* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 김규완 CBS 논설위원장, 구용회 CBS 논설위원



◇ 박재홍> CBS 보도국 논설위원 두 분을 모시고 최근 정치권 현안을 분석하는 코너 한판내부자들 시간이 되겠습니다. CBS 김규완 논설위원장, 구용회 논설위원 두 분 나오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 김규완> 안녕하세요. 새해 복 많이 받으세요. 특히 청취자 여러분 새해 복 많이 받으십시오.

◇ 박재홍> 새해 복 많이 받으세요. 김규완 위원장님도 새해 복 많이 받으십시오.

◆ 진중권> 줘야 받지. 받으라는 얘기는 많이 하는데 주는 사람은 없어.

◆ 김규완> 스스로 받아야 되는 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 복을 스스로 만들어나가시길. 두 분 오셨으니까 정치권 얘기로 본격적으로 들어가보면 첫 번째 이슈는 국민의힘 전당대회 이야기입니다. 국민의힘 당권 경쟁 이야기인데 최대 변수는 나경원 전 의원의 출마 여부입니다. 저희가 이 시간에 많이 분석을 했습니다만 또 우리 CBS 보도국에서 나경원 전 의원과 가장 가깝게 소통을 하고 계시는 김규완 위원장님 어떻게 판단하세요?

◆ 김성회> 거기다 하나 더 궁금한 거 플러스해서 장관직 얘기가 나오잖아요. 그것도 궁금합니다.

◆ 김규완> 일단 설명을 하겠습니다.

◇ 박재홍> 가만히 좀 있어보세요.

◆ 김규완> 사실은 나경원 전 대표랑 방송에 들어오기 전에 잠깐 통화를 했어요.

◇ 박재홍> 방금 전에?

◆ 김규완> 그런데 5초밖에 못 했어요. 바쁘시다고 이따 밤에 전화 주겠다고 하더라고요.

◇ 박재홍> 5초간 하신 내용은 뭡니까? 바쁘다, 밤에 하세요, 5초?

◆ 김규완> 전해 드릴 내용은 없고.

◆ 김성회> 그러면 제 마음대로 하겠습니다 그러셨습니까, 혹시?

◆ 김규완> 아니요. 그것보다 나경원 대표의 출마 여부가 변수는 변수죠. 그런데 제가 이건 제가 윤석열 대통령의 마음이 굉장히 중요하다고 생각을 하거든요. 그런데 윤석열 대통령이 누구를 정말로 대표가 되기를 원하느냐라는 건 저도 잘 모르겠습니다. 그런데 누가 안 되기를 바라는지는 3명은 제가 꼽을 수 있어요.

◇ 박재홍> 한 명은 유승민 전?

◆ 김규완> 1번은 일단 유승민 전 대표겠죠. 유승민 전 대표는. 너무 공부를 많이 하셨는데, 미리.

◇ 박재홍> 안철수 의원까지 이미 저희가 통용된 사실이어서.

◆ 김규완> 유승민 대표는 훼방꾼이라고 생각하니까 안 되실 거고 안철수 대표가 되기를 원하지 않으실 것 같아요.

◇ 박재홍> 왜 그렇습니까?

◆ 김규완> 안철수 대표는 윤석열 대통령 입장에서 그냥 거래처 사장님이시잖아요.

◇ 박재홍> 연대보증인이라고 본인은 말씀하시는데.

◆ 김규완> 대선 때 같이 하던 거래처 사장님인데 김기현 대표나 장제원, 권성동 대표 하고 다르잖아요. 장제원은 최소 그 회사의 전무는 되는 거고 권성동 대표는 부사장 정도 되는 거고 김기현 대표는 상무님은 되는데 이분은 잘 아는 그냥 거래처 사장님일 뿐이거든요. 그러니까 회사 내에 별로 지분이 없는 거예요. 그러니까 거래처 사장님을 갑자기 계열사 사장시키기는 좀 부담스럽지 않을까요?

◆ 김성회> 세 번째는 누구입니까?

◆ 김규완> 세 번째는 나경원 전 대표라고 생각을 해요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김규완> 기본적으로 윤석열 대통령께서는 나경원 전 대표를 욕심쟁이라고 생각하는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 욕심쟁이로 생각한다? 이거 엄청난 얘기인데요.

◆ 김규완> 김성회 소장님께서 질문하신 거. 그래서 저출산고령화 부위원장도 시켜주고 기후대사도 시켜주셨는데.

◇ 박재홍> 부총리급.

◆ 김규완> 지금 그 일도 열심히 하고 계시지만 나 대표는 지금 모든 당 행사에 얼굴을 비추고 계시잖아요. 발로 뛰고 있잖아요. 그러니까 본인은 의지가 있는데 저거는 2주 전에 제가 나와서 말씀드린 것처럼 드롭을 할지 안 할지는 모르겠지만 드롭을 하더라도 가장 막판까지 끌고 갈 것이다. 저는 그렇게 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 경선 참여는 기정사실이고?

◆ 김규완> 저는 그거에 대해서 뭐라고 얘기를 못 하겠어요.

◇ 박재홍> 그러니까 드롭을 마지막까지 끌고 가신다는 것은 경선 참여해서.

◆ 김성회> 출마하지 않겠다고 말하는 것을 안 하고 버틴다는 말씀이시겠죠. 출마를 한다기보다는.

◆ 김규완> 그렇죠. 마지막 시점까지 보겠죠.

◇ 박재홍> 등록 시점까지?

◆ 김규완> 그 변수를 나경원 대표에게 두지 않고 김기현 대표에 두고 있어요, 사실은. 김기현 대표가 요즘 뜬다고 얘기하잖아요.

◇ 박재홍> 김장연대.

◆ 김규완> 김장연대. 사실 김장철 지나서 묵은지연대인데, 사실은. 본인은 뜬다고 얘기하지만 이분이 수도권에서 확장성이 없거든요. 이분이 과연 12% 그 이상을 해서 20%를 치고 올라가주면 나경원 원내대표가 굳이 출마의 명분을 찾기가 어렵겠죠.

◇ 박재홍> 김기현 의원이 뭔가 지지율을 끌어올리게 된다면?

◆ 김규완> 윤석열 대통령 입장에서는 대략적으로 한 7명 정도 되는데 그 주자들이 다 난장이거든요, 일곱 난장이. 그런데 대통령 입장에서는 백설공주 입장에서는 일곱 난장이 중 대장 하나 뽑아야 되는데 뽑아주지 않으면 자기네들끼리 싸우다가 백설공주 머리 헝클어지고 치마 다 찢어지게 생겼어요. 그러니까 누군가 하나 찍어야 되는데 사실 계모는 시퍼렇게 살아 있고 계모는 누구겠어요? 유승민 대표나, 안철수 대표. 그런 상황에서 꼽아야 되는데 김기현 대표가 확실하게 떠버리면 되는데 그렇지 않으면 굉장히 나경원 대표의 명분을 찾기가 어렵죠.

◇ 박재홍> 구용회 논설위원님 이 분석.

◆ 구용회> 글쎄요, 저는 그 역할이 우리 김 선배하고 반대입니다.

◇ 박재홍> 반대?

◆ 구용회> 그리고 2주 전에 제가 내기를 했잖아요. 안 나온다고.

◆ 김규완> 그때 뭐 거셨죠?

◆ 구용회> 제가 여기 앞으로 프로에 참석 안 할 거라고. 그렇기 때문에 저는 수미상관해야 되고 오늘 질문 4개를 보니까 사실은 한판승부가 굉장히 나경원 전 의원을 지원하고 있지 않느냐. 질문 4개나 돼요, 이게 나경원 의원에 대해서. 그렇게 지금 관심이 높은가? 저는 좀 이런 생각이 들고요.

◇ 박재홍> 관심이 없습니까?

◆ 구용회> 아니, 없다는 건 아니고.

◇ 박재홍> 실제적으로 그런데 당원 지지층이 많잖아요, 1위로.

◆ 김성회> 높은 이유는 이런 거죠. 지금 상황에서 최악의 경선 결과는 결승전에 안철수, 유승민 조가 올라가는 겁니다. 윤석열 대통령으로서는 상상도 하고 싶지 않은 일인데 그러면 확실한 1등이나 2등을 김기현 의원이 해 줄 수 있으면 이 걱정을 할 필요가 없습니다. 왜냐하면 결승 가면 무조건 다 모이니까. 그런데 그게 안 될 것 같으면 나경원 의원을 어쩔 수 없이 선택해야 되는 상황이 오지 않을까라는 궁금증이 많은 분들에게 있거든요.

◆ 구용회> 그렇군요. 그런데 저는 아직 관심이 없어서 좀 더 지켜보고 얘기를 하려고.

◆ 김규완> 사실 구용회 위원이 제가 방송하러 오기 전에 김 선배 방송 나가서 자꾸 나경원 원내대표 선거운동하는데 좀 그만 좀 하시라고 이렇게 얘기하더라고요. 사실 그런 얘기 듣고 왔습니다. 저도 최대한 언급을 안 하려고 하는데 자꾸 질문을 하시니까.

◆ 구용회> 지금 윤 대통령도 모르잖아요. 나경원 의원도 모르고, 본인도. 아직 시간이 필요한 거잖아요. 그러니까 우리가 호사가들처럼 얘기는 할 수 있다고 봐요. 그런데 저는 조금 주저앉고 싶고 뒤로 물러서 있고 싶어요.

◆ 김성회> 그런데 약간 신용할 만한 여권에서 나오는 얘기는 대통령실이 나경원 의원도 용인할 수 있다는 분위기가 요즘 있다는 소문이 있다.

◆ 김규완> 그것보다는 제가 좀 더 구체적으로 뒷받침해서 설명을 드리면 사실은 나경원 대표가 대표 경선에 등판할 거냐 안 할 거냐는 개각하고도 맞물려 있어요. 나경원 대표가 문광부 장관을 하고 싶어 하시잖아요.

◇ 박재홍> 문체부 장관? 인터뷰 결과입니까?

◆ 김규완> 장관을 교체하게 된다면 거기에 일정한 나경원 대표가 뭘 하면서 추후에 역할론을 기대할 수 있는데 그런 것이 없이 계속 나경원 대표가 지금 원외에 있는데 계속 이런 역할을 해라 하면 나경원 원내대표 입장에서는 받아들이기 어려울 것 같습니다. 그런데 윤석열 대통령이 이와 관련해서 오늘 방금 보도가 됐잖아요. 개각을 할 이유가 없다고 얘기했거든요. 그 이유는 또 이상민 장관한테 연결이 되는 거거든요. 대통령은 이상민 장관의 책임이 없는 이상은 이번에 용산 이태원 참사와 관련해서 사법적 책임이 없는 이상은 하지 않겠다. 그러니까 인사를 하게 되면 이상민 행안부 장관에 대한 문책성 인사가 돼 버리는데 그렇게는 하지 않겠다는 거죠. 그러니까 개각을 하지 않겠다는 거예요. 그렇게 되면 나경원 원내대표의 입지도 별로 없는 거죠. 그래서 그것과 맞물릴 가능성이 있다 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 진 작가님 어떻게 판단하세요?

◆ 진중권> 제가 그걸 어떻게 알겠습니까? 본인은 굉장히 나오고 싶어하는 것 같던데. 왜냐하면 지지율이 계속 1위가 나오면 욕심이.

◆ 구용회> 당연하죠. 지금 정치인이 부르고 있는데 당연히 나오고 싶죠.

◇ 박재홍> 그런데 지난번에 김규완 위원장님께서는 권영세 의원에게 윤심이 있다고 분석을 하셨는데 갑자기 2주 만에.

◆ 김규완> 윤심이 있다고 한 건 그분을 지명하고 대표에 출마시킬 거라는 얘기가 아니라 나오신다면 가장 선호할 것이라는 얘기였죠. 대통령과 코드가 맞아서.

◆ 구용회> 김 선배가 굉장히 과학적 사고를 해요. 그런데 너무나 때때로 과학적 사고를 하다가 비과학적 사고에 빠지는 경우가 가끔.

◆ 김규완> 오늘 저녁에 무슨 일이 있었는데, 여기서 밝힐 수 없는. 감정이 좀 안 좋아서 방송에서 계속 디스를 하는 것 같습니다. 그런 점을 청취자 여러분들 감안하시고 들어주셨으면 좋겠습니다.

◆ 진중권> 뒤끝 있으시구나.

◇ 박재홍> 뒤끝이. 그러면 유승민 전 의원 역시 지금 최근에 언론에 나와서 인터뷰를 하시는 걸 보면 또 강력하게 출마 의사가 있으신 것 같지 않은 상황들이고 본인의 어떻게 역할이 될지에 대해서 고민을 하시겠다는 의사가 나오고 있어요.

◆ 김규완> 이분은 역시 경선판에서 자기가 끼어들지 안 끼어들지 어떻게 결정할지는 모르겠지만 최종까지 가겠죠. 저번에 나와서 말씀드린 대로 이분은 어차피 이번 당대표 경선 과정에서 승자예요. 잃을 게 별로 없어요. 그렇기 때문에 어떻게든지 롤을 하겠죠. 거기다 중대선거구제 개편 얘기가 나오잖아요. 그러면 이분한테 정치적 공간이 생길 가능성이 높아지죠.

◇ 박재홍> 그러면 여전히 나경원 전 의원과 마찬가지로 유승민 전 의원도 끝까지 어떤 마감시간까지 자신의 출마 의사를 정확하게 표현하지 않고 끌고 갈 것이다 이렇게 판단하시는 거군요.

◆ 구용회> 그리고 일반적으로 지지율이 높은 분들이 마지막에 가서 결정을 하잖아요. 낮은 분들이 일찍 뛰는 것이고. 굳이 지금 나간다고 할 필요도 없는 것이고.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그런데 이러한 가운데 대통령의 신년사 내용이 당권주자들을 굉장히 고민하게 만들고 있습니다. 중대선거구, 선거구제 개편을 딱 던지면서 당대표 하실 분들도 그럼 나 이거 당대표 나갈 때 선거구제 개편을 어젠다로 넣어야 되나 이런 고민을 하게 될 것 같아요, 중대선거구제 개편 이야기.

◆ 김규완> 그런데 이 가설은 죄송한 얘기인데 대통령께서 하신 말씀을 제가 너무 정면으로 부인하는 것 같아서 죄송한데 현실성이 전혀 없는 얘기하신 거예요.

◇ 박재홍> 중대선거구제 개편? 선거구제 개편?

◆ 김규완> 중대선거구제 개편될 가능성이 저는 전혀 없다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김규완> 시간도 없고요. 이건 당위성보다 개별 의원들의 반발과 위기감이 더 커죠. 그걸 이겨낼 수가 없습니다. 어차피 윤석열 대통령이 독배를 건드린 건데 결국은 선거판에서 한번 판을 흔들어보겠다는 의도는 있는지 몰라도 실현될 가능성은 저는 거의 없다고 봅니다.

◇ 박재홍> 구용회 논설위원은?

◆ 구용회> 글쎄요, 중대선거구제가 저는 제가 취재해 보니까 김한길 전 대표가 아이디어를 제공했을 것이다.

◇ 박재홍> 대통령에게?

◆ 구용회> 네, 대통령에게. 왜냐하면 지금 대통령에게 중대선거구제는 밑질 게 없는 거거든요. 된다고 한다면 지금 문제가 뭐냐 하면 수도권에서 소선거구에서 국민의힘이 어느 정도 득표율을 발휘할 것이냐가 관건이잖아요, 선거에서. 그런데 지금으로 봐서 물론 1년 4개월 후의 일을 우리가 예상할 수 없지만 오늘 만약에 투표를 한다면 국민의힘이 상당히 고전할 것으로 저는 예상을 하거든요.

◇ 박재홍> 수도권과 서울 등에서?

◆ 구용회> 물론 영남에서는 싹쓸이를 하겠지만. 그렇다고 본다면 수도권 선거에서 지면 결국 선거에서 이길 수가 없는 건데. 그리고 두 번째 또 목적은 이 수도권에 아마 윤 대통령이 그러니까 국회의원을 하라고 진출하라고 뭐라고 할까 추천할까, 자기 사람 만드는 데 있어서 이분들이 아마 수도권 지역에 많을 겁니다. 그래서 이분들이 당선이 돼야 되는데 지금 소선거구제 나가서는 지명도라든지 여러 가지가 굉장히 어렵거든요. 그래서 수도권에서 중대선거구제를 해야 2등이나 3등을 해서 국민의힘이 무조건 2등, 3등은 최소한 할 거 아닙니까? 그렇게 된다고 한다면 결국 자기 사람을 한 50명이 될지, 60명이 될지 앞으로 모르겠습니다마는 그런 사람들을 심으려고 한다면 수도권판을 흔들지 않고는 불가능한 거죠. 그리고 어쨌든 간에 정치적으로 지금 윤 대통령이 홀로 이렇게 야당과 대화도 안 하고 협치도 안 하는데 또 중대선거구를 하면서 어떤 협치라든지 다당제라든지 이런 이니셔티브를 잡기 때문에 여러 가지로 윤 대통령 입장에서는 세 가지 입장에서 굉장히 좋은 카드다 저는 이렇게 봅니다. 그것이 실현 가능성은 이따가 우리가 논의를 하더라도.

◆ 김규완> 제가 왜 실현성이 없다고 보냐 하면 방금도 얘기했지만 선거제 개혁의 당위성보다 개별 의원들의 위기감과 반발이 그걸 대통령실이 감당할 수가 없어요.

◇ 박재홍> 김종인 전 비대위원장도 현역 의원들이 결사반대할 거기 때문에 거의 불가능하다.

◆ 김규완> 그렇게 얘기하셨어요? 제가 모르는 분인데 그분. 저하고 얘기해 본 적이 없어요. 그런데 저하고 똑같은 생각을 갖고 계시네요. 제가 왜 이렇게 말씀드리냐 하면 2015년도인가에 그 당시에 문재인 민주당 대표하고 김무성 당대표 하고 중대선거구제 석패율제 도입을 위해서 어느 정도 합의까지 다 했어요. 합의까지 했는데 그게 뒤집어졌습니다. 왜 뒤집어졌냐 하면 그때 시뮬레이션을 해 본 거예요, 국민의힘이. 그랬더니 영남권에서 40%인가 절반이 날아가는 걸로 나옵니다.

◇ 박재홍> 의원들이? 현역 의원들이?

◆ 김규완> 그리고 수도권에서, 호남에서는 자리 한두 석 정도 얻는 걸로 나왔어요. 그러니까 박근혜 대통령이 청와대에서 엎어버린 거예요. 그래서 무산이 됐었어요. 그런 역사가 있습니다. 팩트를 제가 말씀드린다면 영남 의석 수가 65석이에요. 호남이 28석에 불과합니다. 영남에서는 지금 PK지역에서는 민주당 의원들이 10석, 8석을 가져오잖아요. 그런데 호남에서는.

◇ 박재홍> 중대선거구제 하면?

◆ 김규완> 호남에서는 국민의힘이 선택받는 것이 아니라 정의당이라든가 이런 당이 선택을 받아요. 그러니까 영남권을 지지기반으로 하는 국민의힘이 이걸 받아들일 경우 65석, 지지기반이 흔들리는데 수도권에서 얻는 것보다 잃는 의원들의 위기감과 반발이 더 크기 때문에 이거는 도저히 가설에나 가능하지, 과학적으로는 가능해 보이지만 현실에서는 가능성이 없는.

◇ 박재홍> 수도권에서 만약 서울이나 이런 데서 얻는 것보다 전통 지지기반인 PK에서 잃는 게 너무 크다?

◆ 김규완> 민주당 입장에서도 얘기를 드린다면 서울이 121석이거든요. 총선에서는 싹쓸이 사실상 했죠, 많이 이겼죠. 그런데 지방선거에서는 다 졌거든요. 이해관계가 굉장히 복잡해요. 그런데 이거의 핵심은 영남은 65석이고 호남은 28석이라는 걸 거기에 초점을 두고 생각을 해야 돼요. 그렇게 되면 영남권 65석을 가진 의원들의 밥그릇이 없어지기 때문에 이건 국민의힘은 물론이고 대통령의 지지기반이 흔들리는 일이에요. 결코 이건 실현될 수 없는 일입니다.

◇ 박재홍> 이 분석 어떻게 판단하세요?

◆ 구용회> 그런데 지금 중대선거구제를 전체적으로 도입하자는 게 아니고 취지를 보니까 저도 일부 지역이라도 좀 해 보자 이렇게 제안을 했거든요. 그러니까 전체를 상정한 방법도 있고 전체가 아니고 부분적으로 몇 군데를 상정하는 방법이 있고 그래서 호남이나 영남이 아닌 수도권을 상정할 수도 있는 것이고요. 그래서 그 가능성은 있는데. 글쎄요, 저는 지금 중대선거구제라고 하는 것이 이제 양당 독식에다 어떤 협치가 안 된다는 것 때문에 이 중대선거구제를 해야 된다는 취지 아닙니까, 목적이? 그런데 실제로 과연 그것을 부분적으로 하든 전체적으로 하든 중대선거구제를 했을 때 그럼 양당 독식이 깨질 수 있냐. 교과서에서는 그렇게 나오더라고요. 소선거구제는 독식으로 갈 가능성이 높고.

◇ 박재홍> 정치학 교과서에.

◆ 구용회> 이론서에 보면 중대선거구제는 다당제 오히려 유리한 제도가 그 제도다. 그런데 지금 한국사회라고 하는 게 어떤 당이라고 하는 것들이 철학이나 어떤 가치관을 반영하는 정당이 거의 없잖아요. 예를 들어서 저는 정의당 정도라든지 나머지는 솔직히 말해서 기본소득당인가 그다음에 또 시대전환 이런 거 있는데 용혜인 의원이나 조정훈 의원 그분들의 철학이 뭔지 모르겠어요. 만약에 그분들이 어떤 당을 만든다고 예를 들어보죠. 그러면 녹색당이라든지 환경이라든지 뭐가 있어야 되는데 지금 우리 한국 사회가 그 정도로 어떤 철학적으로 가치관을 반영할 수 있는 당들을 만들어낼 수 있는가. 저는 회의적이고 그다음에 지금 상당히 국민들이 양당으로 나눠져 있단 말이에요. 3:3:3이잖아요, 지금 우리 구조가. 결국은 대선 때나 모든 선거 때 보면 거의 양쪽으로 몰리는데. 거기다가 만약에 중대선거구제를 한다면 저는 웃기는 코미디 같은 현상도 날 거라고 봐요. 뭐냐 하면 예를 들어서 이걸 방송에서 얘기해도 되는 건지. 극우파라든지 예를 들어서 일베당이라든지 여성혐오당이라든지 이렇게까지 이름은 안 짓겠지만 어쨌든 그래서 우리가 어떤 폭력과 혐오가 더 넘쳐나는 그런 좀 부작용도 나올 수 있고. 그래서 이런 것들은 국회에서 좀 더 신중하게 더 생각을 할 필요가 있지 않나 이런 생각입니다.

◆ 김규완> 중대선거구제가 시행이 돼도 보수와 진보라는 양당 정치, 진영 정치의 큰 구도는 깨지지 않을 것 같아요. 왜냐하면 구용회 위원이 말한 거와 제가 생각을 같이 하는데 예를 들어서 중대선거구제에서 선거를 치르면 제2의 위성정당 같은 이상한 기형정당 체제가 발생할 가능성이 높아요. 예를 들어서 영남권 의원들은 영남권 의원들의 지역 정당을 선호할 겁니다, 자기네들이 많이 가져가기 위해서. 또 특정 지역에서 DJ나 YS 같은 분들은 지금 현실 정치에는 없지만 계파 정당이 생길 수 있고 심지어 이준석 전 대표가 청년 정당을 만들어버리면 그것도 가능성이 있는 거예요, 수도권에서. 예를 들어서 이런 파생적인 희한한 정당들이 많이 생기면서. 그렇지만 보수와 진보는 갈라졌지만 정당이 희한하게 난리되면서 중대선거구제 도입의 취지가 무색해질 가능성이 있다 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 한판승부 함께하시고요. 한판내부자들과 정치개혁 문제 얘기하고 있습니다.

◆ 구용회> 그러면 우리가 통일되는 의견입니까, 지금?

◆ 김규완> 통일된 거라고. . .

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단은 잠깐 쉬었다가 2부에서 뵙겠습니다. 잠시만요.


◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 화제의 코너 한판 내부자들 함께 1부에서 2부에도 이어가겠습니다. 청취자 한 분이 질문주셨습니다. 김규완 의원장님, 지금 그래서 국정원은 어떻게 돌아가고 있나요? 국정원 소식, 국정원 담당. 출입처는 아니지만 국정원을 알고 있는, 이유는 모르겠습니다. 말할 수 없습니다.

◆ 김규완> 진짜 그런 댓글이 올라왔단 말이죠? 지금 제 국정원 관련해서 제 세포 조직원들이 다 노출돼서 새로운 조직망이 구축될 때까지 좀 기다려주십시오.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 김규완> 지금 감찰을 워낙 세게 하고 있어서.

◆ 김성회> 감찰에서 전화 건 기록을 다 훑었나 봐요.

◆ 김규완> 다 훑고 간부들 핸드폰 다 까고 통화 내역 조사하고 하고 있어서 세포 조직이 다 노출이 됐습니다. 그래서 새로운 조직망을 구축할 테니까 그때까지 시간을 주십시오.

◆ 구용회> 오늘 6인방은 공개를 하셔야 되는 것 아니에요?

◆ 김규완> 하면 안 될 것 같습니다. 죄송합니다. 댓글 다신 분한테 관심 정말 감사드리는데 저에게 시간을 조금만 주시죠.

◇ 박재홍> 감사원은 새로운 소식이 들어온 게 없냐고 또 여쭤보셨습니다.

◆ 김규완> 감사원은 이 얘기는 해 드릴 수 있어요. 연말에 인사를 했습니다.

◇ 박재홍> 감사원이? 감사원이 유병호 사무총장이. 원래 감사원장이 인사를 해야 되는데 유병호 사무총장이.

◇ 박재홍> 사무총장이 인사를 했다?

◆ 김규완> 실세라서. 인사를 하셨어요. 그런데 가장 중요한 특별조사국장이 교체가 됐어요.

◇ 박재홍> 감사원의 특별조사국장이.

◆ 구용회> 대검 중수부장이라고 보면 돼요, 검찰로 보면.

◇ 박재홍> 검찰로 가면.

◆ 김규완> 이분이 교체되고 이주형이라는 분이 새로 국장으로 오셨어요.

◇ 박재홍> 특별검사국장으로?

◆ 김규완> 왔는데 이분은 이제 경찰청 감사원으로 파견됐던 분인데 사실은 유병호 사무총장의 최측근이 조사 1과장 김숙동 과장이라고 계세요. 이분을 시켜야 되는데 이분이 경력이 아주 짧아요. 그래서 그때까지 텀을 주기 위해서 이주형 특조국장을 임명했다. 그래서 이번 연말인사를 계기로 해서 완전히 타이거들파를 중심으로 해서.

◇ 박재홍> 호랑이들이 날뛰고 있군요.

◆ 김규완> 광어를 잡아먹기 위해서 열심히.

◇ 박재홍> 광어회를 뜨기 위해서.

◆ 김성회> 사무총장은 그러고 다녀도 감사원장 그냥 그러려니 하고 있는 건가요?

◆ 김규완> 그렇게 표현을 하시니까 제가 네라고 대답을 하고 싶어도 못하겠네요.

◆ 구용회> 그 직원들 내부 얘기에 따르면 원장님은 월급쟁이 원장입니다.

◆ 진중권> 바지사장이네요.

◆ 구용회> 그러니까 생계형 감사원장이고요. 또 어제, 그제 신년인사회 있었잖아요.

◇ 박재홍> 감사원에서.

◆ 구용회> 아니요, 대통령실에서 낮에 있었잖아요. 거기에 초대를 못 받았어요.

◇ 박재홍> 감사원장이? 이것도 취재하셨구나.

◆ 구용회> 아니요, 취재가 아니라 저는 자연스럽게 알죠, 이렇게 딱 봤죠. 그랬더니 그렇게 열심히 일했는데 정작 원장은.

◇ 박재홍> 초대 못 받을 수도 있어요?

◆ 진중권> 초대 받았는데 안 온 거일 수 있도 있잖아요.

◆ 김규완> 못 받으신 거예요, 안 가신 거예요?

◆ 구용회> 안 가실 일은 없죠.

◆ 김성회> 아니, 혹시 이메일이 늦게 와서 못 가신 것 아닙니까?

◆ 구용회> 그거까지는 제가 취재를 못 해봤고요. 또 그런 일이 있습니다. 그래서 감사원 내부에서 상당히 자조적으로 그렇게 분위기가 있습니다. 이게 뭐냐.

◇ 박재홍> 타이거파가 열심히.

◆ 김성회> 그렇게까지 열심히 하는데 사무총장이라도 부르지.

◆ 김규완> 계급이 안 맞죠.

◆ 구용회> 그런데 각자의 목적이 있으니까 사무총장은 사무총장 나름대로의 정치일정이 있기 때문에.

◇ 박재홍> 두 논설위원들이 열심히 취재를, 살아 있는 기사.

◆ 진중권> 퇴임 후에 광어횟집 차리면 잘하실 것 같은.

◆ 김성회> 제목 나왔는데요.

◇ 박재홍> 퇴임 후 광어횟집이나. 한판승부 함께하고 계십니다. 대통령의 신년 행보를 짚어볼 텐데 신년에 조선일보와 단독 인터뷰를 진행을 해서 각 언론사들은 아마 내부적으로 큰일이 나지 않았을까. 질책도 받고 왜 조선일보가 땄겠냐, 물 먹었냐 이런 얘기를 할 수 있을 것 같은데 이런 소통방식을 어떻게 평가하세요. 구용희 논설위원.

◆ 구용회> 저는 윤 대통령의 스타일이라고 봅니다. 검찰총장 때도 조선일보 사장하고 중앙일보 회장이죠?

◇ 박재홍> 홍석현 회장.

◆ 구용회> 첫 번째 조선일보 이렇게 봤었고. 그다음에 윤석열 대통령은 굉장히 엘리트 언론 우호자입니다. 그러니까 검찰도 엘리트주의자처럼 이런 인터넷 신문 같은 거.

◇ 박재홍> 언론이나 보지 않고?

◆ 구용회> 그런 시각을 저는.

◇ 박재홍> 메이저와 마이너.

◆ 구용회> 법조 때 저는 그런 걸 느꼈고요.

◇ 박재홍> 어떻게 보셨어요? 구용회 논설위원에 대해서는? 메이저였어요, 마이너였어요?

◆ 구용회> 제가 전화를 하시면 받으셨죠.

◇ 박재홍> 알겠습니다.

◆ 구용회> 그 당시에는 지금은.

◆ 김성회> 대통령께 독대가 된 언론사인데.

◆ 구용회> 제가 이건 특정인을 누구를 얘기하는 게 아니고요. 굉장히 엘리트 주의자이기 때문에.

◇ 박재홍> 대통령이 엘리트 주의자다?

◆ 구용회> 그래서 대통령 스타일이 당연한 것이고 전에 검찰총장이었을 때 보면 조선일보가 하는 건 저는 너무 자연스럽게.

◇ 박재홍> 단독인터뷰 자연스럽다.

◆ 구용회> 그 자연스러운 게 제가 옳다거나 이렇게 가부간에 제가 판단을 내리는 건 아니고요. 그분의 스타일로 봤을 때 당연히 이런 과정으로 있을 것 같고요. 다음에 중앙일보 하시겠죠.

◇ 박재홍> 다음에는 단독 인터뷰가 중앙일보가 될 것이다?

◆ 구용회> 그렇게 하시겠죠.

◇ 박재홍> 그다음은 동아일보?

◆ 구용회> 동아일보는 할 수도 있고 안 할 수도 있고.

◆ 김규완> 제가 재미난 얘기를 하나 해 드리면 보수정당 국민의힘 국회의원들이 조중동을 어떻게 생각하실 것 같아요? 물론 좋아합니다.

◇ 박재홍> 중앙언론이라 생각할 겁니다.

◆ 김규완> 그런데 굉장히 기피해요. 불편해합니다. 왜 그런지 아세요?

◇ 박재홍> 왜 그렇습니까?

◆ 김규완> 국민의힘 국회의원들이 우리 편인 건 맞지만 조중동은 우리한테 정치를 실행하라고 시키고 지침은 자기네가 내린다는 거예요. 너네들은 이행만 해라. 지침은 우리가 내린다.

◇ 박재홍> 굉장히 중요한 지적이에요.

◆ 김규완> 이런 식으로 하고 있어요. 그래서 조중동을 우리 편이라 생각하면서도 상당히 불편하게 생각해요. 그건 청취자 여러분들이 좀 알아주셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 사실 어떤 분들은 윤석열 정부의 방향을 보려면 일단 조선일보의 논설을 읽어라. 논설을 읽으면 그 논설이 반영된 국정 방향이 또 나오더라, 이렇게 해석하는 분들도 있으세요.

◆ 김성회> 유튜브를 봐야 돼요.

◇ 박재홍> 유튜버가 하는 말입니까? 유튜브를 봐야 된다고요?

◆ 진중권> 옛날에 그랬잖아요. 신문사 사람들이 우리가 쓰면여론이 된다. 또 그 시절도 갔고요. 요즘은 제가 볼 때 실제로 많은 의제라든지 레토릭, 수사 언어 이런 것들 그쪽 유튜브 채널에서 많이 나오는 것 같더라고요.

◇ 박재홍> 이제 조중동 시대가 아니라 유튜브의 시대가 됐다.

◆ 김성회> 왜냐하면 실제 당원들이 뭘 보는지가 중요하거든요. 지금 80만 당원 중 제가 생각하기에 유튜브를 보고 정보 판단을 하고 자기 편을 구분하는 사람이 20~30만은 될 거라고 봐요. 그러니까 김기현 의원 같은 경우를 한번 예를 들면 김기현 의원이 비합리적인 분이 아니거든요.

◇ 박재홍> 판사 출신.

◆ 김성회> 나름대로의 본인의 합리성으로 정치를 하는 사람인데 최근 언어가 굉장히 거칠어졌잖아요. 그 언사의 절반은 유튜브에서 나온 말인데 그럼 그분이 하루 종일 유튜브를 보고 있는 사람이냐? 그렇지는 않겠죠. 그런데 어떤 말에 대중들이 반응하는지를 살피고 유튜브에서 나오는 언어들을 일부러 발굴해서 나도 너희 편이야. 같은 왜 교회 다니는 사람들이 딱 말하면 저 말 하는 거 보니까 저 사람 교회 다니겠구나 하는 감사들이죠.

◇ 박재홍> 인도하심이 있습니다.

◆ 김성회> 이런 표현이 있는데 유튜브를 보는 사람은 당원들이 딱 보고 김기현 의원도 보는구나 이렇게 생각하는 만드는 단어들을 섞어넣는다고 보거든요. 신경 쓰이는 거예요.

◆ 구용회> 실제로 저도 서초동에서 여러 사람들과 얘기하다 보면 윤 대통령이 유튜브를 굉장히 좋아하고 자주 본다고 그렇게 저도 여러 사람, 복수의 사람으로부터 들은 바는 있습니다.

◇ 박재홍> 한판승부도 보시겠네요?

◆ 구용회> 글쎄요. 잘 모르겠습니다.

◆ 진중권> 사실 옛날에 조선일보가 뭘 잘했냐 하면.

◇ 박재홍> 진 작가님.

◆ 진중권> 저는 이제 그때 그런 표현을 썼거든요. 보수의 성감대를 참 잘 건드린다. 아주 섹시하게 그 부분을 딱딱 건드려서.

◇ 박재홍> 조선일보가?

◆ 진중권> 상당히 선동적이라고 해야 되나? 아니면 감정의 경제학이라고 할까나 그런 것들을 굉장히 민감하게 잘 건드리고 언어화를 잘하거든요. 그게 조선일보의 특성이었는데 요즘 그 특성을 적나라하게 가져가는 게 유튜브거든요. 그래서 여기 딱 보면 저 사람도 저렇게 움직이고 저런 논리구나하면.

◆ 김규완> 보수 언론만 얘기하시는데 경향이나 한겨레, 진보 언론을 평가되는 언론사들도 과거 문재인 정부 때 똑같은 역할을 했어요. 그런데 차이가 있다면 문재인 정부는 경향, 한겨레 말을 잘 안 들었죠, 그 차이겠죠.

◇ 박재홍> 그래서 대통령이.

◆ 구용회> 왜 웃으세요. 김성회 소장님?

◆ 김성회> 동의해서.

◆ 구용회> 그러시군요.

◇ 박재홍> 그래서 윤석열 대통령이 김장연대를 선택할지 어떤 누구를 선택할지 이게 관심인데 우리 김규완 위원장이 장제원 의원에 대해서 취재를 하셨다면서요.

◆ 김규완> 취재한 거 없는데 왜 자꾸 취재했다고 하세요. 저는 장제원 의원이.

◇ 박재홍> 김장연대.

◆ 김규완> 원래는 간장연대에서 시작을 했던 거 아시죠? 안철수 대표하고 같은 부산권이어서 간장연대를 하다가 갑자기 어느 날 간장에서 김장으로 바뀌었더라고요.

◇ 박재홍> 간장에서 김장으로.

◆ 김규완> 그래서 저는 많은 사람들이 그래서 왜 장제원이 김기현 손을 잡아줬을까라는 얘기들을 저한테도 많이 물어봐요. 그런데 저는 일관되게 답하는 게 있습니다. 끝까지 가봐야 된다, 장제원 의원이 김기현 의원을 끝까지 지원을 할까? 저는 그거 확실하게 얘기 못하겠습니다. 결국에는 윤심이 사인 나올 때까지다, 유효기간은. 저는 그렇게 봅니다. 권성동 의원하고 장제원 의원은 윤석열 대통령 입장에서 서로 달라요. 장제원 의원은 비서에 불가한 분이고. 권성동 의원은 친구이자 정치적 파트너예요. 그런데 권성동 의원이 워낙 안 나오고 있잖아요, 지지율이. 그런데 김기현 의원도 안 나온다? 그러면 어떻게 하겠습니까? 뭔가 새로운 윤심이 반영되는 그 대표를 만들어야 되는데 안철수 대표가 이렇게 되면 김기현 의원이 만약에 나경원 대표가 안 나오고 김기현 대표도 지지율이 안 뜨면 그 최대 수혜자는 무조건 안철수 의원이에요. 그렇기 때문에 이런 상황을 윤석열 대통령이 방치하지는 않을 것이다, 저는 봅니다.

◆ 김성회> 김규완 논설위원님 말씀에 전적으로 동의를 하는 부분이 있는데 일단 장제원 의원이 지금 움직이는 건 윤심과 아무런 상관이 없습니다. 윤석열 대통령이 움직이라는 대로 움직이는 것도 아니고 본인 독자적으로 하는 건데 살아야 되겠어서 지금 상장 전에 김기현이라는 주식을 매입하고 있는 거예요.

◇ 박재홍> 장외주식.

◆ 김성회> 내가 사니까 오르는 거니까 이거 사라고 지금 다른 사람들 부추기고 있는데 잘 안 부추겨 지는 사람. 어쨌거나 이게 상장이 돼서 제대로 되면 본인도 같이 뜬다라고 생각을 하지만 맨 마지막 순간에 윤석열 대통령의 다른 판단하면 장제원 의원이 끝까지 손 잡고 있으리라는 저는 없다고 보는데 상장하기 전에 최대한 키우는 것으로 지금 본인의 파트너를 김기현을 삼고 뛰어보는 것 같아요.

◆ 구용회> 그럼 주가조작인데요.

◆ 김성회> 정치는 기업집단이니까.

◆ 진중권> 주가가 5% 정도 올랐던데요, 보니까.

◆ 김규완> 이렇게 생각해 보세요. 윤석열 대통령의 마음이 윤심이 김기현 대표에게 있다면 저렇게 장제원 의원과 김기현 대표가 김장연대하면서 저렇게 안 다니죠. 자기가 지금 계속 윤심몰이를 하고 다니는 거예요. 그 말은 윤심이 없다는 얘기거든요. 자기가 끌어오려고 정치적 액션을 하는 거거든요. 그런데 윤심이 결정되는 순간 장제원 의원은 어떤 판단을 할까요? 김기현 대표를 끝까지 잡아줄까요? 김기현 대표한테 윤심이 없다면? 저는 분명히 다른 선택을 할 거라고 봅니다.

◆ 진중권> 박지원 국정원장 같은 경우에는 결국은 권성동이 될 거다, 이렇게 얘기하시더라고요.

◆ 김규완> 제가 오늘 아침에 거기에 실무자로 일하는.

◇ 박재홍> 어디 실무자, 국민의힘?

◆ 김규완> 아니요. 권성동 대표.

◇ 박재홍> 의원실.

◆ 김규완> 제가 얘기를 했죠. 너는 되는 데로 다녀라. 왜 안 되는 데만 쫓아다니야 해서 구박을 했어요. 그랬더니 형님, 무슨 소리를 하십니까? 이번에 됩니다. 구정 전까지 8%, 구정 지나. 아직 시간이 너무 많다. 그래서 결국에는 윤심이 가닥을 잡으면 결국에는 다 하나로 모일 수밖에 없는 게 윤핵관들의 특징이다 결국은 장제원 의원이 저러고 다니지만 결국 윤심이 정해지면 한 곳에 모이게 돼 있다라고 얘기를 하더라고요.

◇ 박재홍> 정해지는 곳은 권성동일 것이다?

◆ 구용회> 글쎄요. 저는 박지원 전 대표의.

◇ 박재홍> 원장.

◆ 구용회> 원장의 말씀을 들으면서 중의적이라고 봤어요. 실제로 권성동 대표가 될 가능성도 있다고 보는 것이고 또 박지원 전 대표의 어떤 정치적 책략을 발휘해서 그렇게 또 얘기하는 수도 있고 두 가지 중의적이기 때문에 열어놓고 보시면 되지 않을까 생각합니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 혼란스러워져라. 큰 기술을 쓴 것이다.

◆ 구용회> 여러 가지 중의적으로 지금이야 그런 얘기를 충분히 할 수 있는 단계니까.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 아직 70일 정도 남아서요. 민주당 얘기로 넘어가겠습니다.

◆ 구용회> 그런데 제가 사실은 조선일보 인터뷰 가운데.

◇ 박재홍> 대통령과 조선일보 인터뷰.

◆ 구용회> 인터뷰를 봤는데 몇 면을 털어서 했던데 사실 이야기 중에 크게 주목되는 부분은 그렇게 많지 않았고요. 그런데 한 군데가 유심히 알아보고 싶었어요.

◇ 박재홍> 뭘 보고 뭐가 중요합니까?

◆ 구용회> 한 3번은 읽어봤어요.

◇ 박재홍> 3번.

◆ 구용회> 김건희 여사에 대해서 질문을 한 부분인데 대통령께서 이렇게 답변을 하셨더라고요. 대통령이 못 오면 대통령 부인이라도 좀 와달라는 곳이 많다.

◇ 박재홍> 역할론에 대해서.

◆ 구용회> 그러면서 중간 생략하고 저녁에 귀가를 해 보면 그날 일정이 많아 고단해서 지쳐 있는 경우가 있더라. 이런 말씀을.

◇ 박재홍> 김건희 여사가 지쳐 있는 경우가 많다.

◆ 구용회> 굉장히 지쳐 있는 경우가 많더라. 이 질문이 주가조작 수사에 대한 질문에 대해서 이렇게 답변을 하셨거든요. 제가 많이 읽어봤어요, 여러 번. 실제로 대통령이 굉장히 애틋해서 이렇게 김건희 여사에 대해서 걱정한다고 이렇게 느껴지고요. 또 두 번째로는 또 무슨 뜻이 있을까 한번 추론을 한번 해 보게 되잖아요. 그리고 이제 주변 돌아가는 상황과 맞물려서 그런데 이게 굉장히 중의적인 것 같아요. 이 부분도 제가 그냥 물론 대통령께서 김건희 여사가 안타까워서 이렇게 말씀을 하셨다고 저는 믿고 있고 두 번째 중의적으로는 이게 무슨 일이 있는 건가? 지금 이런 생각이 드는 거예요.

◇ 박재홍> 김건희 여사에게?

◆ 구용회> 김건희 여사의 주가조작 수사가 곧 권오수 씨에 대한 판결들이 있잖아요. 검찰이 정리를 해야 된다는 말이죠. 어쨌든 소환조사를 해서 죄가 되면 되는 대로 안 되면 안 되는 대로 기소 여부를 결정을 해야 되는데 지금 계속 못하고 있잖아요. 그래서 지금 이원석 검찰총장은 지금 뭡니까? 그냥 벙어리가 돼 있고 존재감도 없고 지금 보이지도 않고 그런 상황이고 그런데 서초동에서 좀 이것이 믿을 만한 소식통인지는 모르지만 굉장히 찬반 논란이 있다더라, 이런 얘기가.

◆ 김성회> 뭘 두고?

◆ 구용회> 김건희 여사 소환조사를 해야 된다는 그런 믿을 수 있는지 믿을 수 없는지 그런 얘기들이 최근에 돌았어요. 그래서 저는 이 부분과 관련해서 이게 무슨 연관이 있는 건가. 이런 좀 그런데 어디 확인할 수는 없더라고요. 그래서 이 부분이 저는 관심이 좀 깊게 가요.

◆ 김성회> 저는 갈등이 폭발적이라고 보는 지점은 공판검사가 오죽 답답하면 재판에 나가서 김건희 여사가 전화 직접 넣었다고 폭로까지 하겠어요. 대통령 부인 관련된 얘기인데 해도 되고 안 해도 되는 상황이라고 저는 봤는데 굳이 김건희 여사가 직접 전화를 걸어서 주문한 부분을 강조해서 말했다는 것도 정말 의미심장했고 또 하나 우리가 주목해 봐야 될 건 작년 7월 초순에 고민정 의원이 질의를 할 때 질의를 할 때 한동훈 의원이.

◇ 박재홍> 한동훈 장관이.

◆ 김성회> 한동훈 장관이 고민정 의원의 질의에 답변하는 과정에서 김건희 여사 조사는 곧 마무리된다. 곧이라고 했거든요. 그러면 그 당시에 서슬 퍼렀던 한동훈 법무부 장관의 지시면 곧 마무리가 됐어야 되는데 그러고도 지금 5개월 동안 버티는 거라고 하면 그 내부에 있는 수사검사들이 나 5년 이따가 과거사 조사돼서 가기 싫다. 이거 있는 걸 땅바닥에 파묻으라는 거냐. 절반이 들어누워 있는 상황이라서 굉장히 난감한 게 아닌가.

◇ 박재홍> 추측이신 거죠? 그러니까.

◆ 김성회> 제 머릿속의 상상이지, 제가 무슨 근거가 있겠습니까?

◆ 구용회> 이 말씀을 하시는 분들이 있어요. 그러니까 사실은 우리가 직권남용 수사가 많다 보니까.

◇ 박재홍> 이재명 대표에 대해서도 직권남용?

◆ 구용회> 2017년부터 박근혜 국정농단 때부터 직권남용 수사가 완전히 정가에 보도가 됐잖아요. 그러면 직권남용을 쓴다는 것은 누구를 직권남용으로 할 수도 있지만 본인도 직권남용이 될 수도 있는 거예요. 그리고 과거 우리가 심심치 않게 과거 검찰의 결정에 대해서 또 직권남용으로 되돌아봤던 경우도 있고 그래서 역사는 또 반복하고 하기 때문에.

◆ 진중권> 근거가 너무 희박한 데다가 상상이 너무 과도해요.

◆ 구용회> 상상이든 어쨌든 그래서.

◆ 진중권> 그냥 느낌인 것 같고.

◆ 김규완> 의외로 통찰력이 있는 게 기억하실지 모르지만 2주 전에 저희가 방송할 때 기억나세요? 혹시. 이재명 대표 소환설이 지금 서초동에 돌고 있다. 곧 소환될 것이다. 구정 전에 소환될 것이다 했는데 그다음 날 소환 통보하신 것 기억하시죠?

◆ 구용회> 제가 말씀드리는 것은 그것이 옳다, 그르다 이런 걸 떠나서 실제로 검사들 입장에서는 나중 문제를 걱정하는 경우가 실제 있어요. 이 사건을 두고 그렇다는 얘기가 아니고 그렇기 때문에 그런 부분에 대한 것도 있기 때문에.

◆ 김성회> 그런데 단지 느낌으로 볼 수 없는 게 첫 번 째는 조금 전에 말씀드렸던 공판검사가 재판정에 나가서 4월까지하고 끝냈다라고 윤석열 후보가 직접 말한 것을 거부하고 그해 가을에 김건희 여사가 직접 도이치모터스에 주문을 주가조작범의 문자를 받고 7초 만에 넣었다는 것을 강조해서 얘기했다는 것 하나. 그다음에 뉴스타파가 이것과 관련해서 보도를 하면서 김건희 여사가 당시 2010년에 17억을 2회전 돌려서 10억, 60%의 수익률을 거뒀다는 자기들 그냥 자료만 보고 얘기를 했는데 이걸 가지고 지금 대통령실이 고발도 안 하고 있거든요.

◆ 진중권> 그러니까 민주당에서 그런 식으로 여러 개를 해서 하나도 맞는 게 없어요.

◆ 김규완> 맞는 게 없습니다.

◇ 박재홍> 일단 지켜보도록 하시죠, 관련해서는. 이제 민주당 얘기를 해 보겠습니다. 한 5분여 남았는데 검찰이 이재명 대표에 대해서 다음 주 중에 가능한 날에 조사받으라 다시 통보를 한 상황이죠. 일각에서는 결국 기소 수준으로 가게 될 것이다, 기소 수순으로 가야 될 것이다, 이런 전망도 나오는데 현재까지 상황을 어떻게 보십니까? 여기 또 구용회 논설위원께서 취재를 많이 하셨을 테니까.

◆ 구용회> 취재라기보다는 어차피 지금 불렀기 때문에 소환을 했기 때문에.

◇ 박재홍> 28일날 오라고 했었었는데.

◆ 구용회> 구정 전에는 명절밥상에 올려야 되지 않겠습니까? 그전에 FC사건은.

◇ 박재홍> 성남FC 사건.

◆ 구용회> 기소 여부를 그전에 결정하려고 할 것 같고요. 일정에 따라서 28일날 나오라고 한 거고 그것이 늦어진 것이지만 결국에 명절 밥상에 올려야 되고 그다음에 성남 대장동 사건은 지금 김만배 씨가 이제 자해를 시도한 뒤로 계속해서 재판 지연이라든지 주변 사람 수사는 되고 있지만 지연이 되고 있잖아요. 그렇기 때문에 이 부분은 1월 중에 대장동 사건을 처리한다는 것은 물리적으로 좀 어렵게 된 것 같고요. 여러 가지로 지금 대장동에서 김만배 씨 입만 검찰은 바라보고 왔는데 지금 여러 가지가 만만치 않은 상황이고 그렇기 때문에 이 부분은 지금 측근들 2명을 구속했잖아요. 그리고 부인도 압수수색하고 그래서 계속해서 압박을 해 가고 있기 때문에 이 부분은 명절을 넘겨서 그런데 저는 3월쯤이 고비라고 봐요.

◇ 박재홍> 3월?

◆ 구용회> 3월 말까지 대장동 수사에 대해서 검찰이 어떤 결과를 내놔야지 그렇지 않고 4월까지 가고 5월까지 가고. 물론 우리끼리는 갈 수 있다라고 열어놓고 얘기를 하지만 이제 이 수사에 대한 장기화, 지연 이 문제에 대한 비판이 일 겁니다, 언론에서도 앞으로. 3월 이후에도. 4월까지 이렇게 넘어간다면. 왜냐하면 지금 일정대로면 4월이면 대장동 배임 혐의에 대한 재판에 대한 선고라든지 구형이 결심이 있게 되거든요.

◇ 박재홍> 1심.

◆ 구용회> 물론 그것이 다시 지연되고 있는 건 사실이지만. 그렇기 때문에 그런 수순에 의해서 지금 진행이 될 것 같다는 생각은 듭니다.

◇ 박재홍> 설 전에 어떤 이재명 대표에 대한 조사.

◆ 구용회> 설 전에 FC 사건은 기소를 하겠죠.

◇ 박재홍> 기소를 할 것이다.

◆ 구용회> 그렇게 봐야죠. 김규완 위원님은 어떻게 판단을 하세요?

◆ 김규완> 저번에도 말씀드렸지만 검찰이나 현 정부에서는 이재명 대표에 대한 수사 또 재판을 최대한 길게 끌고 가려고 할 거예요.

◇ 박재홍> 길게 끌고 간다?

◆ 김규완> 그래서 뒤집어서 얘기하면 이재명 대표의 사법리스크가 존재하는 상황에서 총선이 치러진다? 그러면 민주당은 굉장히 어려워집니다. 왜냐하면 민주당 지금 여론조사를 해 보면 민주당 지지율이 낮게 나오거든요, 생각보다. 그렇게 여론조사 전문가들이 얘기를 해요. 그러니까 국민의힘이라든가 윤석열 대통령의 국정수행 지지도에 대해서는 적극적으로 답변하는데 민주당 지지층들은 답변을 잘 포기를 많이 한다는 거예요.

◆ 진중권> 유보층이 있나 봐요.

◆ 김규완> 유보층이 많다는 거예요.

◆ 진중권> 쉽게 말하면 다음 해에 정권을 견제할 수 있는 야당을 찍겠냐고 했을 때그 대답은 상당히 높아요. 민주당 지지율은 그런데 오히려 지지율이떨어지고 있단 말이죠. 이것은 내가 볼 때는 대표의 사법리스크 이거 빼고는 설명이 안 돼요.

◆ 김규완> 맞는 얘기를 해 주셨어요. 한국갤럽 조사에서 여당 심판론이 약 49% 그리고 현 정부 지원해 줘야 하는 게 36%예요. 그렇게 되면 기본적으로 여당 심판론이 49%면 기존 지지율이 못 나와도 35%, 40%에는 육박을 해야지 정상인데 그렇게 절대 안 나오거든요.

◆ 김성회> 역대 보수정당이 집권하고 있을 당시에 민주당이 여당의 지지율을 넘어본 적이 별로 없는 것이 일단 하나 팩트로 있고 두 번째는 진중권 작가님이 지금 사법리스크를 말씀하셨는데 저는 오히려 이재명 대표의 리더십에 대한 얘기를 하고 싶은데 6개월 동안 하여튼 윤석열 대통령은 그래도 8개월 동안은 3대 개혁도 얘기하고 노조도 때려잡고 본인 일을 하기 시작했어요. 그런데 8월에 이재명 의원이 당대표가 되고 나서 지금까지 민주당이 확고한 리더십을 보이면서 투쟁 이런 것을 떠나서 의제를 던지고 하는 거. 심지어는 지금 정치개혁 아젠다도 대통령이 가져가버린 이런 상황. 왜냐하면 대선 전에 하던 얘기거든요. 지금 민주당은.

◇ 박재홍> 정치개혁 문제를.

◆ 김성회> 그래서 이런 리더십을 발휘 못하는 것에 대해서 중도층들이 팔짱을 끼고 뒤로 물러섰다는 분석에 저도 분석에 대해서 저도 동의를 하는데 사법리스크보다는 저는 리더십 쪽에 더 비중이 있다.

◆ 진중권> 여론조사라는 건 지난번 총선에서 2016년 총선인가요? 그때 크게 질 줄 알았는데 이겼잖아요. 그때는 여론조사가 왜곡돼 있었던 거예요. 새로운 매체 환경에 반영을 못해서 그게 수정된 게 요즘 나오는 여론조사인 것 같고 지금 뭐냐 하면 아무것도 해도 통할 수가 없습니다. 왜냐하면 딱 보면 대장동, 백현동 그렇죠? 성남FC. 이렇게 가거든요. 뭘 해도 이슈가 거기로 꽂힐 수밖에 없는 겁니다. 김만배나 그것도 때려야지 그다음에 정진상 구속, 김용 구속 이렇게 되는 거거든요. 그래서 지금 바깥으로 계속 민생행보를 해 보세요. 사실상 무슨 의제가 있어서 민생행보를 하는 게 아니잖아요. 가서 하는 게 윤석열 트집. 그것도 몇 번 들으니까 짜증나고 어디 있는지 모르겠거든요. 어디 다니시는지. 될 수가 없다는 거죠. 그렇기 때문에 이게 개인리스크를 개인이 해결했어야 된다는 거예요. 이것은 이걸 끌고 가면 좋은 거죠.

◆ 구용회> 진 작가님 말씀이 맞다고 봅니다. 지금 그렇게 늪에 빠져 있는 거잖아요.

◆ 진중권> 늪에 빠져 있는 거죠.

◆ 구용회> 늪에 빠져 있는데 저는 이재명 대표가 기자회견도 해야 되고.

◇ 박재홍> 신년기자회견.

◆ 구용회> 당연하죠. 그러니까 대장동 사건이라든지 자기 측근들이 지금 구속된 거라든지 이런 거에 대해서는 정치적 책임에 대해서 분명히 얘기를 해야 되고 이런 거에 대해서 정면으로 저는 대결을 해야 된다고 봅니다. 그래서 물론 그 기자회견을 하고 난 다음에 기사가 대장동으로 다 1면이.

◇ 박재홍> 채워질 수 있고.

◆ 구용회> 채워질 수 있겠죠. 그렇지만 10번이라도 20번이라도 그렇게 해서 그렇지만 20번 넘어가고 하면 기자들도 지치지 않습니까? 대장동 쓰기가 그렇게 해서 그래야 그다음에 자기 얘기가 살아남는다면 만약에. 소구력을 가지는 것이지 아니, 제가 진 작가님 부분에 대해서 저는 모든 걸 열어놓고 얘기를 하는 거예요, 열어놓고 얘기를 하는 거기 때문에 그런 식으로 정면 대응하지 않으면 저는 이 대표가 지금 민주당 지지율과 함께 야권이라든지 범야권 지지자들 입장에서는 전선이 구축이 안 된 거 아닙니까? 문제가 전선이 형성이 안 되는 거거든요. 그렇기 때문에 떨어져나가는 거거든요, 지금. 그래서 이 대표가 나중에 내일 지구가 멸망할지언정 오늘 사과나무를 한 그루 심는 심정으로 그렇게 행동을 해야 이것이 미래가 있든지 아니면 어둠이 있든지 양당 간에 결판이 난다고 봅니다.

◆ 진중권> 전선은 그냥 한 동으로 쳐지는 거예요. 계속 사법리스크가 있는 한 그래서 묘토삼굴이라고 하지 않습니까?

◆ 김규완> 교토삼굴.

◆ 진중권> 교토 참. 교토삼굴이라고 하지 않습니까? 교묘삼굴이다.

◆ 구용회> 교묘 삼굴이라고.

◇ 박재홍> 교토삼거리입니다.

◆ 진중권> 쉽게 말하면 그 얘기가 왜 나오겠습니까? 그건 뭐냐 하면 플랜B, 플랜C를 생각해라. 저는 제가 볼 때 가망 없다고 보거든요. 가망 없는 싸움에 당원하고 정당 전체를 집어넣는 건 현명하지 못해요.

◆ 김규완> 시간 얼마 정도 남았습니까?

◇ 박재홍> 지금 거의 한 20초 드리겠습니다.

◆ 김규완> 그러면 오늘 얘기 못하겠네요. 오늘 진짜 공개할까 말까 계속 고민을 했는데 오늘 공개 못하고 그냥 가고 다음에 기회 있으면 말씀을 드리겠습니다.

◆ 진중권> 뭐야.

◇ 박재홍> 이렇게 말씀하시면.

◆ 김규완> 다음 편을 기대하시라는.

◆ 진중권> 광고 듣고 오겠습니다.

◆ 구용회> 시즌2로.

◇ 박재홍> 다음 주에 어떤 말씀을 가져오실지 기대하면서 오늘은 물러가겠습니다. CBS 김규완 논설위원장, 구용회 논설위원 두 분 고맙습니다.

◆ 구용회> 새해 복 많이 받으십시오.