개되잖아요. 그런데 그걸 피하기 위한 쪼개기가 있었고 아마도 그 부분에 걸리는 부분을 돌려줬겠죠, 아마도. 이런 부분인데. 해명도 지금 온전하지 않은 것 같고 그런 가운데 어쨌든 무리가 됐으면 사과부터 해야 되는데 이분의 특성이 그래요. 일단은 사과를 안 하고 강하게 밀어붙인다, 돌파한다 이거 같아요.

◇ 박재홍> 김한규 의원은 어떻게 들으셨는지?

◆ 김한규> 제가 국민의힘과 이 얘기를 해봤는데 태영호 의원이 뭐가 잘못이 있어, 이진복 수석이 잘못했지 그러시더라고요. 그러니까 뭔가 힘 있는 권력이 있는 공천에 영향력을 행사할지도 모른다고 태영호 의원님은 믿었을 거고 그런 걸 이용해서 이진복 수석이 뭔가 본인들한테 협조를 하라라고 요청했을 가능성이 있죠.

그런데 지난 정부 때 지금 한동훈 장관이 수사팀으로 수사했던 게 박근혜 정부에서 한나라당 공천에 관여했다라는 이유로 공직선거법 위반으로 2년 실형이 선고됐거든요. 당시 수사가 명확하게 됐었고 지금 법무부 장관과 대통령께서도 아시는 사건이라고 보는데 분명히 이런 일이 있을 수 있는 거죠, 대한민국 정치사에서 없었던 일은 아니고.

그런데 이제는 없어지지 않았을까 생각했었는데 이진복 수석님께서 저도 어제 뵀거든요. 뵐 일이 있었는데 저희 당에 찾아오셔가지고 예방을 하셨는데 나가자마자 기자분들이 이 질문만 하시더라고요. 계속 질문만 하시는데 아주 명확하게 사실이 없다라고 얘기하시지만 국민의힘 의원님들도 사석에서 만나면 믿지 않는 분위기였다 이렇게 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 믿지 않는다? 일단은 여당 윤리위에서는 긴급회의는 소집했다는 속보가 있습니다. 태영호 녹취록 병합 심사를 논의한다고 하는데 김병민 최고위원께서 혹시 아시는 내용이 있습니까?

◆ 김병민> 일단은 오늘 김기현 대표께서 태영호 의원님이 월요일에 윤리위원회에 징계 절차가 개시가 되는데 이 건이랑 다른 건이 개시가 된 것 아닙니까? 그리고 어제 이 사건이 터졌을 때 좀 다소 어수선했었죠. 이 상황이 어디까지가 문제이고 상황들을 바라보면서 굉장히 많은 얘기를 들었을 텐데 오늘 태영호 의원의 행동이라든지 이런 내용들을 다 지켜봤을 것이고 김기현 대표가 어제 얘기한 걸로 알고 있는데 징계가 진행되고 있는 상황이 나왔던 녹취록 사건도 병합해라라고 얘기한 거죠.

그만큼 당대표가 가능하면 윤리위원회 독자적인 판단을 존중하지만 일단은 이 부분은 그냥 묵과하고 넘어가기 어려운 거라 징계의 최종 결정은 윤리위의 판단이더라도 이거 다 묶어서 판단했으면 좋겠다는 강한 의지의 표현들을 담아서 아마 넘긴 것 같다는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 그런 맥락에서 내일 최고위 회의도 취소됐다는 보도도 나왔는데. 그러니까 일단 윤리위 결정을 기다려보겠다는 당 지도부의 생각입니까?

◆ 김병민> 저희 월요일, 목요일이 최고위원회인데요. 내일 오전에 대통령실 관련된 어린이날 관련한 행사가 있다고 합니다. 일정상으로는 그런 이유도 있는 것 같기는 하지만 누가 보더라도 태영호 최고위원 등 여러 상황들이 엄중한 현 시국에서 최고위원들이 줄줄이 앉아서 있는 모습들이 썩 좋게 보이지는 않을 수 있다는 것을 저는 개인적으로 판단합니다.

저도 나가서 최고위원 활동도 하고 해야 되는데 개인적으로 좀 너무 공교롭기는 합니다마는 아무튼 이런 위기 상황이 왔을 때는 정면돌파를 해야 되거든요. 문제가 있으면 그 문제가 무엇인지를 윤리위에 판단을 구해야 되고 그 내용을 빠르게 조속히 정리를 해줘야 당에 혼란이 수습되는 건데 차일피일 미룰 필요가 없다. 그래서 윤리위에 조속하게 만약에 소집을 한다면 그 또한 잘한 결정이라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김한규 의원님?

◆ 김한규> 저는 궁금한 게 태영호 의원이 이진복 수석에게 그런 얘기를 듣고 보좌진한테 전달을 한 거잖아요. 도대체 국민의힘 당헌당규 어디에 위반되는 건가요? 문제의 본질은 대통령실과 이진복 수석인 것 같은데 그 부분에 대해서는 언급을 안 하고 어떻게 보면 태영호 의원한테만 모든 책임을 떠넘기고 있지 않나 이런 생각이 들거든요.

황정근 윤리위원장인가요? 이분이 초반에 이거 징계 안건에 해당되지 않는다고 얘기하셨는데 이분 판사 출신인데 이분이 볼 때도 제 생각에는 가해자가 태영호 의원이 아니라고 생각했을 것 같아요. 실제로는 공천 줄 수 있는 힘 있는 사람이 문제인데 국민의힘에서 이걸 윤리위 안건으로 넣어서 뭘로 징계할 것인지 저는 이게 궁금하더라고요.

◆ 진중권> 공식적으로는 거짓말 한 거잖아요. 본인이 인정하고 상대방도 거짓말했다고 인정하고. 사실은 다 뻔히 아는데 명분은 그렇게 되는 거죠.

◆ 김한규> 거짓말했다라는 걸로 징계를 하는 건가요?

◆ 김병민> 이게 당에 미치는 해악 등을 아마 판단하게 될 텐데요. 일단 우리 김한규 의원님께서는 국민의힘 윤리위가 막 열심히 돌아갑니다. 그래서 민주당 윤리심판원 이야기 여쭤보면 잘 돌아가는지 뒤에 말씀 좀 준비해 주시고요.

일단은 이때가 3월 8일 전당대회가 끝난 바로 다음 날인가 3월 9일. 제가 그때가 생생하게 기억나는 게 3.8전당대회 오후 5시쯤에 발표가 쫙 납니다. 하루 정신없이 지나가고 다음 날 3월 9일 아침 8시 현충원에서 참배를 시작해요. 9시 최고위 자리에 쫙 앉습니다. 무슨 말을 합니까? 감사합니다. 그리고 우리가 뭘 할 건지 포부를 밝혀요. 그때 기사는 한목소리로 민생을 외쳤다 얘기합니다. 그런데 정무수석 만나서 최고위원 발언을 왜 그렇게 해. 상식적으로 말이 안 되는 얘기들을 하고 있는 거거든요. 시점상으로 봤을 때 몇 번 지나고 나서 그런 얘기를 했다면 모를까.

그러니까 상식적으로 맞지 않는 얘기들에 태영호 의원도 본인이 만약 여기에 코너로 몰리게 됐는데 뭐라도 얘기할 텐데 말이 안 되니까 이진복 수석한테 사과하고 본인이 과장, 잘못된 얘기를 했다고 이야기하지 않습니까? 무튼 중요한 것은 보좌진들이 사적인 자리에 있다 하더라도 발 없는 말이 천리를 간다고 했는데 보좌진들끼리 세계에서 많은 얘기들을 전달을 해요. 그러면 태영호 의원의 말을 들은 보좌진들 입장에서는 우리 의원이 얘기했으니까 야, 우리 의원이 얘기하는데 이렇게 또 나가서 전달하지 않겠습니까? 지금 얘기하고 있는 민주당으로부터 정치 공세 그리고 국민들로부터 받지 않아도 되는 오해들이 쌓일 수 있게 만들었으니 그 발언의 거짓말의 무게는 저는 매우 참 크다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 명백한 거짓말이다?

◆ 김성회> 상당히 실천적으로 움직였다고 생각하는 대목 중에 제일 놀라웠던 것은 외교청사 부분. 외교청사는 사실 일본에서 만든 외교청사죠. 그러니까 국민의힘 입장에서는 가급적 언급 안 하고 고개를 돌리면서 모른 척하고 지나가던 국면이었거든요. 독도는 자기네 땅이다부터 시작해서 오만 얘기 다 해서 속을 박박 긁어놨잖아요. 그러니까 민주당은 막 욕하는데 국민의힘은 그때 다 모른 척하고 있었는데 태영호 의원이 아주 이례적으로 보도자료를 배포합니다. 제가 그날 보도자료를 보고 깜짝 놀랐던 기억이 나거든요.

예를 들어서 최고위에 가서 이분이 그것과 관련된 어떤 정치적 공세 발언을 하고 아니, 이런 정도 할 수 있는 거 아니냐, 잘된 일이다라고 평가하는 것은 좋은데 개별 의원이 일개 의원이, 물론 외통위에 있습니다마는 개별 의원이 일본의 외교청사 관련해서 이거 한국 정부와 호응한 것이다라는 보도자료를 뿌리는 것을 보고 그때 제가 되게 의아했던 기억이 나는데 그림을 맞춰 보니까 이진복 수석에게 받았다는 명대로 딱 집행하는 그림을 봤기 때문에 국민들은 이진복 수석이 시킨대로 했구나 이런 생각을 하게 된 것 같아요.

◇ 박재홍> 그 후에 벌어진 일을 보면 그전에 녹취록 내용을 봤을 때 약간 연결되는 부분이 있다?

◆ 김성회> 적극적으로 옹호해라라고 하는 그림이 아주 적극적으로 실행한 그림들이 보여지는 거죠.

◆ 김병민> 대한민국 대통령실에서 정무적인 판단이라는 것을 하는데요. 그 발언들에 대해서 정무적으로 보탬이 됩니까? 그 태영호 의원이 했던 내용들이 과연 이 정부가 갖고 있는 한일 관계 또 엄중한 외교 사안들에 대해서 국민들의 마음을 끌어낼 수 있는 일들을 하는 데 도움이 됐는가를 보면 저는 잘 모르겠습니다. 그러니까 태영호 의원의 발언에 대해서 우리 조금 전 진 작가님께서 말씀 주셨잖아요. 강하다고. 외교 일본 문제뿐만 아니라 다른 문제에 대해서 강성발언들을 쏟아냈기 때문에 그거 여기서 일정 부분 받아서 얘기한다 납득하기 어렵고요.

예를 들어서 용산에서 뭔가를 이룬 게 필요하다 그러면 그런 게 필요할 때 가까운 사람한테 얘기해서 부탁 할 수도 있는 거 아닙니까? 저는 용산에 있는 사람들과 선거를 같이 치렀기 때문에 사적인 소통도 가능한 거 아닙니까? 그런 얘기들 일절하지 않습니다. 그리고 오히려 최고위원회가 무슨 얘기를 하나 꼼꼼하게 귀기울여 보고 여기에서 민생 관련한 발언을 한다고 그러면 이런 부분을 잘 챙겨야겠구나 하는 게 정무수석의 역할 아닙니까? 아마 해 보셨으니까 알 거 아닙니까?

◆ 김한규> 정무수석실에 있었던 사람으로서 보면...

◇ 박재홍> 문재인 정부에서.

◆ 김한규> 발언을 정리해서 보고한 적이 없어요. 일단 그렇게 국민들이 신경 쓰지 않고요, 최고위원들 발언에.

◆ 김병민> 일을 너무 열심히 안 한 거 아닌가요?

◆ 진중권> 기본적으로 무슨 일하는지는.

◆ 진중권> 민주당의 최고위원들이 지금 그러세요. 들을 가치가 없거든요, 사실.

◆ 김한규> 어떻게 보면 정부여당 같은 편인데 우리 편이 어떤 얘기를 하는지가 중요한 게 아니고 우리 행위에 대해서 비판하는 상대당의 얘기는 관심 있게 보죠. 왜냐하면 아픈 부분이 있으면 반박을 하거나 개선을 해야 되니까. 사실은 정부 여당, 청와대가 아니면 대통령실이 여당한테 요구를 할 수 있다고 봐요. 우리 대통령이 이렇게 잘하고 있는데 허위 주장을 상대방이 하고 있다 아니면 과도한 비판을 하고 있으니까 같이 대처해 달라 이런 얘기하는 거 문제없다고 생각합니다. 아까 태영호 의원의 발언에 대해서 무슨 효과가 있냐고 하는데 그건 태 의원님이 못했을 뿐이고요. 그런 요청을 하는 것 자체는 이상하지 않다고 생각해요.

다만 공천 얘기를 하면 안 되는 거죠. 지금 여기서 핵심은 공천 얘기인 거지 그 정황을 보면 태영호 의원이 당시에 지금 어떤 상황인데 민주당에 이러이러한 비판을 하고 있는데 왜 이것에 대해서 쳐내지 못하냐 이런 이진복 수석이 얘기를 하잖아요. 저는 그런 얘기할 수 있다고 생각해요. 하지만 공천 얘기를 해서는 안 되는 거죠.

◇ 박재홍> 공천 얘기는 이진복 수석도 그런 얘기를 했겠냐 하고 아니라고 본인은 부인하고 계시고.

◆ 진중권> 자기가 했다라고 그러겠어요? 그러면 큰일 나는데.

◆ 김한규> 그렇다면 저 얘기 뒤에 할 텐데 미리해서 그런데 전당대회 사건 있잖아요. 저희 돈봉투라고 표현을 잘 안 하고 싶은데 그것도 마찬가지예요. 그런 것들은 당시에 있었던 행위에 대해서 녹음하는 것과 사후적으로 지금 저희들끼리 그런 일이 있었다 없었다 하는 것은 완전히 다른 거고. 형사적으로도 그렇고 일반 국민들이 볼 때도 판단이 다른 거죠. 당시에 태영호 의원이 거짓말할 이유가 없잖아요.

◇ 박재홍> 보좌관들 앞에서?

◆ 진중권> 여당이나 야당이나 다 알아요. 사실은. 그런데...

◇ 박재홍> 너무 확정적으로 말씀하지 마시고.

◆ 진중권> 아니, 모든 국민이 알고 있죠. 그런데 여당 같은 경우에는 이걸 인정할 수 없는 거죠, 공식적으로.

◆ 김성회> 이게 사실 그날은 복음이었을 거예요. 강남은 워낙 공천이 굉장히 거세잖아요.

◇ 박재홍> 그런 말이 있었다면?

◆ 김성회> 그 말을 만약에 저라도 들었다면 이 복음을 가까운 사람들에게 널리... 야, 우리 확실하다. 이제부터 잘하기만 하면 된다, 희망의 말을 왜 하고 싶지 않겠어요.

◆ 김병민> 오늘 이 자리에서 들어보니까 우리 태영호 의원의 문제가 심각하다라는 생각이 듭니다. 왜냐하면 본인의 발언으로 이렇게 엄청난 상상력의 나래를 펼치고 있는 것 아니겠습니까?

◇ 박재홍> 확대 재생산되고 있다?

◆ 김병민> 저는 가장 문제가 사실은 제가 있는 지역구는 좀 어려운 동네거든요. 그래서 공천 얘기나 이런 것들에 대해서 이야기를 해 본 적도 없는데 많은 지역에 있는 사람들이 특히 저희 최고위원들 중에서 누가 내년 총선에서 공천 이런 얘기 해 본 사람들이 없습니다. 그런데 보좌진들과의 대화에서 중요한 건 강남에서 내년도에 재선이 되느냐 공천 문제를 본인 입으로 꺼내는 거잖아요. 그러니까 본인의 관심사가 거기에 있다는 거고.

◇ 박재홍> 그러니까 당 사람들은 보좌진들 역시 같이 함께하는 의원들이 재선이 돼야 본인들의 미래도 있는 거니까 의원 입장에서는 약간 과장해서 말할 수도 있겠죠.

◆ 김병민> 그럴 수도 있다고 보는데 그런데 문제는 최고위원이 가져야 되는 지향점, 방향성이라는 게 있는데 저희는 무튼 제가 전당대회 나갔을 때도 했을 때도 마찬가지입니다마는 집권당이기 때문에 윤석열 정부가 성공해야 거기에 대한 평가로 총선이 되는 게 아니냐 이 기조를 갖고 일을 하고 있거든요. 단 한 번도 내년도 총선에서 내가 되기 위해서 뭘 해야지 이렇게 움직이게 되면 최고위원으로서의 위신, 여기에 대한 평가들이 어떻게 될지가 판단되는데 그런 발언들이 적나라하게 공개되면서 이런 정치적 공세를 받게 되는 것 매우 뼈아픕니다.

◆ 김한규> 태영호 의원님이 최고위원 왜 나갔겠어요? 공천 받으려고 나가신 거죠.

◇ 박재홍> 다음 공천을 위해서.

◆ 김한규> 강남갑지역, 제가 강예전에 남병에서 출마해서 바로 붙어 있는데 청담동, 압구정동, 논현동, 역삼동이에요.

◇ 박재홍> 태영호 의원 지역구가?

◆ 김한규> 그러니까 국민의힘 입장에서는 그냥 태영호가 누군지 몰라도 그냥 태영호 국민의힘 의원한테 표를 주는 지역이거든요. 많은 분들이. 그래서 국민의힘의 입장에서 이 좋은 지역을 태영호 의원님한테 두 번이나 줘야 되느냐, 이런 의문이 있는 거죠. 그렇기 때문에 태영호 의원님이 유튜브 활동도 말씀대로 하시면서 인지도를 올리고 최고위원까지 되는 건 공천이고 저는 그 방 보좌진하고 대화가 의원이기 때문에 충분히 짐작이 돼요, 1년 전부터. 여기는 어떻게 하면 공천이 될까 전국적인 인지도를 올려서 당이 나를 버리지 못하게.

◇ 박재홍> 자동으로 되는 게 아니기 때문에.

◆ 김한규> 그렇죠. 내 지지기반을 만들어야 된다라고 생각했을 거고. 이거는 정치권에 있는 사람이라면 충분히 최고위원 출마 이유가 납득이 되거든요.

◇ 박재홍> 여전히 납득이 안 가시는 김병민 최고위원님.

◆ 김병민> 최고위원 출마에 대해서는 본인의 판단이고 의견이고 견해겠습니다마는 그러한 공천에 대한 모든 권한이 청와대에 지금 대통령실이죠, 이른바 용산에 있는 것처럼 오해를 불러일으키게 발언했다는 점 거기서는 큰 문제가 있다고 생각하고. 사람들이 잘 모르면 최고위원들이 용산의 눈치나 보고 여기서 공천받기 위해서 하는 사람들처럼 비춰지지 않습니까? 개인적으로는 매우 매우 불쾌합니다.

◇ 박재홍> 매우 불쾌하게 생각하신다.

◆ 김병민> 그리고 참고로 저는 용산의 지시를 받거나 이른바 오더를 받지 않고 오히려 제안합니다, 이렇게 좀 해 달라고.

◇ 박재홍> 김병민 최고위원께서.

◆ 김병민> 그래서 그 천원의 아침밥 사업이라는 게 꽤나 회자가 됐잖아요. 제가 작년도 비상대책위원으로 있을 때 모두발언으로 꺼냈고 청와대에서 안 보면 안 돼요. 그러니까 발언을 보고 이런 게 있어 생각을 하고 용산에 있는 참모진들한테 얘기를 해서 그 사업들을 확대해 나가기 위한 판을 깔아놓은 거거든요. 그런 일을 하는 게 당의 지도부 역할입니다.

◇ 박재홍> 가뜩이나 국민의힘 전당대회 과정에서 어떤 대통령실 개입 문제가 많이 회자가 됐었기 때문에 이번 태영호 의원 사건은 국민의힘 입장에서 대통령실 편에서 뼈아플 수 있을 것 같은데 그래서 일각에서는 태영호 의원이 최고위원직을 아예 내려놔야 된다 이런 얘기도 나오고 김병민 최고위원께서는 어떻게 판단하십니까? 징계 수위 굉장히 조심스럽지만.

◆ 김병민> 매우 많이 물어보시는데 윤리위원회 판단을 앞두고 있을 때 제가 말 한마디 하는 게 오히려 더 혼란을 가중시킬 수 있기 때문에 늘 얘기하고 있는 건 국민 눈높이에 맞춰서 과거의 선례들을 보건대 여기에 우리 국민의힘이 인정받고 합당하게 나갈 수 있는 판단 잘 내릴 거라고 생각합니다.

◇ 박재홍> 김병민 최고위원님도 그런데 불쾌하다는 말씀을 방송을 많이 뱉지만 이렇게 감정을 드러내시는 분이 아닌데 불쾌하다는 말씀을 하시고 굉장히 아픈 부분이라고 생각하시나 봐요.

◆ 김병민> 그 정도로 사람들이 오해할 수 있게 만들어서. 그렇지 않다는 점을 다시 한 번 힘주어서 말씀드립니다.

◇ 박재홍> 다시 한 번. 진 작가님 무슨 말씀하시려고?

◆ 진중권> 아니요, 국민들은 안 믿어주실 것 같아요.

◇ 박재홍> 믿어주세요. 그렇게 말씀하시는데.

◆ 진중권> 애는 쓰십니다. 그 노고는 제가 치하해 드리겠습니다.

◆ 김성회> 김병민 최고위원 입장에서 변호를 하면 김병민 최고위원님이 출마를 결심하고 있는 지역은 사실 중도층을 누가 잡느냐의 싸움이 굉장히 치열한.

◇ 박재홍> 지역구가 광진구시죠?

◆ 김병민> 광진갑.

◆ 김성회> 그렇기 때문에 누구보다도 쓴소리를 하고 당이 잘못할 때 잘못했다는 얘기를 해야 되는 포지션이라서 태영호 의원과는 처지가 완전히 달랐다는 점을 좀 알아주셔야 된다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이제 민주당 얘기로 넘어가보겠습니다. 민주당 전당대회 돈봉투 관련 의혹으로 오늘 윤관석, 이성만 의원이 자진 탈당을 하기로 했습니다. 오늘 또 민주당 의원총회도 했었는데 민주당에서는 어떻게 지금 입장을 보고 계시는지?

◆ 김한규> 당에서 한 2시간 45분 동안 정말 격정적인 토론을 했고 앞으로 계속해야 된다 뭐 1박 2일 워크숍을 가든지 밤을 새우든지 해야 된다라고 얘기하신 분이 꽤 많았고요.

◆ 김성회> 오늘 의원총회 말씀하시는 거죠?

◆ 김한규> 의원총회에서. 결론은 두 분이 탈당했다고 끝날 수 있는 사건이 아니다. 지금부터 당이 어떤 조치를 취하고 어떤 모습을 보이는지가 중요한데 여기서 우리가 그냥 수사만 어떻게 진행되는지 바라본다면 꼬리자르기다라는 얘기를 들을 거다. 구체적으로 어떻게 해야 되는지에 대해서도 상당히 이견들이 여러 가지가 나왔어요. 그 얘기는 말할 수 있는 분위기였던 것 같아요.

◇ 박재홍> 자유롭게.

◆ 김한규> 아무래도 이게 원내대표가 바뀌고 약간 초창기다 보니까 사람들이 조금 더 용기를 내서 다양한 얘기를 해 본 것 같아요. 그중에서는 별로 소구력이 없고 다른 분의 지지를 못 받는 얘기도 있었겠죠. 그런 분도 있었겠지만 여하튼 공통된 것들은 우리가 너무 국민의힘과 상대적 비교만 한다. 국민들이 볼 때는 둘 다 못하는데 한 번도 어디 가서 최근에 민주당 잘한다는 얘기를 못 들었다라는 어떤 분이 얘기하시는데 다들 아무도 거기에 대해서 반박을 못 했거든요. 그러니까 그 부분에 대해서 아, 되게 뼈아픈 상황이다라고 느끼고 있고.

저희가 볼 때는 사실 윤석열 대통령이 너무 못하시거든요. 그런데 왜 우리 당 지지율은 이 정도일까라고 생각했을 때. 아, 이런 기회를 스스로 우리가 날리고 있는 거 아닌가라는 불만들이 되게 많았고. 당대표와 의원들의 얘기를 조금 더 귀담아 듣겠다라고 얘기를 했고요. 물론 개인적으로는 교분 있는 의원들이 울먹이면서 탈당을 하겠다 오랫동안 당에서 활동을 했었는데 이 당을 떠나야 하는 것에 대해서 아쉬움을 표명을 했지만 그래도 어떻게 하겠어요. 우리가 개인적인 연으로 정치를 하는 게 아니기 때문에 당을 위해서 우리는 해야 될 일을 해야 된다라는 분위기였습니다.

◇ 박재홍> 김병민 최고.

◆ 김병민> 민주당의 탈당은 약간 나들이 정도의 성격이 되어버린 것 같아요. 민형배 의원의 탈당, 송영길 의원 탈당하면 뭐 합니까? 탈당하고 나서 민주당의 핵심 의원 김의겸 의원한테 대변인을 제안했던. 철회하기는 했지만 그런 일이 있었던 것은 팩트이지 않습니까? 그리고 탈당하고 나간. 문제가 있어서 나가는 건데 여기에 대한 사람에게 물욕이 없는 사람, 큰 그릇 등을 얘기하는 게 민주당의 얘기죠.

◇ 박재홍> 송영길 전 대표에 대해서.

◆ 김병민> 오늘도 윤관석 의원이랑 이성만 의원이 나가는데 나가려면 뭐가 잘못됐는지를 갖고 문제가 있으니까 나가야 되는 것 아닙니까? 그런데 문제가 있는 돈봉투 혐의들에 대해서는 다 부인을 했어요. 그리고 오히려 검찰 탓을 합니다. 어제도 송영길 대표도 검찰 가서 나를 구속하라 그러는데 뭘 잘못했는지를 얘기해야 되는데 그런 얘기를 하지 않잖아요. 그러니까 핵심은 돈봉투 녹취록이 있다는 것이고 그런데 또 다른 핵심은 아무도 받았다는 사람이 없는 것이고. 그런데 책임은 지겠다니까 잠깐 나들이성 성격으로 탈당 조치, 자진 탈당으로 슬그머니 끝내려는 것 아니냐. 우리는 윤리위원회 가동이라도 하거든요. 윤리심판원이 지금 개점휴업 상태인지 너무 오래됐습니다.

◇ 박재홍> 민주당에. 말씀하신 대로 민주당은 당 자체 조사 기구라든지 당윤리위 차원에서 뭔가 구체적인 움직임도 얘기가 나오기는 했겠죠?

◆ 김한규> 그런 의견도 있는데요. 기본적으로 초반에 이 사건에 대해서 당에 자체 조사 기구를 안 가동한 것은 국민의힘 의원들에 대해서는 검찰이 수사를 안 하잖아요. 저희는 저희가 안 해도 검찰이 수사를 어차피 할 거잖아요. 그리고 저희는 강제수사권이 없고 최근에 범죄 혐의들은 핸드폰 압수수색 이런 데서 많이 드러나는데 저희가 그렇게 할 수도 없는 상황이고. 그러다 보니까 우리가 한다고 했다가 사실은 이분들이 사실과 다르게 부인을 했을 때 이런 것들을 이게 허위라고 명확하게 얘기할 만한 물증이라는 건 지금 모 방송사의 녹음파일밖에 저희도 안 갖고 있는 상태거든요. 그러면 국민들이 오히려 이제 동료들 감싸기한다라는 얘기를 할까 봐 일단 지켜보고 있는 건데요.

상황에 따라서 저희들도 그 녹취파일 외에도 저희가 여러 참고인들이 있지 않겠습니까? 당시 전당대회는 저희 당 내부의 일이었고 그 캠프에 여러 사람들이 있었으니까 그런 것들을 확인을 통해서 아, 이것은 우리가 해도 어느 정도 실체적 진실을 확인할 수 있을 것 같다라고 하면 또 분위기가 바뀌어서 내부 조사 내지는 사실조사기구를 만들 수 있지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

◆ 김병민> 한마디만. 과거에 조사 같은 거 없이 말에 관한 설화 때문에 최강욱 의원이 당원권 정지 6개월이 징계가 된 적이 있습니다. 그러고 나서 윤리위 심판원이 개점휴업 상태다 얘기드리는 건데요. 다른 거 다 떠나서 윤관석 의원, 이정근 부총장의 녹취가 나왔잖아요. 그럼 이 일에 대해서는 윤리심판원에 관련된 내용에 대해서 충분하게 책임을 물을 수 있지 않을까라는 생각을 지우기 어려운데 언제부터 윤리심판원이 개점휴업 상태가 됐냐면 이재명 대표 취임하고 나서 사법리스크 당헌까지 바꿔서 그러고 난 다음 여기에 수천억 원대 배임 문제가 생기고 나서도 여기에 대한 책임을 묻지 못하는데 다른 일들에 대한 형평성 차원에서 모든 걸 다 묻고 가는 거 아니냐 이런 방식으로 접근이 될 수밖에 없어서 지금 민주당이 그냥 수사 상황들을 지켜봐야 된다라고만 얘기하는 건 조금 옹색한 변명일 수 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 같은 경우도 수사 안 한다고 하셨는데 얼마 전에 하영재 의원 같은 경우에 체포동의안 가결되고 본인 수사 받으시잖아요. 국민의힘 의원인데 그러니까 어떤 면에서 국민의힘도 검찰이 수사하는 건 맞지 않습니까?

◆ 김한규> 그 사건은 어떻게 하고 있나요? 징계를 하고 있나요, 하영재 의원에 대해서?

◆ 김병민> 하영재 의원은 본인 스스로가 불체포특권 그걸 다 포기하지 않았습니까? 그러고 나서 결국은 영장실질심사를 받았고 영장실질심사에서 기각이 되지 않았습니까? 기각이 됐으니까 그 내용들을 바탕으로 여기에 대한 앞으로 재판 결과들을 지켜볼 수밖에 없는 상황이잖아요.

◆ 김한규> 그러니까 거기도 국민의힘도 지켜보시는 거잖아요. 체포 영장이 발부되지 않았다는 것은 구속의 필요성이 없다는 거지 혐의가 없다라는 건 아니니까 사실 이게 당의 한계이기는 해요. 어떻게 보면 원리원칙이 없었다라는 비판을 저희가 좀 감수해야 되는 상황이고 오늘 내부에도 그런 얘기가 나왔어요. 어떤 사건이 생겼을 때 당이 이게 지금 우리가 1당인데 어떤 시스템을 갖고 어떤 조사를 거쳐서 어떤 조치를 한다라는 게 좀 더 체계화돼야 되는데 이제까지 이번 지도부만이 아니라 계속 지도부의 판단에 따라서 좀 그때그때 상황에 맞는 조치를 취했던 게 아닌가 하는 내부 비판도 좀 있었습니다.

◆ 진중권> 그런데 약간 거저 먹으려고 하시는 것 같아요. 그 당은 애초에 뭡니까? 구속영장 실질심사를 아예 안 받았잖아요. 큰 차이가 있는 겁니다. 당에서 아예 방탄을 치는 것하고 당에서 방탄 안 치는 것하고 하늘과 땅의 차이가 있는데 슬쩍 이렇게 넘어가시는 것 같아서.

◆ 김한규> 진중권 작가는 우리 대표님 얘기만 나오면 저렇게 열성적으로 얘기하셔서.

◆ 진중권> 대표만이 아니라 그전에 노웅래 의원도 있었고요. 그다음에 앞으로도 그럴 것 같은데. 지금 송 전 대표가 셀프 출두를 했거든요. 저는 그거 보고 뒤집어지는 줄 알았어요. 이건 무슨 코미디지, 무슨 얘기이지? 당하고 얘기가 된 겁니까?

◆ 김한규> 아니요, 그렇지는 않습니다. 오늘 내부에서도 그 배경에 대해서 궁금해 했었고 의원들도 예측하지 않고 언론을 보고 알았던 건데요. 개인적으로는 저도 부적절하다고 생각합니다. 여러 가지 이유가 있지만 여하튼 그렇지만 송영길 대표 측에서는 본인들이 언론에 본인의 상황을 알릴 기회가 별로 없어서 기자회견 형식으로 그 출두 기회를 활용했다라는 생각이 들고요.

두 번째는 검찰이 소환을 하지 않고 지금 압수수색만 한 상태로 시간이 가고 있어서 구속영장 또 강래구 감사한테 재청구도 안 하고 있고. 뭔가 구체적인 추가적인 증거가 없는 상태에서 수사가 답보되고 있는 것 아니냐. 그래서 그런 부분에 대해서 좀 문제제기를 하려고 하신 것 같은데. 저는 그래도 굳이 이런 방식으로 할 필요가 있냐. 별로 당에도 도움이 안 된다라는 생각은 갖고 있습니다.

◆ 진중권> 출두는 자진으로 하셨는데 휴대전화를 제출했다고 하는데 그 보도에 따르면 휴대전화 통화내역, 카톡 메시지 등이 초기화된 상태였다고 하는데요. 본인이 무죄라고 증명하면 그 휴대전화만큼은 무죄 증거가 될 만한 확실한 증거가 또 어디 있습니까? 그런데 그걸 왜 초기화를 해서.

◆ 김한규> 그런데 그건 피의자의 사실 방어권이라는 것도 생각을 해 주셔야죠. 우리가 무조건 강제수사에 응하거나 검찰이 우리를 수사한다고 내가 갖고 있는 자료를 다 드려야 되는 건 아니잖아요. 우리 한동훈 법무부 장관도 핸드폰 비밀 번호 안 풀었잖아요.

◆ 진중권> 그렇죠. 그때 민주당에서 그걸 얼마나 비난했습니까?

◆ 김한규> 저는 안 했습니다. 왜냐하면 그건 피의자의 방어권이기 때문에 그거는 송영길 전 대표도 모든 자료를 다 임의적으로 내야 된다 이렇게까지 우리가 요구하기는 좀 무리가 아닌가 생각합니다.

◆ 진중권> 그렇죠. 저도 그렇게 주장을 했는데 그때 민주당의 공식 입장은 한동훈 비번 왜 못 까냐 이거였거든요.

◇ 박재홍> 김병민 최고.

◆ 김병민> 어쨌든 송영길 전 대표의 이른바 셀프 출두에서 비판하고 싶은 것은 나를 구속하라 그러면서 했던 핵심은 주변인들 괴롭히지 말라는 거였어요.

◇ 박재홍> 맞아요.

◆ 김병민> 그런데 송영길 전 대표가 뭐라고 얘기했냐면 여기에 대해서 전당대회 때 나는 30분 단위로 움직여서 이 상황 모른다, 딱 부인합니다. 그리고 마지막 여지를 남기는 게 그런데 다른 사람들이 어떻게 했는지는 내가 잘 모르겠다. 주변인들이 했을지 모른다고 꼬리 딱 잘라버리는 거 아닙니까? 나는 모른다. 그러니까 주변인들을 괴롭히지 말라. 내가 모든 걸 책임지겠다 그러면 구속하라고 한 만큼 이 사건의 엄중한 책임은 나한테 있고 모든 책임은 내가 지겠다 잘못했다고 얘기해야 되는 거 아닙니까? 그런데 그런 건 하나도 없고 죄는 없는데 구속해라, 검찰 탓이다, 정치 탄압 라이언킹 얘기 들어가면서 이렇게 얘기하는 송영길 전 대표의 행동을 보면 비판하지 않을 수가 없습니다.

◆ 김한규> 제가 이 사안을 보니까 송영길 대표나 두 의원이 이제는 이분들이 수사에 대응해야 되는 상황이라 당이 생각하는 적절한 방안하고 다를 수 있다고 생각합니다. 저희는 그분들은 실제로 혐의가 있는지 없는지 저는 정확히 모르겠지만 부인할 수밖에 없다고 생각이 들고 저는 중요한 것은 민주당이 어떤 조치를 취하는지가 국민들한테 중요한 거고 그 부분에 대해서 부족한 부분이 있으면 저희가 비난을 받을 수 있다고 생각하고 앞으로 그 부분은 잘 하도록 하겠습니다.

◆ 김병민> 그러면 이분들이 자진 탈당이라는 형식으로 슬그머니 나가기 전에 앞서 사실 제가 말씀드렸던 윤리심판원이 빠르게 가동돼야 됐었던 거 아니냐 한 가지 질문 두 번째는 저는 이번에 원내지도부가 꾸려지면서 굉장히 민주당이 균형을 맞춰가는 거라고 생각하는데요. 김한규 대변인도 존경하지만 이소영 의원의 원내대변인에서 놀라웠거든요. 이소영 의원님이 얼마 전에 무슨 얘기를 했냐면 169명 전수조사하자고 이렇게 얘기했잖아요. 그때 생각은 원내대변인이 되고 난 뒤에 생각이 다르지 않을 거라고 생각합니다. 그러면 최소한 윤리심판원에 대한 가동, 그리고 이소영 의원이 했던 그 같은 내용에 대한 추가적인 당의 조치 이런 얘기들이 지금 하나도 나오지 않고 있어서 그러면 그냥 몇 명 자진 탈당으로 꼬리 자르고 가려는 것 아니냐 하는 지도부도 더 피해 갈 길이 없는 거 아닌가요?

◇ 박재홍> 김한규 의원님 답변하실까요?

◆ 김한규> 그래서 오늘 당내에서도 그런 비판들이 있었고 이소영 의원님이 말씀하시는 그런 방안은 사실은 현실적이지는 않죠. 169명이 핸드폰을 다 내고 컴퓨터를 다 포렌식할 수는 없는 거니까 다 옛날 일이고. 하지만 적극적인 조치를 취해야 한다는 것은 개인적으로는 동의하는데 언제부터인가 원내 대변인은 당의 입장과 다른 개인의 의견을 얘기하는 것에 대해서 약간 다 부정적으로 생각하셔가지고 제가 좀 어렵습니다.

◇ 박재홍> 한판승부에서는 자유롭게 하시기를 바라면서 다음 주면 윤석열 정부 출범 1주년이 되는데요. 1분씩 두 분이 지난 1년을 평가해 주시면. 먼저 여당부터. 김병민 최고.

◆ 김병민> 1년 동안 많은 일들이 있었는데요. 문재인 정부 지난 기간 동안 잘못된 비상식을 바로잡아달라는 국민의 명령이 정권교체의 시작이었다고 생각합니다. 부동산 문제가 저는 제일 컸다고 생각하는데 과도할 정도로 오락가락했던 부동산 규제들 이런 것도 좀 풀어내면서 부동산 문제 바로잡기 위한 노력이 있었고. 탈원전 문제를 비롯 또 노동개혁을 비롯한 정부의 거시적인 방향성 잘 설정했다고 생각하고요. 다만 이제 전체적으로 지지율이 낮게 나타나고 있는데 더 많은 국민들과 소통하기 위한 여러 가지 좀 포용력 있는 노력들에 대해서 부족한 점이 있다면 더 채워가겠습니다.

◇ 박재홍> 더 채워가겠다. 김한규 의원님.

◆ 김한규> 오기 전에 보좌관이랑 윤석열 대통령이 잘한 거 우리 하나만 생각해 보자, 제발 그랬는데 아무도 답을 안 내서. 말씀드려야 될 것 같은데.

◇ 박재홍> 옆에서 김성회 소장님 웃고 계십니다.

◆ 김한규> 저는 다른 거보다.

◆ 진중권> 아메리칸 파이 노래 잘 부르셨던데.

◆ 김한규> 사실 그 얘기를 좀 하고 싶긴 했어요. 상대방 입장을 고려해서 외교에서 듣기 좋은 얘기를 했다는 것은 잘한 일이라고 생각하는데요. 저는 정당 민주주의 훼손한 게 제일 정치인으로서 뼈아픕니다. 그러니까 유승민, 나경원, 안철수 이런 분들이 당권을 잡는 것을 막기 위해서 저는 대통령실이 거의 직접적으로 관여하지 않았나라고 생각하고 국민들도 비슷한 판단을 하고 있을 거라고 생각합니다. 그래서 사실 이번에 이진복 정무수석의 녹취록이 드러났을 때도 저는 국민들이 그다지 안 놀랐을 거라고 생각합니다. 일관됐다라고 생각하고 저는 정당에서 정치하는 입장에서도 우리 민주당도 이런 일만은 생기지 않아야겠다는 반면교사를 했습니다.

◆ 김병민> 반칙이에요. 잘한 것도 하나 얘기해줘야지. 저 야당일 때 문재인 정부 잘한 거 뭐냐 그러면 신남방정책 잘한 것 같아요, 등등 많이 얘기했는데.

◇ 박재홍> 두 분 최선한판 새롭게 파트너가 되셨는데 서로 주거니 받거나 앞으로도 잘 부탁드립니다. 함께 해주신 분 김병민 국민의힘 최고위원 그리고 김한규 더불어민주당 의원 두 분 고맙습니다.

◆ 김병민> 고맙습니다.

◆ 김한규> 고맙습니다.