* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 이준석 국민의힘 전 대표

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 전당대회에서 어느 때보다 치열한 상황이죠. 오늘 컷오프 결과가 나왔습니다. 이 결과 이분은 어떻게 보고 계실지 궁금한데요. 이준석 전 국민의힘 대표 모셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 이준석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 진 작가님, 김 소장님과 인사 나누시죠.

◆ 진중권> 안녕하세요.

◆ 김성회> 안녕하세요.

◆ 이준석> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 요즘 인터뷰 굉장히 많이 아시고.

◆ 이준석> 그러니까요. 한판승부에서 출연요청이 길었었는데 한동안 안 나오다가 한판승부랑 가장 먼저 약속을 했었는데 전당대회 일정으로 가변적이라서 제가 다른 곳에 먼저 나와서 죄송합니다. 우리 CBS 청취자 여러분.

◇ 박재홍> 별말씀을요. 오늘 컷오프 결과가 나왔어요. 이제 4명의 당대표 후보자 김기현, 안철수, 천하람, 황교안 후보 예상한 결과였나요?

◆ 이준석> 저희가 시험과목에 맞춰서 준비를 잘한 편이죠. 시험 과목에 맞춰서 어떤 선거가 될 것인지 생각해서 우선 컷오프 전략을 세웠던 것이고 본선에서의 전략과 좀 다를 수 있겠죠. 큰 기술들 걸어야 될 때들이 오지 않았나.

◇ 박재홍> 큰 기술.

◆ 이준석> 그렇죠. 당장 오늘 황교안 후보한테 그분이 좋아하시는, 또 본인은 전문성이 있다고 생각하시는 부정선거 토론회를 하자고 제가 이제 제안했고 저희가 제안했거든요. 그런 거 하나하나가 굉장히 큰 포석이 될 겁니다.

◇ 박재홍> 큰 기술입니까? 큰 기술 첫 번째. 큰 기술이라는 게 그러면 지난 대선 때 대표님께서 말씀하신 비단주머니의 또 다른 버전이다?

◆ 이준석> 비단주머니는 남한테 주는 거고요. 이건 저희 팀에서 알아서 회의해서 굉장히 치열하게 하루 벌어 하루 먹고살고 있습니다.

◇ 박재홍> 이제 천하람 후보가 굉장히 주목받고 있지 않습니까? 천허리케인이 됐습니다. 통화를 하셨습니까, 대표님?

◆ 이준석> 통화가 아니라 매일 회의하고 있습니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 이준석> 오늘도 끝나고 회의하러 가야 해요.

◇ 박재홍> 천하람 후보를 만나기 위해서.

◆ 진중권> 발표 후에 얘기를 나눴을 거 아니에요.

◆ 이준석> 얘기도 했고 보기도 했고 오늘 점심도 같이 먹었죠.

◇ 박재홍> 오늘 점심도 같이 드셨어요?

◆ 진중권> 무슨 얘기했어요?

◆ 이준석> 신났죠, 뭐.

◇ 박재홍> 천하람 후보님 신났습니까?

◆ 이준석> 이긴 후보는 신났고 저만 신이 안 났죠. 다음 과제를 준비해야 되니까.

◆ 김성회> 조금 전에 들어오실 때는 신나서 들어오셨는데.

◆ 진중권> 콘셉트야?

◇ 박재홍> 화면으로 이준석 전 대표의 뭐랄까요. 응원을 받고 있는 전략을 받고 있는.

◆ 이준석> 사실 천하람 후보가 저렇게 나온 거 보고 지난번에 족자 들고 사진 찍었을 때 그때는 멀리서 제가 사진을 확대 안 하고 보니까 윤석열 대통령같이 생겨서 옷 좀 제대로 챙겨 입어라 했더니 오늘 저렇게 차려입고 왔더니 정진석 같잖아요.

◇ 박재홍> 그런가요.

◆ 이준석> 이거 좀 챙겨줘야 될 것 같아요.

◆ 진중권> 뭐죠, 이 대표가 올린 천하람 젊은 시절 사진 있잖아요. 완전 예술가더만.

◆ 이준석> 옛날에 대학에서 시위 좀 했을 것 같은.

◇ 박재홍> 지금 나가고 있습니다, 천하람 후보의 젊은 시절 사진.

◆ 이준석> 저거 말고 제가 한 10장 입수해서 들고 있습니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 진중권> 저렇게 나가면 괜찮을 것 같은데.

◆ 이준석> 심심할 때마다 하나씩 풀어드리겠습니다.

◇ 박재홍> 저렇게 길 때까지, 선거가 길기 전에 끝날 것 같아.

◆ 이준석> 저희도 이제 선거를 하다 보면 인터넷에 보면 무슨 천하람 후보와 옛날 대학교 때 같이 다녔다는 이런 사람들이 나와서 증언을 하잖아요. 재미있는 얘기들 되게 많아요. 옛날에 고대 다닐 때 보면 자기네 선배들한테 소위 말해서 사발식 강요당해서 고려대학교 다녔었는데 자기가 그다음 해부터는 사발식 없애자고 제안해서 없앴다부터 시작해서 보면 되게 특이하고 인상적인 선배로 기억하는 후배들이 있더라고요.

◇ 박재홍> 학창시절 때 천하람이.

◆ 진중권> 순위 공개가 안 되죠. 그래서 캠프에서 대충 알지 않나요?

◆ 이준석> 지금 사실 소위 윤핵관 쪽 같은 경우에는 이번 전당대회에 자기들이 할 수 있는 모든 수단과 방법을 동원해서 임하고 있는 걸로 보이거든요. 그렇다고 봤을 때 만약에 결과를 그들이 입수할 수 있었다고 하고 그리고 결과가 좋았다. 그래서 대세론을 굳힐 수 있는 결과다라고 했을 때는 이미 저희가 숫자를 대충 알고 있을 겁니다. 그런데 아마 그렇지 않았다는 건.

◇ 박재홍> 뭔가 안 좋았다?

◆ 이준석> 모르거나 그럴 상황은 아니다라는 둘 중의 하나겠죠.

◇ 박재홍> 그래도 우리 간접적으로 확인할 수 있는 부분은 안철수 의원의 러닝메이트라고 볼 수 있는 문병호 전 의원이 떨어졌다라든지 친윤계로 분류되는 박성중 의원이라든가 이용 의원이 지금 떨어진 이런 상황들 보면 어떤 걸 볼 수 있습니까?

◆ 이준석> 이런 걸 보시면 돼요. 선거라는 건 냉정하게 과학적으로 숫자를 계속 봐야 하는데 지난번에 여기 불러서 누구예요. 자기가 윤핵관이라고 호소하는 분 의원 한 분 오셔서.

◇ 박재홍> 박수영 의원?

◆ 이준석> 저는 이름 얘기 안 했습니다. 이준석계가 본분을 알아야 된다. 한 2~3% 나올 거다라고 하고 다녔잖아요. 그런 분들이 서울대 나온 분들이 그러고 있는 거거든요.

◇ 박재홍> 서울대.

◆ 이준석> 그러니까 그래서 제 생각에는 그런 기본 데이터가 글러먹으면 작전이 안 짜여지죠. 상황 인식이 틀렸는데 어떻게 작전이 나오겠습니까? 그래서 그 상황 인식을 바탕으로 아까 언급했던 박성중 의원이나 이런 분들 선거전략 얼마나 호쾌합니까, 이용 의원 같은 분들도가서 이준석 때문이다, 모든 게. 막 이런 것만 했잖아요. 그래서 성과를 받았죠, 이번에. 시험과목이 뭔지 정확히 알고 그다음에 시험을 공부를 해야 되는 것인데 이분들은 시험 과목도 모르고 와서 이거 점수 내려면 어떻게 해야 되는지도 모르고 그냥 자기가 맨날 보는 사람들이 하는 얘기. 이게 되게 웃긴 게 뭐냐 하면 자기 주변의 사람들이 이준석을 욕하는 이유는 자기가 이준석을 욕하고 다니기 때문이에요. 저 사람을 만났을 때 같이 욕해 주자 이런 거거든요. 이 사람들이 얼마나 웃기냐면 내가 이준석을 욕해서 다른 사람이랑 같이 있을 때 이준석을 욕하니까 사람들이 다 이준석 싫어하는구나. 이준석을 까는 걸로 선거 전략을 하자 이런 정도의 내부 논리를 세워서 가는 거거든요. 앞으로 계속 하면 좋습니다, 그런 건.

◇ 박재홍> 천하람 후보가 당대표 나간다고 선언한 지 거의 일주일 만에 컷오프 결과가 나온 건데. 그러니까 전략적으로 선언도 좀 늦게 하신 편입니까? 아니면.

◆ 이준석> 그런 거 아니라니까요. 저 김현정 뉴스쇼 나가서 그랬지만 저는 유승민 나올 줄 알았다니까요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 유승민 후보.

◆ 이준석> 안 나올 거면 한 달 동안 왜 그렇게 언론 활동을 활발히 했으며.

◆ 김성회> 천하람 위원장도 별도로 자기가 출마를 할 걸 결심하면서 준비하고 있는데 거기에서 이준석 대표의 전화를 우연히도 겹쳐서 받아서 서로 의견이 통했다라고 주장하던데 맞는 얘기입니까.

◆ 이준석> 대충 비슷한 게 뭐냐 하면 원래 천하람 후보가 최고위원 정도는 나갈 수 있겠다는 생각을 하고 있었고 저희가 솔직히 유승민 의원이 나가도 최고위원 진용과 청년 최고위원 진용을 짜야 되니까 저 혼자 고민하고 있었죠. 저 혼자 고민하고 있었고 몇몇 하고만 상의했었는데 사실 여기서 한 가지 뭐냐 하면 천하람 후보는 본인이 청년최고후보로 가는 건 굉장히 좀 기분 나빠했어요. 그 리그가 정상적인 리그가 아니거든요, 저쪽이 버티고 있는 분이. 그래서 그런 건 가는 건 싫고 그런 장난치러 나온 거 아니고 큰 거 나가고 싶다. 최대한 큰 거 나가려고 대표까지.

◇ 박재홍> 그래서 이준석 대표와의 통화내용도 공개했어요, 저희 방송에서. 대표님이 딱 전화하시면서 ‘이번에 당대표 출마하면 용 되는 거 알지’?

◆ 이준석> 그렇죠.

◇ 박재홍> 용 되는 거 알지. 천 드래곤. 드래곤 천.

◆ 이준석> 용 되는 거다, 제가 그렇게 얘기했어요. 천하람 후보가 저도 생각해 보고 그런데 와이프를 설득해 보겠습니다 이렇게 얘기하더라고요. 그러면 저녁까지 생각해 봐 그렇게 했는데 그럼 저는 와이프를 설득하고 저한테 전화한 줄 알았어요. 그런데 갑자기 그다음 날은 이상한 소리하는 게 뭐냐 하면 허락받는 것보다 용서받는 게 쉬울 것 같대요. 저는 와이프랑 상의하느라고 시간이 걸린 줄 알았는데 자기 혼자 지르고 나가서 허락보다는 용서를 구하는 게 나을 것 같아서 하기로 했습니다 이러는 거예요.

◆ 김성회> 언론에 흘리고 나서 부인을 설득하는 데 애를 썼다는 건 거짓말이었군요.

◆ 이준석> 원래 그래요? 다들 원래 결혼하면 허락보다 용서가 쉬워요?

◆ 김성회> 용서가 쉽죠.

◇ 박재홍> 천하람 후보가 안철수 후보의 골든크로스 얘기도 하던데 그 부분은 어떻게 판단하세요, 대표님은?

◆ 이준석> 이렇게 생각해요. 저는 선거에서 봤을 때 누구를 놀리려고 하는 게 아니라 안철수 후보가 가지는 모든 선거에서의 패턴은 초반에는 높다가 계속 떨어지는 거. 그게 계속 반복되는 이유는 원인을 살펴봐야 되잖아요. 그러다 보면 모험이에요.

◇ 박재홍> 후보자의 정책이나 비전이나.

◆ 이준석> 지난 대선에도 마지막까지 가서 저는 안철수 후보가 단일화 처음 한다고 했는데 지지부진하니까 손가락 자르겠니 여러 가지 격한 발언도 있었잖아요.

◇ 박재홍> 윤석열 후보를 찍으면 손가락 자를 수 있다.

◆ 이준석> 후회할 거다. 그런데 또 며칠 있다가 단일화 하자니까 하는 거 보고 이런 걸 보면서 사실 맥락이 없는 지점이 있거든요. 사실 그렇게 만약에 결론이 날 거면 중간에 그걸 왜 상황이 바뀌었는지 자기 지지자들과 국민들한테 설명하는 과정이 항상 있어야 되는데.

◇ 박재홍> 소통이 있어야 되는데.

◆ 이준석> 지금도 보시면 맥락이 얼마나 없냐면 이런 거예요. 본인이 어쨌든 나는 윤석열 대통령과 잘해 보고 싶었다는 처음의 스탠스가 있었어요. 그러면 그다음에 가는 건 뭐냐 하면 그런데 윤석열 대통령이 대통령실 통해서 강하게 대척했죠. 그럼 나는 잘해 보고 싶었는데 정말 이렇게 안 된다고 하니까 너무 아쉽다. 하지만 나는 그러면 간신배를 척결하기 자기 나름의 스토리가 있어야 되는 거거든요. 그게 아니라 이렇게 되잖아요. 보세요. 계속 나는 반윤이 아니고 무슨 친윤 하겠다. 호소인 비슷하게 하다가 그다음에 대통령실한테 한 대 맞으니까 그다음에 아무 말 안 하면 문제가 없을 것이다 이렇게 했어요, 정무수석이.

◇ 박재홍> 이진복 정무수석이 가만히만 있으면 된다.

◆ 이준석> 그러니까요. 그랬는데 거기에 반응이 그러면 사실 모멸적이잖아요. 선거 나온 사람한테 가만히 있어요가 번역하면 제가 다른 방송에서 얘기했지만 손 들어, 움직이면 쏜다 이거잖아요. 그걸 했으면 반발을 하든지 아니면 사퇴해야 되거든요, 지금 보면. 그렇게 안 할 거면.

◆ 김성회> 보통 본부장 정도가 가서 정무수석 멱살을 한번 잡죠.

◆ 이준석> 그렇죠. 그런데 여기서 그게 아니라 맥락 없이 뭐가 나왔냐면 다 같이 한번 챗GPT를 보시자고요 이런 거거든요, 보면. 그러니까 이런 게 얼마나 정치적으로 맥락 없는 행동인지. 지금 국민들이 기대하는 메시지는 저 컴퓨터 좀 합니다, 챗GPT 뭔지 알아요, 국민 여러분 나는 알아요 이거 아니에요. 지식 자랑하는 것도 아니고 그닥 대단한 지식도 아닌데. 지금은 오케이, 대통령실에서 나한테 싸움을 걸었어. 나는 지금과는 다르게 지금까지 나에 대한 인식과 다르게 강하게 나갈 거야. 아니면 나는 원래 이런 사람이야 이번에도 접을 거야. 이 둘 중에 하나거든요. 그러면 차라리 침묵하고 있든가 한동안. 갑자기 챗GPT를 봅시다 여러분 이러면 뭐가 개운하지 않은 느낌이거든요. 저는 이런 건 구조적으로 문제가 있는 거예요.

◇ 박재홍> 윤핵관이라는 말 더 이상 쓰지 않겠다, 안윤연대라는 말도 쓰지 않겠다 이런 반응은 있었습니다, 인터뷰에서.

◆ 이준석> 그게 뭐냐고요. 왜 사람의 언어를 남이 규제하려고 드는데 거기에 대해서 발언하지 못하고 그렇게 하죠? 윤핵관이라는 단어는 제가 계속 얘기하지만 자꾸 윤핵관 쪽에서 윤핵관 같은 멸칭을 쓰지 말라고 하는데 윤핵관은 멸칭이 아니에요. 익명 인터뷰하는 사람들 언어 통칭해서 누구누구 핵심 관계자라고 하는 것이고.

◇ 박재홍> 윤석열 후보의 핵심관계자.

◆ 이준석> 옛날에 본인들이 그걸 이용해서 다른 사람 면박주고 공격하고 이렇게 쓰던 사람들이 윤핵관이에요. 자기들이 그 윤핵관이라는 칭호를 언제는 대선 끝나고 나서는 마이크 잡고 저 윤핵관인 거 자랑스럽게 생각하는 사람입니다 이렇게 말한 적도 있고 김은혜 후보 경기지사 나갔을 때는 김은혜 후보가 진짜 윤핵관입니다 이렇게 지원 연설도 하는 사람이 있었어요. 지금 와서 윤핵관이 멸칭이라고 하는 것은 지난 1년 사이에 그 말이 완전히 멸칭이 될 정도로까지 호가호위하다가 말아먹었다는 거예요.

◇ 박재홍> 어제는 김종인 전 비대위원장이 나오셔서 4자 안에 천하람 후보가 들 것이다 이렇게 전망하셨고 4인 후보가 토론을 하면 천하람 후보가 돋보일 것이다라는 전망을 하셨습니다. 대표님은 어떻게 판단하세요?

◆ 이준석> 저는 사실 안철수 후보는 토론을 하면서 하는 모습을 많이 봤잖아요, 우리가. 선거에, 각종 선거에 나와서 하셨으니까. 그런데 김기현 후보는 은근히 많은 분들이 못 보셨을 겁니다.

◇ 박재홍> 토론자로서의 모습을? 후보 토론자.

◆ 이준석> 그런데 제가 저는 같이 회의도 하고 해 봤으니까 판사과입니다.

◇ 박재홍> 판사과다.

◆ 이준석> 판사과. 주호영, 김기현 두 분의 스타일이 약간 비슷합니다.

◇ 박재홍> 판사과가 구체적으로?

◆ 진중권> 구체적으로 무슨 뜻이에요?

◆ 이준석> 검사과랑 판사과랑 느낌이 다르죠. 판사과는 공세적인 걸 잘 못합니다.

◇ 박재홍> 공세적인 거 못한다.

◆ 이준석> 그런데 이제 약간 다른 건 김기현 의원이 17대, 18대까지만 하더라도 제가 링크도 한번 올렸지만 대북정책 같은 경우 손학규 그 당시 지사가 햇볕정책에 대해서 긍정적인 발언을 하니까 오히려 김기현 의원이 감싸고 그때 수요모임이라고 굉장히 소장파 모임에서 했던 인사였거든요. 그러다가 이분이 조금 달라진 게 울산시장 넘어가면서 소위 고래고기 사건. 그건 지금 아직 수사와 재판이 이어지고 있지만 사실 저희 진영 입장에서 봤을 때는 명백하게 그 당시 문재인 대통령이 본인의 친구였던 송철호 시장의 편의를 봐주기 위해서 이런 편의를 제공하려다가 아니면 사실 편의가 아니죠. 수사기관을 동원해서 굉장히 센 개입을 하려고 했던 시도로 저희는 보고 있어요. 그걸 겪으면서 성격이 바뀌셨다라는 얘기를 많이 해요. 강해졌다라는 얘기를.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 김성회> 그러면 안철수 후보와의 토론은 어떻게 진행될 걸로 보입니까, 김기현 후보는 그렇고.

◆ 이준석> 저는 안철수 후보에 대해서는 천하람 후보가 제 말을 듣는 관계는 아니니까 제가 만약 천하람 후보였다면 다 조목조목 연습문제를 풀어볼 겁니다. 왜냐하면 안철수. 아까 제가 말했잖아요. 지난번에 대통령실에서 강하게 안철수를 한 번 압박했을 때 어떻게 반응할 것인가가 사실 국민적으로 제일 관심사였어요. 그런데 그걸 여러분 챗GPT 봅시다 이런 식으로 이상하게 한 거거든요. 계속 던져야 돼요, 질문을. 예를 들어서 총선 때 돼서 대통령실에서 20~30명 명단을 내려 보냈다.

◇ 박재홍> 공천자 명단을 내려 보냈다.

◆ 이준석> 어떻게 하겠습니까? 천하람 후보는 그런 거 절대 받지 않겠습니다 하겠죠. 김기현 후보는 넙죽 받겠습니다 하겠죠.

◇ 박재홍> 넙죽이라는 단어까지는. 잘 소통해서 잘 결정하겠다.

◆ 진중권> 받겠다는 얘기를 이리저리 돌려서 하겠죠.

◇ 박재홍> 판사 스타일로. 종합적으로 고려하겠다.

◆ 이준석> 그래서 이걸 많이 비유하는 게 뭐냐 하면 저도 그렇게 생각해요. 표현은 그렇게 안 하겠죠. 김기현 후보가 다 받아줘야지 이렇게 하겠죠. 그런데 많은 분들이 예상하는 게 김기현 후보는 아마 문을 장애물을 비유한다면 자동문 정도?

◇ 박재홍> 자동문.

◆ 이준석> 안철수 후보는 회전문 정도.

◇ 박재홍> 회전문 정도.

◆ 이준석> 그리고 천하람 후보는 도어락 정도 달린 문이 될 것이다, 그 정도 차이가 있을 것이다.

◇ 박재홍> 황교안 후보는 논외입니까?

◆ 이준석> 좀 애매하네요. 어떤 카테고리에 넣어야 될지 모르겠는데.

◆ 진중권> 전광훈 목사 추천 몫 이런 게 들어가지 않을까.

◇ 박재홍> 김기현 후보가 안철수 후보에게 질문을 많이 예고하신 것 같아요. 이상민 장관 사퇴해야 된다 지금 입장. 신영복 교수에 대한 입장 이런 질문들이 많이 예고돼 있는데 이런 질문들이 어떤 후보자들 간의 당심을 결정하는 중요한 변수가 될까요?

◆ 이준석> 전혀 안 되고요. 저는 이렇게 말씀드릴게요. 저 이번 선거에서 제가 안철수 후보가 워낙 미디어 대응이나 아니면 공세에 대한 대응을 안 하기 때문에 제가 가끔 가다 페이스북에 안철수 후보에 대한 틀린 정보를 정정하고 그럴 때가 있어요. 오해 사지 않기 위해 앞에 꼭 붙이죠. 제가 싫어하는 안철수 후보지만 이건 얘기해야 되겠다고.

◇ 박재홍> 맞아요, 그거 봤어요.

◆ 이준석> 가장 대표적인 게 종북몰이거든요. 제가 재미있게 표현한다고 해서 돈을 몇 천 억 가지고 저렇게 이념적으로 오락가락하는 분이 어떻게 종북이 될 수 있냐고 제가 얘기했는데 사실 이건 굉장히 심각한 문제인 게 저는 굉장히 심각성으로 받아들이는 게 김종인, 이준석 체계의 3년 동안데 종북 담론은 단 한 번도 없었습니다. 적어도 우리 당이 먼저 꺼내드는 경우는 없었어요.

◇ 박재홍> 색깔론.

◆ 이준석> 그런데 이 상황에서 이번 정부 들어서 간첩 잡고 이런 건 안 하던 걸 하는 거라고 하지만 갑자기 종북 담론이 전당대회에 등장한다는 건 사실 종북 담론이 전당대회에 등장하는 건 전무후무한 일입니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 역사에도?

◆ 이준석> 그렇죠. 옛날에 김문수 이런 분이 있었을 때도 그런 분 공격하기 좋았지만 그걸로 공격하지는 않았어요. 그런데 지금 이 상황에서 종북 담론이 나온다는 건 저는 굉장히 아쉽게 보는 게 뭐냐 하면 이 전당대회에서 윤핵관들은 자기가 머리털 나고 배운 걸 다 쓰고 있습니다, 지금. 나름대로는 절박한 선거기 때문에 모든 스킬을 다 쓰고 있거든요. 그런데 쓸 수 있는 기술이 그런 거예요. 급하다, 뭐 하지? 종북. 이런 거거든요, 지금. 이게 그런데 그러면 이 전당대회에서만 그렇겠냐는 거예요. 저런 분들이 집권하면 당내의 권력을 잡으면 총선이다 뭐하지 해서 보면 그러면 그래, 민주당은 종북몰이를 해야지 이래버리면 선거 지는 거거든요.

◇ 박재홍> 다음 총선 내년 4월에.

◆ 이준석> 지금 이 전당대회는 이미 초기 한 달 동안에 각 후보 진영에서 갖고 있는 선거 기술의 경연장이 됐어요. 그런데 냉정하게 지금 한번 평가해 보시자고요. 윤핵관이 지금까지 보여준 선거 스킬. 다른 사람 그냥 억지로 밀어내기. 아니면 용산에서 갑자기 누구 캠프 들어와서 해촉시켜 버리기, 해임해 버리기 이런 거. 이런 스킬. 거기다 아까 봤던 종북몰이. 신영복 가지고 종북몰이 하는데 저는 그럴 수도 있죠. 안철수 후보가 생각이 살아가면서 그럴 수도 있고 바뀔 수도 있고. 그런데 한 번 바뀐 입장은 표명할 수도 있겠죠, 안철수 후보가. 그 정도만 필요한 것이지. 이러다가는 진짜 처음처럼 소주 마시는 사람전부 다 종북으로 몰 기세예요.

◆ 김성회> 그러면 대통령이 불쾌하시지 않겠습니까?

◆ 이준석> 네?

◆ 김성회> 대통령께서 불쾌하지 않으실까요?

◆ 이준석> 솔직히 말하면 여기서 제가 봤을 때는 저보다 그래도 0.1%라도 종북에 가까운 분이 진중권 교수님인데 어떻게 생각하세요, 말이 돼요, 이게?

◆ 진중권> 내가 공식 활동을 주사파랑 싸움으로 시작한 사람이야.

◆ 이준석> 저보다는 가깝잖아요, 그래도.

◆ 진중권> 아니, 그런데 그렇게 많은 주식을 가진 주사파가 어디 있어. 무슨 빨갱이가 무슨 주식 부자야.

◆ 이준석> 주식을 사랑하는 파 이런 거.

◇ 박재홍> 그런데 지금 보면 모든 기술을 다 쓰고 있다 이렇게 말씀을 하셨는데 나경원 전 의원을 정말 공격 많이 했지 않습니까, 대통령실이나 윤핵관이. 그러다가 사퇴 선언을 하자마자 10명의 초선의원이 갑니다. 동작구 사무실로 가서 미안했다 하면서 또 언론에 또 잘못된 정보라고 밝혀졌지만 안철수를 지지하는 것은 아니야 이런 얘기도 나왔었고 나중에 또 장제원 의원도 나경원 전 의원을 찾아가서 또 이렇게 사과의 제스처를 취한다든지 이런 모습은 어떻게 보세요? 이건 어떤 모습인가요?

◆ 이준석> 이건 기술도 아니고 그냥 망치 들고 뛰어다니면서 여기저기 때리고 있는 모습이거든요.

◇ 박재홍> 망치 들고 때리고 있는 모습이다?

◆ 이준석> 옛날에 고인돌 게임을 하는 것처럼 막 때리다가 두들겨 때리고 이런 지금 모양새거든요. 그런데 저는 사실 이런 식으로 선거를 치를 수 있을까, 계속 지속해 나갈 수 있을까 굉장히 걱정입니다. 예를 들어 제가 이렇게 말씀드릴게요. 모든 당의 역대 전당대회에서 대통령이 사실 자기가 선호하는 사람이 당선됐으면 하는 마음은 있을 겁니다.

◇ 박재홍> 그렇죠. 당대표가 누가 됐으면 좋겠다.

◆ 이준석> 지금 윤석열 대통령의 당장악력과는 비교도 안 되는 박근혜 대통령도 그런데 그걸 할 때 감히 누구를 배제시키는 방법은 못 했어요.

◇ 박재홍> 김무성을 배제를 못했고 서청원이 되기를 원했지만.

◆ 이준석> 김무성을 불출마시켜라 이런 건 못 했어요. 굳이 할 수 있었던 건 가장 소극적이지만 그나마 대통령들이 하는 계획이 뭐였냐면 같이 불러서 국정을 논의하는 모습을 한번 보여주고 어디 일정에 동행해서 같이 어디 바라보면서 사진 찍고.

◇ 박재홍> 시선을 그쪽으로 바라보면서.

◆ 이준석> 그런 정도로 해서 나는 이 사람과 소통을 잘 된다 정도만 드러냈던 거지. 어느 대통령도 지금까지 소거법을 쓴 적이 없습니다.

◇ 박재홍> 소거법, 제거. 제거한다.

◆ 이준석> 우리 수학 문제 풀 때 보면 맞는 걸 찾는 방법도 있지만 틀린 거 4개 지우면 맞는 답이 남는다 그게 소거법이거든요. 저는 전당대회 어떻게 사람을 다루는 선거에 소거법으로 임할 수 있느냐는 생각이 들거든요. 저는 지금 용산이 가장 잘못한 게 뭐냐 하면 김기현 후보가 당선되는 게 좋을 수 있어요. 그리고 내부에서 작전을 짰어요. 그러면 김기현의 장점이 드러나는 것을 어떻게 홍보할까가 논의됐어야 되고 그걸 했었어야 되는 거예요.

◇ 박재홍> 당선시키고 싶다면.

◆ 이준석> 그런데 지금 나온 걸 보면 전형적인 가장 국민들이 한심하게 보면 인맥장사하려고 누구랑 사진 찍기 이런 거 하고 다니다가 남진 씨랑 사진 찍는 게 무슨 도움이 됩니까, 전당대회에.

◇ 박재홍> 김연경 씨도 선의의 피해자가 돼서.

◆ 이준석> 그걸 하다가 중간에 논란이 있지만 누가 꽃을 줬니부터 시작해서 이런 거예요. 인지도가 낮은 후보가 그 사람 밀어서 누구를 당선시키려는 모습이 있으면 인지도를 올릴 때 조심해야 돼요. 이런 거잖아요. 예를 들어 안철수 후보는 그래도 95% 이상 국민들이 알고 있어요. 그리고 그의 정치 여정을 다 알고 있어요, 어떻게 어떻게 했는지. 그러면 이번에 만약에 안철수 후보가 지금 만약에 단기적으로 어떤 실수를 한다 해서 안철수 후보에 대한 전반적인 평가가 크게 흔들리지는 않아요. 그런데 김기현 후보는 한 10% 정도의 국민이 알고 있다고 치면 지금 한 70% 안다 치면 이 60%를 단기간에 뭐로 채웠냐의 문제거든요. 꽃을 든 남자잖아요, 지금 보면. 이런 게 되게 위험한 거예요. 제가 이거 왜 말씀 드리냐면.

◇ 박재홍> 알고 봤더니 김연경 선수가 꽃을 준비 안 했던 꽃을 든 남자.

◆ 이준석> 이런 거예요. 김문수 지사 같은 분들. 저는 김문수 지사의 긍정적인 면을 많이 보는데 저에게 좋은 점이 많은 분인데도 불구하고 도지사도 잘했고.

◇ 박재홍> 경기지사 시절에.

◆ 이준석> 하다가 그때 전화 한 통으로 도지사입니다가도 본인의 당시 부족했던 인지도의 한 절반 정도를 채운 거예요. 그다음에 또 좋은 일 하고 했겠지만 그게 각인돼서 안 빠지는 거거든요. 그분은 또 언론을 활발하게 스타일이 아니고 묵묵하게 일하시는 스타일이기 때문에 그러다 보니까 지금 김기현 후보의 가장 큰 문제는 그런 것들이 고착화돼 있는 게 설사 당대표가 된다 한들 많은 대중한테는 그 이미지가 각인돼 있는 상태로 총선에 돌입할 가능성이 높다.

◇ 박재홍> 그런데 지금 일각에서는 김기현 후보가 사실상 대표가 된 것 아니냐, 기정사실화하시는 분이 굉장히 많습니다. 그런데 어제 김종인 전 비대위원장은 모른다. 당원들.

◆ 이준석> 이런 거예요. 제가 옛날에 바른미래당 하다가 저희가 미래통합당으로 합당을 했잖아요. 새누리당에서 사실 그러니까 한 3, 4년 만에 돌아온 거 아닙니까, 그때. 이 양반이 뭐 하는지 보자 했는데 회의 분위기가 약간 이상해요.

◇ 박재홍> 선거 관련해서.

◆ 이준석> 선거 관련해서 하는데 논의가 이런 식이에요. 어제 내가 누구랑 밥을 먹었는데 그 테이블에 하나도 문재인 좋아하는 사람이 없어 우리 이겼어 이런 거예요. 아까 제가 말한 거랑 똑같은 거예요. 이준석 욕을 했더니 상대도 이준석을 욕을 한다? 그러니까 이준석 좋아하는 사람 없다? 그러니까 이준석을 조지자 이런 거거든요. 마찬가지예요. 그분들이 나름 최고 지도부인데 모르고 하는 말이 어제 밥 먹으러 어제 갔는데 문재인 좋아하는 사람이 없더라. 우리 이번에 이겼다 이거거든요. 지금도 저는 그런 문제가 뭐냐 하면 이렇게 보시면 돼요. 지금 당원 명부에 대해서 여론조사 돌리는 게 불법입니다. 지금 안심번호 받았지만 거기에 대해서도 돌려도 불법이에요. 그다음에 당원 여론조사라는 게 있을 수가 없어요. 보통 어떻게 하냐면 정보를 얻기 위해서 윤핵관들이 당협의 사무국장이나 당협에 있는 핵심 당 지지자들한테 너네가 전화를 500통씩 돌려봐서 대충 여론이 어떤지 파악해 봐라 부탁하거든요. 그러면 이게 무슨 문제가 있냐면 랜덤 샘플링이 아니에요. 그러니까 우리가 보통 여론조사 할 때는 우리나라 핸드폰 번호가 010으로 통합돼 있으니까 8자리로 만들면 2분의 1 정도로 전화번호가 있잖아요. 그걸 바탕으로 해서 랜덤 추출로 해서 표본 추출이 되는 거예요. 지금 윤핵관들이 맨날 어디 언론에 흘리는 것, 자기들이 흘리는 건 어디 당협에서 조사를 해 봤더니 50%가 김기현이다 이런 건 뭐냐 하면 사무국장이나 핵심 당직자들 시켜서 아니면 시도의원 시켜서 네가 전화해 봐라 이런 건데 첫째로 시도위원이 전화했을 때 우리 당협위원장이 김기현 쪽에 줄서 있는 걸 아는데 만약에 진짜 가까운 당원이면 누가 김기현 아니라고 답할 것이며 그리고 또 이게 예를 들어 온라인에 가입한 당협 같은 경우에는 사무국장이 전화번호 정도야 당원 명부로 알고 있지만 친교 관계가 없으면 전화 하면 제가 누구입니다부터 설명해야 돼요. 그러면 그거 설명하는 게 복잡하기 때문에 그렇지 않은 전통적 당원들한테 전화할 확률이 높은 거예요. 그러니까 이런 게 전혀 비과학적인 조사로 자기들 혼자 소설 쓰고 있는 거예요.

◆ 진중권> 이번에 통과된 최고위원 보니까 이 대표님 체제에서 함께했던 분들이 많이 통과됐어요. 정미경, 조수진, 김재원. 원래 김용태.

◇ 박재홍> 네 분이네요.

◆ 진중권> 이분 같은 경우에는 청년최고위였다가 사퇴도 안 했고 정미경, 조수진, 김재원 후보 같은 경우에는 자기들이 무너뜨렸잖아요라고 한다면 이분들이 다시 출마한다는 게 사실 말이 안 되는데.

◆ 이준석> 그리고 이준석은 징계 2번 먹여서 출마 못하게 막아놓고 이런 상황인데. 저는 이런 생각이 들어요. 그러니까 그분들이 그걸 설명할 수 있을까. 그러니까 그분들이 이제 그래서 요즘은 저를 악마화 하기 위해서 조수진 의원 나오면 그런 말하더라고요. 이준석 체제 하에서는 최고위원의 민주주의가 없었다 이런 식으로 얘기하더라고요. 그런데 저는 제가 저를 먼저 때리지 않으면 제가 공격을 잘 안 하거든요. 그런데 이번에도 보면 김기현 의원도 저랑 같이 최고위에서 호흡을 맞췄던 인사인데도 불구하고 어떻게 어디 눈치 보느라 대선 때 이준석 때문에 표 깎아먹었고 이길 뻔한 거 질 뻔했다 이런 식으로 하고 다녔잖아요. 대선 끝나고 나서 대선후보 선출대회에서 김기현 후보가 대중을 앞에 놓고 했던 연설이 있습니다. 나이는 어리지만 저는 이준석 대표를 정말로 존경합니다. 아이디어도 많으시고 선거에 있어서 정말 뭐 이렇게 해서.

◇ 박재홍> 기억납니다.

◆ 이준석> 제가 그 자료영상 온 동네 틀고 다니기 전에 그만해야 되거든요. 사람이 정신을 못 차려요. 조수진 의원도 생각해 보시면 제가 일화 하나 꺼내드리면 많은 사람들이 얘기하는 소위 1차 가출사건, 2차 가출사건 이러는데 그때 조수진 의원이 사고 친 거거든요. 선대위 회의를 하고 있는데 거기 가서 제가 조수진 의원한테 상임선대위원장으로서 이거, 이거, 이거를 지시하니까 내가 왜 당신 말을 들어야 되느냐라고 하고 제가 그래서 이런 데 나는 선대위 안 하겠다고 해서 선대위원장 사퇴하고 그게 소위 그들이 이야기하는 가출사건입니다. 그러면 그런 건 그렇게 얘기할 게 아니죠. 민주주의 이전에 자기는 그렇게 사고 쳤던 사람이 지금 와서 그렇게 하면 안 되는 겁니다.

◇ 박재홍> 지금 최고위원 4명이 사퇴를 하면 당대표 체제가 무너지지 않습니까? 그래서 지금 친윤 최고위원이 안철수 당대표를 몰아내고 비대위 되는 걸 막으려고 일각에서는 안철수 지지층이 최고위원을 전략적으로 친이준석계 그러니까 김용태 후보나 허은아 후보를 뽑을 가능성도 있지 않겠냐 하는 전망도 있습니다. 이를테면 안철수, 이준석 연대가 자연스럽게 만들어질 수 있지 않겠느냐?

◆ 이준석> 그러니까 이런 거죠. 안철수 후보를 지지하는 쪽이라고 하면 현실적인 고민을 해야 되는 게 이미 용산에서 오피셜로 박았잖아요.

◇ 박재홍> 아니다.

◆ 이준석> 안철수가 되면 우리는 탈당하고 신당 창당할지도 모른다라고 신평 변호사가 얘기했는데 용산이 나중에 뒤늦게 부인했지만 3일 동안 부글부글 끓어오를 동안에 뜨뜻미지근하게 하고 그때 신평 변호사는 중간에는 갑자기 대통령실과의 교감도 있다는 식으로 얘기하고 나중에 또 말 바꾸고 이렇게 했잖아요. 그러면 안철수 후보 측 입장에서는 이게 이중고입니다. 하나는 당선되는 것도 쉽지 않은데 두 번째 뭐냐 하면 당선됐는데 최고위원을 4명 뺏기면 그거 또 스멀스멀 피어오르는. 거기다가 진 교수님 말씀한 것처럼 한 번 해 본 사람들이에요. 아무 명분 없이 사퇴해 본 사람들이에요.

◇ 박재홍> 대표 체제 무너뜨리기 위해서?

◆ 이준석> 아무 명분 없이 갑자기 다음 날 일어나서 사퇴하겠다 할 수 있는 사람들이거든요. 그건 굉장한 불안정성입니다. 그들이 사퇴하지 않는다 하더라도 안철수 대표가 된다 하더라도 아무것도 못 해요. 처음에 인사에 사무총장 뽑을 때부터 흔들어댈 겁니다. 그렇기 때문에 그럼 그걸 막기 위해서는 세상에서 제일 싫은 게 이준석이지만 그래도.

◇ 박재홍> 안철수 지지층도?

◆ 이준석> 네. 서로 싫어하니까 괜찮아요. 한쪽이 좋아하면 좀 안타까운 건데 서로 싫어하니까. 그런데 이준석계는 싫고 좋고의 문제가 아니라 이준석계는 예를 들어 김용태 같은 사람은 그게 부적절하다고. 그러니까 최고위원 사퇴로 지도부 무너뜨리는 게 부적절하다고 의사표현하고 가처분하고 이렇게 했던 사람이기 때문에 그거 할 수가 없어요. 허은아 의원도 그걸 비판했던 사람이니까 할 수가 없어요. 그러니까 이준석계는 안철수 대표가 좋든 싫든 간에 그걸 못 하는 사람들이에요, 기술적으로. 그러면 전략적 판단을 할 수 있죠.

◆ 김성회> 그냥 드는 궁금증인데 대답이 어려울 수도 있겠는데 최고위원 후보 중에서 누가 친윤 후보입니까? 김기현 의원이랑 같이 할 수 있는 분이 누구인지 정말 잘 몰라서.

◆ 진중권> 러닝메이트라고 자처했던 분들은 다 떨어지고.

◆ 김성회> 다 떨어졌잖아요. 그러면 남은 분들 중에서 누가 러닝메이트 맺을 수 있는 사람인가요?

◇ 박재홍> 일단 불러 드릴게요. 김병민, 김용태, 김재원, 민영삼, 정미경, 조수진, 태영호, 허은아. 이렇게 8명.

◆ 이준석> 2명 절대 못 밀어줄 겁니다.

◇ 박재홍> 2명?

◆ 이준석> 2명만. 지금 상황에서 전술적으로 2명만 밀어야 될 상황이 올 수도 있거든요. 왜냐하면 안철수계라고 하는 사람이 거의 전멸했기 때문에. 그러면 사실 안철수계가 아까 말했던 이유로 만약에 강하게 붙을 거라고 생각하면 친윤이 3명 당선 이런 걸 노린다면 그것도 코미디가 될 수 있거든요. 그러면 그게 아마 머리가 복잡할 겁니다. 그런데 지금 아까 말했던 것처럼 그래도 시도해 볼 수 있는 사람이 3~4명 있어 보여요. 그런데 제 기억에는 친윤계 아니면 윤핵관이라는 사람들이 이건 선거에 직접적인 영향을 줄 것 같아서 그런데 2명 정도는 정말 싫어해요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이제 선거인단 약 84만 명 아닙니까? 당심, 당심이 투표를 하는 건데 지금 국민의힘 지지층을 대상으로 여론조사 결과가 발표됐었는데 유사성이 있을까요? 아니면 당심은 전혀 다를 것이다라고 또 분석하시는 분도 있습니다.

◆ 김성회> 거기에 플러스해서 지난번에 이준석 전 대표님께서 지난번 대표 출마하셨을 때 저도 그때 많이 들었던 얘기인데 대표님은 본인이 선거운동하고 당대표가 되는 과정에서 당원들이 많이 들어왔다 이렇게 생각하시잖아요, 사실. 그런데 제가 보기에는 윤석열 대통령을 보고 온라인에 입당한 사람이 많을 것 같은데 어떻게 판단하시나요, 지금.

◆ 이준석> 온라인 입당한 사람들은 그때 대부분 오히려 홍준표 대표를 찍으러 온 사람들이고요. 그래서 그 사람들은 홍준표 대표를 찍어야 자기 당을 지킨다 이런 구호를 좋아서 온 분들이고. 지금 윤석열 대통령 쪽이 많이 가입했던 당원들은 제가 파악했던 바로 강원도와 충청도 쪽에 많이 몰려 있습니다.

◆ 김성회> 그럼 권성동 의원의 역할이 컸던 건가요?

◆ 이준석> 왜냐하면 당원 통계를 저는 당원 배가운동을 많이 했기 때문에 한 일주일마다 보고를 받았어요. 지역별, 연령별 이렇게 성별 다 보고받았는데 그 데이터를 보면 인구비례로, 인구 대비로 특이하게 많이 튀어서 당원 가입을 페이퍼로 받아온 곳들이 충남하고 강원이었습니다. 다른 지역은 특이점은 없었어요.

◇ 박재홍> 자연스럽게 오신 분들이다?

◆ 이준석> 다 다른 데 올라가는 만큼 올라갔고 충청남도와 강원도의 비중이 강했다는 것. 그 정도 볼 수 있을 것 같습니다.

◆ 김성회> 그런 의미에서는 권성동 의원이 지난번에 주저앉힌 이유로는 입을 딱 다물고 아무것도 안 하고 계시다는 이야기가 있는데 이렇게 되면 김기현 후보 측에서는 사실 나경원 의원이 아니라 권성동 의원한테 매달려야 될 때 아닙니까?

◆ 이준석> 그게 머리 아픈 게 뭐냐 하면 그러면 또 이제 장제원 의원을 버려야 되잖아요.

◇ 박재홍> 두 분 사이가 정말 안 좋습니까? 장제원 의원과 권성동 의원 두 분 사이가? 같은 윤핵관 라인인데 서로 1, 2등을 다투다가 마음이 틀어진 건가요?

◆ 이준석> 둘이 스타일이 달라요. 둘이 스타일이 다르고 저는 개인적으로 윤핵관이라고 부르는 사람들 중에서 제가 봤을 때 가장 그래도 온건하고 상식적인 선에서 이야기하는 사람이 권성동 의원이라고 생각하거든요. 이게 대중적으로 이런 게 있어요. 제가 나중에 이건 전당대회에 영향을 미칠 수 있는데 나중에 끝나면 얘기해 드릴 텐데 권성동 의원이 지금 정치적으로 타격을 입고 1년째 약간 고생하고 있는 것 중의 하나가 검수완박 때문에 보수에서 약간 욕먹은 게 있거든요.

◇ 박재홍> 초반에.

◆ 이준석> 그거 제가 단연코 말씀드릴게요. 권성동 의원 잘못한 거 없습니다. 나중에 그거 실제로 누가 어떻게 틀었는지 다 나중에...

◇ 박재홍> 언제...

◆ 이준석> 책에는 없어요. 나중에.

◆ 김성회> 그런데 어쨌든 현실적으로는 권성동 의원이 이번 전당대회에 전혀 움직이고 있지 않고 있는 건 사실이지 않습니까? 본인이 의지든 화가 났던 뭐가 있든 안 도와주는. 경기인데 지금 말씀하셨던 부분들은 강원, 충청지역에서 상당한 조직표 특히 당원들에 영향을 미칠 수 있을 텐데 이거 김기현 의원이 탐낼 것 같은데요.

◆ 이준석> 아까 말했던 것처럼 그러려면 또 지금 이제 약간 본인이 김장이니 뭐니 했던 걸 뒤집고 가야 하니까 그러면.

◆ 김성회> 장제원 의원이 그걸 양보를 못 하나요, 이런 상태에서?

◆ 이준석> 그게 싫어서 지금 여기까지 왔는데.

◇ 박재홍> 그런데 지금 주호영 원내대표가 차기 당대표는 대통령과 관계가 좋은 사람을 원한다. 당원들의 마음은 그렇게 얘기하고 있지 않습니까?

◆ 이준석> 제가 이렇게 말씀드릴게요. 제가 요즘 길거리 나가면 제일 많이 듣는 얘기가 그거라니까요. 보수 지지하는 어르신들이 이준석이 별난 줄 알았는데 네가 별난 게 아니라 다른 놈이 별난 놈이 있더라 이렇게 얘기하거든요.

◇ 박재홍> 그 별난 놈은.

◆ 이준석> 누구인지 얘기 안 할게요. 그게 그러니까 저는 이렇게 말씀드릴게요. 변수가 이쪽이 아니라니까요. 그러니까 변수가 당대표가 맡는 사람이 되는 게 아니라니까요. 그러니까 이게. 제가 그냥 얘기해 드릴게요. 박근혜 대통령이랑 유승민 의원이 싸워서 사람들 유승민 의원이 되게 별난 사람이다 이렇게 하는데 아니라니까요. 만나보면 안 그렇다니까요. 그러니까 그런 거예요. 저희가 봤을 때는 당청 관계라고 옛날에 얘기했던 건 당이 이니셔티브를 가지고 어떻게 할 수 있는 게 거의 없어요. 완전히 자기가 자동문이 될 거 아닌 이상 당은 그냥 선거를 치러야 하는 조직이고 거기에 맡게 적재적소에 할 말을 해야 되는 거거든요. 그런데 그걸 용이나 청이 받아주느냐의 문제예요.

◇ 박재홍> 못 받아주는 상황이니까 무리하고 있다.

◆ 이준석> 그러니까 누구냐면 이런 거 있잖아요. 예를 들어서 사람은 자기가 놓인 위치에 따라서 행동하는 습성이 바뀌게 돼 있어요. 그래서 예를 들어서 대학생들이 조별과제를 하면 항상 30%는 열심히 하고 30%는 대충하고 30%는 논다 이런 거잖아요. 그러면 노는 30% 쳐내면 또 노는 30%가 생겨요. 그거랑 비슷한 것처럼 당청관계, 당용관계라고 하는 건 누구를 갖다 놔도 그 세팅에서는 똑같이 나올 수밖에 없어요.

◇ 박재홍> 당용 관계는 용산을 말씀하시는 거죠. 그런데 여러 가지 무리를 많이 했지 않습니까? 누가 봐도 약간 무리한 이런 모습들, 무엇을 위해서 이렇게 무리를 합니까? 대통령실과 윤핵관들과 넓게 보면 윤석열 대통령이 이러한.

◆ 이준석> 저는 이게 무슨 방식인지 모르겠는데 예를 들어 지금 수사 같은 걸 할 때도 보면 특수부 이런 데 보면 10개 혐의로 기소해 놓고 오잖아요, 보면. 그중에 하나가 걸리면 유죄나 이런 거잖아요. 지금 다 할 수 있는 거 다 던져보고 있는 것 같은데, 제 생각에는 그냥.

◇ 박재홍> 그 이후에는 당대표를 원하는 사람으로 세운 다음에 그러면 대통령실이 원하는 사람으로 공천을 용이하게 하기 위해서 이렇게 무리를 하는 것이다?

◆ 이준석> 아니요. 그것보다는 인식의 차이가 큽니다.

◇ 박재홍> 인식의 차이, 어떤 인식의 차이?

◆ 이준석> 세계관의 차이가 크다는 게 이거 보세요. 최근에 갑자기 아무도 안 물어봤는데 나온 말이 있잖아요. 지난 선거에서 이준석 때문에 크게 이길 뻔한 걸 졌다.

◇ 박재홍> 김기현 후보가 얘기했죠.

◆ 이준석> 그다음에 또 나온 게 뭐냐 하면 안철수 단일화는 하고 싶지 않았는데 도움도 안 됐는데 했다 이런 거잖아요. 이게 지금 와서 들으면 황당한 얘기잖아요, 그럼 그때 하지 말든가. 그러니까 이게 뭐냐 하면 그런데 그 세계관이 실제로 있는 거예요. 이준석과 안철수의 방해공작을 뚫고 나는 내가 너무 뛰어나기 때문에.

◇ 박재홍> 대통령이 됐는데.

◆ 이준석> 그 세계관이면 마찬가지로 뭐냐 하면 내가 이번에 핵심이 돼서 총선을 치르면 이길 수 있는데 걸리적거리는 사람 없이 그냥 자동문만 있으면 돼 이런 거죠.

◆ 진중권> 저 얘기는 내가 먼저 했어요, 3개월 전에.

◆ 이준석> 3개월 전에 다른 사람 말을 못한 거예요, 보면. 자유로운 영혼이니까 얘기할 수 있는 거지, 다 알고 있었어요.

◇ 박재홍> 그러면 이런 흐름에서 김기현 혹은 안철수 후보가 당대표가 되면 수도권에 대해서 걱정하시는 분이 많습니다, 국민의힘 지지층 내에서. 그리고 생각보다 당원들이 총선 승리에 대해서 어떠한 걱정하시는 분이 많은데 어떻게 될 것 같으세요?

◆ 이준석> 그러니까 이런 거예요. 자유한국당 시절. 저희가 총선은 지방선거도 그렇고 2012년 4월 19대 총선 이후로 이겨본 적이 없어요.

◇ 박재홍> 이겨본 적이 없다.

◆ 이준석> 제가 비례의원이었을 때거든요. 그때 153:140으로 거의 간당간당하게 이겨본 뒤로 이긴 적이 없어요. 그때는 인물 위주 선거였거든요. 선거 여왕 박근혜의 마지막 선거였거든요. 왜냐하면 박근혜 대통령이 가서 유세 한번 하면 5000표가 올라가는 그런 말도 안 되는 상황이었으니까.

◇ 박재홍> 그 당시 모든 평론가들이 국민의힘 쪽이 진다고 예상했었는데 그때 간신히 이겼었죠.

◆ 이준석> 그러니까요. 그거는 약간 매니악한 선거였고요. 그러니까 베이비부머 세대와 박정희, 박근혜 향수가 있는 세대가 결합해서 나온 특이한 선거였고요. 전술로 이긴 선거는 거의 없어요, 지금까지 지선이든 뭐든 해서. 그런데 지난 대선과 지방선거에 처음으로 지지층 확장을 크게 했던 게 세대 확장과 그다음에 지역 확장이잖아요, 호남까지 가는 확장이잖아요. 이게 김종인, 이준석식 선거 전략이거든요. 이걸 3번 이겼어요. 서울시장 보궐선거부터 해서 3번 이기고 지금 이제 그러면 탄핵 이후에 4번 연달아 진 방식과 3번 연달아 이긴 방식이 있는데 아까 말한 것처럼 애써 무시할 수밖에 없는 거예요. 왜냐하면 이거 3번의 이긴 선거의 공적을 인정하면 이런 사람들을 홀대하고 내친 사람들은 뭐가 되냐는 거죠. 그러니까 이게 되게 웃긴 게 제가 이거 하나만 말씀드릴게요. 제가 당대표 하면서 되게 웃겼던 게 뭐냐 하면 보수정당이든 어느 정당이든요. 선거를 이렇게 연달아서 2번 이기고 났는데 그 2번 선거 다 백서를 만들 생각을 안 하는 곳은 처음입니다.

◇ 박재홍> 선거백서를.

◆ 이준석> 원래 선거를 이기거나 지든 간에 선거 이후가 되면 당연히 선거에서 어떤 점이 우리가 보완해야 될 점이고 우리가 정말 잘했던 점이 이거라고 해서 백서를 만듭니다. 그 백서를 다음번에 선거에 참고할 수 있도록. 이번 선거는 백서를 만들면 안 되는 선거예요, 그들한테는. 왜냐.

◇ 박재홍> 이준석이 잘했던.

◆ 이준석> 각종 기술을 건 건 이준석이잖아요. 그런데 이겼잖아요. 그럼 책의 결론은. 기술을 걸어서 이겼다고 나올 거 아니에요. 그런데 그걸 안 쓰면 그러면 거꾸로 이걸 뛰어넘는 기술이 뭐가 있느냐 했을 때는 딱히 내세울 건 딱히 없고 그러니까 이런 거잖아요. 이게 백서도 못 쓰고 있는 상황이에요, 이 모순 때문에. 지방선거 때 왜 이겼냐? 설명을 못 하잖아요, 이준석 빼놓고 설명을 못 하잖아요. 그러니까 백서 안 쓰죠. 선거가 이게 뭐냐 하면 지금 모든 국민의힘 혼란 상황은 뭐냐 하면 지난 선거에 있어서 실제로 어떤 기술이 동작했고 누가 공신이었고 누가 사실 마이너스 요소였는지 구분이 안 돼서 그래요. 옛날에 보세요. 옛날에 임진왜란 끝나고 나서 선조가 뭐 했습니까? 전쟁 때 싸운 사람 선물공신 그리고 자기 쫓아갔던 마부, 내시 이런 사람해서 호성공신 이렇게 했거든요. 호성공신이 더 많아요. 그리고 정말 진주대첩의 김시민 장군 이런 사람들은 다 2등 이렇게 만들어놓고 선무공신도 원균 1등 만들어놓고요. 그런 식이잖아요, 보면. 그래서 김시민 장군보다 호성공신에 가보면 무슨 같이 도망간 사람들이 더 등급이 높아요. 그러니까 지금 이게 딱 보면 이런 거잖아요. 처음에 그러니까 안철수 단일화라는 것도 예전의 이런 거예요. 이번 전당대회가 있기 전까지는 이준석의 공을 깎아먹기 위해서는 안철수 단일화 때문에 이겼다는 주장을 윤핵관들이 해 온 거예요. 그걸 그리고 장제원 의원이 주도했다는 식으로 얘기하고 다닌 거죠. 그런데 이번에 보니까 안철수가 장애물이 됐네? 그러니까 자기가 스스로 모순을 만든 거예요. 이준석 때문에 질 뻔했고 안철수 단일화는 효과가 없었다. 그럼 도대체 뭘 갖고 이겼냐가 붕 떠버린 상황이에요.

◆ 김성회> 윤핵관이 열심히 해서.

◆ 이준석> 그 주장을 하고 있는 거예요. 윤핵관 덕분에 이겼다.

◇ 박재홍> 지금 전당대회 앞두고 대선 때 가장 위험했던 시기는 이준석 전 대표의 가출이었다 이런 얘기를 하고 또 김기현 후보 같은 경우에는 다 쉽게 이길 수 있는 선거였는데 까딱하다 이준석 대표 때문에 거의 질 뻔 했다 이런 말씀도 언론에서 했었습니다.

◆ 이준석> 김기현 후보 예전에 연설 영상을 틀고 다니겠습니다. 이준석 대표는 저보다 나이는 어리지만 참 존경스럽고.

◆ 진중권> 쉽게 이길 선거를 갖다가 그 바닥으로 만든 게 자기네들이거든요, 윤핵관이었거든요, 내 기억으로는. 상식적으로 두어야 할 수들이 있잖아요. 그걸 거꾸로 둬서 지지율 깎아먹은 게 자기들인데 지금 자기 이데올로기에 갇혀버린 거죠.

◇ 박재홍> 벌써 누가 대표가 되면 공천 학살이 있을지도 모른다 우려도 나오는데 만약에 이제...

◆ 이준석> 저는 요즘에 하는 거 보니까 공천 학살이 없을 것 같아요. 공천 학살은 기술적으로 잘해야 되거든요. 잘 못할 것 같아요, 그냥.

◇ 박재홍> 만약에 대표님에게도 내년 총선에 나갈 수 없게 만들려는 지금 또 이렇게 전당대회 앞두고 계시고 활동 시작하셨잖아요. 그러면 윤핵관들이나 용산이나 지금까지 해 왔던 행태를 보면 굉장히 대표님을 불편해할 가능성이 많고 또 원내 진입하는 걸 원하지 않겠죠.

◆ 이준석> 그런 생각을 한다면 그건 거기에 맞춰 대응하는 게 저분들이 그렇게 명민한 수를 둘 것 같지는 않거든요.

◆ 진중권> 그러니까 노원 하다가 자객공천을 한다라든지 쉽게 말하면 그 사람이 당선되기보다는 표를 갈라서 낙선 시키겠다 이렇게 생각.

◆ 이준석> 노원 자객공천은 보수정당에서 나올 수 없는 일이죠, 원래 보면. 약간 이런 거거든요. 호남 지역에 자객공천한다 이런 거 비슷한 거든요. 그 정도 갈 정도면 주적이 민주당이 아니라 이준석이라는 건데. 그 정도 되면 창당하시겠네요, 그러면.

◇ 박재홍> 그 정도 되면 창당할 수준이다. 총선 실패의 결정적 변수를 용산구청 보궐선거를 예상하셨습니다. 왜 그러셨습니까?

◆ 이준석> 용산구청장을 사퇴 안 시키기 힘들 거라고 생각했어요. 그래서 제가 누군가에게 그 얘기를 하고 방송에 나와서 얘기했더니 그사이 무슨 일이 발생했는지 아세요? 그저께 용산구청장을 탈당시켰습니다. 사퇴를 안 시키기 위해서.

◇ 박재홍> 탈당.

◆ 이준석> 그래서 이제는 사퇴 안 하고 버텨도 탈당해서 우리가 강제할 방법이 없다 이런 식으로 하겠죠. 그런데 그 변수 지우려고 하는 것 같은데 그렇다 해도 저는 민심이라는 것이 수도권에서 도저히 이번에 어떤 윤핵관이 주도한 방식으로는 살아나지 않을 것이다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 김기현, 안철수, 천하람 후보 모두 상향식 공천 얘기하고 있지 않습니까? 이게 어떤 바로는 실현시킬 수 있을까요? 어떻게 판단하세요?

◆ 이준석> 김기현 후보가 상향식 공천하는 데 대통령 말도 들어야 하지 않겠냐 이렇게 얘기한 거는 그냥 모순이거든요, 보면. 그러면 대통령이 찍어 내리는 공천은 모든 것을 찍어 내리는 줄 아십니까? 핵심 몇 군데 해서 자기 사람 꽂아내려고 하는 것 때문에 싸움 나는 거거든요. 소위 김무성 대표의 도장런 때 문제가 된 지역구 딱 4개였어요. 4개 때문에 싸워서 당 박살난 겁니다. 내가 정말 주면 안 되는 유승민, 정말 줘야 되는 유영하 이렇게 해서 4명 정도 합쳐지면 당이 박살나는 겁니다. 그러면 김기현 후보는 몇 개는 대통령 말을 듣겠다는 거 아닙니까? 그런 게.

◆ 김성회> 거꾸로 말하면 천하람 후보는 몇 개를 대통령 말 안 듣겠다는 얘기를 하고 있는 거예요?

◆ 이준석> 완전 상향식 공천을 해야 된다고 하는 거죠.

◇ 박재홍> 그 족자에 첫 번째 넣은 게 대통령 공천 불개입 이렇게 했는데 현실적으로 가능합니까?

◆ 이준석> 가능하죠. 지금 이런 분위기라면. 왜냐하면 탈당하신다고 했으니까. 개입할 분이 없어지는 거니까. 이건 반 농담이고.

◆ 진중권> 어차피 이제 밖에서는 어떻게 관측 하냐면 대통령의 마음은 김기현에게 있고 김기현이 대표가 되면 어차피 공천은 장제원 이분이 다 알아서 할 것이다. 사무총장을 안 하든 간에.

◇ 박재홍> 사무총장이 본인이 할 마음이 전혀 없다고 하셨는데.

◆ 진중권> 그러니까 자기가 사무총장 안 하겠다라고 나오는데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

◇ 박재홍> 장제원 의원의 역할.

◆ 이준석> 글쎄요. 저는 장제원 의원도 앞으로 정치 복잡하게 하시겠다는 생각이 드는 게 대선 때부터 반복되고 있잖아요. 본인이 얼굴 들이밀다가 여론이 안 좋으면 2선으로 가고 이것만 반복하고 계시잖아요. 이게 정상적으로 정치할 수 있는 환경이 아니거든요. 그러면 결단을 내리셔야 돼요. 예를 들어서 저는 대통령과 그렇게 가까워지고 싶으면 총선 불출마 선언하시고 대통령 비서실장 가시면 됩니다. 정말 대통령이 좋아한다면.

◆ 김성회> 그런데 그건 대통령이 받아주는 문제도 있지 않습니까?

◆ 이준석> 제가 그래서 아까 말했잖아요, 정말 좋아한다면. 그래서 차라리 그걸 도전하시는 게 어떤가. 왜냐하면 예를 들어 진짜 대통령을 위한다면 지금 만약 아까 말씀하셨던 것처럼 물갈이 공천을 만약 해야 된다? 공천 학살을 해야 한다고 했을 때 대통령 입장에서 가장 필요한 게 솔직히 윤핵관이라는 사람들 불출마 선언입니다. 대통령이 가장 사랑하는 사람들은 그런 사람들이에요.

◆ 김성회> 오늘 최재성 의원도 3선으로 자기 지역구 굉장히 안정적으로 운영하는 가운데서 불출마 선언하고 사무총장 맡고 어려운 짐 짊어지고 공천 정리를 다 하고 본인도 출마하지 않는 것으로 갈음했고 이해찬 대표도 본인 불출마를 하면서 물갈이를 했던 거라서 그런 부분은 설득력 있게 하는데 윤핵관들이 불출마 선언을 할 것 같아 보이지는 않는데요.

◆ 이준석> 그러니까 절대 반지의 맛을 보고 계속 저러고 있는 것이기 때문에 가서 이제 계속 그러시겠죠. 두 글자를 외치면서. 공천, 공천 외치면서.

◆ 김성회> 아까 창단 얘기 농반 진반으로 말씀하셨는데 옛날에 김한길 위원장 영입하고 이랬을 때도 창당을 노리는 세력 따로 있다 이런 말씀하셨던 걸로 기억나는데 그 얘기는.

◆ 이준석> 사실 선거조직이 새시대위원회가 뭐 하는 조직인지 아무도 몰랐어요. 당선되면 이런 게 필요한가. 그런데 당 돈을 쓰면서 이런 걸 하는 거지. 당대표가 의문을 가질 수밖에 없는 거죠. 그렇기 때문에 그때 강하게 반문했었고 그 새시대위원회에 들어오신 대부분의 성향이 소위 말하는 구민주당 계열 인사들이 많다 보니까 이건 정치세력화를 시도하는 것이 아니냐라는 의심을 할 수밖에 없었죠.

◆ 진중권> 그런데 요즘 왜 그렇게 홍준표 대구시장은 왜 우리 이 전 대표를 그렇게 공격을 해요?

◆ 이준석> 홍 대표님은 가끔은 저를 칭찬을 가끔 하다 보니까 큰 의미를 두지 않고 있어요.

◇ 박재홍> 안철수 후보에게는 안초딩이라고 다시 또 말씀을 소환하시고 저희 방송에서.

◆ 진중권> 김기현 쪽에 너무나 노골적으로 붙으신 것 같아서 이분이 왜 이러시나.

◇ 박재홍> 비판하고 있는데 또 완벽하게 또 그렇게 싫다는 말은 안 하시는 이런 정도 상태인 것 같습니다.

◆ 이준석> 글쎄요. 참 그런 게 무슨 의도인지 저는 모르겠지만 조심하셔야 되는 게 어느 시점에는 그렇게 너무 맏형 역할을 하시려고 하는 것에 대해서 또 어떤 분이 불편해하실 수도 있습니다.

◇ 박재홍> 용산의.

◆ 이준석> 그건...

◇ 박재홍> 천하람 후보 결선투표까지 갈 수 있을까요? 4명까지 들어갔는데.

◆ 이준석> 선명성에 있어서 상당히 유리한 지점에 들어가 있다. 아까 말했듯이 상향식 공천 이런 문제에 대해서 저는 안철수 대표가 가타부타 말을 좀 명확히 했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 바이든인지 날리면인지.

◆ 이준석> 이런 걸 또 옛날에 하도 답답해서 옛날에 국민의당이 협상할 때 제가 하도 안철수 대표가 말을 자꾸 빙빙 돌려서 예스냐 노냐 답해라 이랬어요. 그게 사실 옛날에 싱가포르의 야마시타 장군이 들어갈 때 영국군 장군이 항복을 안 하고 자꾸 이상한 소리 하니까 예스냐, 노냐라고 했다는 것 때문에 나왔다 이런 거 안철수 대표가 또 어디서 들어서 자기 얘기하는데. 매사 답이 그거예요. 그걸 듣고 싶은 게 아니에요. 저도 야마시타 얘기 알아요. 그런 거 하지 말고 저도 챗GPT 알고 야마시타 알아요. 그런데 그런 거 국민들에게 지식 자랑하지 말고 그냥 그 시기에 필요한 정치적 답변을 하라는 거예요.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 대표님 30분 후에 어디 가셔야 되죠? 연장 방송 불가능하시죠? 저녁을 준비해 봤는데.

◆ 이준석> 30분 뒤에는 안 됩니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 너무나 아쉽지만 오늘은 여기서 보내드려야 될 것 같습니다. 거부할 수 없는 미래를 출간한 국민의힘 이준석 전 대표였습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.

◆ 이준석> 감사합니다.