* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 연구소장, 이상민 크리에이터

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2분 문을 열었습니다. 제가 1부 마지막에 한반승부 핵심 코너 배추한판 2부에서 뵙자고 하니까 우리 김성회 소장님께서 ‘핵심 코너?’

◆ 김성회> 멋진 코너죠. 맞아서 빵 터진 거예요. 진짜 핵심이죠.

◆ 진중권> 맞으면 빵 터질 수가 없지. (웃음)

◇ 박재홍> 코너의 주인공 두 분 배종찬 인사이트케이 소장님 어서 오십시오.

◆ 배종찬> 안녕하십니까? 핵인싸 배종찬입니다.

◇ 박재홍> 핵인싸?

◆ 배종찬> 핵심 코너. 핵인싸.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 크리에이터 이상민 씨 어서 오십시오. 오늘 좀 과하시네요.

◆ 이상민> 오늘 좀 과하시네요. 열의는 좋은데.

◆ 배종찬> 예의가 없어. (웃음)

◇ 박재홍> 아무튼 3.1절 휴일인데도 불구하고 두 분이 나와주셔서 감사드리고요. 일단 이재명 대표 체포동의안 표결 얘기부터 해 볼 텐데 배종찬 소장님은 어떻게 보셨어요?

◆ 배종찬> 저도 예상을 못 했습니다. 예상을 못 했는데.

◇ 박재홍> 이럴 때 예상을 했어야 평론가로서 높아지는 것 아닙니까?

◆ 진중권> 하태경 의원 빼고는 다 틀렸어.

◆ 배종찬> 맞으면 인간미가 떨어지잖아요.

◇ 박재홍> 너무 정확하면?

◆ 배종찬> 인간이기 때문에. 그러니까 데이터는 알고 있었던 거죠. 데이터로 보면 이게 심상치가 않다.

◇ 박재홍> 알고 있었어요?

◆ 배종찬> 데이터는 알고 있었어요. 데이터는 알고 있었는데.

◇ 박재홍> 데이터는 알고 있었는데 방송은 안 했다?

◆ 배종찬> 항상 마지막에 데이터를 따라가야 되는데 제가 데이트를 많이 못 해서 그래요.

◇ 박재홍> (쓴웃음) 쉽지 않군요. 최근 이재명 대표 관련 여론조사 결과가 나왔습니다. 체포동의안 통과시켜야 된다, 안 된다. 사퇴 문제까지 문항이 있었는데 소개해 주시면요.

◆ 배종찬> MBN과 매일경제신문이 넥스트리서치에 의뢰를 해서 지난 24일부터 25일 양일간 실시한 조사인데 오늘 소개되는 모든 조사는 중앙선거여론조사 심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 체포동의안 통과가 47.9%.

◇ 박재홍> 통과시켜야 된다?

◆ 배종찬> 안 된다가 39.4. 이것도 체포동의안 통과가 많거든요. 그런 여론도 다분히 반영됐을 수 있다. 그래서 이른바 더불어민주당의 반란표가 됐든 어쨌든 간에 민심 포비아와 총선 포비아가 영향을 미쳤을 것이다 이렇게 해석이 가능하고요. 중요한 건 이제 당대표직 유지 여부입니다. ‘이재명 대표가 기소되면 대표직을 사퇴해야 된다’가 59.2%. 그리고 ‘대표직을 유지해야 된다’가 31.7%로 나타났습니다. 이 조사의 속 내용을 조금 더 들여다보면 이재명 대표도 그렇고 더불어민주당의 핵심 지지 기반이 ‘호4화’거든요. 호남, 40대, 화이트컬러인데.

◇ 박재홍> 호4화?

◆ 배종찬> 호4화입니다. 호남과 40대에서는 대표직 유지가 찬반이 비슷해요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 배종찬> 그런데 전통적인 민주당의 지지층인 화이트컬러에서는 대표직 사퇴가 더 많습니다. 절반이 넘을 정도라 과연 이런 여론을 어떻게 민주당이 대응을 해 나갈지.

◇ 박재홍> 일반 국민 여론이 이렇다는 거고.

◆ 배종찬> 그렇습니다.

◇ 박재홍> 민주당 지지층에서는 또 다르게 나오지 않습니까?

◆ 배종찬> 그러니까 더불어민주당에서는 대표직을 유지해야 된다가 높습니다. 그런데 총선을 생각해 보면 총선에서 중요한 것이 지금 MZ세대, 2030의 지지율인데 30대에서 10명 중 6명이 대표직을 사퇴해라. 그리고 중도층과 또 수도권이죠, M중수. 그런데 중도층과 수도권에서도 대표직을 사퇴해야 된다가 60% 정도 나와요. 10명 중 6명 정도. 상당히 이재명 대표로서는 대표직 사퇴에 대해서 선을 긋고 있거든요. 그런데 여론상으로는 상당히 부담이 되겠다.

◇ 박재홍> 아직 직접 입장 발표는 나오지 않은 상황이죠?

◆ 배종찬> 기자간담회 전에 이야기가 됐죠. 체포동의안 표결이 있기 전에 사퇴에 대한 질문을 받고 ‘저는 사퇴할 일이 없다’

◇ 박재홍> 결과가 어떻든?

◆ 배종찬> 그렇죠. 이재명 대표가 했던 얘기가 그렇죠.

◇ 박재홍> 지금 친명계 의원들이 연일 강경발언을 쏟고 있는데 아까 안민석 의원 발언도 소개해 드렸습니다마는 국민들에게 어떤 영향을 끼칠 거라고 보십니까?

◆ 배종찬> 그렇죠. 방금 전에도 말씀드렸다시피 지지층은 더 단단해질 수 있습니다. 그러니까 우리 시간을 통해서 제 딴에는 이제 청취자분들께 쉽게 설명드린다고 계속 중도층, 수도권 이야기를 드리는 건데 결국에는 이게 더불어민주당 지지층만 가져가는 건 아니거든요. 또 진보층만 해도 더불어민주당 지지층하고 색깔이 또 다릅니다.

그런데 중요한 것은 내년 총선일 겁니다. 시간은 시시각각 지나가고 또 검찰은 추가적인 구속영장과 국회의 체포동의안 제출이 있을 테고 이렇게 되면 이게 계속 여론이 쌓이는 것이거든요. 불구속으로 재판으로 간다 하더라도. 그러니까 지금 지지율에도 중도층 지지율도 있는데 가장 크게 우려되는 건 수도권입니다. 지난 2020년 총선에서 서울의 49곳 지역구 중에서 41곳을 더불어민주당이 싹쓸이를 했거든요. 그런데 정청래 의원도 그렇고 고민정 의원도 그렇고 장경태 의원도 그렇고 다 서울이에요. 심지어는 박찬대 의원은 인천이니까 수도권이거든요. 이재명 대표 아주 가까이 주변에 있는 의원들마저도 아까 안민석 의원 말씀하셨는데 경기도 오산, 수도권이거든요. 수도권의 지지율이 계속해서 타격을 입고 있는 것이 큰 부담이 되고 있는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 배 소장님, 이재명 대표는 어제 초등학교를 가서 급식실 노동자 폐암 진단 문제에 대해서 살펴보는 민생 행보, 정책 행보로 이야기를 전환하려고 당의 정책적인 그런 부분을 강조하려는 모습을 보이고 있습니다. 이게 유권자들이나 국민들에게 호소력이 있을까요?

◆ 배종찬> 시도일 수는 있는데 워낙 지금 이재명 대표 쪽이 사법, 검찰 수사 관련된 집중이 돼 있다 보니까 결과적으로는 이 민생 행보에 대해서 누가 반응을 보였느냐 하면 중도층이나 또 무당층이나 수도권에서 반응을 보여야 되는데 다들 나오는 뉴스 관심은 전부 검찰 수사 쪽에 가 있거든요.

그러니까 저는 좀 더 다른 차원의 뭔가가 있어야 될 것 같아요. 그러니까 이재명 대표가 검찰 수사에 대해서 어떤 기준이나 입장이 좀 더 분명하게 있고 그리고 적어도 민생과 관련해서 굵직굵직한 그런 큰 뭔가를 제시하는 방법이 중요할 것 같아요. 그러니까 단순히 어떤 장소를 찾아간다, 급식실을 찾아간다, 또 시장을 찾아간다. 이 정도로는 해결되기가 쉽지 않을 것 같다. 좀 더 강렬한 메시지를 줄 수 있는. 그러니까 검찰 수사에 대해서도 또 민생에 대해서도. 그런 이재명 대표의 행보가 필요할 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이재명 대표 얘기는 여기까지 하고요.

◆ 진중권> 대표 사퇴하든지 아니면 영장실질심사를 받아라 이 말씀을 하신 거죠?

◆ 배종찬> 그런...

◆ 진중권> 어영부영 넘어가려고 하지 말고.

◆ 배종찬> 그런 의미도 전혀 배제되지는 않을 것 같아요. 왜 그러냐 하면 계속해서 그 이야기가 나올 수밖에 없겠죠. 당대표직 관련해서 당내에서도 그리고 여론도 그렇고. 그럼 거기에 분명한 기준은 있어야 될 것 같아요. ‘어느 시점까지는 내가 책임을 진다. 하지만 어떤 결과가 나온다면 거기에 대해서는 또 다른 선택을 한다’라는 게 있어야 된다는 거죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이제 대통령 지지율로 얘기를 넘어가보도록 하겠습니다. 오늘 3.1절 기념사에 대해서 오늘 진 작가님, 김 소장님 큰 비판을 하셨는데 학폭 논란, 정순신 국가수사본부장 후보자에 대한 여론은 어떻습니까, 지금?

◆ 배종찬> 여론도 지금 혼재돼 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 혼재됐다?

◆ 배종찬> 비슷한 시기인데 사실 같은 시점에 실시된 두 조사 결과입니다. 스트레이트뉴스가 조원씨엔아이에 의뢰한 것은 지난 25일부터 27일까지인데 이건 2001명을 조사했다는 거에 주목을 하실 필요가 있을 것 같고요. 윤석열 대통령의 긍정평가가 38.1%, 부정평가는 60.3%고요.

뉴시스가 국민리서치그룹 에이스리서치에 의뢰한 조사 결과를 보면 조사 기간은 똑같습니다. 그런데 이 조사는 1191명. 1200명 정도. 그래서 여기서는 윤석열 대통령의 긍정평가가 43.2%, 부정이 54.3인데 ‘왜 이렇게 달라?’ 이렇게 생각하실 수 있는데 우리가 흔히 이제 표본오차 할 때 95% 신뢰 수준의 플러스마이너스 3.1%포인트 이야기를 많이 하는데 6.15 보면 두 조사가 오차범위 내에 있어요. 그러니까 내용을 내가 좀 들여다봤더니 조사 시간이 조금 차이가 나는 건 있습니다. 그런데 두 조사 방식이 동일하고 또 무선 자동응답이라는 걸 보면 아주 크게 다를 건 없는데요.

어느 쪽이 조금 더 이슈가 반영이 됐나 이렇게 보면 한쪽은 대통령의 최근의 호재라고 할 수 있는 그런 지지층들의 결집 또 이재명 대표 변수가 불거지면서 또 윤석열 대통령 쪽의 최근의 어떤 대응들, 노동 이슈와 관련된 대응들에 대해서 결집을 긍정적으로 하는 쪽도 있을 테고 또 하나는 말씀하셨던 대로 정순신 전 지명자에 대한 아주 부정적인 여론도 있을 텐데 그런 부분들이 지금 혼재돼서 나타나는 건데요. 특히 이제 주부층이나 특히 MZ세대 층이 영향을 받았다고 한다면 정순신 전 지명자, 국가수사본부장 지명자의 학폭 아들 문제가 컸다고 봐야 되겠죠.

◆ 김성회> 저는 지금 대통령이 이 문제를 잘못 보고 있다고 생각해요. 무슨 얘기냐 하면 일부 분야에서 2점, 3점씩 따서 50점을 넘길 수 있다고 생각하는 것 자체가 완전 잘못된 생각이다. 그래서 지금 3%가 올랐니, 떨어졌니를 따지는 건 무의미하다고 봅니다. 그런데 예전에 이걸 극복 했던 사례가 없는 건 아니에요. 그것도 지금 청와대 참모의 대부분을 차지하고 있는 소위 말하는 이명박 대통령 시절의 참모들이지 않습니까?

그때 초반에 광우병 이런 것 때문에 엄청나게 지지율 떨어졌을 때 대통령이 전격적으로 사과하고 대통령실은 쇄신을 해요. 쇄신을 하고 국정 운영을 한번 완전히 바꾸거든요. 그래서 내가 바뀌었습니다라는 시그널을 확실하게 주고 긍정평가율이 과반을 다시 넘어가고 부정평가를 50% 아래로 떨어뜨렸던 전례가 있기 때문에 지금 윤석열 대통령이 포기해서는 안 됩니다. 여기에서 노조 때려서 3점, 뭐 해서 2점 하면 이러면 50점을 돌파할 거라고 해서 돌파가 되지 않는 상황이라는 걸 받아들였으면 좋겠어요.

◆ 배종찬> 이게 대통령실에 큰 영향을 줄 수 있는 이슈기 때문에 빠른 조치가 있었다고 보이고요. 안 그러면 지난 7월 말에 있었던 만 5세 취학연령 기억하실 겁니다. 그때 빠르게 조치 안 했다고 하면 대통령 지지율이 한국갤럽 기준으로 10%대까지 내려갔을 거라는 분석도 있거든요. 그런데 이번에도 대통령 지지율이 자칫 주춤했다면 더 내려갔을 수 있는데 그런 이유가 이게 교육 관련되는 이슈는, 학교폭력은 여야 할 것 없이 또 진보, 보수 할 것 없이 다 영향을 미칠 수밖에 없거든요.

그런데 김성회 소장님이 물론 아시겠지만 당위적으로 윤석열 대통령이 또 이렇게 했으면 하는 바람에 더 할 수 있는 노력을 포기하지 말라 그러셨는데 이번에 윤석열 대통령의 스타일을 적나라하게 보여주는 거죠. 세 가지 있습니다. 하나는 인사 자체의 문제예요. 또 하나는 학교폭력의 문제, 세 번째는 자기 스스로 사실을 이야기하지 않았던 문제. 정순신 전 지명자가.

그런데 대통령은 어떻게 하고 있습니까? 검사 많이 등용되는 것에 대해서 관련된 이야기가 있나? 입장 발표가 있나? 전혀 없죠. 학교폭력으로 가는 거죠. 이주호 교육부총리 빨리 학교폭력 근절대책 마련해라, 그쪽으로 방향을 가는 이유는 지금 정순신 전 지명자가 자기 점검에서 셀프 체크에서 ‘아니오’라고 그랬잖아요. 그러니까 가족과 관련된 소송건이 있느냐고 물어봤을 때. 그렇다면 치명적인 영향을 미칠 만한 이슈라는 건 알았지만 결국 근본적으로 대통령의 국정운영 스타일을 바꿀 생각은 크게 없다라는 걸 다시 한 번 더 확인한 셈이죠.

◇ 박재홍> 배 소장님, 오늘 기념사 어떻게 들으셨어요?

◆ 배종찬> 글쎄요, 두 가지 차원이 있는 것 같아요. 윤석열 대통령은 새로운 한일 관계를 강조하고 싶었을 텐데 아직까지 우리 국민들의 정서가 그 정도까지 따라가줄까, 그건 여론상으로는 협력의 파트너로 가기 위해서는 일본이 어떤 행동을 해야 된다가 좀 더 맞지 않았을까.

◇ 박재홍> 일본에 요구가 있었어야 된다?

◆ 배종찬> 그런데 대체적으로 국민들의 지금 진보나 보수나 또 중도를 보더라도 그러니까 우리가 일본과 관련해서는 참 특징적인 것은 보수의 경우에도 반일감정이 상당히 있거든요. 그렇기 때문에 새로운 관계로 가는 건 맞는데 조금 더 중간 지대가 있었더라면 더 나을 뻔한 거죠. 그러니까 ‘어떤어떤 상황이 전제된다면 일본과 협력적인 관계로 갈 수 있다’라고 했으면 차라리 더 나을 뻔했겠죠.

◆ 진중권> 일본 정부의 요구를 모두 수용한 거잖아요. 그러니까 사실 외교전에서 패배한 거거든요. 그게 지금 문제인 것 같아요.

◇ 박재홍> 한판승부 오늘 배추 한판 3.1절에 함께하셨는데요. 라디오는 일단 여기에서 마무리를 하고 유튜브 연장 방송에서 국민의힘 전당대회 소식까지 이상민 크리에이터, 배종찬 소장님과 함께하겠습니다. 일단은 여기까지입니다.