* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이재오 국민의힘 상임고문, 이상민 더불어민주당 의원




◇ 박재홍> 여야 정치 9단들의 쓴소리를 듣는 한판 쓴소리 시간. 벌써부터 목소리가 먼저 출연하셨습니다. 이재오 국민의힘 상임고문님 어서 오십시오. 그리고 더불어민주당 이상민 의원님 어서 오세요.

◆ 이상민> 이상민입니다.

◇ 박재홍> 역시 오늘도 이재오 고문님만 마이크가 중간에 없습니다. 중간에 정치 9단이신데 방송은 한 5단 정도 되시는 것 같습니다. 마이크만 잘 쓰시면 9단이 완성될 수 있는. 일단 오늘 첫 번째 이슈는 이재명 대표에 대한 검찰의 구속영장 청구 문제를 다뤄야 될 것 같습니다. 먼저 민주당 입장부터 들어보죠. 이상민 의원님 어떠세요. 검찰의 영장청구 어떻게 보고 계십니까?

◆ 이상민> 사람마다 여러 시각이 있고 어쨌든 예상은 했던 거지만 막상 당대표에 대해서 구속영장 청구가 들어온 건 충격이기도 하고 또 상당히 안 좋은 일이니까 침울하기도 하고 걱정스럽기도 하고 이걸 어떻게 대응해야 되냐. 또 국민적 시각을 외면할 수 없는 거니까요. 그런 복잡한 마음이 있습니다. 그럼에도 불구하고 이재명 대표가 사법적 의혹에 대해서 무고하냐 안 하냐의 문제와는 별개로 검찰의 수사 행태. 말하자면 별건수사로 마구잡이로 해대는 그런 마구잡이 찔러대는 수사 행태. 그리고 수사 과정 중에 그런 정보를 흘리는 어떤 비열한 그런 행태. 등등을 비춰보고 또 50억 클럽 무죄 받고 조국 장관이나 윤미향 의원의 무죄가 상당수가 났습니다. 또 김학의 차관도 무죄가 났고요. 그런 거 보면 도대체 이 사람들이 국민의 세금으로 판검사를 하고 있는지, 제대로 수사를 하고 있는지, 검찰권을 행사하고 있는지. 그냥 마구잡이로 그냥 저기하는 것만 있고 나중에는 무책임, 책임도 안 지고 그냥 날아가버리는 거 아닌지. 이런 불신이 매우 미덥지가 않습니다.

◇ 박재홍> 이상민 의원님 말씀도 어떠한 이재명 대표에 대한 검찰의 구속영장 청구가 미심쩍은 부분도 있고 과한 수사의 연장선인 측면도 있다.

◆ 이상민> 제가 구속영장 청구서를 대략 봤습니다. 그런데 지금까지 많이 떠들었던 김용, 정진상 이 사람들과의 공범 관계도 빠져 있어요. 그러면 두 사람을 그냥 압박해서 이재명과의 연루성을 하려는 것은 다 어디 갔는지. 그리고 하여튼 지금까지 거론됐던 여러 가지 변호사비 대납 문제도 빠져 있고 아예 거론도 안 되고 있습니다. 그리고 이제 배임은 다툴 여지가 많습니다. 배임이 얼마냐부터 배임을 했냐 안 했냐 문제, 상당한 쟁점이 많고 다툴 소지가 있으니까 검사와 피고인의 얘기를 양쪽을 다 들어보고 증거도 보고 또 주위 여러 가지 유족 증거들을 다 퍼즐처럼 맞춰봐야 밝혀질 문제고 그러면 구속해야 될 사유. 말하자면 도주 염려나 증거인멸 염려를 살펴보면 도주 염려는 거의 다루지 않았어요. 공당의 제1당의 대표니까 그건 없는 것으로 검찰도 생각하는 것 같고 증거인멸 염려인데 작년 12월, 1월 달에 정성호 의원이 김용, 정진상 씨를 만난 거를 증거인멸의 정황으로 뒷받침했습니다. 그런 거 등등을 볼 때 그리고 진술 거부한 것을 구속영장 필요로 이유를 들었어요. 진술거부권은 헌법과 형사법의 권리입니다.

◇ 박재홍> 묵비권.

◆ 이상민> 이건 마음대로 법률 개정에 의해서 없앨 수가 없어요. 그건 그리고 형사소송법 교과서, 헌법 교과서에는 피고인, 피의자가 진술 거부한 것을 불리하게 자료로 사용해서도 안 된다는 것이 금과옥조로 딱 써 있습니다. 그런데 그걸 말하자면 구속해야 될 사유. 피의자인 이재명 대표가 구속돼야 될 불리한 자료로 제시를 했거든요. 그런 등등을 볼 때 좀 너무 허술하다. 그러니까 검찰의 구속영장 청구. 지금까지 수사 행태 또 비열한 여러 가지 하여튼 등등의 이런 것을 볼 때 믿을 수가 없다.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 거기에 동조를 해 주기가 어렵습니다.

◇ 박재홍> 어렵다. 이재오 상임고문님은 어떻게 보셨습니까?

◆ 이재오> 구속영장 청구했는데 우리도 많이 구속돼 본 사람이에요. 잘 됐다 할 수도 없고.

◆ 이상민> 같은 경기신데.

◆ 이재오> 야당의 입장으로서는 죄의 유무를 떠나서 자기 당 대표가 구속영장이 왔으니까 저렇게 저항하고 하는 건 나는 할 수 있다고 봐요. 그건 자기 당 대표가 구속영장 왔는데 그걸 입 다물고 가만 있으면 그것도 이상하지.

◇ 박재홍> 국회 앞에서 오늘 2000여 명이 모였는데 그 정도 집회를 할 수 있다?

◆ 이재오> 2000명이면 적게 모였지.

◇ 박재홍> 주최 측 추산은 3000명이라고 얘기하고 있습니다.

◆ 이재오> 그래도 한 5000명, 1만 명 와서 하는 거 그건 나는 뭐.

◇ 박재홍> 문제없다?

◆ 이재오> 그건 그렇게 욕할 일은 아닌데. 그러나 이재명 대표의 구속이라고 하는 게, 구속영장 청구라는 게 뜬금없는 건 아니잖아요, 사실은. 이미 2, 3년 끌어왔던 거니까 이미 본인도 아마 알았을 거예요. 그랬기 때문에 대선 떨어지자마자 얼마 안 돼서 바로 보궐선거 나서서 국회의원 달고 또 국회의원 달고 얼마 안 돼서 바로 또 당대표 달고. 그거는 이미 본인도 닥쳐올 일에 대해서 예견을 하고 본인이 일단 방어조치, 최소한도 자기 자신을 방어하기 위한 그 조치의 일환으로 나는 했다고 보고 그러니까 본인도 뭐 구속영장 청구할 거라고 하는 게 그게 새삼스러울 일이 아니라고 봐요. 문제는 그 사유를 이제 지금 우리 이 의원님 설명하셨는데 검찰이 저게 왜 야당이 저렇게 반발하고 하느냐 하면 배임이라 하는 건 그게 몇 천 억이 돼도 이재명 대표의 주머니에 돈이 들어간 건 아니잖아요.

◇ 박재홍> 입금이 된 건 아니다.

◆ 이재오> 그렇지 배임이라는 게. 죄면 그게 되는데 그러나 지금 국민들이 기대하는 건 대장동 사건이나 위례신도시나 백현동 어쨌든 그 사건들을 가지고 이재명 대표 본인이 돈을 얼마나 챙겼냐. 얼마나 꿍쳐놨냐. 또 그 돈을 정치자금으로 얼마나 꾸렸느냐. 이걸 가장 궁금해 하고 또 일반적으로 이재명 대표가 돈을 엄청 많이 해 먹었을 거다.

◇ 박재홍> 그런 가정을 하고 보고 있었는데.

◆ 이재오> 그게 문재인 정권 때 안 드러나지만 정권교체 됐으니까 저게 드러날 거다. 천문학적 숫자, 돈을 해먹은 게 대한민국 검찰이 못 밝혀낼 게 없다, 드러날 거다. 이렇게 생각하고 있었는데 실제로 지금 영장 청구 가만 보면 본인이 돈을 먹었다 하는 건.

◆ 이상민> 하나도 없어요.

◆ 이재오> 뭐 별로 없잖아요.

◇ 박재홍> 부패방지법, 대장동 개발사업 관련해서 이해충돌방지법, 대장동 개발사업 배임이고 성남FC 후원금 의혹은 뇌물로 위반혐의는 적시했습니다.

◆ 이재오> 그런데 그게 성남FC가 제3자 뇌물이라는 건데 그것도 그 돈을 이재명 씨가.

◇ 박재홍> 받았다, 직접 수뢰했다.

◆ 이재오> 받아서.

◇ 박재홍> 썼다?

◆ 이재오> 말하자면 인 마이 포켓한 건 아니잖아요. 그러니까 검찰, 저 사람들 뭐 하는 사람들이냐고. 뭐 하냐. 문재인 정부인데 검찰은 봐주기를 했으니까 그렇다 쳐도.

◇ 박재홍> 봐주기를 하는 것은 아니고요. 일단 본인은 수사는 했다고 합니다.

◆ 이재오> 봐주기를 했다고 보고.

◆ 이상민> 그렇게 안 보려고 하는데.

◆ 이재오> 봐줬든 아니든 간에 어쨌든 우리는 문재인 검찰은 같은 편이니까 봐주기를 했다고 보고. 윤석열 정권 들어서서 근 한 몇 달 됐나? 10달?

◇ 박재홍> 10달째죠.

◆ 이재오> 그거 10달 동안에 검찰이 뒤지고 뒤졌는데.

◇ 박재홍> 입증한 게 없다, 명확하게?

◆ 이재오> 그걸 안 하고. 물론 구속영장 청구 요건이야 얼마든지 되죠, 죄명이 되고 그러는데. 그러나 국민들이 궁금해 하는 것. 이재명이가 돈을 얼마나 들어먹었냐. 얼마나 꿍쳐놨냐. 이건 지금 충족을 못하니까 구속영장 청구한 건 당연하다고 보면서도 검찰 저것들 믿을 수 있냐.

◇ 박재홍> 수사에 대해서?

◆ 이재오> 좀 씁쓸하지. 그런 점이 남죠.

◇ 박재홍> 그러면 국회에서 체포동의안 문제를 처리해야 되는데 이상민 의원은 어떻게 보십니까?

◆ 이재오> 그거야 물어보나 마나 부결이지.

◇ 박재홍> 부결입니까?

◆ 이재오> 그럼.

◆ 이상민> 제가 볼 때는 일부 보도에 따르면 20명이 이탈표가 됐다고, 민주당에서. 그런데 그건 이탈표냐 아니냐 각자 의원들이 자기 소신에 따라서 표결을 하는 거고, 무기명이니까. 그걸 이탈이다, 무슨 차선도 아닌데 이탈입니까? 그렇게 표현할 것은 아닌 것 같고 제가 사실은 이재명 대표에 대해서 가장 날세게 비판해 왔던 사람 아닙니까? 제가 봐도 지금 이재명 대표의 항변이 어떻다, 맞다, 안 맞다를 따지기 전에 검찰의 수사 행태를 볼 때 믿을 수가 없어요. 미덥지가 않고요. 이 사람들 지금 말씀하신 대로 뭐가 굉장히 막 요란하게 했는데 전혀 그런 거 내놓지 못하고 있고 내놓은 구속의 필요성도 겨우 끄적끄적해서 궁색한 논리를 들이대고 있고 그리고 무죄도 막 받고 있지 않습니까? 50억 클럽 이런 것들.

◇ 박재홍> 곽상도 전 의원.

◆ 이상민> 볼 때 너무 허술하잖아요. 대응하는 게. 그러면 이건 의지도 없고 실력도 없고.

◇ 박재홍> 실력도 없다.

◆ 이재오> 그리고 그게 영장청구가 구속은 아니잖아요. 부결될 거니까.

◇ 박재홍> 예단하지 말아주십시오.

◆ 이재오> 구속은 안 되는 거니까. 또 야당이 아무리 설사 죄가 다 인정된다 하더라도 자기 당의 대표 영장 왔는데 그걸 뭐 구속하도록 가만두겠어요? 힘으로 막을 건 아니지만.

◆ 이상민> 민주당 분위기는 어쨌든 그런 것들이 여러 가지가 혼재하고 있지만 물론 이재명 대표를 막 앞장서서 보호해야 되겠다, 호위해야 되겠다 이런 사람들도 있겠죠. 그렇지 않고 검찰의 태도 볼 때 너무 반감도 있는 사람도 있겠고 그런데 전체적으로는 그렇게 체포동의안에 동의를 해 주는. 그렇게 되면 검찰의 그러한 무자비한 어떤 잘못된 행태에 대해서 동의하는 것처럼 비추어진다고 생각할 가능성이 높다고 봅니다.

◆ 이재오> 이게 지금 이재명 대표의 유죄 여부를 떠나서 이게 야당 대 윤석열 정권의 대결이 돼버렸기 때문에 민주당에서 쓴소리 하는 의원들도 우리 존경하는 이상민 의원부터도 그렇게 했지만 그러나 그거하고 구속영장 찬성하는 건 별개의 문제라, 야당 대표 찬성하는 거 하고는. 그러니까 가서 부결 투표 던질 텐데.

◆ 이상민> 무기명으로 할 건데 어떻게 저한테 오더를 때리십니까?

◆ 이재오> 이제 문제는 내가 좀 불길한 건 구속영장 그게 불길한 게 아니라 이게 기소 내용에 대해서 불길한 건 지금 곽상도가 무죄가 났잖아요.

◇ 박재홍> 50억 클럽.

◆ 이재오> 50억. 이 대장동이 두 축이거든요. 인허가권을 가진 이재명, 공직자로서의 인허가 관계 부패.

◇ 박재홍> 배임.

◆ 이재오> 지도층 인사의 부패 이게 한 축이고. 하나는 뇌물 받아먹은 지도층 인사들. 곽상도, 박영수 특검, 권순일 대법관 줄줄이 있잖아요. 판사, 검사, 언론인, 정치인 쭉 있잖아요. 이 두 부패의 두 축인데 국민들이 분노했던 아들 몇 년 있다 퇴직하는데 50억을 줬다? 이거 말이 되냐. 그건 나 같아도 불만이에요. 그건 누가 봐도 뇌물이지. 그걸 아들하고 같이 안 산다고 무죄를 줬다? 이건 도저히 우리가 볼 때도.

◇ 박재홍> 국민 법 감정에.

◆ 이재오> 법 감정의 상식이 아직. 그러니까 지도층 부패를 척결해야 하는 쪽이 무죄로 무너진 거라.

◆ 이상민> 그리고 그 사건은 쉬운 겁니다, 대장동 건에 비하면. 대장동은 복잡하게 얽히고 설켰는데 돈 그건 간단하잖아요.

◇ 박재홍> 아들에게 직접 줬으니까.

◆ 이상민> 또 받았고, 50억이 받았고. 그런데 그 간단한 사건을 무죄라고 하면.

◆ 이재오> 이 판사들의 행태를 보면 사실 판사가 무죄하면 안 되거든. 공소장에 검찰이 했다 하더라도 판사 보고 이거 검사 보고 공소장 변경 하셔야 돼요. 이대로 가면 무죄 나옵니다, 판사가 말을 해야 되거든. 그런데 저걸 무죄를 했다고 하는 건 이재명 건이라고 해서 얄궂은 판사인데 만나놓으면 입 싹 닫고 눈치 보고 무죄하지 말라는 법도 없잖아요. 이게 이렇게 되면.

◇ 박재홍> 사법 불신이.

◆ 이재오> 이렇게 되면 사법부고 검찰이고 뭐고 완전히 엉망 되는 거지. 그러니까 그런 우려가 이번에 검찰이 소리는 요란한데 실제적으로 해 먹은 건 안 드러나고 배임은 다툴 여지가 있잖아요. 변호사하고 법조에서.

◇ 박재홍> 시장으로서 역할을 제대로 못했다.

◆ 이재오> 그러니까 배임은 얼마든지 다툴 여지가 있으니까 그건 그러나 지금 국민들이 이재명 대표의 구속에 대해서 국민들이 전체적으로 분노하고 그런 건 아니에요. 하도 오래 끌어서 당연히 구속해야지, 이런 분위기는 사실이에요. 사실인데 좀 아는 사람들이 냉정하게 들여다보면 여러 가지 우려할 점이 많아요.

◇ 박재홍> 어제 박지원 전 국정원장이 방송을 마친 다음에 이상민 의원이 직접 전화하셨다면서요? 어떤 대화하셨습니까?

◆ 이상민> 진중권 교수님하고.

◇ 박재홍> 설전을.

◆ 이상민> 괜히 어르신께서 그러실 것 같아서 제가 진중권 교수님 같은 훌륭하신 분도 계시고 또 저처럼 충직한 사람도 있고. 그래서 제가 또 식사도 모시고 그러겠습니다. 오랜만에 또.

◆ 진중권> 참 모순되는 얘기를 하는데 하나도 기분 안 나쁘게 하시네.

◇ 박재홍> PD가 할 말을 대신해 주셨어요.

◆ 이상민> 제가 정치인이니까.

◇ 박재홍> 5선의 위력이군요, 이게.

◆ 이재오> 우리 나이에 누구 기분 나쁘게 말할 필요가 있나요.

◆ 이상민> 그랬더니 어제 박지원 대표님이 오늘인가 어디 방송 나가셔서 화답을 하셨더라고요. 이상민 의원이 법사위원회 위원장으로 있을 때 법사위원님들 그렇게 훌륭한 법사위원장 본 적이 없다.

◇ 박재홍> 처음이었다. 그렇군요. 그래서 이상민 의원님이 반대표 던질 것 같다고 예상을 하셨는데, 박지원 전 원장께서.

◆ 이상민> 그러니까 제가 이미 밖에다가 공언을 했습니다. 그리고 페이스북에다가 기자들이 묻는데 이게 비밀 무기명 투표니까 나 반대할 거예요. 찬성할 거예요. 하면 국회법을 어기는 거니까 그런 저의 입장은 어떻다라는 건 했습니다. 그래서 표결에 대해서는 부정적이다라고 했습니다.

◆ 이재오> 그야 그렇게 거룩하게 이야기 안 해도 척 보면 알지.

◆ 이상민> 거룩하게 얘기해야 됩니다.

◇ 박재홍> 그러면 지금 이 상황에서 국민들의 어떤 사법 불신까지도 이재오 고문님께서 말씀하셨는데 그럼 어떻게 하면 의혹을 해소할 수 있을까요. 특검 해야 됩니까, 고문님?

◆ 이재오> 곽상도 특검?

◇ 박재홍> 그러니까 대장동이든 또 김건희 여사 특검까지 민주당은 같이 해야 된다.

◆ 이재오> 김건희 특검은 그건 뭐 낄 건 아니고 내가 볼 때는 낄 건 아닌 것 같고 야당이 정치 공세 하는 거니까 그건 뭐 야당으로서 하는 얘기니까. 그건 일일이 대꾸할 게 없고. 곽상도 특검은 해야지.

◇ 박재홍> 곽상도 특검? 그러니까 50억 클럽, 대장동 관련해서.

◆ 이재오> 대장동 관련해서 그 특검은 해야지.

◆ 이상민> 정의당에서 곽상도 등 적시된 소위 판검사 출신들에다가 성남시의회 의원 2명인가 있다 그러더라고요. 그걸 대상을 거기까지 딱 대상을 특정해서 법안을 준비해서 지금 발의하려고 그래서 저한테 전화가 왔어요. 정의당 지도부에서. 우리 민주당 지도부는 거의 전화도 없는데 정의당 지도부에서 당대표, 원내대표가 전화 와서 도장 좀 찍어달라고 하는데. 순간 이거 민주당 지도부하고 뜻이 다른데, 그래서 찍기로 했어요.

◇ 박재홍> 그렇습니까?

◆ 이재오> 그건 찍어줘야지. 국회의원이 헌법기관인데 양심이 있는데. 옳은 일을 한다는데 안 찍어주면 되겠어?

◆ 이상민> 그래도 또 저희 민주당 지도부의 눈치도 보니까.

◆ 이재오> 그런 거 갖고 지도부 눈치 보고.

◆ 김성회> 민주당 지도부는 범위를 더 넓혀서 대장동 뿐만 아니라 부산저축은행 관련된 윤석열 검사 시절의 일까지 포함해서 특검을 하자고 하는 것이고 정의당은 범위를 대장동으로 좁히자고 하면서 발의를 하는데 여기 의원님 여섯 분 계시니까 4명을 다른 데서 더 가져와서 10명을 채워야 발의를 할 수 있잖아요.

◆ 이상민> 가져와요?

◆ 김성회> 그게 안 되는 상황이니까 이제 정의당 지도부에서 연락을.

◆ 이재오> 정의당이 그 4명을 못 구해요?

◆ 김성회> 말씀드렸던 대로 민주당은 현재 그런 방침이 있기 때문에 이게 도장 받기 쉽지 않을 거라는 지금 말씀 들어보니까 알겠네요.

◆ 진중권> 결국 민주당은 그거 껴 넣어서 하지 말자라고 물타기죠.

◆ 이상민> 할 수 있는 것부터 우선 정의당하고 야당끼리라도 보조를 맞출 수 있는 것부터 빨리 시작하자. 그러다가 그런 관련된 게 나오면 또 줄지어 고구마줄기 끄집어내듯이 수사를 더 할 수가 있거든요.

◇ 박재홍> 특검하면서도?

◆ 이상민> 그것까지 무산시켜서 유야무야돼서는 안 된다는 얘기죠.

◆ 이재오> 특검법할 때 그 법조항을 대장동, 50억 뇌물과 관련된 것이 수사 과정에서 밝혀지면 확대한다고 조문만 달면 되기 때문에. 이거는 정의당 판단이 맞아요. 지금 곽상도 50억에 대해서 국민들이 공분하기 때문에 그것 갖고 특검하자 그러면 국민의힘도 반대할 이유가 없잖아요. 곽상도 50억 국민의힘도 분노하는 건데 무죄. 그거 갖고 특검 하자는데 그걸 어떻게 반대합니까? 그러나 이걸 저축은행까지 껴들고 윤석열 끼고 다 하면 국민의힘은 안 하지. 그럼 특검 안 되는 거예요. 그럼 곽상도 50억도 넘어가는 거예요. 그건 민주당 전략이 미스라. 그럼 곽상도 50억 갖고만 특검하자고 해서 특검 시작하는 거예요.

◆ 김성회> 그러니까 고문님 말씀은 곽상도 플러스 50억 클럽에 거론된 6명은 포함해서 하자는 얘기죠?

◆ 이재오> 그건 50억 클럽에 다 들어가는 있는 거지, 당연히.

◆ 이상민> 거기다가 정의당은 성남시 관련된 인물이 또 2명이 녹취록에 더 있답니다.

◆ 이재오> 2명뿐만 아니라 그렇게 되면 50억 클럽의 특검을 하게 되면 곽상도뿐만 아니라 박영수, 권순일뿐만 아니라 김만배가 돈 줬다는 기자들 있잖아. 그거 다 해서 그게 다 묶어 들어가는 거예요. 그렇게 해서 한 꼭지로 풀어야지 여기다가 무슨 김건희 넣고 부산저축은행 넣고 다 넣으면 그건 하지 말자는 이야기야. 그건 되지를 않는 거야.

◇ 박재홍> 그러면 대장동과 김건희 여사 관련 쌍특검을 추진하자는 민주당의 입장은 어떻게 보세요, 의원님?

◆ 이상민> 그러니까 지금 이재오 고문께서도 말씀하셨지만 아니, 우리 민주당 뜻대로 다 되면 다른 당도 동의하고 할 수 있다면 좋겠지만 특히 이제 국민의힘이 또 이걸 빠지면 이 특검, 뭐 이런 진행상황이 제대로 안 되고 시간만 끌고 이런 상황이 벌어지거든요. 그러니까 할 수 있는 것부터. 말하자면 그래도 정의당하고 의사의 합치를 본 곽상도 50억 클럽 그리고 성남시 의원, 이렇게 녹취록에 나온 인물들만.

◇ 박재홍> 범위를 정해서.

◆ 이상민> 및 관련 사실. 하고 하다 보면 관련되는 게 나오면 또.

◇ 박재홍> 및 관련 사실로 하면 된다?

◆ 이재오> 그거야 관련 사실 나오면 하면 되는 거고 쌍특검은 맞아. 쌍특검은 곽상도 50억 클럽하고 윤미향이 건하고 쌍특검 하는 거야. 윤미향이 무죄가 나오고.

◆ 이상민> 이재오 고문님은 또 제3의 견해를 하셨는데 그렇게 말씀하시면 죽도 밥도 아니고.

◆ 김성회> 윤미향 의원 건은 한동훈 장관이 정의를 구현하겠다라고 수사 보강하겠다고 선언해 놨으니까.

◆ 이재오> 그러니까 내 말은 쌍특검이라고 하니까 그렇게 이야기하는데.

◇ 박재홍> 굳이 쌍특검하려면.

◆ 이재오> 쌍특검을 하려면 그렇게 해야 된다 이거고. 나는 곽상도 50억 클럽, 대장동 50억 클럽, 이것에 한정해서 특검하는 것은 국민들께서 공분하고 있잖아요. 국민도 동의권 낼 수 있지.

◆ 김성회> 고문님, 저는 특히 박영수 변호사 같은 경우 지난 대선에서의 윤석열 대통령과 인연과 역할도 있었고 최재경, 박영수 두 분이 또 중수부장 출신으로 윤석열 대통령의 하늘같은 선배이기 때문에 그렇게 50억 클럽으로 한정해도 국민의힘이 안 받을 거라고 봅니다.

◆ 이재오> 안 받으면 욕먹는 거지.

◆ 진중권> 안 받을 것 같지는 않은데, 이건. 오히려 민주당 쪽에서는 권순일 문제가 딱 걸려 있는데 권순일은 바로 이재명 하고 연결이 되거든요. 그러니까 사실 민주당에서 정말로 하고 싶어 하는 건지 저는 의심스러워요.

◆ 이재오> 권순일 빼면 앙꼬 없는 찐빵.

◆ 김성회> 그거는 뺄 수가 없어요. 현재로서는 최재경, 권순일은 돈을 받은 건 안 나온 상태지만 거론됐으니까 대상에 넣고 당연히 같이 해야 되겠죠.

◆ 이재오> 권순일, 박영수 이 건 당연히 해야지.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단은 이재명 대표 얘기는 여기서 마무리하고요. 또 국민의힘 얘기를 해 보겠습니다. 전당대회 레이스가 계속 진행되고 있고 TV토론도 진행됐죠. 우리 이재오 상임고문님은 보시면서 어떻게 보세요? 당대표 후보들, 후배들 믿음직하십니까?

◆ 이상민> 한심하죠, 뭐.

◆ 이재오> 나는 TV토론 안 봤고.

◇ 박재홍> 안 보셨어요?

◆ 이재오> 안 봤고 보나마나 뻔한 건데.

◇ 박재홍> 왜 뻔하십니까?

◆ 이재오> 그런데 나는 그 전당대회 연설하고 토론하고 하면 좀 달라질 줄 알았는데 당대표를 출마해서 소위 전당대회 유세하고 하면 그 이전에 자기들끼리 했던 것하고 달라야 되잖아요. 뭔가 정말로 당의 개혁과 당의 발전과 당의 쇄신, 이런 걸 이야기하고 내년 총선에 대해서 구체적으로 어떻게 해서 우리 이기겠다 이야기도 하고. 공천 관련 나는 어떻게 현명하게 할 거다. 좀 이렇게 그런 미래지향적인 이야기를 해 줘야 되는데 다 과거 들추기. 서로 도토리 키재기처럼 네가 잘했냐, 내가 잘했나. 너 옛날에 뭐 했지 않냐, 이렇게 나가니까 이건. 그리고 또 맨날 또 용산만 바라보고 그쪽 눈치, 그쪽 비위, 그쪽 듣기 싫은 얘기 일체 안 하고. 그러면 안 되거든. 여당 전당대회 하더라도 대통령실이 최근 잘못한 거 있으면 지적해야 되거든. 그게 그래야 당원들이 볼 때 저 사람 소신 있네. 깡다구 있네. 진짜 제대로 하겠네, 이런 믿음이 가지. 이건 뭐 전당대회 대표 나가서 유세하거나 토론하는데도 맨날 어느 한쪽은 그쪽 비위 안 건드리려고 그쪽한테 싫은 소리 한마디도 안 하고. 이렇게 되면 이게 되겠어요? 이건 대표가. 그래서 내가 볼 때는 빨리 3월 달 지나가야지.

◇ 박재홍> 누가 되든 빨리 되면 좋겠다?

◆ 이재오> 누가 되든 빨리 끝내야지. 저거 계속 저 소리 듣고 있으려니까.

◇ 박재홍> 피곤하십니까?

◆ 진중권> 스트레스 받아요.

◆ 김성회> 그래도 지역에서 당원들 말씀도 많이 들으실 텐데 당원들은 이번 전당대회 얘기 별로 안 하나요?

◆ 이재오> 엄청 욕하지.

◇ 박재홍> 지역에서?

◆ 김성회> 전당대회를?

◆ 이재오> 욕하는 게 아니라 하는 행태. 전당대회 이끌어가는 자체에 대해서 역대 그래도 가끔 욕하더라도 좀 옳은 소리도 제대로 하고 당이 지금 현재 이렇게 이렇게 당이 잘못하고 있다. 그러니까 나는 대표가 되어서 대표가 다 할 수 있는 건 아니지만 그러나 당을 이런 방향으로 바로잡겠다, 이런 이야기도 좀 해야 되잖아요, 건설적으로.

◇ 박재홍> 이상민 의원님은 어떻게 보세요? 국민의힘 전당대회 레이스. TV토론회 달인이시니까 토론 어떻게 보세요? 토론하시면서 좀 위협적인 후보가 있으셨어요?

◆ 이상민> 이미 이준석 내쫓기부터 시작해서 줄줄이 유승민, 나경원 주저앉히기. 그리고 안철수 적군으로 몰기. 이렇게 와서 지금까지 그냥 이어지고 그런데 이제 누구입니까? 천하람 후보가 오면 돌풍을 일으킨다 어쩌고저쩌고 하고 새로운 거 했더니 제가 보기에 좀 지난번 이준석 전 대표 후보 당시보다는 좀 못한 것 같아요. 그러니까 국민의힘 전체 전당대회 분위기가 그때는 이준석이 될 때는 새로운 어떤 기운이 몰고 있는 것처럼 했는데 지금은 그냥 스테레오타입 같은 평준화되어 있는 그런 모습들을 보고 새로운 그런 어젠다를 어떻게 주도적으로 이끄는 모습을 못 보겠어요. 그래서 그런 점에서 후보들도 치열함이 부족하고 실력도 보강이 분발이 필요하고. 그런데 이미 일그러질 대로 일그러졌어요. 윤심이 어떠니 저떠니 해서 윤석열 대통령하고 대통령실에서 완전히 고춧가루 팍 뿌렸잖아요. 그거밖에 없는 거죠.

◆ 이재오> 고춧가루까지는 아니지만.

◆ 김성회> 그런데 고문님, 지금 사실 누가 되더라도 지금 당대표가 대통령 저렇게 계신데 당대표가 확 어긋나면서 하지는 못하지 않나요? 그러니까 당정이 잘 누가 되더라도 맞춰서 갈 것 같은데.

◆ 이재오> 당연하죠. 예를 들어 대표가 누가 되더라도 대통령하고 붙을 일이 없잖아요, 임기 초인데. 누가 되더라도 잘할 수밖에 없어.

◆ 김성회> 대통령이 워낙 힘이 세서 지금 붙기 쉽지 않은 건데 그런데 왜 이렇게 윤핵관들은 한 사람을 꼭 해야 된다라고 저렇게 조바심을 내는 걸까요?

◆ 이재오> 그건 누가 대표가 돼도 여당의 대표가 대통령실하고 어긋나지는 못합니다. 누가 돼도 호흡을 잘 맞출 수밖에 없고 잘해 나갈 수밖에 없는데 대통령실이 초기에 초장부터 너무 이게 초를 쳐서 완전히 기를 죽여버려. 당 전체의 기를 죽여버렸지, 기를.

◇ 박재홍> 대통령이?

◆ 이재오> 그렇지. 그러니까 친윤이다, 윤핵관이다 기를 죽인 데다가 또 며칠 전에 또 무슨 당 명예대표 추대론까지 또 들고 나오는 바람에 완전히 당이 아주 그냥 생기가 없어졌다, 생기가.

◇ 박재홍> 명예대표론 추대론 나오면서 더 생기가 없어졌어요?

◆ 이재오> 생기가 없어져버렸지. 그러니까 그렇게 해서 이 당이 생기가 죽어버려 놓으니까 이미 전당대회는 뻔하다, 이런 소리가 돌아버리니까.

◇ 박재홍> 어차피 대표는.

◆ 이재오> 어차피 누가 될 거다 돌아버리니까 당의 전당대회 분위기가 아주 새로운 맛이 없으니까 천하람이 돌풍을 일으켜도 바람이 불어야 하는데 아무리 돌려도 바람이 안 나니까.

◇ 박재홍> 허리케인이 아직 전혀?

◆ 진중권> 화석이에요, 화석.

◆ 이재오> 아무리 돌려도 바람이 아니니까 헛바퀴 도는 거지.

◇ 박재홍> 헛바퀴가 돌고 있습니까?

◆ 이재오> 그만큼 당이 이미 이렇게.

◆ 이상민> 경직돼 있고.

◆ 이재오> 말하자면.

◇ 박재홍> 생기가 없어요?

◆ 이재오> 꼴통이 아주 그냥 자리 잡아서.

◇ 박재홍> 당에 꼴통이 자리 잡았어요?

◆ 이재오> 당이 화석화되는 거죠.

◆ 진중권> 동아일보에서 논설위원인가 누군가가 칼럼을 썼더라고요, 이 문제에 관해서. 그게 뭐냐 하면 아니, 누가 되든 심지어 이준석이 대표든 유승민이 대표든 나경원이 대표든 안철수가 대표든 총선을 이겨야 자기 미래가 있을 거 아니에요. 결국 대통령하고 협력을 할 수밖에 없는데. 그런데 차이가 있는 거예요. 누가 되느냐에 따라서 차이가 되는데 그 차이라는 건 결국 뭐냐 하면 공천권이고 자기들 이권이고 그런 이권이 걸린 건 세력은 대통령이 아니라 사실은 윤핵관이다 이런 분석을 하더라고요. 이 사람들이 실제로는 대통령의 눈을 가로막고 그러니까 잘못된 입력을 주는 거죠. 그러니까 대통령실도 계속 이상한 짓을 하는 거고. 그래서 이것을 보수 언론에서도 이미 지적을 하고 있거든요.

◆ 이재오> 눈치 챈 거지.

◆ 김성회> 저는 예를 들어서 장제원 의원 같은 경우 실명을 거론해서 죄송하긴 합니다마는 이분 지금까지 실수가 너무 잦았고 잘 되는 일이 없었는데도 제가 보기에 어떤 점에서 대통령의 뜻을 어긋나거나 혹은 대통령을 반하는 경우도 자주 보이는데 대통령이 신뢰를 잘 거두지 않는 것 같아요,보면.

◇ 박재홍> 계속 신뢰하는 것 같다?

◆ 김성회> 그리고 신뢰를 하고 있는 상태이기 때문에 사람들이 이러나 저러나 장제원을 따라갈 수밖에 없는 구조가 만들어지는 게 참 저는 보면서 놀라웠어요. 보통 저 정도 하면 경고를 줄 것 같기도 한데.

◆ 진중권> 전형적으로 옛날 왕조시대 때 간신이잖아요, 어떻게 보면.

◆ 이재오> 그런 거지. 지금 진 교수님 말씀하셨지만 이게 누가 대표가 돼도 자기 대통령하고 같이 잘할 수밖에 없어. 그런데 굳이 왜 특정인을 지키지 못해서 저렇게 난리 치냐. 그것은 내년 총선을 마음대로 하겠다.

◇ 박재홍> 그 특정 세력이?

◆ 이재오> 특정 세력이. 이거지, 그러니까 그 내년 총선의 공천권을 마음대로 행사하겠다. 여기에 윤핵관이 앞장섰고 그걸 대통령이 밀어주고 그런 거지. 그러니까 윤핵관이 장제원을 설쳤다고 하는 건 대통령 뜻에 벗어나서는 이래도 안 움직이는 사람들이니까 그건 장제원이가 설쳐서 않는 건 다 대통령 뜻이라고 봐야지.

◇ 박재홍> 대통령 뜻이다?

◆ 이재오> 그러니까 당이 지금 이게.

◇ 박재홍> 대통령이 챙겨야 될 사람이 많다?

◆ 김성회> 그럴 인프라나 있나요? 대통령이 지금 그렇게 출마를 시키고 싶은 사람이 많다 이렇게 볼 수 있는 건가요?

◆ 이재오> 그건 알 수가 없지.

◆ 진중권> 그 사람이 그 사람이겠지.

◆ 이재오> 그의 마음을 알 수가 없는데 그러나 그렇다고 해서 그게 내가 볼 때는 그게 어리석은 게 그렇게 공천한다고 해서 다 되는 것도 아니야. 그리고 위에서부터 공천을 줬다, 이런 소문이 나면 거의 떨어져.

◆ 이상민> 패배죠, 패배.

◆ 이재오> 패배. 그렇기 때문에 지금 이 윤핵관이라는 친구들이 아주 머리를 잘못 굴리고 있는 거야. 권력만 잡으면 자기네는 마음대로 다 된다고 생각하는 아주 오만에 빠져 있는 거야.

◇ 박재홍> 내년 2월이 되면 오히려 대통령과 선 긋기 하는 국민의힘 후보들이 많이 생길 수도 있겠네요, 혹시라도.

◆ 이재오> 그렇게까지는 아니더라도 그냥 자기 힘으로 하려고 하는 거겠지. 그런데 그걸 지금 윤핵관들이 대통령의 뜻을 호도하는 거지, 오도하는 거지.

◇ 박재홍> 오늘 국민의힘 원로들이 정진석 비대위원장과 점심을 여의도에서 먹었다고 하는데 우리 고문님 다녀오셨습니까, 여의도에?

◆ 이재오> 안 갔지.

◇ 박재홍> 거기 초청이 안 됐습니까?

◆ 이상민> 제가 여쭤봤거든요.

◇ 박재홍> 안 가셨어요?

◆ 이상민> 오늘 상임고문 안 가신대요. 왜 안 가시냐 했더니 상임고문 분들 중에 제일 나이가 어리답니다. 가서 이렇게.

◆ 진중권> 수발들까 봐.

◇ 박재홍> 컵을 가져 오거라, 물을.

◆ 이상민> 이재오 고문께서 당신도 군번이 있는데 수발 들...

◇ 박재홍> 다음 총선 임박해서 가시고. 그런데 오늘 정진석 비대위원장 쓴소리를 하신 분이 있대요. 당 특정 세력이 윤 대통령을 전유한 것 같다고 중앙일보 보도에서 한 원로가 이야기했다고 하는데 저희 제작진은 이 발언하신 분은 우리 이재오 고문님이다라고 유추를 했는데 안 가셨군요.

◆ 진중권> 다른 분이셨네요.

◆ 이재오> 내가 갔으면 그 정도의 이야기만 하겠어요?

◇ 박재홍> 더 센 소리를.

◆ 이재오> 내가 가면 엎어.

◇ 박재홍> 없었어요? 밥을 먹다가 상을 엎었다?

◆ 김성회> 못 엎을 것 같아서 못 가신 거군요.

◆ 이재오> 그러니까, 내 위에 어른들 줄줄이 앉아 있는데 엎을 수도 없고. 안 가는 게 낫지.

◇ 박재홍> 따로 정진상 비대위원장을 만나서 바로 상을 엎고 이렇게 하면 안 된다 말씀하셨을 텐데 윤 대통령 명예 당대표 추대론 이 부분은 고문님 어떻게 보셨어요? 이거 일각에서 정말 말도 안 된다 이런 얘기를 했습니다. 누구 아이디어예요, 이건?

◆ 이재오> 모 신문에서 칼럼이 나왔다는 거 아닙니까? 누가 어떤 기자가 그걸 당정분리라는 게 말이 안 된다, 칼럼을 썼다는 거 아닙니까? 그게 논리적으로 쓴 건가 봐요. 그 사람이 하나는 알고 둘은 모르고 쓴 거지. 우리가 봤으면 그건 말도 안 되는, 칼럼 자체를 무시할 텐데 그걸 특정인이 모 씨가 복사를 해서 전 의원들에게 돌렸다고 안 합니까?

◇ 박재홍> 당정은 분리할 수 없다라는 사실을 국민의힘 내부에.

◆ 이재오> 그러면서 명예대표 추대론이 나온 거지.

◇ 박재홍> 당정일체론과 함께?

◆ 이재오> 당정일체론과 함께. 당정일체론. 아니, 여당이 가만있어도 당정일체지 따로 가나요? 당정일체라는 게 말할 게 뭐가 있어. 오히려 말하는 게 지금 당정일체가 안 된다는 이야기밖에 안 되는 거지. 그 말 안 해, 그런 건 말 안 하는 거예요. 말 안 하고 같이 가는 거지. 그걸 무슨 당정일체를 외우고 가나요. 그런데 당정일체까지는 좋아. 그다음에 대통령을 명예대표로 추대하자고 하는 건 완전히 대통령을 욕보이는 거지. 그거는 정치적으로 철학이 없는 애들이 참 한심한 애들이. 당정을 분리한 배경이 있어요. 우리가 제왕적 대통령제라 그러잖아요. 그러니까 제왕적 대통령이 모든 권력을 독점하니까 반만이라도 좀 분리하자. 그래서 제왕적 대통령을 좀 약화시키자 하는 배경이 하나 있고. 또 하나는 지금 다 세계가 분권주의잖아요.

◇ 박재홍> 삼권분립.

◆ 이재오> 이게 사회주의 국가는 중앙집권제지만 자유민주주의 국가는 분권주의거든. 권력을 나누는 거라고, 뭐든지. 그래서 중앙권력을 지방과 나누고 지방권력은 또 조그마한 기초자치단체와도 나누고 이렇게 자꾸 권력을 나눠가는 거야. 그러니까 대통령의 권력을 당대표 권력과 나누는 것도 일종의 분권이야. 그런 배경에서 당정분리가 나오고 대권과 당권 분리가 나온 거다. 그런데 그걸 지금 와서 느닷없이 합치자, 같이 하자 그러면 이건 대통령을 욕보여도 한참 욕보이는 거지. 그런데 그 말이 나왔을 때 대통령실에서 그 말 잘하는 대통령실 고위 관계자 있잖아. 대통령실 고위 관계자, 만날 때만 되면 나와서 말하는 거 있잖아요.

◇ 박재홍> 대실고.

◆ 이재오> 고위 관계자가 딱 부러지게 말해야지. 전당대회나 제대로 하지 무슨 헛소리하냐, 지금. 지금 봉건시대냐. 무슨 느닷없이 명예대표는 명예대표냐. 가만있어도 대통령은 여당의 명예대표적 위치를 갖고 있는 건데.

◇ 박재홍> 사실상의.

◆ 이재오> 사실상 뭐 지금 헛소리하고 있냐. 전당대회나 똑바로 해라 하고 야단을 쳐야 되는데 고위 관계자 그 말 잘하는 대통령실 고위 관계자라는 사람이 말 한마디 없잖아. 그게 더.

◇ 박재홍> 통탄할 일이다.

◆ 이재오> 한심해요.

◇ 박재홍> 이상민 의원님은 어떻게 보세요?

◆ 이상민> 그러니까 저는 윤석열 대통령이 국민의힘 당을 장악하고 싶은 모양입니다. 직함도 갖고 싶고.

◇ 박재홍> 당내에서?

◆ 이상민> 그러면 명예대표가 아니고 당대표. 전당대회를 하지 말고 당대표도 겸임하고 또 다 임명직으로 바꾸고. 그래서 국민의힘 당원의 모든 권력은 대통령으로부터 나온다.

◇ 박재홍> 당헌을 바꿔라?

◆ 이상민> 그렇게 하면 명실상부하지 않을까. 나는 이재오 고문님께서 방송에 나오셔서 여기 한판승부에서 백날 얘기하셔도 받아들이는 걸 못 봤어요.

◆ 이재오> CBS를 안 듣는 거 아니야? 내가 CBS 나와서 열을 그렇게 냈는데도.

◆ 이상민> 그러니까 반영되는 게 없어요.

◆ 이재오> 고쳐지는 게 없어, 어떻게.

◆ 진중권> 보니까 저는 계속 궁금했던 게 도대체 아니, 아까 말씀하신 것처럼 대통령은 원래 명예대표인데 굳이 또 명예대표를 만들려고 하느냐. 이것의 효용성이 뭔가. 그래서 그때 인터뷰하면서 제가 집요하게 물어봤잖아요.

◇ 박재홍> 김행 비대위원.

◆ 진중권> 결국 뭐냐 하면 원래 대통령 당무개입을 안 한다고 했는데 계속 대통령실이 당무개입을 하고 있잖아. 그래서 그때 계속 그런 얘기가 나오거든요. 무슨 근거로 당무개입을 하느냐. 명예대표이기 때문에 당의 일에 한마디할 수 있는 거 아니냐라는 그러니까 그 비난을 피할 수 있는.

◇ 박재홍> 공간을 하나 만들기 위해서.

◆ 이상민> 헛된 생각인 게 명예대표는 오히려 개입하면 안 되죠. 명예직이니까. 어느 명예직이 일일이 그렇게 시시콜콜 다 개입합니까?

◆ 이재오> 그러니까 명예대표라는 자리로 한 다리 걸쳐놓으면 진짜 공천을 그냥 뒤에서 이렇게 할 걸 드러내놓고 공개적으로 해도 말을 못하지.

◆ 김성회> 그럼 진짜로 명예 당대표라는 걸 만들어서 할 가능성도 있는 상태였던 거예요?

◆ 이재오> 없지, 그거 하려고 간신배들이 촐싹거렸는데.

◆ 김성회> 간신배들은 해 볼 생각으로 촐싹거린 거네요?

◆ 이재오> 그렇지.

◆ 진중권> 워낙 반발이 심하니까 쓱 들어간 거고.

◆ 김성회> 그냥 수사로 한 얘기가 아니고 실제로 추진해 보려고?

◆ 이재오> 실제로 촐싹거렸지. 선동하고 그러니까 복사해서 정부 의원들이 다 돌렸던 거 아니야.

◆ 김성회> 말씀하신 건 동아일보의 김순덕 기자의 칼럼 얘기하신 거.

◆ 이재오> 어쨌든 누가 칼럼. 그 사람이 뭘 모르고 쓴 거지.

◆ 진중권> 칼럼이 좀 그래요.

◆ 이재오> 이게 왜 당정 분리를 하고 왜 당권과 대권이 왜 나누어져야 하느냐. 이걸 그런 정치적인 걸 모르고 그냥 현상적으로 대통령하고 여당하고 틀어지면 꼭 분당하고 시끄러우니까 차라리 합치는 게 안 낫냐. 맞다. 미국 예도 들고 어디 예도 들고 그러는데 미국하고 우리하고는 정치 환경이 다른 거예요. 미국 자체 이미 연방제예요, 거기는.

◆ 김성회> 환경도 다르지만 미국에는 당대표라는 제도 자체가 아예 없어요.

◆ 이재오> 없지.

◇ 박재홍> 그래서 진 작가님은 명예대표 지금 뽑고 있지 않냐. 지금 전당대회 레이스가 명예 당대표 뽑는 거 아니냐고까지 말씀하고 계십니다. 실질적인 당대표는 대통령이지 지금 명예대표 뽑고 있는 거 아니냐 이렇게 또 논평을 하셨는데.

◆ 이상민> 옳으신 지적이네요.

◆ 이재오> 그것도 틀린 말이라고 할 수 없지.

◇ 박재홍> 지금 사실상 명예대표를 뽑는 것과 다름없다, 사실상?

◆ 이재오> 명예대표보다 바지대표지.

◇ 박재홍> 바지대표를 뽑고 있는 것이다?

◆ 김성회> 명의 당대표.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 이재오> 내가 보니까 그래. 하는 거 보니까.

◇ 박재홍> 이재오 고문님이 너무 비판의 칼날이 강해서 지난 2주 전에도 너무 세게 말씀하셔서 혹시 상임고문 해촉되는 거 아니냐 이런 우려를 제작진이 했었는데.

◆ 이재오> 해촉 직전까지 갔지.

◇ 박재홍> 정말입니까?

◆ 이재오> 하도 그냥 뭐라고 뭐라고 그냥.

◆ 김성회> 좀 살살해 달라는 부탁하신 의원님들 계시죠?

◆ 진중권> 후보 이번에 전당대회 나온 후보 평도 듣고 싶네요.

◇ 박재홍> 평도 해 주세요. 일단은 저희가 2부에서 안철수 후보 캠프와 김기현 후보 캠프 두 분 인사 캠프 관계자 두 분을 모시는데. 일단 김기현, 안철수 두 후보는 어떻게 보고 계십니까? 일단은 여론조사 상위인데, 고문님.

◆ 이재오> 여론조사가 ARS 조사하면 김기현 후보가 앞서고. 직접 전화면접 조사하면 안철수 후보가 앞서고 그런 조사가 계속 나오다 보니까 그런데 우리도 국회의원 하려고 지역에서 ARS를 매일 돌리거든요. ARS 기기를 하나 사놓고 아예. 사놓고 선거 들어가면 매일 돌린다고. 그러면 ARS는 진짜 안 맞아요. 상대방하고.

◇ 박재홍> 정확하지 않다?

◆ 이재오> 상대방하고 20%, 30% 차이나게 계속 나오는데 그거 보고 초짜들은 그거 보고 흥분해서 무조건 이긴다 이렇게 되는데 그게 아니라고요.

◇ 박재홍> 자동응답전화 큰코 다친다.

◆ 이재오> ARS 조사는 정말 믿을 수 없는 조사. 그건 정치권에서는 다 알아요. ARS 조사 엉터리라는 걸.

◇ 박재홍> 상식입니까?

◆ 이재오> 그런데 이 김기현 후보가 이제 윤심을 등에 업고 많이 약진했잖아요. 그리고 또 여당이라는 게 원래 또 대통령 가는 데를 따라가는 그런 습관이 있잖아요. 그건 습관이라고 봐야지. 그러니까 현재로서 유리하다고 봐야죠. 그런데 1차전에서 50%를 넘겨서 당선되면 끝나는데 만일 1차전에서 사십 몇 프로 받고 2등 가는 사람이 삼십 몇 프로 받고 이래서 1, 2등이 본선에 올라가면 이건 장담 못하지. 그건 김기현 후보가 된다는 보장이 없지. 그러니까 김기현 후보가 되는 방법은 1차전에서 50% 넘기는 거지.

◆ 진중권> 그래서 자꾸 6 얘기하는구나.

◆ 이재오> 그래서 지금 온갖 이야기 다 하잖아요. 온갖 뭐 고사하고 당선, 느닷없이 그거 보면 황교안 후보가 김기현 대표 울산 땅 투기 이야기할 때는 아무 소리 않고 가만 있다가 안철수 후보가 그 이야기하니까 당 선관위에 제재해 달라고 신고하고. 그만큼 예민한 거지.

◇ 박재홍> 황교안 후보가 무슨 말해도 관심 없는데?

◆ 진중권> 그러니까. 그렇게 얘기하니까.

◆ 이재오> 그건 황교안 후보가 제일 먼저.

◆ 진중권> 그렇죠. 그러니까 민주당 DNA다 그러는데 황교안 후보는 그러면 민주당 DNA가 있다는 얘기인가요.

◆ 이재오> 그렇죠. 그만큼 예민해 있는 거지.

◇ 박재홍> 안철수 후보에 대해서?

◆ 이재오> 그러니까 돌아가는 천하람, 황교안. 황교안 뭐 좀 그렇고.

◇ 박재홍> 안철수.

◆ 이재오> 천하람, 올라가잖아요. 또 황교안도 올라가고 그러잖아요. 그 둘이 올라가면 1차전에 끝날 확률이 없거든.

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 이재오> 두 사람이 합해서 15%만 가져가버려도 1차전에서는 어렵습니다.

◇ 박재홍> 그러네요.

◆ 이상민> 예측 갈까요?

◇ 박재홍> 이상민 의원님 예측해 주세요.

◆ 이상민> 저는 과반을 넘기는 후보가 없을 거고.

◇ 박재홍> 1차전에서?

◆ 이상민> 김기현, 안철수 두 후보가 올라가서 김기현 후보가 될 것이다. 근거는 윤석열 대통령이 그렇게 간절하게 원하고 그 휘하에 열심히 애쓰는 모습을 보니까 그렇게 될 것 같아요. 국민의 당원들이 이거 진짜 말이 안 되네,그렇게 반기 들 과연 역량이 있나, 의문이고.

◆ 김성회> 저는 1차에서 끝내려고 안간힘을 쓸 것 같아요. 대통령이 직접 전당대회 참여하기로 했는데 그날 개표했는데 과반이 못 넘으면 오늘 당대표는 끝났습니다 하고 가야 되는데. 용산 당대표하고 손잡는 그림을 못 찍고 넘어가기 때문에 김기현 캠프 입장에서는 실제로 객관적인 전략과 상관없이 어떻게든 그날 전당대회에서 대통령을 흡족하게 해야 되는 어떤 굉장히 중요한 임무가 주어진 상태가 아닌가 이렇게 보여집니다.

◆ 이재오> 1차전에서 끝내려고 지금 무리하는 거 아니에요. 윤심부터 시작해서 지금까지 1차전서 끝낸다 하는 이거 때문에 간신배들이 작동하고 다 하는 게 지금 그런 거거든. 그런데 1차전에서 안 끝나도 2차전에 가서도 김기현 후보가 될 거라고 이야기하시는 건데.

◇ 박재홍> 이상민 의원님은?

◆ 이재오> 남의 당 이야기니까 편하게 이야기하시고 별로 뭐 문책 안 하니까. 본선에 올라가면 그건 장담 못하지. 왜냐하면 천하람 후보가 10% 이상만 가져가면.

◇ 박재홍> 그 10이.

◆ 이재오> 천하람 후보의 표는 성향 상 김기현 후보에게 못 갑니다. 또 천하람 후보를 지지했던 표는 응집력이 있거든.

◇ 박재홍> 이준석 전 대표의 표라고 볼 수 있기 때문에.

◆ 이재오> 정신 멀쩡한 사람은 지지할 거니까. 응집력이 있다고 봐야 하니까. 정신 멀쩡한 사람은 천하람 후보를 지지합니까? 굉장히 중요한 말씀인데.

◆ 이재오> 이게 지금 2차전 갔는데 천하람 표가 느닷없이 김기현한테 간다, 그렇게는 안 할 거라는 말이에요.

◇ 박재홍> 천하람 후보 찍는 사람은 정신 멀쩡한 사람이기 때문에 결선투표에 가면 그 투표를 예측할 수가 있다라는 말씀, 중요한 말씀해 주셨는데.

◆ 이재오> 그러니까 앞으로 내가 점쟁이가 아니니까 내 말이 다 안 맞을 수 있지만.

◇ 박재홍> 갑자기 겸손해지셨습니다.

◆ 이재오> 생각해 보니까 그렇다는 거죠.

◇ 박재홍> 이 해석 어떻게 판단하세요, 이상민 의원님? 다르다? 아니다?

◆ 이상민> 이재오 고문께서 별달리 말씀을 하신 거니까 저는 크게 기대를 안 합니다. 누가 되든 다 윤석열 대통령의.

◆ 김성회> 의원님, 의원님 총선을 놓고 생각하면.

◇ 박재홍> 내년 총선을 보시면.

◆ 김성회> 어떤 국민의힘 당대표가 가장 좀 흡족하시겠어요?

◇ 박재홍> 안전하다?

◆ 이상민> 제일 좋은 건 김기현 후보.

◆ 진중권> 제일 곤란한 건?

◆ 김성회> 제일 곤란한 건 천하람. 제일 좋은 건 황교안 또는 김기현.

◇ 박재홍> 제일 좋은 건 황교안 후보, 김기현. 곤란한 건.

◆ 진중권> 황교안 올라오면 완전 압승할 것 같은데.

◆ 이재오> 천하람이 되면 돌풍 불지.

◇ 박재홍> 내년 총선에?

◆ 이재오> 만약 된다면 민주당은 바짝 긴장해야지.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 이상민> 저는 우리 당이 개과천선하고 그러면 저는 뭐 좋습니다.

◆ 이재오> 어차피 이러나저러나 민주당 잘 안 될 거니까.

◆ 이상민> 고문님, 그렇게 주문을 외우듯이 말씀하시면.

◇ 박재홍> 한판쓴소리 아주 오늘 하루 즐겁게 말씀해 주셨어요. 오늘도 함께하신 두 분. 이재오 상임고문님.

◆ 이상민> 7시까지 아닙니까?

◇ 박재홍> 이상민 의원님 고맙습니다.