* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 연구소장, 이상민 크리에이터


◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 여론 분석과 성대모사의 컬래버 주인공 두 분 만납니다. 배종찬 인사이트케이연구소 소장님, 어서 오십시오.

◆ 배종찬> 안녕하십니까? 에이핑크와 블랙핑크를 소화하는 배추도사 배종찬입니다.

◇ 박재홍> 연습을 연구를 많이 해 오셨어요.

◆ 이상민> 죄송합니다. 정말 가지가지하십니다.

◇ 박재홍> 무슨 노래죠? 지난번에 샤샤.

◆ 김성회> 뚜루뚜루를 하고 싶었던 것 같아요, 제가 봤을 때는.

◆ 배종찬> 그거죠. 그렇게 들으셨죠?

◇ 박재홍> 설마 뚜뚜? 알겠습니다.

◆ 배종찬> 그거죠.

◇ 박재홍> 크리에이터 이상민 씨 어서 오십시오.

◆ 이상민> 안녕하십니까? 이상민입니다.

◇ 박재홍> 우리 배종찬 소장님이 연구 많이 하고 오신 것 같아요.

◆ 배종찬> 뭐 좀 해.

◆ 이상민> 이런 식으로 연구하면 안 하는 게 낫지 않겠나. 그렇습니다, 솔직하게.

◆ 배종찬> 레이디 가가의 가장 친한 친구가 한국계,한국인이에요. 레이디 가가가.

◆ 이상민> 직접 물어보신 거예요?

◆ 배종찬> 게다가 레이디 가가가 친근하게 사투리를 쓰잖아요. 가가, 가가.

◇ 박재홍> 이건 정말 대단하네요.

◆ 이상민> 오늘 마지막 출연인가요?

◇ 박재홍> 마지막이에요?

◆ 이상민> 왜 조언을 구하시는 듯한 느낌이 자꾸.

◆ 배종찬> 상민아.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 바로 넘어갈게요. 이번 주 뜨거웠던 이슈부터 짚어보면 헌법재판소의 검수완박 효력 인정 판정을 두고 한동훈 장관이 법사위에서 반박을 하면서 화제가 됐습니다. 관련해서 또 여론조사 결과가 나왔군요.

◆ 배종찬> 그렇습니다. 헌법재판소 판결에 대해서 관련된 여론조사가 있을까 궁금해하시는 분들이 많았는데 나왔습니다. 조원씨앤아이가 스트레이트뉴스의 의뢰를 받아서 지난 25일부터 27일까지 실시한 조사고요. 오늘 소개해 드리는 모든 조사는 중앙선거단 조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 헌재 판결에 대해 의견을 물어봤습니다. 찬성이 50%, 딱 절반으로 나타났고요. 반대가 37.7%입니다. 그러니까 대통령의 긍정평가 정도, 국민의힘 지지층 정도에서는 헌법재판소 판결에 대해서 잘못됐다, 반대 의견이 높았는데 중도층은 헌법재판소 판결에 힘을 실어준 결과로 나타났습니다. 경북과 60세 이상을 제외하고는 대부분 지역과 연령 쪽에서 헌재의 판결에 대해서 찬성 의견이 높게 나타났는데요. 대구입니다. 대구에서도 헌법재판소 판결에 대한 찬성이 55.3%로 나타나서 이건 대체적으로 대구지역의 시 단위, 광역시 단위에는 젊은 세대 인구도 상당히 있는 편이거든요. 중도층 숫자도 어느 정도 될 테고 젊은 세대와 중도층이 헌법재판소 판결 찬성 쪽에 힘이 실렸다고 볼 수 있습니다.

◆ 김성회> 소장님, 그런데 질문 자체가 저는 좀 이상한 것 같은데. 헌법재판소의 판결을 왜 찬성, 반대로 묻나요? 예를 들면 인정하느냐, 인정하지 않느냐 또는 헌재가 결정을 그렇게 내렸으니까 따라야 된다고 생각하느냐, 무시해도 된다고 생각하느냐라고 물어보면 좀 달라졌을 것 같은데.

◆ 배종찬> 역시 우리 한판승부에서 이런 질문이 나오네요. 제가 지금 그래서 설명을 할까, 말까. 나오면 하고 아니면 말아야지 이렇게 생각했는데.

◇ 박재홍> 설명해 주세요, 이제.

◆ 배종찬> 이게 이른바 질문의 역설이라는 거거든요. 무슨 말씀이냐 하면 만약에 우리가 이 질문을 물어봤다면 어떨까요. 헌법재판소 판결에 대해서 잘 내용을 알고 이해하고 계십니까 그러면 모르는 사람들이 많을 거예요. 그래서 결과적으로는 이 응답 결과가 어디로부터 기인하느냐, 영향을 받았느냐 다분히 정치적인 영향을 받았다고 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 정치적?

◆ 배종찬> 찬성과 반대로 물어본 이유도 있겠지만 결국 공감하느냐, 공감하지 않느냐. 그렇다고 헌법재판소 판결이 옳다고 보느냐, 그르다고 보느냐. 무슨 말씀이냐면 헌법재판소의 판결의 내용을 다 이해했다기보다는 그러니까 이게 정치적으로 찬성하느냐, 힘을 실어주느냐.

◇ 박재홍> 현 정부에?

◆ 배종찬> 그렇죠. 그렇게 갔다고 보면 윤석열 정부, 한동훈 장관이 지금 정치적으로 그다지 이 관련되는 사안에 대해서 힘을 못 받고 있다 이렇게 보이는데 참 이런 부분은 중요합니다. 그래서 방금 전에 물어보신 대로 우리가 여론조사를 할 때도 이런 내용들을 잘 이해를 할까. 왜냐하면 저도 겨우 이해를 했거든요.

◇ 박재홍> 오피니언 리더에 고학력자인 배종찬 소장도 각고의 노력 끝에 겨우 이해한.

◆ 배종찬> 저도 공부를 열심히 했고 해 왔고.

◇ 박재홍> 각고의 노력 끝에 겨우 이해한.

◆ 배종찬> 왜냐하면 법사위원장 가결 내용 그다음에 권한쟁의심판의 구체적인 내용, 각하되는 것에 대해서 청구인 자격에 대해서 한동훈 장관의 헌법 내용이 입법적 사안으로 의결될 수 있는 건지, 없는 건지.

◇ 박재홍> 헌재의 결정에 대한 이해를 겨우 했다?

◆ 배종찬> 그런데 이걸 길게 설명하면 짜증 내요.

◇ 박재홍> 알고 있지만 얘기는 하지 않고 있다?

◆ 배종찬> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 한동훈 장관이 이제 존중은 하나 공감하지 못하겠다라는 그런 말을 했죠. 그런데 검수완박법의 시행령 문제를 두고 모법에 반대되기 때문에 다시 시행령 철회해야 되는 거 아니냐라는 반론도 있습니다. 장관님?

◆ 이상민> 일국의 장관으로서 말씀드리면 지금의 시간을 나중에 되돌아볼 때 대한민국 사법 시스템 중 한 곳만은 상식과 정의의 편에 서서 있었다는 선명한 자국을 남겨야겠다는 막중한 책임감을 느낍니다. 숨 차네요.

◇ 박재홍> 장관님은 항상 숨이 찬 경향이 있으신 것 같아요.

◆ 이상민> 이게 맞습니다.

◆ 배종찬> 장관님, 러닝머신 하세요?

◆ 이상민> 열심히 달리고 있습니다.

◆ 진중권> 제로 콜라가 몸에 안 좋다고 그러던데요.

◆ 이상민> 어쨌든 저는 답을 드렸고요.

◆ 배종찬> 바나나 우유도 좀 안 좋을 수도 있어요.

◆ 이상민> 일개 패널이 이렇게 질문하는 거 있습니까? 사회자의 질문을 그렇게 포샵질하면 안 되죠. 고맙습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 한동훈 장관이.

◆ 진중권> 까칠해.

◇ 박재홍> 까칠해. 성대모사 내용마저 까칠한 상황. 그런데 한 장관의 민주당 의원들의 법사위 안에서라든지 어떤 질의에 대한 태도 문제는 계속 꾸준히 나오고 있지 않습니까? 이 부분 어떻게 판단해야 될까요?

◆ 배종찬> 그렇습니다. 그래서 조금. 그리고 또 한동훈 장관에게 너무 많이 몰려 있죠. 그러니까 대선까지만 하더라도 윤석열 대통령이 대체로 지지를 받으면서 전면적인 대립각의 제일 앞쪽에 자리하고 있었다면 지금은 이제 한동훈 장관이 나서 있는 그런 상황이기 때문에 법무부 장관으로서 집중 공격을 받을 수밖에 없는 상황이고 그렇게 보면 또 정치적인 경륜이 많은 것도 아니거든요. 한동훈 장관도 사실 시간이 지나고 피로감도 느끼게 되고 부담스러운 면이 있다. 국민의힘 지지층으로부터 잔뜩 지지를 받는 셈이지만 중도층으로 봤을 때는 피로감이 생기는 것이죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 이런 가운데 한동훈 장관 차출설도 나와요.

◆ 배종찬> 그렇습니다. 그런데 대체적인... 저는 전문가들하고 취재를 해 봤더니 총선에 나가는 것이 그렇게 효율적이지 않을 수 있다는 의견도 나오더라고요. 왜냐하면 국민의힘 지지층으로부터는 상당히 결집 효과가 있을 수 있는데 그렇게 되면 자칫 총선이 이재명 대표를 중심으로 해서 사법리스크를 기준으로 하는 선거가 아니라 한동훈 장관 관련된 선거가 돼 버릴 수 있거든요. 한동훈 장관이 어느 지역에 출마하느냐, 왜 출마하느냐부터 시작을 해서 그렇게 되면 전체 정치판에서 견인할 수 있는 것보다는 만약 우리가 상상을 해 보면 국회에서 이거를 저지하겠습니다 이런 건 어느 정도 솔깃한데.

◇ 박재홍> 약간 비슷했던 것 같아요.

◆ 배종찬> 다들 똑같다고. 그런데 정치판에 나가서 총선판에서 내년 4월이나 3월달에 막 국민의힘을 밀어주세요 이런 게 어울리지 않는 모습일 수 있거든요. 물론 그렇게 정치적인 역량을 우리 김성회 소장님처럼 발휘할 수 있을지 어떨지는 일단 중도층을 견인해야 되는데 중도층 아까 MZ세대에게 피로감이 있다는 말씀을 드렸다면 국민의힘 지지층에서 분명 영향력이 있습니다. 그거는 굉장히 한동훈 장관의 정치적인 매력이죠. 하지만 중도층, MZ세대를 견인해야 되는 총선 성격으로 본다면 차라리 법무부 장관직을 수행하는 것이 오히려 더 그 이후를 생각할 때 정치적 무게감을 키울 수 있는 결정이라고 봅니다.

◇ 박재홍> 배추도사 배종찬의 예상은 총선 안 나갈 가능성이 높다? 나간다, 안 나간다?

◆ 배종찬> 저는 그 예측보다는. 만약에.

◇ 박재홍> 피해가시지 마시고. 피해가네. 나가요, 안 나가요, 한동훈 장관이?

◆ 배종찬> 피해가는 게 제가 피를 흘린 것도 아닌데. 그런데 만약 저한테 컨설팅을 한다면 저는 나가지 말라 그러죠. 나갈 이유가 없죠.

◇ 박재홍> 배추도사님께 여쭤보면 나갈 이유가 없다? 본인은 나갈 의사가 있습니까?

◆ 배종찬> 저지해야죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 대통령님, 한동훈 장관 차출론. 아무래도 대통령님 생각이 가장 중요할 것 같은데요.

◆ 이상민> 잘 가, 가지 마, 행복해, 떠나지 마~.

◆ 배종찬> 제발 노래 좀 하지 마세요.

◆ 이상민> 나를 잊어줘~.

◆ 배종찬> 레이디 가가, 블랙핑크 이야기 나오는데 노래하고 싶어요?

◆ 이상민> 들어보세요. 김성한도 떠나지 않았습니까? 도대체 내 주변에 자꾸 떠나는 건지 모르겠는데 동훈이는 떠나면 안 되는데. 아니, 한 장관, 선거에 나올 거야, 어떻게 할 거야? 아니, 제가 총선 나가면 안 됩니까? 일국의 장관으로서 그리고 책임자로서 정말 많은 일을 감당하고 있는데 그리고 출마할 자격 있지 않습니까? 출마할 수 있는지 없는지 제가 검토해 보는 단계 아니겠습니까? 무슨 말이야, 그게? 답을 하세요, 답을. 저는 정무직 공무원인데 미니스터 오브 저스티스로서 최선을 다하는 것이 제 인생의 화양연화일 것입니다. 고맙습니다. 아니, 한다는 거야, 뭐야. 이거 숨만 차고 무슨 말인지 모르겠는데,이거.

◇ 박재홍> 화양연화는 국정농단 수사할 때 가장 화양연화라고 말씀하셨는데 화양연화가 또다시 등장했군요.

◆ 이상민> 온갖 단어들을 제가 조합을 하다 보니까 숨은 차고 복잡했습니다.

◆ 김성회> 진정한 챗GPT예요.

◇ 박재홍> 진정한 챗GPT.

◆ 진중권> 인간 챗GPT.

◆ 배종찬> 이상민 대단하죠. 그런데 지금 윤석열 대통령은 지지율만 놓고 보면 화양연화 상태가 아니라서 어떻게든 이 국면을 타개해야 되는데 저도 궁금한 건 사실 이 국면을 타개하기 위해서 진중권 교수님이 어떤 의견을 주실까 오늘 굉장히 큰 기대가 되는데 일단 지지율부터 말씀드리겠습니다. 오늘 소개되는 모든 조사는 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 리얼미터, 미디어트리뷴 조사인데요. 대통령의 긍정평가가 36%로 직전 조사보다는 0.8%포인트 내려왔습니다. 부정평가는 61.2%로 부정이 0.8%포인트 올랐고요. 그러니까 직전 직전 조사와 비교해 보면 조금 내려가는 것이 완만해졌어요. 그러니까 보수 지지층에서 36%선에서 저지선은 만들어져 있는 그런 결과로 보여서 조금 여진 상태다 이렇게 볼 수 있을 것 같고 더 최근 조사인데 뉴시스가 국민리서치그룹 에이스리서치에 의뢰한 조사입니다. 25일부터 27일까지인데요. 잘하고 있다는 앞서 리얼미터 조사는 20일부터 24일까지고요. 이 조사는 25일부터 27일까지입니다. 잘하고 있다는 긍정평가 39. 4. 그다음에 잘 못하고 있다, 부정평가는 58.8%로 나타나서 리얼미터하고 같은 조사기관은 아니기 때문에 추세를 비교하기는 그렇지만 최근 조사인 뉴시스 조사는 39. 4, 잘 못하고 있다가 58. 8인데 같은 조사에서 직전 조사와 비교해 보면 또 내려간 것이거든요. 그래서 대체로 윤석열 대통령이 급격한 폭으로, 큰 폭으로 내려가고 있지는 않지만 대체적으로 여진이 나타나고는 있다, 이렇게 볼 수 있습니다.

◇ 박재홍> 전반적인 흐름은 긍정평가는 30% 후반대. 부정평가는 60% 내외 이렇게 볼 수 있을 것 같아요. 대통령이 매번 이렇게 뭐랄까, 조사 결과가 좋은 결과는 안 나오고 있습니다. 여러 가지 걱정이 많으시겠습니다만.

◆ 이상민> 구수하지 않습니까?

◇ 박재홍> 뭐죠, 지금 갑자기.

◆ 이상민> 제가 구수하게 또 공부를 해서 좋지 않았어요?

◆ 배종찬> 9수 하셨잖아요.

◇ 박재홍> 뭘 들은 거죠, 우리가?

◆ 이상민> 구수한 윤석열이라는 소리도 있잖아. 내 거는 냄새 안 나.

◆ 배종찬> 안에 지금 지독한데요?

◆ 이상민> 배종찬이 거 아니야? 나 아니야.

◆ 배종찬> 설사 아니에요?

◆ 이상민> 설사라니. 일국의 대통령인데. 아무튼 우리나라가 떨어지는 거는 이것뿐만이 아니에요. 출산율도 문제입니다. 엊그제 제가 저출산 대책 발표했는데 다 봤어요?

◇ 박재홍> 열심히 봤습니다.

◆ 이상민> 여기 다 애들이 몇이야? 다 몇이야?

◆ 배종찬> 박재홍 앵커는 둘.

◇ 박재홍> 저는 둘입니다.

◆ 이상민> 둘이야? 여기는 몇?

◆ 배종찬> 김성회 소장님은?

◆ 김성회> 저도 둘입니다.

◆ 이상민> 둘, 애국자야. 여기는 몇이야.

◆ 배종찬> 노코멘트.

◆ 이상민> 여기는 뭡니까, 그러면?

◆ 진중권> 각하는 몇 명이십니까?

◆ 이상민> 우리 강아지가.

◆ 배종찬> 토리.

◆ 이상민> 비루하게 나오는데.

◆ 배종찬> 진중권 교수님이 오늘 좀 도발적이네요.

◆ 이상민> 그러네요. 그렇다고 그쪽 편은 아니니까. 아무튼 제가 국가의 존립을 위해서라도 이거 아이를 많이 낳아야 된다 그런 말씀을 드린 거고요. 아무튼 간에 제가 바이든 대통령을 만나서 블랙핑크 러브 식 걸스 노래 있지 않습니까, 블랭핑크? 그리고 레이디 가가 합동공연을 해서. 내한 공연 오면 좋죠. 합동 공연 준비해서 열심히 할 겁니다. 기대해 주세요.

◆ 배종찬> 아니, 그런데 대통령님, 궁금한 게 레이디 가가의 히트곡이 뭔지 아세요?

◆ 이상민> 잠깐만, 김성한이 알 텐데. 그만둬서 모르겠어.

◆ 배종찬> 그러게, 친구를. 잠깐만, 그것 좀 궁금해서 대광초등학교 친구잖아요. 친구를 왜 그런 거예요?

◆ 이상민> 아니, 친구면 안 됩니까?

◆ 배종찬> 그래도... 알겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 재미없지 않습니까? 아니, 합을 맞추고 들어와야지, 나랑.

◆ 배종찬> 그래서 아까 궁금한 게 지금 여러 가지 위기 국면인데 진중권 교수님의 혜안이 뭘까 조언을 듣고 싶습니다.

◇ 박재홍> 이제 국정의 어려움을 극복하기 위한 타개책이 무엇일까.

◆ 배종찬> 지금 이걸 다 대통령실뿐만 아니라 미국 백악관에서도 듣고 있거든요.

◆ 진중권> 그걸 알면 내가 출마를 하지.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이제 이런 가운데 국민의힘 지지율이 떨어지고 있는 상황 아니겠습니까? 그러면서 이제 2030을 끌어안기 위해서 이준석계 천아용인을 끌어안자 이런 움직임이 있습니다. 이런 움직임은 어떻게 평가할 수 있을까요?

◆ 배종찬> 그렇죠. 결과적으로는 당의 지지율을 끌어올리는 것은 3P거든요.

◇ 박재홍> 3P?

◆ 배종찬> 3P가 당 지지율과 관련된 것은 하나는 필로소피입니다. 이념인데. 지금 20~30대가 특별하게 이념으로 2030세대의 마음을 흡수할 수 있는 방법은 없고. 그다음 P가 팔로우십. 지난 대선에서 7글자 캠페인을 했지 않습니까? 여성가족부 폐지 그다음에 병사 월급 200만 원. 그다음에 마지막은 사람입니다. 결국 사람인데 피플이죠. 이준석 전 대표하고 세대포위론이 작동을 했다는 게 대체적인 평가인 것이고 천아용인 지금 허은아 의원이 자기가 아인데 자꾸 천하용인하지 말라고 이야기를 안 하나요?

◇ 박재홍> 합니다.

◆ 배종찬> 그래서 천아용인을 안으면 좋을 텐데 우리가 인위적으로그렇다면 이게 진정성 있게 보이지 않는데끌어안는 것은 사실 이거는 또 그만큼 효과를 발휘하기 어렵거든요. 중요한 것은 말 그대로 MZ세대입니다. MZ세대는 어떻게 하면 김성회 소장께 여쭤볼게요. MZ세대 마음 어떻게 할 수 있나요?

◆ 김성회> 일단 MZ가 존재하지 않는다는 걸 먼저 받아들여야 됩니다. MZ세대로 묶으려면 저랑 정세균 의장님이 같은 세대거든요. 불가능한 얘기기 때문에 그들을 개별 존재로 바라보고 MZ라고 붙이지 않는 게 제일 중요할 것 같습니다.

◇ 박재홍> 역시 고향을 바라보시는 분은 역시 마음이 이미 전략적인 준비가 돼 있습니다.

◆ 배종찬> 괜히 물어봤네요. 아무런 도움이 안 되네요. 이 MZ세대의 마음을 잡는 것은 의외로 간단합니다. MZ잖아요. MZ니까 M이 마음입니다. Z가 제대로. MZ.

◇ 박재홍> 쉽지 않네요. 이런 가운데 안철수 의원이.

◆ 김성회> 오셨어.

◇ 박재홍> 안철수 의원님, 요즘 지내세요, 그런데?

◆ 이상민> 정말 지역구 활동하느라 바쁘고.

◇ 박재홍> 항상 피곤하시네요.

◆ 이상민> 정말 사는 게.

◆ 배종찬> 비타민 안 드세요?

◆ 이상민> 좀 챙겨주세요. 슬픈데 아무튼 제가 당대표 됐으면 벌써 해결됐습니다. 챗GPT로 소통하겠다고 누누이 말씀드렸고요. 방송하는 게 무슨 의미가 있나요. 다 자기들끼리 해쳐먹고 난리 났는데 나는 국물도 없습니까?

◇ 박재홍> 연대보증인인데요, 그렇죠?

◆ 이상민> 연대보증이고 뭐고 간에 다 날아갔습니다. 저는 안랩 가서 옛날 생각이나 하면서.

◇ 박재홍> 그런데 다음 총선에서 분당으로 나오기는 하는 거죠?

◆ 이상민> 왜 그런 말씀을 하시는 거죠?

◇ 박재홍> 아니, 그것도 다른 분들이 험지로 가야 된다. 또 대표 선거 하실 때 하신 말씀이 있어서. 그 말씀이 오히려 족쇄가.

◆ 이상민> 이준석 씨가 그런 말 한 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 이준석 대표는 조용히 있습니다.

◆ 이상민> 그런가요? 부산 얘기도 있는데요. 부산스럽다.

◇ 박재홍> 홍준표 시장님이 요즘 당내 상황 굉장히 힘들게 바라보고 계신 것 같은데 최근에 김재원 최고위원의 발언에 대해서 굉장히 불쾌해하시고 현 김기현 대표의 리더십이 굉장히 부족하다, 카리스마 없다 이런 말씀하시는데 대표님이 등판해야 되는 겁니까, 시장님?

◆ 이상민> 같잖다. 그리고 나가라, 좀. 총선에 도움이 안 돼요. 나가. 나가버려, 겟 아웃. 나가요. 지금 뭐 하고 있어요. 이준석 윤리위 사태처럼 내보내야지.

◇ 박재홍> 김재원 최고를?

◆ 이상민> 가차없이 해야 돼요.

◆ 김성회> 지금 대구에서 라이벌이라 그러시는 거 아닙니까?

◆ 이상민> 참 그렇게 비루하게 어떻게. 어른이 얘기하면 들어야지. 다 나가라.

◆ 배종찬> 아니, 시장님, 그러면 김기현 대표가 어떻게 해야 되겠습니까, 지금 이 사태를?

◆ 이상민> 그거는 김기현한테 물어봐요. 너도 나가라. 다 나가. 너 나가.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 시장님도 나가주세요.

◆ 이상민> 저는 안 돼요.

◆ 배종찬> 오늘 준비가 안 됐네.

◆ 이상민> 준비가 안 됐어요.

◇ 박재홍> 그런데 김재원 최고위원의 이 발언. 우파 천하통일을 전광훈 목사가 했다, 이 발언도 당 지지율에 영향을 줄 수도 있지 않을까라는 그런 해석도 있습니다.

◆ 배종찬> 그럴 수밖에 없죠. 이게 5. 18 발언하고도 연결되면 결국에는 최근에 수도권 지지율을 두 자릿수로 10%이상 차이가 나던 것이 불과 3~4주 전. 일본 이슈가 그사이에 영향을 미쳤고 69시간도 미쳤겠지만 이건 결국 발언입니다. 사람이 심리적인 이런 발언에 따라서 영향을 많이 받거든요. 지난 대선에서도 윤석열 후보가 서울에서 표를 많이 얻을 수 있었던 것도 호남 인구가 많은데도 불구하고 부동산 정책 같은 경우에는 윤석열 후보에게 힘을 실어줬던 것이거든요. 지금 이런 5. 18 발언 같은 경우에는 수도권에 있는 호남 출신의 유권자 또 충청권까지 영향을 줄 수 있기 때문에 지지율상으로도 그다지 이롭지 않다. 그런데 김재원 최고위원이 그렇게 하는 이유는 존재감 뿜뿜이겠죠. 어쨌거나 저쨌거나 아직 현역 의원이 아니니까 현재 현역 의원이 아니기 때문에 내년 총선을 겨냥한 지지층 내에서의 결집을 노렸다 이렇게 봐야 되겠죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 저희가 어제 황교안 전 대표와 인터뷰를 했는데 지금 이제 또 김재원 최고가 사과도 했거든요. 황교안 전 대표 입장을 들어보겠습니다. 대표님?

◆ 이상민> 안녕하십니까? 황교안입니다. 김재원 최고위원은 오늘부로 사퇴하십시오. 제가 누누이 말씀을 드렸습니다. 우파 천하통일 발언은 우리 애국진영, 자유우파를 분열시키는 발언입니다. 전광훈 목사 지지자들이 떠나가고 있습니다. 전광훈 목사도 사퇴하십시오. 모두 사퇴하십시오.

◆ 김성회> 아니, 전광훈 목사하고 사이가 좋지 않으셨나요, 한때는?

◆ 이상민> 그런 사실이 없습니다. 팩트를 가지고 말씀하세요.

◆ 김성회> 삭발하실 때 전광훈 목사 같이 계셨던 걸.

◆ 이상민> 팩트를 가지고 사실을 가지고 말씀하세요.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 배종찬> 황교안 대표님, 김기현 대표의 지금 당 리더십에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

◆ 이상민> 사퇴해야죠. 길이 휘었습니다. 전당대회 토론을 안 보셨나 봅니다. 제가 이래서 찐찐찐찐이야. 황교안이 제대로다, 이렇게 말씀하시는데 우리 토론을 안 보신 모양이에요.

◆ 배종찬> 봤어요.

◆ 이상민> 제대로 다시 한 번 복기하시기 바랍니다.

◆ 배종찬> 알겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이제 국민의힘 상황 봤는데 국민의힘과 민주당 지지율 상황은 어떻게 됐습니까? 지금 차이가 좀 나고 있는 것 같은데.

◆ 배종찬> 그렇습니다. 민주당 지지율이 대체적으로 반사체 성격도 있습니다. 다분히 일본 관련된 이슈 또 MZ세대들나 중도층이 일본 이슈를 기점으로 해서 더불어민주당 쪽으로 옮겨왔다는 봐야 되겠죠. 그러니까 앞서 소개해 드린 뉴시스 조사에서 국민의힘이 36%, 민주당이 41.1%입니다. 그러니까 그걸 보면 MZ세대와 중도층이 반사체로 넘어왔는데 그럼 마냥 반사체일까. 이럴 때 김성회 소장님이 끼어들지는 않으시네요. 차분하고 좋습니다. 그런데 이렇게 되면 지지층들도 반사체인가 했는데 지지율이 높아지면 지지층들도 결집이 돼요. 왜냐하면 이재명 대표 관련된 리스크가 잠시 잊혀지거든요. 그렇게 되면 불안했던 호남, 불안했던 40대 화이트칼라들이 다시 재결집하는 그런 현상도 있어서 국민의힘은 지금 위기예요. 위기국면입니다. 여하튼 여러 가지 대통령실의 어수선한 상황들, 의전비서관 그리고 외교비서관 지금 연달아 외교 라인이 공백이 생기거든요. 이 부분에 대한 수습이 필요하죠.

◆ 김성회> 국민의힘 같은 경우는 어떻게 하면 단결할 것인가 외에는 전혀 토론이 되지 않으니까 대책이라는 게 만들어지지 않는 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 일본 얘기 나와서 한일 문제에 진심인 조국 전 장관님을 잠깐 모시겠습니다. 장관님?

◆ 이상민> 조국입니다. 아리랑 아리랑 홀로 아리랑~. 일본의 궤변을 반박하기는커녕 암묵적으로 동조하는 정치적 행태가 개탄스럽습니다. 중요한 것은 진보, 보수, 좌우의 문제가 아니라 애국이냐, 이적이냐입니다. 자세한 건 형소법 148조에 의거해서 답변드리지 않겠습니다.

◆ 배종찬> 조국 장관님께 궁금한 게 우리 한판승부에 출연하면 이상민이 딸인 조민을 좋아한다 이런 이야기가 있던데.

◆ 이상민> 제가 그분을 알지 못합니다. 그래서 답변드리는 것이 적절하지 않다 이렇게 말씀드리겠습니다.

◆ 배종찬> 알겠습니다.

◇ 박재홍> 마지막 이재명 대표님 짧게. 오는 30일날 재판이 있는 것 같습니다. 어떤 마음이신지. 현 정국 어떻게 판단하시는지.

◆ 이상민> 정말 한탄스럽고요. 아니, 멍게 얘기가 안 나왔다고 하는데 그럼 해삼, 우럭, 도다리 이런 거는 얘기 나왔다는 말입니까? 정말 염치가 없는 얘기죠. 민주당에서 독도의 날 입법 그리고 굴욕 외교에 대한 국정조사 이거 반드시 할 것이라는 말씀드리겠습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 아주.

◆ 이상민> 끝인가요? 굉장히 편향적인 것 같아요. 섭섭해, 요즘에.

◆ 배종찬> 그래서 아침 김현정으로 옮기자고 그랬잖아.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 배추한판 오늘도 함께하신 두 분의 명콤비 배종찬 인사이트케이소장님, 크리에이터 이상민 씨 오늘도 고맙습니다.