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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김종인 국민의힘 전 비대위원장

◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 전당대회 레이스 이제 컷오프를 앞두고 있는데요. 지금까지 많은 논란이 있었습니다. 이런 과정을 이분은 어떻게 보고 계실지 많은 분들이 궁금해하실 것 같아서 특별히 모셨습니다. 김종인 전 국민의힘 비대위원장 모셨습니다. 위원장님 어서 오십시오.

◆ 김종인> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 진 작가님, 김 소장님 인사하세요.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◆ 김성회> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 오랜만에 뵙습니다. 건강하시죠?

◆ 김종인> 건강해요.

◇ 박재홍> 국민의힘 전당대회 컷오프가 진행이 됩니다. 당대표 후보는 4명으로 줄이고 최고위원 8명으로 줄이는데요. 어떻게 예상하십니까?

◆ 김종인> 지금 여론조사상에 나타나는 거 보면 김기현, 안철수, 천하람, 황교안 이 네 사람 정도가 되지 않겠나 하는 그런 추측을 할 수 있어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 결선투표까지 가게 될까요? 4명으로 좁혀진 다음에?

◆ 김종인> 글쎄요. 내가 보기에 1차 투표에 50%를 넘게 받는 사람이 나타나기는 힘들 것 같아요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 일각에서는 지금 천하람 후보의 돌풍이 만만치 않다. 그래서 천하람 후보가 어디까지 갈 수 있을 것인가 이렇게 보는데 위원장님께서는 어떻게 판단하십니까?

◆ 김종인> 제가 보기에는 천하람 후보가 하여튼 패기 있는 후보인 것만큼은 틀림이 없고 또 그 사람이 지향하는 바가 소위 말하는 민주주의의 기본 원칙을 얘기를 하고 내년도 공천과 관련해서도 자기 나름대로 소신 발언을 하기 때문에 상당수의 소위 책임당원들이 거기에 동조를 보내지 않을까 이렇게 생각합니다. 왜냐하면 지금 국민의힘의 책임당원이라는 사람들도 내년 총선을 제대로 이겨야만이 윤석열 정부가 무슨 일을 할 수 있다고 생각하기 때문에 거기에 가장 중요한 사안이 뭐냐 하면 내년 공천을 어떻게 하느냐가 제일 중요할 거라고 봐요.

지난 21대 총선에서 그 당시의 미래통합당이 수도권 121석 중에서 17석밖에 못 건져서 완전 참패를 했습니다. 그 선거 결과를 보고 과연 이게 정당으로서 존재할 수 있을 것인가 할 정도로 염려가 됐던 그런 정당이에요. 그런데 어떻게 그간에 비대위 고치고 해서 지금 정권을 창출을 했는데 지금 집권당으로서 집권당의 기능을 제대로 못하고 있는 이런 상황이에요. 그렇기 때문에 집권당이 내년에 총선을 과반수 이상을 달성하지 못할 것 같으면 결국은 현 정권이 아무것도 일을 할 수 없는 이런 상황이기 때문에 당원들이 그 점에 대해서 냉정하게 생각할 수밖에 없나, 이렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 총선 패배에 대한 두려움 때문에 천하람 후보가 오히려 당대표가 될 수도 있다.

◆ 김종인> 당대표가 될지 안 될지는 모르겠어요. 그러나 상당한 표를 갖다 결집시킬 수 있는 가능성은 있다고 봐요.

◇ 박재홍> 결선투표까지 갈 수 있을까요, 그러면?

◆ 김종인> 결선투표까지 가는 본인은 그런 희망을 하겠지만 내가 보기에 하여튼 4인을 뽑는데는.

◇ 박재홍> 들어간다. 이준석 전 대표와 많이 비교들 하는데요. 천하람 후보 어떻습니까? 이준석 대표와 비교했을 때. 역량을 보셨을 때 어떠십니까?

◆ 김종인> 내가 보기에는 천하람 후보는 천하람 후보대로 정치적인 역량이 있어요. 이준석 대표하고 비교해서 얘기한다는 건 이상한 얘기지만 본인은 본인 나름대로 자기 독특한 성격을 가졌기 때문에 그것이 상당히 긍정적인 영향을 미치지 않겠나 이렇게 봐요.

◇ 박재홍> 진 작가님과 김 소장님도 질문을 같이 해 주실까요. 그런데 지금 안철수 후보 측에서 당 선관위에 이의를 제기했습니다. 당원 여론조사에서 김기현이 1위, 과반에는 미달이라는 보고 때문인데 당 관계자가 발설한 게 분명하다. 제명을 촉구한다. 이런 또 보도가 나왔습니다. 이러한 결과가 중간에 나오는 것이 당심에 영향을 미칠 수 있을까요?

◆ 김종인> 제가 보기에 이렇게 당원들을 소위 얕잡아보면 안 돼요. 내가 보기에 일반 국민, 일반 당원들도 민심의 향배를 잘 읽고 있어요. 지금 민심이 어떻게 돌아가느냐 하는 것에 대해서 당원들도 굉장히 관심을 가질 수밖에 없어요. 그리고 지금 현재 국민의힘에 새로운 당원이 지난 2년 사이에 많이 생겼는데 그 사람들이 생각하는 것이 과거의 당원들이 생각하는 것과 똑같다고 생각하면 안 됩니다. 그러니까 내가 늘 강조합니다마는 국민의힘은 전통적으로 대통령 얼굴만 보고 사는 그런 정당이었어요.

◇ 박재홍> 전통적으로 대통령만 봤다?

◆ 김종인> 대통령이 나오면 그 대통령 얼굴을 보고서 거기에 따라다니는 것이 소위 국민의힘의 전통적인 그런 사고방식인데 그런 사고방식에서 탈피를 하지 않으면 정권 창출이고 뭐 선거고 잘 되지 않는다는 것을 그동안에 인식을 한 거예요.

◇ 박재홍> 지금은 그런데 대통령 얼굴만 바라보고 있지 않습니까? 대통령실에서 메시지가 나오고. 지금 진행되는 상황 어떻게 판단하십니까?

◆ 김종인> 그러니까 지금 현재 보면 제일 답답한 게 뭐냐 하면 당대표가 될 사람은 앞으로 정치적인 지도자가 되겠다고 해서 당대표 하겠다는 거 아니에요? 그런 생각이 없는 사람이 당대표를 한다는 게 그건 말도 안 되는 얘기예요. 그러면 당대표가 돼서 앞으로 대한민국의 정치지도자가 되려고 하면 자기 능력으로 그거를 달성할 생각을 갖다가 해야지 뭐 나는 누구의 소위 마음을 잘 읽는 이가 되고.

◇ 박재홍> 윤심을 잘 읽는다.

◆ 김종인> 또 어떤 사람은 나하고 연대를 한다는 이런 소리를 해서 그런 얘기를 한 사람들이 내가 보기에는 참 한심한 사람들이라고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 두 분이 다 포함돼 있네요. 안철수, 김기현. 두 분 다 한심하신 것 같은데.

◆ 김성회> 지금 좀 전에 박사님 말씀에서 당원들이 민심에 지금 굉장히 민감하다는 말씀을 하셨잖아요. 그런데 제가 보기에는 지금 현재 제가 이번에 구성된 당원들로 구성된 투표한 걸 못 봤기 때문에 그렇기는 하지만 지금 윤석열 대통령도 그렇고 윤핵관들 대통령실에서도 우리가 이렇게 메시지를 주면 여론 자체는 다른 사람 예를 들면 나경원, 안철수 등을 지지하지만 당원들만큼은 윤석열 대통령이 원하는 대로 김기현 의원을 더 많이 지지할 것이다라고 해서 낙승을 예상하고 있고 저도 사실은 저렇지만 민심하고 동떨어진 채로 당원들이 투표하지 않을까 이렇게 보고 있거든요.

◆ 김종인> 내가 보기에는 그건 많은 착각을 하지 않나 이렇게 생각을 해요. 그러니까 대통령이 눈짓을 한 번 하면 거기에 따라 다 움직일 거다, 그렇게 생각을 하기 때문에 계속 그런.

◇ 박재홍> 논란들이 나오고.

◆ 김종인> 모양이 좋지 않은 소리들을 많이 하는데 특히 지금 황당한 건 뭐냐 하면 국민의힘 이번에 당대표 선출하는 과정에서 당헌당규를 바꿔서 여론조사 30% 했던 걸 갖다가 없애버리지 않았어요? 그러면서 한다는 소리가 무슨 당심이 민심이라고 얘기를 하는데 나는 그렇게 정치적으로 안목이 없는 사람들은 처음 본 것 같아요. 당심은 민심이 될 수가 없어요. 민심이 당심에 영향을 미칠 수 있어도 당심이 민심에 영향을 미칠 수가 없다고요. 그래서 이런 소위 오만한 사고방식을 가질 것 같으면 결국 가서 유권자가 따라가지 않습니다. 정당이 국민 앞에 오만해지기 시작하면 그런 정당을 국민이 지지하지 않아요.

◇ 박재홍> 그러니까 당원 당심 100%로 바꿀 때 가장 중요한 논리가 당대표를 뽑는 데 당원들이 가장 원하는 사람 뽑아야지 여론조사가 왜 중요하냐. 이렇게 또 발언을 하셨습니다.

◆ 김종인> 아니, 그건 과거에 그러면 여론조사 30%를 도입할 때 그러면 왜 도입했느냐 물어볼 필요가 있어요. 당이 제대로 된 민심에 합당한 사람을 뽑을 수가 없기 때문에 결국은 여론조사 방법을 도입한 거 아니에요? 그러면 그때는 그렇게 생각을 하고 지금에 와서는 당심이 민심이다. 당심이 민심이 될 수가 없어요. 그러니까 당심이 민심이라고 생각할 것 같으면 오히려 유권자가 거기에 대해서 더 거부반응을 보일 수밖에 없어요. 그러니까 기본적으로 민심이 당심에 영향을 미칠 수밖에 없다고 생각하기 때문에 지금 현재 나타나고 있는 상황이 바로 그런 현상이라고 생각을 해요.

◆ 진중권> 이번.

◇ 박재홍> 진 작가님.

◆ 진중권> 특이한 게 대통령실에서 아주 노골적으로 당무 개입을 하지 않습니까? 그래서 구체적으로 유승민 쳐내고 나경원 쳐내고 또 안철수 또 쳐내고 이런 일들을 당만이 아니라 대통령실에서 나서서.

◆ 김종인> 대통령실은 가급적이면 당대표 선출에 관심을 안 맡는 것이 현명하다고 내가 늘 얘기를 하는데 그러니까 결국 가서 국민의 빈축을 살 수밖에 없어요. 그것이 민심의 반응이 될 것 같으면 그 민심이 당심에 영향을 미친다는 걸 미처 생각을 못한다는 거죠. 지금 우리나라 국민들이 소위 사고방식이 열릴 대로 다 열려 있는 사람이에요. 그리고 정치인들의 행동에 대해서 관심이 굉장히 많고 그 사람들이 다 판단할 능력이 있어요. 그런 사람들 상대로 해서 옛날과 같은 사고방식 가지고 정치를 하려고 그러면 정치가 성공이 될 수 없다고요.

◇ 박재홍> 지금 윤석열 대통령의 마음은 김기현 의원이다라는 게 거의 알려진 상태인데 아까 김 소장님도 말씀하셨지만 거의 김기현 의원의 당대표를 기정사실화하는 분위기인데 위원장님은 전혀 아니다, 그렇지 않을 수도 있다는 말씀인 거죠?

◆ 김종인> 제가 보기에는 반드시 그렇게 된다고 나는 보장을 할 수 없다고 생각을 해요. 그런데 이거를 생각을 해야 돼요. 만에 하나라도 김기현 지금 후보가 당대표가 되지 않았을 적에.

◇ 박재홍> 되지 않았을 때.

◆ 김종인> 그러면 윤석열 대통령의 입장은 뭐가 되느냐라는 얘기예요. 그러니까 지나치게 당 경선 과정에 대통령실이 이렇게 관심을 가지고 보면 그 결과에 대해서 어떻게 책임을 질 건가도 생각을 해야 될 거 아니에요. 아니, 대통령이 적극적으로 민 사람이 안 됐는데 그다음에는 대통령은 뭐라고 그럴 거예요.

◇ 박재홍> 그 당대표에 대해서, 그 결과에 대해서.

◆ 진중권> 그냥 레임덕에 빠지는 거죠.

◆ 김성회> 그럼 김기현 의원이 예를 들어서 당선이 되면 당 지도부가 독자적인 역할을 할까요? 아니면 사실상 대통령실이 당무까지 다 보는 것처럼 비춰지게 될까요?

◆ 김종인> 아니, 그러니까 사실은 윤석열 대통령께서는 대통령의 속성이 그래요. 대통령 되는 사람들은 과거에도 보면 당을 자기 걸로 만들려고 하는 그런 성향이 있어요.

◇ 박재홍> 자기 것으로.

◆ 김종인> 나는 사실은 윤석열 대통령은 정치를 안 하신 분이었기 때문에 대통령이 되더라도 그런 행위는 안 할 거라고 생각을 했어요. 그런데 역시 대통령이 되고 나서 보니까 똑같은 그런 전철을 밟는 것이 됐는데 그래서 내가 늘 얘기를 하지만 대한민국 75년의 헌정사에 교훈이 다 들어 있습니다. 그게 나중에 다 부질없다는 걸로 드러난 거 아니에요. 한 대표적인 예가 노무현 정권이라고요. 노무현 정권이 대통령에 당선돼서 결국은 탄핵을 받게 되고 탄핵 덕분에 자기가 새로 만든 열린우리당이 과반수를 확보하게 된 거 아니에요. 그런데 그렇게 확보한 열린우리당이 노무현 대통령이 임기 중에 무너져버렸어요. 그것이 우리나라의 소위 과거 헌정사에 하나 좋은 예라고요. 그리고 지금도 똑같은 얘기지. 지금 당을 완전히 장악했다 그래서 그러면 뭐를 할 수 있을 것이냐. 그럼 결국 나중에 후회밖에 남는 게 없는데 그렇기 때문에 가급적이면 대통령실이 당의 소위 전당대회 대표 선출 행사에는 속으로는 어떻게 할 망정 외향적으로는 좀 가만히 있는 것이 나는 현명하다고 그렇게 생각합니다.

◇ 박재홍> 그러나 지금 현재까지는 뭐랄까 현명하지 않은 모양새고 이를테면 대통령실과 윤핵관 의원들이 이준석 전 대표 시절부터 유승민, 나경원, 안철수 의원에 이르기까지 거의 집단 린치 같은 수준으로 공격을 하고 있지 않습니까? 그러면 원하지 않는 당대표가 됐을 경우에 대통령실이나 대통령은 뭐를 가장 두려워하는 겁니까? 마음대로 공천할 수 없다? 어떤 지점이 있을까요?

◆ 김종인> 실질적으로 내년도 공천과 관련해서 과연 다음 당대표가 될 사람이 대통령의 의중을 잘 읽고 따라갈 거냐 아닐 거냐. 그것 때문에 지금 벌어지는 상황 아니에요? 그런데 그렇다고 해서 내년 선거가 꼭 승리한다는 보장도 없고.

◇ 박재홍> 총선, 내년 총선.

◆ 김종인> 지금 보면 내년에 국회의원을 출마하겠다는 사람들이 밖에 줄을 서서 있다는 소문도 있어요.

◇ 박재홍> 대통령실 앞에?

◆ 김종인> 아니, 그러니까.

◇ 박재홍> 어디든.

◆ 김종인> 어디든 서는 거지. 그러면 그 사람들이 공천을 받아서 당선이 될 수 있는 지역에 가야 할 거 아니에요. 그런데 그렇게 그런 사람들은 수도권에서 당선 가능성이 내가 보기에는 불가능하다고요. 그러면 결국 가서 확실한 당선권을 보장하기 위해서는 전부 영남지역으로 내려가야 할 텐데.

◇ 박재홍> 국민의힘 경우에.

◆ 김종인> 그런데 지금 현재 의원들과의 관계도 또 이제 복잡한 문제가 생겨날 거 아니에요? 그렇기 때문에 사실은 나는 대통령은 당의 일에 대해서 너무나 소위 관심을 안 가지시는 것이 나는 현명하다고 생각을 해요. 그러니까 본인은 스스로 지금 국민들로부터 받은 5년 동안의 대통령의 임무를 성실히 수행하면 그것으로서 대통령의 업적이 남는 거지 다른 당에 대해서 관심을 갖고 막 한다 그래서 임기 끝나고 난 다음에는 아무 허무하다는 것을 알게 돼요. 과거의 대통령이 다 그러지 않았어요?

◆ 김성회> 대통령께서 스타 장관 이야기도 했었고 흐름을 그러니까 장관들 중에서 스타가 많이 나와야 된다는 말에서도 그렇고 내년 총선을 생각하면서 지금 현재 있는 정치인들 말고 본인이 뽑은 장관들이나 대통령의 참모들 이런 사람들이 총선에 많이 출마해서 당의 체질을 바꿔야 되겠다, 이런 생각을 가지고 당을 그러면 당대표를 내 말을 잘 듣는 사람을 해야 되겠다라고 지금 생각하고 움직이는 건 아닐까요?

◆ 김종인> 아니, 그게 뜻대로 되지 않습니다. 예를 들어서 장관 중에서 스타가 나왔으면 좋겠다. 그러면 장관들이 스스로 스타가 될 수 있는 여건을 만들어줘야지 지금 솔직히 얘기해서 현 정부에서 보면 대통령의 목소리만 들리지 장관들의 목소리는.

◇ 박재홍> 들리지 않는다.

◆ 김종인> 찾아볼 수 없는 거 아니에요. 그리고 그런 사람들을 내년에 총선에 내보낸다고 해서 그 사람들이 꼭 당선된다는 보장도 없어요. 그러니까 우리나라 정치의 체질을 바꿔야 된다. 이런 점에서는 나도 똑같이 생각을 해요. 우리나라의 국회의원들의 기본 구성 자체를 바꿔야 된다고 생각을 한다 그런데 그것이 인위적으로 되지를 않습니다. 그러니까 우리나라의 국회의원의 기능이 뭐냐. 우리나라 국회의원이라는 것은 정치적으로 자기네들이 처음서부터 쌓아서 올라간 게 아니라 선거 때 여기저기서 줄을 서서.

◇ 박재홍> 줄을 잡아서.

◆ 김종인> 그러니까 국회에 들어가서도 내가 무엇을 하기 위해서 국회의원이 됐느냐 하는 것에 대해서 개념이 없는 거예요. 그냥 국회가 기능이 제대로 못하는 거죠. 잘 아시다시피 지금 우리가 87년 민주화 헌법 만들어서 지금 35년 가까이 돼서 9번의 국회의원 선거를 했는데 우리가 참다운 의회의 지도자감이 나오지를 않고 있어요. 그 원인이 어디 있느냐 이거예요.

◇ 박재홍> 공천 시스템.

◆ 김종인> 우리나라 국회의원의 구성 자체가 그게 안 돼 있기 때문에 그런 거예요.

◇ 박재홍> 안철수 의원 얘기를 해 보겠습니다. 최근에 위원장님과 만나셨다면서요, 안철수 의원이.

◆ 김종인> 최근에 만난 게 아니라 지난 연초에 인사한다고 와서 한 번 만났어요.

◇ 박재홍> 어떤 말씀 나누셨어요?

◆ 김종인> 그러니까 대표로 출마를 했으니까 대표 되는 사람은 내년도 총선을 어떻게 승리로 이끌 건가를 거기에 대해서 모든 걸 다 쏟지 않으면 안 된다는 그런 얘기를 했어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 부탁 말씀 같은 거 없었습니까? 우리 위원장님께? 후원회장을 한다든가.

◆ 김종인> 나 보고 후원회장을 해 줬으면 하는 얘기를 했는데.

◇ 박재홍> 후원회장 요청이 있었어요?

◆ 김종인> 나는 절대 그런 건 못한다고.

◇ 박재홍> 그렇군요. 당시에는 안철수 의원이 공격받기 전이었는데 지금 약간의 윤핵관 의원들의 공격도 많이 받고 있지 않습니까? 현재의 모습 보시니까 어떠세요? 잘 이겨나가고 있다고 보세요?

◆ 김종인> 내가 보니까 지금 너무 공격을 받으니까 오히려 안철수 지지도가 높아지지 않나, 이렇게 생각을 해요.

◇ 박재홍> 공격을 더 받아라? 공격받는 게 더 본인에게 나을 수도 있겠다? 그렇군요.

◆ 진중권> 나경원 전 의원 같은 경우에는 어제는 약간 똥 씹은 표정이더니 오늘 보니까 표정이 완전 또 달라졌더라고요.

◇ 박재홍> 김기현 의원과의 사진.

◆ 진중권> 헤헤 거리고 있더라고요.

◇ 박재홍> 저기 사진이 나오고 있는데요.

◆ 김종인> 나는 솔직히 얘기해서 나경원 전 의원의 경우는 뭐 때문에 처음에 대표 출마를 하려고 했는지, 그게 납득이 가지를 않는 거예요. 사람이 그렇게 허약해서 무슨 놈의 정치 지도자가 된다고 생각을 하겠어요.

◇ 박재홍> 화면에 지금 오늘 나경원 전 의원과 김기현 의원이 굉장히 환한 모습. 왜냐하면 저희가 방송에서 표정이 왜 저렇게 어둡냐. 그러니까 또 일각에서는 가정법원 앞의 남녀의 모습이다, 이렇게 논평이 나오니까 다시 또 바로 사진을 연출했는데 저런 연출이 유권자들에게 주는 의미가 있을까요?

◆ 김종인> 이건 내가 보기에는 우리 나경원 전 의원께서는 이번 사태로 인해서 정치적으로 굉장히 손실을 많이 본 사람이라고 생각해요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그러면 지금 내년 공천은 받을 수 있을까요?

◆ 김종인> 그거야 그때 가봐야 아는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 안철수 의원은 지금 이런 가운데 중도 사퇴 압박도 있다. 그리고 또 혹시 철수할 수도 있다, 이런 얘기도 나오는데.

◆ 김종인> 제가 보기에 절대 철수 안 할 거예요.

◇ 박재홍> 절대 철수 안 합니까?

◆ 김종인> 지금은 안철수 의원의 경우도 자기 정치 생명이 지금 여기에 다 걸려 있는 거예요. 나는 사실은 안철수 의원 같은 경우는 자기가 지향하는 목표가 대통령 출마하고 싶은 목표 아니에요? 지금 내년 총선에서 국민의힘이 이기지 못하면 대표직도 사퇴해야 돼요. 그러면 그다음에 자기 목표도 같이 달아나는 거예요.

◇ 박재홍> 대통령. 대통령의 목표도.

◆ 김종인> 그러니까 지금 절체절명의 상황의 처해 있는 사람이에요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그 상황을 생각해서 절대 사퇴는 안 할 것이다?

◆ 김종인> 내가 보기에는 사퇴하지 않을 거라고 봐요.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 김성회> 그렇게 해서 안철수 의원이 당대표가 되면 수도권 민심을 얻는 데는 도움이 될까요? 대통령실과의 원활한 관계도 제가 보기에 약간 불안해 보이는데 어떻게 전망하시는지?

◆ 김종인> 안철수가 대표가 되면 중도 성향의 유권자들한테는 다소 영향이 있을 거예요.

◇ 박재홍> 그러면 수도권에서도 플러스 효과가 있는 거다?

◆ 김종인> 약간의 효과는 있을 거라고 봐요.

◇ 박재홍> 그에 반해서 또 순위를 달리고 있는 김기현 후보는 어떻습니까?

◆ 김종인> 사실은 내년 총선은 당의 대표의 역할이 어떠냐는 것보다도 윤석열 정부가 내년 총선까지 무엇을 했느냐가 가장 중요한 거예요. 내년 총선에서는 국민들이 2년이 되는 해 아닙니까?

◇ 박재홍> 대통령 임기를 2년 정도 마친 시점에서 한번.

◆ 김종인> 1년에서 저희가 중간평가 한다는 이런 기분으로 선거에 임하게 될 거라고요.

◇ 박재홍> 총선에.

◆ 김종인> 그러니까 대통령이 지금 내년 남은 기간 동안에 무엇을 해서 국민들에게 지지기반을 확대할 거냐. 이것이 내년 총선에 가장 중요한 거라고 봐요.

◇ 박재홍> 지금 현재 여론조사마다 다릅니다마는 30%대 국정 지지도가 나오는 조사도 나오고 있습니다. 만약에 내년 이맘때도 40%를 넘지 않는 대통령 지지도가 나올 경우에 대통령에 대한 국민의힘 당내 의견도 굉장히 비우호적으로 바뀔 수 있지 않을까요? 탈당 요구라든지.

◆ 김종인> 그러니까 국회의원에 출마한 사람들은 자기 운명에 달려 있으니까 내가 당선될 거냐, 안 될 거냐에 달려 있으니까 내가 대통령을 업고 나가느냐 그렇지 않으면 대통령을 업고 나가지 않느냐 거기에 고민을 할 수밖에 없거든요.

◇ 박재홍> 말씀하신 대로 지지율이 굉장히 중요한 이슈 아닙니까? 어떤 국민들이 윤석열 대통령을 바라보는 시각이라든지 1년 후에 어떤 대통령 국정운영에 대한 지지도. 굉장히 중요한 이슈가 되지 않을까요?

◆ 김종인> 아니, 그러니까 사실은 대통령의 국정 운영에 대한 지지도가 선거에 적지 않은 영향을 미칠 거라고 봐요. 내가 보기에 지금 우리가 지난 코로나 사태로 3년을 겪고 최근에 우크라이나 전쟁으로 인해서 국제 경제질서가 지금 재편되는 이런 과정에 있고 또 미중 이런 충돌로 인해서 여기에서 한국 경제의 전환점을 어떻게 만드느냐 하는 것이 금년에 굉장히 중요한 건데 지금까지 솔직하게 얘기해서 말씀을 드리면 방향이 잘 설정이 돼 있지 않은 것 같아요. 그러니까 사실은 금년에 결국 가서는 어려운 상황만 많이 금년에 양산을 할 겁니다.

◇ 박재홍> 어려운 상황, 경제적으로.

◆ 김종인> 경제적으로 좋지 않으니까. 그런 사람들에 대한 별다른 대책이 서지도 않고 그렇기 때문에 그것이 내년의 선거에 결정적인 영향을 미칠 수밖에 없지 않나 그렇게 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 그거를 모르지 않을 텐데 왜 안 내놓고 있을까요?

◆ 김종인> 모르지 않으면. 지금 보면.

◇ 박재홍> 모르는 것 같습니까?

◆ 김종인> 내가 보기에 알고도 안 하는지 모르고서 안 하는지 잘 모르겠는데. 지금 실질적으로 경제 상황과 말이 다른 거예요. 지금 정부가 해야 할 기본적인 문제가 뭐라는 것에 대한 인식이 좀 철두철미해야 하는데 그런 인식이 안 돼 있는 거예요. 예를 들어서 우리나라의 지금 빈곤율이 세계에서 제일 가는 빈곤율을 가지고 있고 출산율은 아주 최하로 가 있고. 그렇게 되면 한국의 미래가 잘 보이지 않아요. 나는 개인적으로 생각하기에는 일본이 잃어버린 30년을 했다고 그러는데 지금 우리 한국 경제도 잃어버린 일본의 30년 초입에 지금 들어가지 않았나 하는 이런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이 상황에서 어떤 시간 다툼일 텐데 정부가 빨리 어떤 큰 비전을 제시하거나 사회개혁 방향을 제시해야 하는데 그런 게 보이지 않는다?

◆ 김종인> 당연히 그런 거죠. 지금 사실은 이 정부가 내세운 게 뭐예요? 3대 개혁 아닙니까? 첫째로 노동개혁 그다음에 연금개혁, 교육개혁. 그런데 개혁이라는 말만 하는 거지 어떤 방향으로 어떻게 개혁을 하겠다는 거는 아무도 보여주지 않아요.

◇ 박재홍> 왜 그럴까요? 대통령 얼굴만 보고 있어서 그렇습니까?

◆ 김종인> 그건 모르겠어요. 내가 보기에 지금 그러고 그것들을 실행을 하려면 국회에서 다 제도적으로 뒷받침을 해야 되는데 지금 여소야대 국회에서 내년 총선까지 야당이 호락호락 넘어가지 않을 거라고 생각하기 때문에 그러니까 일의 진척이라는 게 어려운 거죠.

◇ 박재홍> 그래서 이번 전당대회가 중요할 텐데 이준석 전 대표가 책을 내고 또 활동을 하기 시작했습니다. 이준석 전 대표의 역할은 이번 전당대회에 어느 정도 파괴력이 있을까요?

◆ 김종인> 내가 보기에 이준석 대표의 역할이라는 것이 크게 파괴력을 갖는다기보다도 벌써 이준석 대표가 대표 자리에서 쫓겨났을 적에 그때 이미 이준석의 효과라고 하는 것은 그때 이미 다 정해져 있는 거예요. 그러니까 지금 이준석 대표가 이번 당대표 선거와 관련해서 이런저런 발언을 많이 하는데 그 발언 자체가 사실 대표 선거에 다수 영향을 미치는 건 사실이에요. 그러나 그거를 억제할 수는 없는 거 아니에요?

◇ 박재홍> 그럼 이준석 전 대표의 힘을 얻은 천하람 후보는 의미 있는 성과를 낼 가능성이 높겠군요.

◆ 김종인> 천하람 후보는 사실 자기가 꼭 당대표가 돼서 되겠다고 나온 게 아니라 자기가 당대표를 출마를 함으로 인해서 자기 정치적인 입지를 향상시켜야 된다고 생각하기 때문에 저는 천하람 후보의 경우는 4인 최종 결선에 가는 자리에만 들어간 것도 본인으로서는 정치적으로 상당히 성공을 했다고 봅니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 안철수 의원이 당대표가 되면 대통령 탈당할 수도 있다라는 얘기까지 나옵니다. 대통령 탈당설. 이 얘기는 우리 위원장님은 어떻게 들으셨습니까? 신평 변호사 통해서 나온 얘기인데.

◆ 김종인> 대통령이 탈당을 해서 뭐 어떻게 할 거예요?

◇ 박재홍> 새로운 당을 만들어서 자기 사람으로.

◆ 김종인> 그러니까 새로운 당을 만들어서 그러면 노무현 대통령이 열린우리당 계시던 거를 열린우리당 비슷한 당을 만들어서 내년 총선에 과연 승리할 수 있겠느냐, 이런.

◇ 박재홍> 그렇군요. 현실성이 없는 얘기다?

◆ 김종인> 현실성이 없는 얘기예요.

◆ 김성회> 검토도 해 본 적이 없을까요? 대통령실이나 윤석열 대통령이 신당 창당해서 정치를 하는 점에 대해서 검토를 해 보지 않았다면 신평 변호사가 그냥 상상으로 지어낸 이야기는 아닐 것 같다는 생각도 드는데요.

◆ 김종인> 그거는 아무도 모르는 얘기인데 누가 그런 얘기가 대통령 입에서 나온 건지 신평 변호사가 자기 머릿속에서 나온 건지 그거는 확실하게 확인할 방법이 없어요. 그러나 기본적으로 놓고 봤을 적에 우리가 일반 상식으로 생각하면 그게 불가능한 얘기라고 생각을 해요. 그런데 대통령이 당에서 탈당하고 자기를 선출해 준 정당에서 탈당을 해서 결국 가서 나는 성공한 예를 본 적이 없어요, 대한민국 헌정사를 놓고 봤을 적에.

◆ 진중권> 이분들이 그동안에 해 온 것을 보면 이준석 대표 내치고 후보들 다 찍어내고 이런 걸 보면 만약에 자기들이 원하지 않는 후보가 당대표가 됐을 경우에는 지난번처럼 최고위원 4명이서 딱 사퇴해 버림으로써 그냥 대표 체제를 갖다가 또 무너뜨리고.

◆ 김종인> 아니, 그렇게 해서 비대위 체제로 가면 과연 그 비대위 체제로 가서 내년에 총선이 제대로 되겠느냐 이거예요. 그러면 비대위 체제로 가게 된다면 비대위원장을 누구를 시킬 거냐.

◇ 박재홍> 위원장님께 또 요청 오면 어떻게 합니까?

◆ 김종인> 그러니까 지금 이런 소리, 저런 소리하는 게 다 의미가 없는 얘기고 제가 보기에 처음서부터 시작이 윤심 윤심 그걸로부터 시작을 했기 때문에 지금 당 상황이 복잡해진 거예요. 내가 언젠가 한번 국민의힘 내부를 가리켜서 아사리판 같다고 내가 얘기한 적이 있는데. 지금 상황이 딱 아사리판이 돼버린 거예요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 새로운 당대표가 되게 중요할 텐데. 이런 가운데 선거구제 개편 얘기도 계속 나옵니다. 선거구제 개편. 이제 국회의장도 4월까지 해 보자. 여야 의원들 또 많은 의원들 나오는데.

◆ 김종인> 그건 매번 국회 때마다 하던 얘기이기 때문에 그거는 지켜봐야 알겠지만 제가 보기에는 3월까지 한 달 조금 더 남았는데 성공하기 힘들 거예요.

◆ 김성회> 성공 여부와 상관없이 위원장님께서 생각하시는 형태의 선거구제 개편이라든지 정치 개혁의 안이 있으시다면.

◆ 김종인> 나는 솔직하게 얘기해서 우리나라의 헌법을 개정해서 권력구조를 바꾸지 않는 이상은 이런 선거법 개정이라는 게 아무 의미가 없다고 봐요.

◇ 박재홍> 권력구조 개편이라면 내각제?

◆ 김종인> 지금 보면 대통령제를 하는 동안에는 집권여당이 다수당이 돼야 될 거 아니에요. 대선거구제 하면 다수당이 되기가 굉장히 힘들어요. 그러면 저희 국정의 비효율만 양산하는데 그런 선거구제 개편에서 뭘 하겠어요.

◇ 박재홍> 그런데 일각에서는 중대선거구제가 되면 친박 신당까지도 나올 수 있다. 얘기가 나오는데 그런 얘기는 그냥 호사가들의 얘기다? 실현 가능성이 없는 얘기다라고 바라보십니까?

◆ 김종인> 제가 보기에는 그건 다 밖에 있는 사람들이 희망사항으로 얘기하는 거지. 될 수도 없는 얘기예요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 한 달 정도 남았습니다. 컷오프가 나오면 4명으로 좁혀지고 한 달 정도가 남았는데 그러면 이 한 달 시간 동안 그래도 당대표 선거 레이스가 흔들릴 수 있는 기회가, 변곡점이 있을까요?

◆ 김종인> 내가 보기에 내일 4명이 결정이 되면 13번인가 토론을 하잖아요.

◇ 박재홍> 방송토론 4번 또 있고.

◆ 김종인> 그 토론회가 굉장히 재미있을 거예요.

◇ 박재홍> 그런가요? 어떤 부분이 관전포인트일까요. 그 4명의 토론은 어떤 부분이 관전포인트일까요?

◆ 김종인> 그 토론을 하기 시작하면 아마 천하람 후보가 토론을 주도하지 않을까 이런 생각을 해요.

◆ 진중권> 재미가 있잖아요. 확실하고 자기 주장이.

◇ 박재홍> 토론 실력을 보고 또 당심도 움직일 수가 있다.

◆ 김종인> 뭐 그런 거죠. 약간의 영향력은 있을 거예요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금까지 나오는 건 어떠한 당심을 정확히 반영한 게 아니고 국민의힘 지지층을 기반으로 여론조사 결과가 나오고 있는데 위원장님 어떻게 보십니까? 실제 표심은?

◆ 김종인> 내가 보기에 여론조사를 보면 최근에 리얼미터에서 김기현 후보가 1등으로 올라갔다고 이런 얘기가 나오고 또 다른 데 보면 안철수가 1등으로 나오고. 안철수 후보의 지지도가 높아지는 거는 내가 보기에 민심이 당심에 영향을 미친 거라고 나는 생각을 해요. 그러니까 사실은 지금 보면 당심보다도 민심이 더 중요한 거예요. 민심을 잡아야지 집권도 하고 선거도 이기는 거지 당심만 하나 가지고서는 될 수가 없어요. 그러니까 사실은 국민의힘이 언제서부터 그런지 모르겠지만 최근에 와서 하는 얘기를 보면 굉장히 오만한 모습을 갖다가 보이고 있어요. 그 오만한 모습을 보이면 국민이 거기에 수긍을 하지 않습니다.

◆ 김종인> 위원장님 말씀하신 조사는 리얼미터가 미디어트리뷴 의뢰로 6일에서 7일 한 조사 결과 김기현 후보가 1위로 나왔다는 결과를 말씀하신 건데 결국은 80만 당심도 그러면 민심의 영향을 받아서 그거에 표에 반영될 수 있다고 보시는 거네요.

◆ 김종인> 그렇게 된다고 봐요.

◆ 김성회> 토론 말씀하셨으니까요. 토론에서 천하람 후보 같은 경우는 자기 입장이 확실한 것 같습니다, 여러 가지 사안에 대해서. 그래서 지금 대통령이 하셨다는 바이든이냐 날리면이냐 이런 논쟁에 대해서 다른 후보들에게 물어보겠다고 하는데 김기현 의원은 비교적 윤석열 대통령의 입장과 동일하다라는 확고한 자기 입장이 있는데 안철수 후보는 그런 점에서 자기 입장을 잘 못 정하는 것 같은데 토론회에서 안철수 후보가 자기 입장을 정확히 정해서 갈까요? 아니면 지금처럼 애매모호하게 진행을 하게 될까요.

◆ 김종인> 안철수 후보도 이제는 분명한 태도를 취해야죠. 지금까지 국민의힘 대표 출마한 사람들이 앞으로 내가 대표가 되면 어떻게 앞으로 당을 운영을 하고 내년 선거를 맞이해서 공천을 어떤 방향으로 하겠다고 그런 얘기를 하는 사람이 없어요.

◆ 김종인> 그렇죠, 지금까지 드러난 게.

◆ 김종인> 그런 거를 분명히 밝히지 않고서 무슨 대표가 되겠다는 그런 사람들은 좀 곤란한 사람들이라고 봐요.

◆ 김성회> 그런 점에서 족자를 들고 나와서 천하람 후보가 대통령 선거 불개입이니 자격고사를 보겠다느니 이런 식으로 얘기한 건 좋은 방향인 건가요?

◆ 김종인> 내가 보기에 천하람 후보가 무슨 자격고사를 본다는 얘기는 그건 정치인으로서 맞는 얘기가 아니에요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김종인> 무슨 정치인을 시험 봐서 정치를 하는 사람이 어디 있어요.

◇ 박재홍> 그래도 지난 지방선거 때는 그래도 뭔가 역할을 했다고 이준석 전 대표는 자평을 하던데요.

◆ 김종인> 그거는 이준석 씨 사고방식.

◇ 박재홍> 위원장님 보시기에는 별로 바람직하지 않은 방식이다?

◆ 진중권> 제가 볼 때는 차라리 천하람 후보가 정치인 자질로서 제가 볼 때 나은 측면이 있거든요.

◇ 박재홍> 어제부터 이준석보다 천하람이 낫다라고.

◆ 진중권> 이준석 코드로 가면 안 될 것 같아요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 이준석 전 대표가 이제 뭐랄까요. 탈색시켰던 색깔론이 최근에 안철수 후보에 대한 신영복 논란 때문에 다시 살아났다라는 말을 하거든요. 위원장님도 그런 부분에서 당에 계실 때 많은 노력을 하셨는데 지금 안철수 후보에 대한 신영복 교수를 존경한다 이런 말을 했던 거에서 종북이다, 빨갱이다, 이런 얘기가 나오지 않습니까?

◆ 김종인> 안철수 후보가 신영복의 생가에 가서 신영복을 조금 추켜세워줬다고 해서 안철수 후보가 빨갱이라고 하는 것은 그런 비약도 보통 비약이 아니에요. 그런 얘기를 하면 일반 국민이 그걸 갖다가 그대로 수용을 안 해요.

◇ 박재홍> 국민들의 수준이 높은데.

◆ 진중권> 그렇게 주식을 많이 가진 빨갱이도 있습니까?

◇ 박재홍> 김종인 전 국민의힘 비대위원장을 만나고 있는데요. 이상민 장관 탄핵소추 얘기도 여쭤보겠습니다. 헌정사에 처음 있는 일인데요. 위원장님께서 이 과정 보면서 어떻게 느끼셨습니까?

◆ 김종인> 헌정사에 처음 있는 일인데 사실은 이상민 장관의 건은 국민의 정서상으로 보면 이미 그만뒀어야 돼요.

◇ 박재홍> 이미 그만뒀어야 된다? 정서상으로 봤을 때?

◆ 김종인> 그런데 국민의 정서에 반하게 지금까지 있으니까 결국은 이상민 장관이 헌법을 위반하고 법률을 위반은 안 했다 할지라도 민주당이 어저께 탄핵한 건 하나의 정치행위로 보면 되는 거예요.

◇ 박재홍> 탄핵은 정치행위다.

◆ 김종인> 그러니까 의회라는 것은 경쟁하는 정당 간에 항상 싸움을 하게 돼 있는데 그러니까 일단은 다수가 탄핵안을 내고 표결을 할 수밖에 없는 거예요. 그러면 결국 가서 그런 거를 실행하는 거는 헌법재판소가 하는 거기 때문에 그 문제에 대해서 더 이상 왈가왈부할 필요는 없지 않나 이렇게 봐요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 이제 국민의힘에서는 의회주의를 파괴했다고 하는데.

◆ 김종인> 나는 그거를 의회주의 파괴라고 생각하는 것을.

◇ 박재홍> 파괴 아닙니까?

◆ 김종인> 예를 들어서 헌법재판소가 왜 만들어졌나. 예를 들어서 헌법재판소 제도라는 것이 2차 대전 이후에 독일 연방국하고 서독 연방공화국에서 처음 도입한 제도예요. 그게 뭐냐 하면 민주주의를 하면서 의회의 여러 개 당이 거기서 서로 정책 경쟁을 하다 보면 다수에 의해서 가결될 수밖에 없는데, 법률안들이라는 게. 그러니까 거기에서 이게 헌법에 맞는 거냐, 안 맞는 거냐. 이거를 따지고서는 의회가 제대로 작동을 할 수가 없어요. 그러니까 일단 거기에서 통과가 된 법이 잘못됐으면 헌법재판소에 가서 거기에서 위헌판결을 내면 그거는 없어지는 거 아니에요? 그렇게 해서 의회를 정상적으로 가동할 수 있기 위해서 만든 제도란 말이에요. 그러니까 그 자체가 의회 파괴라고 생각해서는 안 돼요.

◇ 박재홍> 인용이든 기각이든 그건 헌법재판소에서.

◆ 김종인> 우리나라 헌법재판소 제도를 도입하게 된 것도 87년 내가 그때 강력하게 나도 헌법특위에서 주장을 했던 사람인데 우리도 민주화를 하면 국회 내에서 정치 정당 간의 경쟁이 치열하게 싸움할 거 아니에요. 그러면 거기에서 멱살 잡고 싸우는 게 아니라 일단 다수에 의해서 통과가 되고 그게 헌법에 위반되는 경우에는 헌법재판소 가서 처리하라. 그렇게 해서 우리도 헌법재판소를 만든 거란 거예요.

◆ 김성회> 그런데 탄핵을 했던 이유가 사실은 용산 참사, 이태원 참사에 대해서 아무도 책임지지 않았다라는 야당의 인식이 있는 건데 대통령실이 그럼 지금 대통령은 사실은 지금 어떤 판단을 하는 게 옳다고 조언을 해 주실 수 있겠습니까?

◆ 김종인> 나는 사실은 늘 여러 번 얘기를 했지만 나는 이상민 장관은 그 사태가 났을 적에 최소한도 자기가 정치적 정무적 책임을 지고서 그만뒀어야 하는 게 마땅한 거죠. 그런데 그게 일단 국민의 상식에 맞지 않게 그걸 그대로 자리를 유지하려고 하니까 결국 가서 야당은 그런 짓을 할 수밖에 없는 거예요.

◆ 김성회> 그런데 대통령의 인식 안에서는 법적으로 불법이 아닌 이상은 법적으로 책임질 일 없는데.

◆ 김종인> 그러니까 그거를 모든 걸 법적으로만 해석해서는. 정치를 법으로만 따져서는 정치가 될 수가 없어요.

◆ 김성회> 그러나 따지고 계시지 않습니까?

◆ 김종인> 그러니까 법조인들의 근본적인 문제가 뭐냐 하면 모든 것을 법률적으로만 생각하는 거예요. 그러니까 예를 들어서 법철학적으로 유명한 사람 소위 법철학개론을 보면 제발 법률가들은 모든 걸 법률적으로만 판단하려고 하지 말라라는 거예요. 그러니까 법률적으로 아무 하자가 없는데 무슨 상관이냐. 그러면 정치라는 거 할 필요가 없는 거지. 다 법률 규정에 맞춰서 하는 거죠.

◇ 박재홍> 법기술자가 되면 안 된다라는 거네요, 정치를 하는 사람들은. 만약에 탄핵심판이 기각될 경우에 민주당에 역풍이 불 것이다. 혹은 여당에.

◆ 김종인> 제가 보기에는 탄핵심판에서 기각이 되면 그대로 가는 거지 뭐 그 자체가 민주당에 의미는.

◇ 박재홍> 큰 의미 없습니까? 기각되든 인용되든 큰 결과에 아무 상관이 없다?

◆ 김종인> 그러니까 일반 국민이 생각하기에는 저 사람 벌써 그만뒀어야 하는 사람이라고 생각을 하는 거예요.

◇ 박재홍> 국민의 심판이 이미 끝난 건데 굳이 탄핵심판 가는 과정인데 결과에 상관없이 이미 심판이 끝났다?

◆ 진중권> 많은 분들이 이미 기각될 거라고 생각해요. 될 수도 있다고 생각을 하는데 그럼에도 불구하고 일단 의회에서는 의회 표시를 해야 한다, 이렇게 생각하고 있기 때문에.

◇ 박재홍> 위원장님께서는 어떻게 판단하십니까? 탄핵소추할 만한 그런 사유가 충분하다고 보십니까?

◆ 김종인> 나는 그거는.

◇ 박재홍> 법리적으로는 이미.

◆ 김종인> 아니, 정당이 내니까 자기네들이 해임건의안까지 냈는데도 받아들이지 않으니까.

◇ 박재홍> 민주당이.

◆ 김종인> 민주당으로서는 정치적인 행위를 계속할 수밖에 없는 거죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 민주당 행동이 이해될 수 있는 측면도 있다는 건데 오늘 박지원 전 국정원장은 이상민 장관의 탄핵은 사실상 윤 대통령에 대한 탄핵이다, 이런 말까지 했습니다. 이 말은 어떻게 들으셨어요?

◆ 김종인> 그거는 너무나 과장된 얘기고.

◇ 박재홍> 그렇습니까? 진 작가님.

◆ 진중권> 이재명 민주당 대표가 내일 검찰에 출석합니다. 그러면 벌써 세 번째인데요. 어떻습니까? 이제는 부르면 부르는 대로 다 나가겠다 이런 전략인 것 같은데.

◆ 김종인> 그러니까 저 사람이 처신을 자기 나름대로는 잘 한다고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 잘하는 처신입니까?

◆ 김종인> 내가 수사를 기피하는 사람 아니다. 부르면 항상 가겠다, 이렇게 나오는 거지.

◆ 진중권> 그런데 문제는 뭐냐 하면 이게 한 번도 아니고 또 백현동도 있고 또 부르고 또 부르고 또 부르고.

◆ 김종인> 자꾸자꾸 부르고 가고 이러는 과정 속에서 내가 보기에는 저기 검찰도 확실한 게 있으면 딱 그걸 집어서 결론을 내야지 자꾸 이렇게도 해 보고 저렇게도 해 보고 이래서는 내가 보기에 별로 모양이 좋지 않을 거예요.

◆ 김성회> 위원장님, 한쪽에서는 검찰이 결정적인 것은 재판에서 공개해야 되기 때문에 지금은 좀 흐지부지한 것들만 말한다, 이런 얘기들도 하던데 어떻게 보십니까?

◆ 김종인> 아니, 기소를 하려면 결정적인 얘기를 해야지 그게 기소가 되지. 결정적인 얘기를 안 해서 기소가 되겠어요?

◆ 김성회> 그럼 지금 나와 있는 것이 검찰이 갖고 있는 중요한 카드다라고 보시는 거네요?

◆ 김종인> 그러니까 검찰이 빨리 이거는 결론을 내주는 것이 검찰을 위해서도 그렇고 한국정치를 위해서도 나는 좋다고 봐요.

◇ 박재홍> 위원장님 말씀처럼 민주당에서는 계속 4번, 5번, 6번 이재명 대표가 검찰에 출석하게 되면 정말 검찰의 수사가 너무하다, 검찰수사 역풍이 불 수도 있다, 이런 해석도 있는데.

◆ 김종인> 그런 생각도 할 수 있는 거죠. 일반 국민이 보기에 너무나 오래오래 끌면 뭐가 나오는 게 없는데 뭐를 찾아내려고 저렇게 하는 거 아니냐는 이런 생각도 할 수 있게 되죠.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이제 민주당에서는 계속 의원들이 같이 가다가 정말 혼자 갈 거다 이런 계속 말을 하고 있지 않습니까? 어떻게 보세요? 민주당이 그런 부분은 그렇게 해야 된다고 보십니까?

◆ 김종인> 내가 보기에는 그건 이재명 스스로가 자기 판단을 해서 하는 거라고 나는 봐요.

◇ 박재홍> 스스로 판단해서 하는 것이다?

◆ 진중권> 기소가 되면 말이죠. 당헌도 있지 않습니까? 당헌 80조에 따르면 기소가 되면 사실은 당직을 내려놔야 되는데.

◆ 김종인> 기소가 되면 그거는 지금 아무도 몰라요. 이재명이 기소가 되면 스스로가 당대표직을 내놓을 수도 있어요.

◇ 박재홍> 이재명 대표 스스로 판단할 수 있다?

◆ 김종인> 나는 그런 거라고 봐요.

◇ 박재홍> 여태까지 만났던 이재명 대표의 성향이나 어떤 판단 과정을 볼 때?

◆ 김종인> 그 사람이 머리가 좋은 사람이면 당의 내년 총선을 위해서 자기가 대표직을 던질 수도 있는 거죠.

◇ 박재홍> 던지면 오히려 국민들의 어떤 마음을 더 얻을 수 있는 거죠?

◆ 김종인> 그러면 소위 민주당은 선거의 입지가 좋아질 거라고 봐요.

◇ 박재홍> 오히려 이재명 대표가 기소 시에 당대표를 내려놓고 의원을 유지한 상태에서 수사를 받는 과정을 보여주면 내년 총선에 더 긍정적인 효과가 있을 것이다?

◆ 김종인> 긍정적인 효과가 있는 거예요.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 김종인> 책임이라고 하는 것이 뭐라는 걸 보여주는 거 아니에요.

◇ 박재홍> 책임이란 무엇이다. 그렇군요. 이재명 대표가 혹시 조언을 요청하시거나 그런 경우는?

◆ 김종인> 나는 그 사람 전혀 만나본 적도 없습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 이제 이런 가운데 민주당은 김건희 여사에 대한 특검도 추진하겠다고 말하고 있지 않습니까? 도이치모터스 관련 내일도 이제 관련해서 판결이 나오게 됩니다. 1심 판결이 나오게 되는데 이 부분 어떻게 보십니까, 위원장님?

◆ 김종인> 나는 사실은 민주당이 자꾸 그렇게 뭐 대통령 부인에 대해서 이러고 저러고 법적으로 얘기하는 거는 나는 별로 바람직스럽다고 생각하지 않아요. 왜냐하면 대통령이 국정을 수행하는 데 제대로 가느냐, 안 가느냐가 이걸 갖다 야당이 판단을 해야지 대통령 부인에 대한 개인적으로 과거에 했던 일을 갖다가 자꾸 끄집어내서 좀 정치적으로 혼란을 만드는 건 별로 바람직스럽지 않다고 봐요.

◇ 박재홍> 가장 중요한 논리는 검찰의 수사가 공정하지 않다. 제1야당의 대표에 대한 수사는 정말 열심히 하고 있는데 대통령 부인에 대한 수사는 정말 미진하게 하고 있다. 더군다나 어제 나온 곽상도 전 의원 50억 클럽 관련 재판 결과도 1심에서 무죄가 나오지 않았습니까? 이거에 관해서 검찰들이 제대로 수사 안 한 거 아니냐는 국민들의 의구심이 있는 거 아니겠습니까? 이런 과정에서 민주당은 우리 주장할 수 있다. 이렇게 말할 수도 있지 않을까요?

◆ 김종인> 내가 보기에 검사의 수사는 열심히 했을 거예요. 그런데 결과적으로 판사가 판단하는 기준이 다르니까 무죄가 됐다고 생각하는데 판결 내용을 구체적으로 본 적은 없지만 신문 보도에 따를 것 같으면 자식도 독립된 하나의 경제 주체인데 자기 독립된 주체가 받은 돈을 아버지가 뇌물을 받았다는.

◇ 박재홍> 제3자 뇌물죄가 성립되지 않는다.

◆ 김종인> 그런 거죠.

◇ 박재홍> 그래서 민주당에서 주장하시는 분들은 조국의 딸 조민은 600만 원 장학금을 어떠한 김영란법 위반이라든지 유죄 판결을 받았는데 곽상도 전 의원의 아들을 통해서 50억을 준 거는 왜 유죄가 아니냐.

◆ 김종인> 그거는 그냥 법을 자기 멋대로 해석하는 사람들의 얘기고.

◇ 박재홍> 그렇군요. 청취자 질문 하나 있는데요. 민주당의 주요 공세 중 하나가 천공 의혹. 천공 스승. 그분이 관저를 답사했다는 의혹인데 이러한 논란은 위원장님 어떻게 보셨나라는 질문이 들어와 있습니다.

◆ 김종인> 천공?

◇ 박재홍> 천공 스승. 머리 긴 분 있잖아요, 하얀 머리.

◆ 김종인> 글쎄요, 나는 그 사람이 얼마나 영향력을 행사하는지 그건 잘 모르겠는데.

◇ 박재홍> 윤석열 대통령에게.

◆ 김종인> 윤석열 대통령이 그런 오해를 받게 된 가장 큰 원인이 뭐냐 하면 경선 과정에서 손바닥에다가 ‘왕’자를 써서 나왔기 때문에 그러니까 거기에 대해 의심을 많이 하니까 결국은 이런 천공 같은 사람에게 영향을 받지 않았나는 의심을 하는 겁니다.

◇ 박재홍> 그런데 계속 관련 의혹은 계속되고 있는데요. 이거에 대해서 정확히 뭐랄까요. 정리를 할 수는 없을까요?

◆ 김종인> 그런데 그거는 천공이라는 사람이 그 사람도 또 자기가 대통령과의 관계를 좀 과시하기 위해서 자꾸 쓸데없는 이야기를 하니까 결국은 그런 의심을 받을 수밖에 없는 거죠.

◇ 박재홍> 일각에서는 대통령실에서 직접 고소해야 된다. 천공을 고소, 대통령실이 고소 많이 하니까 천공을 고소해야 한다, 이런 말을 하는데 거기까지는 필요 없다.

◆ 김종인> 나는 그런 건 지엽적인 얘기는 관심도 없는 사람입니다.

◆ 진중권> 천공 그거 가지고 민주당이 국회를 초토화시키고 있잖아요. 어제 류호정 의원이 그렇기 때문에 천공 얘기 안 하겠다고 하지 않았습니까? 민주당 의원들이.

◇ 박재홍> 수준을 높여라.

◆ 진중권> 김어준 수준으로 지금 의정활동을 하고 있거든요. 당을 망치는 길입니다.

◇ 박재홍> 위원장님에게 경제 얘기 여쭙고 마무리하겠습니다. 이제 지금 최근 무역적자 폭이 커지면서 최근 20년간 이 정도 적자가 난 적은 없었다고 지금 언론보도 나오고 있지 않습니까? 위원장님, 이런 상황에서 정부는 어떤 정책 펴야 됩니까?

◆ 김종인> 정책이 지금 국내용보다도 해외적인 여건이 변화돼서 이런 현상이 생겨났는데 특히 중국 경제가 작년에 제대로 성장을 못했기 때문에 중국의 수출 의존도가 높은 나라이기 때문에 결국은 우리 경제성장도 내려갑니다. 특히 반도체 수출이 엄청나게 줄었는데 이게 중국에서는 반도체 수출이 줄어버린 거예요. 그러니까 지금 한국 경제의 문제점이 뭐냐. 중국이 성장률이 1% 줄어들면 한국 성장률은 0.2가 준다고 돼 있어요. 그러니까 중국이 예를 들어서 2% 성장이 줄면 우리는 0.4가 주는 거라고요. 그런데 우리 지금 잠재 성장률이 1.7% 내지 2% 이렇게 된다는데 그만큼 줄어들면 1.1% 초반에 있을 수밖에 없는 거예요.

그런데 지금 사실은 정부가 별반 변수가 없어요. 움직일 수 있는 정책 변수가. 정책 변수가 없기 때문에 지금 사실은 경제를 다루는 사람들이 뭐를 해야 되느냐. 지금 경제는 어려운데 전반적인 사회양상이라는 건 굉장히 어렵습니다. 지금도 사실 양극화가 심화되고 있고 이것이 지금 우리나라 경제가 안고 있는 모든 분야에 영향을 미친 거예요. 그러니까 정치도 양극화 그렇게 되고 결국 가서 출산율이니 빈곤율이니 이런 게 전부가 다 소득의 양극화에서 시작된 거예요.

그런데 지금 보면 우리가 사실은 IMF 사태 이후에 양극화라는 것이 벌어져서 그다음에 진보 정권이 10년 하고 보수 정권이 10년을 했는데 그동안에 말만 했지 양극화를 하나도 좁혀본 적이 없어요. 그러니까 상황은 점점점점 악화되고 있고 그러니까 나는 내가 국민의힘도 그렇고 우리 집권층에. 진짜로 내년 선거를 생각한다면 금년도에 소위 말하는 경제적으로 굉장히 어려운 여건에 처한 사람들. 이 사람들에 대한 생계 보장을 위한 소위 조치를 어떻게 취할 것이냐.

◇ 박재홍> 약자에 대한 조치.

◆ 김종인> 약자를 내가 보듬고 가라는 얘기예요. 그런데 그거를 안 해서 과연 내년 선거를 어떻게 갈 거냐 하는 얘기입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 난방비 문제다 뭐다 여러 문제가 있기 때문에 지금 가장 먼저 양극화 문제.

◆ 김종인> 그러니까 지금 전 세계가 다 그런 거 아니에요. 사실은 전 세계가 지금 양극화 현상으로 벌어지고 있는 거예요. 그러니까 이 양극화 현상을 갖다가 해결하려면 지금 현재의 세계경제 질서가 그동안에 아무것도 거기에 해결에는 기여를 못했기 때문에 그러니까 현 질서를 갖다가 어떻게 좀 개편해야 되느냐 하는 이런 데에 대해서 논의가 심화되는데 우리는 우리 내부 자체가 양극화가 너무 심화돼서 이거를 방치할 것 같으면 내가 보기에는 사회적으로 폭발이 될 수 있는 그런 우려가 있다고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 오늘 귀한 말씀들 여기까지 듣도록 하겠습니다. 김종인 전 국민의힘 비대위원장이었습니다. 위원장님 고맙습니다.