* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 국민의힘 이재오 상임고문, 더불어민주당 이상민 의원





◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시죠. 1부는 한판 쓴소리 시간이고요. 앞서 말씀드린 대로 2부에는 성탄 특집 퀴즈가 준비돼 있습니다. 1부에 참여하신 두 분도 끝까지 함께하실 예정입니다. 의리 있는 영혼의 짝꿍. 먼저 국민의힘 이재오 상임고문님 어서 오십시오.

◆ 이재오> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 이상민 의원님 어서 오십시오.

◆ 이상민> 안녕하세요. 그런데 조금 아까 소개 여야를 대표하는 쓴소리 이랬는데요. 이재오 고문님도 그렇고 저도 그렇고 여야를 대표하지는 않습니다. 양심을 대표하고.

◇ 박재홍> 양심을 대표한다.

◆ 이상민> 그리고 이재오 고문님은 정진석 비대위원장의 국민의힘 비대위원장의 말에 따르면 보수 참칭 패널이십니다.

◆ 이재오> 그래서 짤리는 대상이 돼버렸네.

◇ 박재홍> 그렇지 않습니다.

◆ 이재오> 윤석열 정부의 1호 블랙리스트구먼. 여당의 당대표가 한 거니까.

◇ 박재홍> 각 주요 방송사에 공문을 보냈습니다.

◆ 이재오> 그러니까.

◇ 박재홍> 패널 선정에 유의해 달라. 그리고 보수 패널로 나오는 보수 패널 중에 보수를 참칭하는 패널이 있다. 보수답지 않은 패널들이 있다.

◆ 이상민> 대표 분으로 이재오 고문님.

◇ 박재홍> 이재오 고문님 맞습니까? 그래서 보수 패널 감별사가 필요한 상황인데 이상민 의원님 보시기에 우리 이재오 고문님은 진정한 보수인가요?

◆ 이상민> 보수 참칭입니다.

◇ 박재홍> 참칭. 개편 대상이다?

◆ 이재오> 내가 군사정권 때, 박정희 군사정권 때 블랙리스트에 올라간 일이 있고 그 이후에는 블랙리스트 내가 안 올라갔는데 이번에 윤석열 정부에 와서 여당 대표에 의해서 방송에 출연 못 시키는 블랙리스트네요.

◇ 박재홍> 이재오 고문님이 포함됐는지는 확인된 건 아니고요.

◆ 이재오> 내 이름이 있는 건 아니죠?

◇ 박재홍> 아닙니다. 이름을 특정하지는 않았습니다.

◆ 이재오> 틀어봐서 우리같은 사람이 해당된다 이 말 아니오?

◆ 김성회> 최근에 고문님께서 윤석열 대통령의 정책에 대해서 칭송하는 말씀 너무 안 하셔서 리스트에 포함되신 겨죠.

◆ 이재오> 그래도 가끔 억지로 가끔 확인해요. 이런 걸, 이런 일을 대비해서.

◇ 박재홍> 표도 안 났습니다. 표도 안 났어요.

◆ 이재오> 이런 일이 올 것 같아서 내가.

◆ 이상민> 어느 날 갑자기 CBS 한판승부에서 이재오 고문님이 출연 요청을 안 하고 방송에서 이제 안 오시면 그건 분명히 CBS가 압력을 받은 걸로 합시다.

◆ 김성회> 청취자분들이 오해하실까 봐 이 말씀 드리고 넘어가야겠는데 그런 일은 유일하게 이재오 고문님하고 이상민 의원님이 내가 안 나오겠다고 하실 때만 벌어지는 일이라는 것.

◆ 이상민> 그럴 일 없습니다.

◆ 이재오> 그 공문이 왔는데 집권여당이 공문을 보냈는데 CBS 그거 안 들으면 되나.

◇ 박재홍> 방송 탄압에 굴하지 않습니다.

◆ 이재오> 그런데 진짜 정진석 위원장 사람 그렇게 안 생겼는데 본인도 언론인 출신인데.

◇ 박재홍> 맞아요. 기자 출신이죠.

◆ 이재오> 그렇게 감이 없을까.

◆ 이상민> 그리고 기본적인 언론에 대한 생각이.

◆ 이재오> 아니, 이걸 대통령을 비판하거나 당을 비판하거나 이런 걸 하는 사람을 못 나오게 할 게 아니라 대통령이나 당이 비판받을 일을 안 하면 되지. 국민의힘 국회의원들인데 우리가 잘하자 그래서 방송에서 우리를 비판 안 하도록 좀 잘 하자. 그러고 비판하는 걸 귀담아 들어서 저렇게 하면 안 되겠구나. 이렇게 해야지 비판하는 사람만 입을 닫아버리고 출연을 못 하게 해 버리면.

◆ 이상민> 그렇게 착한, 국민의힘이나 정진석 위원장이 그렇게 중심 있고 올바르고 착하면 민주당은 뭐 먹고 삽니까?

◆ 이재오> 내가 이런 일이 있을 줄 알고 내가.

◆ 이상민> 준비해 오신 게 있어요?

◆ 이재오> 옛날 아주 중국 송시대에 유명한 유학자가 한 말이 있어요.

◇ 박재홍> 준비해 오셨어요?

◆ 이재오> 한자를 쓰셨어요.

◇ 박재홍> 한자를 써오셨구나.

◆ 이재오> 영명이사 불묵이생이라.

◇ 박재홍> 영명이사 불묵이생이라.

◆ 이재오> 영명이사 불묵이생이라.

◇ 박재홍> 뭔 뜻입니까?

◆ 이재오> 외치다가 죽을지언정 입 닫고 살지는 않겠다.

◇ 박재홍> 올해의 마지막.

◆ 이상민> 제가 볼 때는 여기 김성회 우리 소장님께 해야 될 말인 것 같아요.

◇ 박재홍> 다시 한 번 보여주세요. 카메라 잡아주세요.

◆ 이재오> 영명이사 불묵이생. 중국 북송시대에 염중범인가 하는 사람이 범중염인가 하여튼 유명한 유학자예요. 이름 내가 잘 헷갈리는데 그 사람이 쓴 글 중에 이런 글이 있더라고.

◆ 이상민> 외치다가 죽을지언정 .

◆ 이재오> 입 닫고 살지는 않겠다.

◇ 박재홍> 입 닫고 살지는 않겠노라.

◆ 이재오> 외치다가 죽을지언정 입 닫고 살지는 않겠노라.

◆ 이상민> 외치면서 영생하겠다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 계속해서 저희 한판승부에 나와서 쓴소리 해 주세요.

◆ 이재오> 이걸 CBS에서 정진석 위원장이 공문을 보냈으니까 답변을 보내잖아요. 그 답변에 이걸.

◇ 박재홍> 이거를 보낼까요?

◆ 이재오> 딱 써서.

◆ 이상민> 멋있네요.

◆ 이재오> 나와서 이렇게 이야기하니까 우리는 방송 안 시킬 수가 없다. 본인들이 이렇게 얘기를 하더라.

◆ 이상민> 박 앵커님 이름으로만 보내세요.

◆ 진중권> 저는 원래 뭐죠, 영문으로 보내려고 했거든요, F하고 U 써서.

◇ 박재홍> 그러지 마세요.

◆ 이재오> 이거를 영어로 번역해서 보내세요.

◇ 박재홍> 영어로 번역하면 F, U라고. 알겠습니다. 아주 강한 한판승부예요. 공문 또 오기를 바랍니다. 한 해가 이제 마무리되고 있는데요. 정부 출범한 지 이제 7개월. 첫 연말을 보내고 있습니다. 올 한 해 보시면서 어떠셨는지 한 말씀씩 쓴소리 강하게 해 주세요. 윤석열 정부 연말에 맞는.

◆ 이재오> 정권교체한 건 기분이 좋은데. 그런데 정권교체를 자주 하면 좋죠. 좋은데 정권교체하고 난 다음에 한 7개월 정도 됐는데 정권교체에 기대한 만큼 윤석열 정부가 기대를 충족시켜주지 못했다고 봐야죠. 물론 윤석열 대통령이 잘한 것도 많이 있죠. 정부가 잘한 것도.

◆ 이상민> 잘한 게 뭐가? 생각나는 게 별로 없는데요.

◆ 이재오> 탈원전 그거 다시 복구한 거.

◆ 이상민> 그거는 생각이 좀 다릅니다.

◆ 이재오> 내 생각에. 내 생각에 잘한 거라는 말이고 이상민 의원 생각에 잘한 건 아니고. 탈원전이랑 소득주도시장 손댄 거라든지. 그다음 강성노조에 대한 불법과 폭력을 용서하지 않겠다는 그런 원칙이라든지. 이런 거는 그러고 한미연합훈련 공동훈련을 재개한 거라든지. 그리고 가급적이면 민간 주도로 경제성장을 이루겠다든지 이런 거는 큰 틀에서는 잘한 거예요. 잘한 건데 별로 기대 충족하지 못한 것은 이 정부가 도대체 뭐하려고 하는 정부냐, 이게 도대체.

◇ 박재홍> 뭐 하는지 모르겠다?

◆ 이재오> 비전이 없고.

◇ 박재홍> 비전이 뭐냐?

◆ 이재오> 단적인 예로 이태원 참사가 드러났을 때 이태원 참사가 드러난 지 50일이 벌써 지났잖아요. 60일이 다 돼가죠, 아마. 그런데 아직까지 158명이나 죽은 그 참사에 대해서 정치적으로 책임지는 정부인사가 하나도 없잖아요. 마땅히 정부가 국민의 생명을 못 지켰으니까 정말 국민 여러분 죄송합니다. 어쨌든 우리가 지키지를 못했지 않습니까? 그래서 총리가 물러나든지 장관이 물러가든지 경찰청장이 물러나든지 서울청장이 물러나든지 용산서장, 부청장이 물러나든지 해야 되는데 정치적으로 책임지는 사람 하나도 없고 기껏해야 무슨 특수본부에서 조사한 게 무슨 공무원들 구청 공무원들, 경찰서 하급 공무원들 줄줄 구속한다고 한 거는 물론 그것도 해야 되겠지만 선후가 있잖아요, 수습의 선후가. 수습의 선은 책임지는 거고, 후는 사안을 조사하는 거고.

◇ 박재홍> 그런 부분에서 아쉬움이 크시다.

◆ 이재오> 그런 부분에 대해서는 그걸 보면서 이 정부가 도대체 뭐 하려고 하는 정부냐. 같은 여당이지만.

◇ 박재홍> 같은 보수이지만.

◆ 이재오> 같은 내가 여당의 입장에서 볼 때도. 물론 여당 지도부는 나를 여당이라고 생각 안 하겠지만 어쨌든 당적은 있으니까. 내가 보기에도 이것들이 뭐하려고 하는 정부인지.

◇ 박재홍> 뭐 하려고 하는 정부인지 모르겠다.

◆ 이재오> 도대체 이해가 안 된단 말이에요. 그리고 말은 법과 원칙 그리고 상식과 공정 그리고 좋은 말은 거룩하게 하는데 그게 국민들의 가슴에 와 닿으려면 실적으로 보여줘야 되잖아요. 그런데 그런 게 없는 게 좀 안타깝고.

◇ 박재홍> 여기까지 하시고 이상민 의원이 이제 말씀하세요.

◆ 이상민> 더 이상 하시면 진짜 보수 참칭 패널이 되실 거예요. 제가.

◇ 박재홍> 이상민 의원님 말씀해 주세요.

◆ 이상민> 이재오 고문께서는 기대에 못 미친다, 실망하는 말씀을 하셨는데 저는 그게 아니라 퇴행이다. 진전을 하지 못하고 퇴행을 하고 있다. 왜냐하면 지난 정권의 뒤집기에만 앞서고 결국은 정권은 싫든 좋든 공과 과를 이어받아 달리는 계주 릴레이 경기거든요. 그래서 어쩔 수 없이 지난 정부의 공이 있다면 더 그걸 승계하고 잘되도록 하고 또 부족한 게 있다면 보완하고 이런 걸 통해서 좀 더 지지 기반을 넓히고 또 통합시키고 포용의 정치를 보여야 되는데 그냥 분노와 적개심만 가득하게 쌓아놓고 있어요. 그리고 풀어내지를 못하고 좀 죄송한 말씀이지만 윤석열 대통령과 그 집권세력은 진짜 뼈아프게 들어야 될 거라고 생각합니다. 요즘 지지도가 올라가서 좀 고무되셨겠지만 사실은 그 지지도가 무너지는 건 금방이고 정권 출범의 30~40%, 20~30%. 지금 40%까지 올라갔다고 한다면 그게 비정상이에요. 최소한 60~70%는 해야 되고 아무리 못해도 50%는 넘어야죠. 그런데 오랫동안 지금 20~30% 박스권에 갇혀 있고 그리고 별로 그렇게 앞날이 보이지가 않아요. 예를 들어서 이태원 참사 때나 화물연대 건이나 장애인연대 건이나 풀지를 못하잖아요. 사실 그 문제 그렇게 어려운 문제도 아니에요. 그분들 하소연 듣고 그분들 억울하고 뭐 하고 아우성치는 소리 들으면서 그중에서 풀기 좋은 것부터 눈에 보이는 것부터 풀어주면 됩니다. 이번에 전장연 같은 경우도 예산해서 하면 그분들이 지하철 막고 하겠습니까? 화물연대도 지금 안전운임제 그것도 법을 내서 일몰니까 어떻게 28년까지 미룰 필요도 없는 거 아니겠어요? 어차피 할 수밖에 없어요. 그러면 조금이라도 숨을 트기 위해서 그런 거를 주도적으로 대통령이 여당이 정부가 해야 되는데 계속 끌려다니 듯이 정국을 하고 있고 결국 검찰권을 통해서 야당을 굉장히 핍박을 가하고 선별적 행사를 하고 있다, 공권력을. 하고 있다는 의심이 상당히 받아요. 수사할 건 하라 이거예요. 이재명 대표에 대해 수사할 건 하더라도 정말 누가 봐도 이거는 공정하게 했다는 소리를 들어야 되는데 그렇지가 않잖아요. 많은 얘기들이 나오는 김건희 씨 도이치 모터스 그런 거는 그냥 모른 척하고 있고 뭉개고 있고 야당 대표에 대해서만 하고 있다. 그러면 야당 쪽에서 지지자나 국민들, 당원들이 볼 때는 그게 공정하다고 생각되나요? 승복을 안 하죠. 그래서 저는 승복하는 사회를 만들려면 진정하게 공정하게 해야 되고 형평에 맞게 해야 되고 그리고 좀 더 정권이라는 거는 5년 동안이라는 게 길지가 않기 때문에 전 정권, 다음 정권의 릴레이다라는 생각을 잊지 않았으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이상민 의원님, 이재오 상임고문님 두 분 다 공통적으로 현 정부가 지금까지 온 거에 대해서 평가해 주시고 아쉬움 말씀해 주셨는데 자연스럽게 야당 탄압 말씀하셨어요. 이재명 당대표. 공교롭게도 생일인 어제 피의자 신분으로 검찰에 소환하라는 통보를 받았습니다. 오는 28일에 소환하라고 했습니다마는 이재명 당대표 검찰에 출두해야 됩니까?

◆ 이상민> 저는 당연히 해야 된다고 생각을 합니다. 왜냐하면 첫 번째는 사실은 전당대회 치른 지 얼마 안 됐는데 선거법 위반 그것도 그 사실이 알았는데 몰랐다고 했다. 이런 주관적 영역에 속하는 애매모호한 것 가지고 공직선거법 조사를 하는 데 야당 대표를 하는 건 말하자면 아주 그냥 부정적인 이미지를 야당 대표한테 씌우기 위한 그런 정략적 의도가 엿보이기 때문에 나가지 않는 게 좋다고 저는 그때 주장을 했고 지금은 줄줄이 있는 사법적 의혹에 대해서 대응하는 것은 예견된 것이고 이거는 사법을 정치적으로 대응할 일은 아니라고 생각합니다. 효과도 없고. 사법으로 검찰의 권리행사. 물론 그것이 굉장히 공정치 못하고 형평에 안 맞고 정략적 의도가 엿보이기는 하지만 그렇다고 해서 그걸 정치적으로 하면 수렁에 빠져드는 건 저는 이재명 대표와 민주당이라고 생각됩니다. 결국은 이거는 냉정하게 법률적으로 또 이재명 대표의 개인 영역에서 생긴 문제이니 만큼 이재명 대표가 개인 자격으로 대응을 해야 된다. 그리고 당과는, 민주당과는 차단시키고 확산되지 않도록 특히 유념해야 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 이재오 고문님은?

◆ 이재오> 저도 같은 생각인데 이재명 대표가 대통령 후보로서 국민의 47% 지지를 받은 분입니다. 그냥 자연인 이재명이 아니고 제1야당의 또 다수 야당의 당대표인데. 그러니까 국민의 반을 대표한다고 봐야죠. 정권은 못 잡았지만. 그러면 국민들에게 떳떳하게 내가 비록 억울하지만 그러나 악법도 법이니까 내가 법을 존중하는 차원에서 소환에 응하겠다 해서 조사받고 내가 무죄임을 이야기하겠다. 이렇게 적어도 정치를 대표하는 위치에 있는 사람이 국민들에게 보여주는 것이 진짜 법을 존중하는구나. 이런 모습을 보여주는 것도 이재명 대표가 국민들에게 해야 할 하나의 도리입니다, 그게.

◇ 박재홍> 그런데 이재명 대표 얘기는 이미 성남FC 관련해서는 검찰이 무혐의 처리를 한 사안인데 이거 다시 수사해서 또 와라 하면 그 자체가 납득하겠냐 하면서 출두하지 않을 의사를 밝히고 있지 않습니까?

◆ 이재오> 출석을 안 하려고 하는 핑계를 대려면 온갖 핑계를 댈 수 있겠지. 성남FC 사건 무혐의 났다고 하는 건 그건 조사를 제대로 안 한 거니까. 그렇게 해서 사람을 다시 만든 건 정치사에서, 현대 정치사에서 수없이 있습니다. 그러니까 그건 핑계거리가 안 되고 그렇다 하더라도 내가 떳떳하다면 그래, 좋다. 100번 소환하면 100번 가겠다. 이런 자세로 나가야 국민들이 역시 이재명에 대해서 뭔가 기대를 하지 그걸 이미 무혐의 된 거를 다시 한다, 정치보복이다, 야당 파괴다. 지금 윤석열 정부가 야당을 파괴할 능력이 없습니다. 그런 능력이 있으면 다행이지. 지금 다수의 제1당을 어떻게 윤 정부가 파괴할 수 있습니까?

◆ 진중권> 그에 대해서 제가 한 말씀 하겠는데 이분이 지금 거짓말을 하고 있거든요. 당시 분당경찰서 수사를 해서 무혐의로 올렸는데 검찰에서 딱 보고 나서 검사가 딱 보고 이거는 계속 더 수사를 해야 된다. 이걸 무마하기 위해서 정권에서 박은정 검사를 내보냈잖아요, 친정권 검사를. 그래서 밑에서 계속 재수사해야 된다, 재수사해야 된다 그 요구를 계속 올렸는데 재수사를 안 했던 겁니다. 그래서 항의하던 사람이 결국 옷을 벗었거든요. 그런 사건입니다, 지금 이게. 그런데 그때 검찰에서 무혐의 내린 걸 왜 이제 와서 뒤집느냐. 이건 말이 안 되는 거거든요.

◇ 박재홍> 이상민 의원님 말씀하세요.

◆ 이상민> 경찰에서 무혐의를 했던 걸 검찰이 보완수사하고 그 이후에 결론이 경찰 결론하고 달리 날 수 있는 건 있을 수 있는 일입니다. 그러니까 그것 자체가 결정적인 흠이라고 하기는 어렵고 만약 그 과정에 그 일련의 과정에 잘못된 부분이 있다면 그건 적극적으로 대응해서 밝혀내면 될 일입니다. 그리고 이제 이번만, 이번에 성남FC 후원건만 사법적 의혹이 있는 거 아니잖아요. 계속 잇따라 있잖아요. 무슨 백현동, 대장동 또 뭐죠? 뭐 등등. 하여간 변호사 대납 이런 이재명 대표와 관련된 사법 의혹이 여러 건이 있고 이거는 풀지 않고서는 정면돌파 하지 않고서는 해결될 수 없는 문제입니다. 그리고 이거는 빨리 해야 우리 당도 그리고 이재명 대표도 홀가분해질 수 있어요. 그리고 피의자 조사라는 건 두 가지 측면이 있지 않습니까? 하나는 검찰 입장에서는 그 죄를 씌우고 처벌을 하려는 검사 입장에서는 유죄 증거를 찾기 위해서 피의자 조사를 하는 거고 피의자 입장에서는 자신을 방어하기 위해서 자신의 억울함 또는 무고함을 증명하기 위해서 검찰의 수사에 대해서 공격에 대해서 방어권을 행사하는 기회입니다. 그러니까 적극적으로 검찰의 수사, 공격에 대해서 적극적으로 대응을 해서 방어하고 대응을 해야죠. 법률적으로도 굉장히 좀 석연치 않은 부분들이 있거든요. 그런 부분은 이 사정을 제일 잘 아는 것은 이재명 대표라고 생각됩니다. 그러니까 이런 방어권을 행사하는 좋은 기회를 놓쳐서는 안 되고 그러면 이걸 이게 검찰의 조작된 수사고 어쩌고저쩌고 수사라고 해서 정작 그런 의심이 든다고 해서 거부를 하면. 계속 거부할 겁니까? 거부하면 여론은 결국 이재명 대표나 민주당한테 안 좋게 될 것이 뻔합니다. 그러니까 그걸 노리고 검찰은 계속 드라이브를 걸 건데 오히려 더 강하게 적극적으로 대응을 해야 된다.

◆ 이재오> 이거는 민주당이나 이재명 대표가 대응을 내가 보기에는 잘못하고 있다고 보는 게 이 사건이 윤석열 정부에서 사실을 인지해서 수사에 들어갔으면 정치보복이다, 야당 탄압이다 할 수 있지만 이 사건은 전 정부 때부터 이미 사건이 불거져서 넘어온 사건이란 말이에요. 그러니까 이 정부는 이 사건을 마무리하는 수순이란 말이에요. 그러니까 이거를 야당 파괴다, 정치탄압이라고 하면 안 되고 두 번째는 이 사건은 사실에 근거한 법률투쟁을 해야 됩니다. 지금 의원님 말씀하셨지만 석연치 않은 법조문 그런 여러 가지를 갖고 사실에 근거한 법률투쟁을 해야지 이걸 정치투쟁을 하면 안 된단 말이에요. 정치투쟁을 해서 출석 거부 투쟁을 한다든지 이게 야당 파괴다 무슨 정치보복이다 이렇게 몰고 들고 가면 100번 집니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 이제 이 죄가 제3자 뇌물죄로 검찰이 지금 기소. 그런 부분을 진행하려고 하는 것 같은데 의원님 보시기에는 어떻습니까? 김의겸 대변인과 홍준표 대구시장이 관련해서 설전을 벌였는데 이게 만약에 제3자 뇌물자가 되려면 이재명 시장은 이제, 당시 성남시장은 어려움을 겪고 있던 성남FC를 성남 측이 인수해서 살린 과정이었고 만약 이게 죄면 경남지사였던 홍준표 시장도 수많은 단체장들의 처벌 받을 것이다. 이렇게 얘기를 하고 있거든요.

◆ 이상민> 그게 홍준표 대구시장이 그런 일이 있다면 그건 별도로 수사해서 처벌하면 될 일이고요. 이 건하고 지금 그에 대한 대안논리로 이재명 당시 성남시장이 그렇게 한 것은 홍준표 시장이 한 것과 같은 성격이니까 이게 물고 늘어지는 건 저는 적절한 대응이 아니라고 생각됩니다. 이번에 성남FC 후원 건의 핵심은 말하자면 성남시장이 구단주로서 그 성남FC에 대해서 후원을 받았잖아요. 그 여러 가지 내로라하는 기업들로부터 160여억을 큰돈을 받았어요. 그런데 그와 관련이 있는지 없는지는 모르겠으나 그 해당 기업들에 용도 변경을 해 준다거나 건축허가 등등을 해 준 일이 생겼단 말이에요, 그즈음에서. 그러면 의심이 되죠. 의심이 되는데 도대체 석연치가 않은 그런 부분에 대해서는 명쾌하게 그거와는 무관하게 사실은 성남FC는 FC대로 요청을 한 거는 맞지만 그 용도변경을 해 줬다든가 건축허가를 해 준 이런 부분에 성남시장으로서 해 준 것은 무관하게 해 준 것이다. 별도의 공익적 이유 때문에 해 준 것이다라고 밝혀야죠.

◇ 박재홍> 이재명 시장 입장에서는?

◆ 이상민> 적극적으로 대응을 해서 밝히지 않으면 지금 상황은 불리합니다, 법률적으로는.

◇ 박재홍> 법률적으로는 불리하다고 보시는군요.

◆ 이상민> 아니, 상황이 의심스러운 상황이 어느 집이 도둑을 당했어요. 그런데 그 근처에 지나가는 유일한 사람이 한 사람 있었어요. 그럼 의심하는 건 일상적인 경험치에 비하면, 그거는 거기에 비춰보면 의심받기 마련이죠. 그러면 무관하다고 해서 알리바이를 입증을 적극적으로 나서야 될 사람은 그 길 가까이 지나갔던 사람이 나는 사실은 그게 아니고 누구 만나러 갔고 이런 것들을 적극적으로 밝혀내야죠.

◇ 박재홍> 이재오 고문님.

◆ 이재오> 3자 뇌물이냐 아니냐 하는 것은 우리가 전문가가 아니니까 말할 수 없지만 그러나 이게 3자 뇌물이다 아니다 하는 것은 법률적으로 따져야지.

◇ 박재홍> 법원에서?

◆ 이재오> 검찰에 가서 법률적으로 따져서 검찰로부터 항복을 받아야지 이게 나는 이렇게이렇게 한 게 왜 3자 뇌물이냐. 이재명 대표도 변호사잖아요. 그래서 이걸 정치적으로 조사도 안 받으러 가고 야당 파괴다, 정치보복이다 이렇게 몰고 가면 100번 진다니까요. 왜? 검찰은 그런 거는 귀에 들어오지도 않거든. 정치보복이나 야당, 그거는 검찰하고 관계가 없는 거고 자기네들은 패턴만 가지고 이대로만 법조문 적용해서 올린 거니까 안 나가도 기소한단 말이야, 안 나가도. 그러면 안 나가봤자 법률투쟁을 할 수 있는 기회만 놓치는 거니까 이건 당당하게 3자 뇌물이냐 아니냐 하는 것은 법적으로 다퉈야 할 일이지 정치적으로 다툴 일이 아니다 이 말이에요, 내 말은.

◇ 박재홍> 이상민 의원님 그러면 이재명 대표는 그러면 당대표직을 계속 수행하지 않는 상태에서 이 수사를 받아야 됩니까?

◆ 이상민> 깔끔하게 하려면 사실은 이재명 대표가 당대표를 안 나갔으면 더 좋았고 그때 반대했고 걱정했던 목소리들은 지금도 똑같이 있습니다. 그렇기 때문에 이런 것들이 충분히 예견됐던 거였거든요. 당대표인데 대표가 사법적으로 조사받고 재판받고 이런 일이 벌어지면 당도 어려움에 빠지고 당대표도 당무에도 집중 못하고 또 개인적인 일에 대해서 이렇게 되면 본인도 면구스러운 테고. 그렇지만 어쨌든 압도적 지지로 당대표가 됐는데 그렇게 된 사람한테 이런 사법적 의혹을 받고 있다는 것만으로도 대표를 그만두시오라고 요구하기에는 너무 좀 지나친 것 아닌가 우려됩니다. 다만 지금 당대표직을 당대표를 그만두라 얘기까지는 못 하더라도 차단을 시켜야 됩니다. 이 사법적 의혹에 이재명 대표가 대응하는 거는 순전히 개인 자격으로 대응해야 되고 당과는 무관하게. 이재명 대표가 그랬거든요. 처음 선거법 위반으로 하고 그럴 때 당한테 당의 여러 당원들이나 최고위원들한테 이 사법적 의혹에 대해서는 본인이 개인적으로 변호인과 함께 대항할 테니 우리는 민생에 집중하자, 우리 당은. 그렇게 해야 된다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 여기서 잠깐 마무리하고요. 광고 듣고 오겠습니다.

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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이번에는 국민의힘 얘기를 해 보겠습니다. 이재오 상임고문님이 민주당 얘기는 그만 얘기하자고 하셔서 국민의힘 전당대회 100% 당원결선투표를 도입하는 것으로 결정이 됐는데 그 과정상에 논란이 굉장히 많았습니다. 우리 상임고문님께서는 이 과정을 어떻게 보셨습니까?

◆ 이재오> 안 좋게 보지.

◇ 박재홍> 안 좋게 보십니까? 그렇게 안 좋게 보시는 분들이 보수 참칭 패널들입니다.

◆ 김성회> 반대로 어쨌건 총선 지휘를 여러 차례 해 보셨고 많이 싸워보셨잖아요. 지금 어떻게 해서 당대표를 뽑으면 국민의힘한테 유리합니까? 지금 이 룰이 안 맞다고 생각하시면 이렇게 하는 게 좋겠다라는 조언을 해 주실 수 있잖아요.

◆ 이재오> 나는 내 주장은 원래 5:5로 해야 된다고 봐요. 5:5로 해야 된다.

◇ 박재홍> 국민 50, 당원 50?

◆ 이재오> 그것이 안 되면 그냥 현재 7:3이라도 유지하는 게 낫지 이걸 굳이 100% 당원투표를 한다. 당권 잡은 사람들이 한다면 할 수도 있겠지, 그거야. 또 당대표니까 당원에서 뽑는다 그것도 말도 되겠지. 그렇게 하려면 국민의힘이 그동안에 선관위에서 보전 받은 돈 다 내놔야 돼. 선관위가 정당에 국고를 지원할 때는 국민을 잘 되게 하고 국가와 국민을 위해서 정당이 좋은 일을 하려고 국민의 세금을, 돈을 지원하는 것 아닙니까? 그러면 국민의 여론도 반영을 해야 될 거 아닙니까? 돈은 정부에서 지원금만 받고 대표선거 할 때는 자기네들끼리만 한다. 그러려면 돈 물러서 내놔야지.

◆ 김성회> 100%로 해서 뽑으면 그 당대표가 더 잘하는 뭐가 생길까요?

◆ 이재오> 안 생기지.

◆ 김성회> 웃기네요.

◆ 이재오> 그래서 나는 그래서.

◇ 박재홍> 그래도 당이니까 당의 대표니까 당원들의 마음이 가장 중요하다는 논리 아닙니까?

◆ 이재오> 그 논리도 맞아요. 맞는데 당이 대표가 되고 나면 당원만 상대해서 일하는 게 아니잖아요. 국민을 상대해서 일하는 거고 야당도 상대해서 일하는 거고 그야말로 국민의 대표 역할을 하는 거지 당원의 대표만 하는 게 아니다, 이거예요. 대표가 되면. 그런데 뽑는 건 당원들만 뽑으면 되냐 이 말이지. 투표를 당원들만 하면. 그러니까 당원. 당의 대표니까 당원들만 뽑는다 이건 아주 단세포적이고.

◇ 박재홍> 단세포적이다.

◆ 이재오> 그거는 아주 그렇다 하더라도 대표는 당원뿐만 아니라 당원이 아닌 중도나 국민들의 지지도 받는 사람이 대표가 되면 훨씬 당이 정치를 풀어나가는 데 부드럽죠.

◇ 박재홍> 이 제도 자체가 유승민 전 의원을 견제하기 위해서라는 해석이 가장 많습니다. 이 해석도 그러면 고문님은 동의하십니까? 유승민 배제를 위한 룰이었다.

◆ 이재오> 나는 유승민 개인을 배제하기 위해서 이렇게 했다 이런 걸 떠나서 이런 방법 자체가 이거는 정치 본령에 어긋난다.

◇ 박재홍> 정치 본령에 어긋난다. 이상민 의원님은 어떻게 보세요?

◆ 이상민> 아주 전형적인 위인 설법.

◇ 박재홍> 위인 설법.

◆ 이상민> 그냥 특정인, 특정 목적을 위해서 그냥 법을 뒤바꾸는 데 아주 능한 국민의힘의 강점이 보진 것이다. 지난번 이준석 당대표 내쫓을 때도, 뭐죠?

◇ 박재홍> 당헌당규.

◆ 이상민> 어쩌고저쩌고 내부총질 이러면서 이준석 당대표를 내쫓기 위해서 당헌당규를 막 바꿔서 어거지로 법원에서 그러면 안 되라는 소리까지 들으면서 판결까지 받았는데도 무릅쓰고 또 바꿔서 어거지로 만들어냈지 않습니까? 그런데 이번에도 뻔히 있는 거 그거 7:3 이렇게 비율을 둔 거는 당심과 민심을 어느 정도 근접시키기 위한 노력의 일환일 겁니다, 쭉 해 왔고. 그러면 지켜야죠, 특별한 문제없는데. 그런데 그거를 당원의 당비를, 당대표는 당원이 뽑아야 한다 이런 논리로 계속 우격다짐을 하면서 바꾼 것은 위인 설법. 특정한 어떤 사람을 배척하기 위해서든지 내세우기 위해서 한 것이다 이런 의심이 들고 이런 역량이 민주당이 죽 쑤고 있는데도 불구하고 국민의힘이 총선에서 필패할 것이다.

◇ 박재홍> 필패다, 민주당이. 민주당이 이길 것이다. 예정된 수순이다?

◆ 이상민> 이런 모습을 보면 진짜 국민의힘 정권 그냥 굴러먹은 거 아니에요, 솔직히? 그런데도 불구하고 지금 엉망진창 모습을 보이는 것. 이 연장선상이 국정까지 가는 겁니다.

◆ 김성회> 보수 참칭 패널 얘기할 때 지금 이재오 고문님 말씀은 농담이었고 사실 가장 많이 거론되는 건 장성철 소장의 거론이 실명으로 많이 되고 있는 중이고 언론 보도도 그렇게 됐고요. 그런데 실제로 노리는 사람들은 제 눈에 보이기에는 예를 들면 여기도 나오고 있지만 김재섭 위원장이라든가 천하람 위원장 또 그리고 신인규 변호사, 이런 그룹들이 어쨌든 이준석 대표와 친소관계와 상관없이 중간층 목소리를 내려고 하거든요. 이 사람들이 또 서울지역에서 출마를 해 오고 준비한 사람이 있고 천하람은 아니지만. 그런데 이러한 사람들의 목소리를 죽이고 싶어 하는 거 아닌가 싶어요. 그 사람들에게 보수 참칭 패널이다, 윤석열 대통령에 대한 홍보를 제대로 하지 않는다고 하면서 여기를 찍어 누르면 글쎄요 수도권 민심을 어떻게 얻으려고 하는 건지 100% 붙여서 보면 국민의힘이 정말 윤석열 대통령의 지휘만 잘 따라오면 총선에서 그냥 무조건 이길 수 있게 되는 건가. 무슨 대책이 있을까 이게 궁금해지더라고요.

◆ 이재오> 이게 이번에 이것이 필패는 안 하겠지.

◆ 이상민> 저는 필패를 좀 했으면 좋겠어요.

◇ 박재홍> 필패는 아니다? 석패?

◆ 이재오> 필패까지는 안 가는데. 이런 거지, 이 사람들이. 아주 생각이 짧다고 하는 게 학교 초등학교 반장 뽑는 거 정도로 생각하는 거예요.

◆ 이상민> 요새 초등학교 반장도 그렇게 안 뽑습니다.

◇ 박재홍> 당대표를 학교 반장 수준으로 생각한다?

◆ 이재오> 초등학교 반장이면 그 반 애들만 하잖아요.

◇ 박재홍> 2학년 3반이면 2학년 3반.

◆ 이재오> 2학년 3반 반장이면 그 반 애들만 하지 2학년 3반 반장이 2학년 1반 가서 감 놔라, 배 놔라 소리 못 하잖아요. 당대표는 그렇지는 않잖아요. 그렇잖아요. 그러니까 학교 무슨 반장 뽑는 선거하고는 다르다는 걸 이 국민의힘 사람들이 알아야 되고 그다음에 필패는 거기서 원인이 있는 게 아니고 내가 아까 참칭, 보수 참칭 이야기 할 때 못 한 건데 윤석열 정부가 7개월 동안 오면서 정말 내가 참 가슴을 치고 답답해하는 것은 말은 통합 이야기하고 협치 이야기하잖아요. 지금 취임하고 지금까지 5월, 6월, 7월, 8월, 9월, 10월, 11월, 12월. 8개월 됐는데 야당 한 번 안 만나잖아요, 대통령이.

◇ 박재홍> 원내대표도 안 만나고.

◆ 이재오> 야당 원내대표나 야당 상임위원장이나 더구나 예산 이렇게 빡빡하게 갈등이 있는데도 예산이 안 통과되면 대통령이 야당 상임위원장이나 야당 원내대표단을 영빈관이나 관저나 초청해서 좀 해 주십시오. 끼워 넣고. 내가 대통령 돼서 이렇게 하려고 하는데 예산 좀 풀어주십시오. 이렇게 소통을 좀 해야 되잖아요. 이게 협치고 소통이잖아요. 그거 한 번 안 했죠?

◇ 박재홍> 안 했죠.

◆ 이재오> 무슨 정부가 하여튼 내가 답답하다는 게 진짜 정부가 뭐 하는 정부인 줄 모르는 게 대통령이 나서서 그렇게 해야지. 그러고 이태원 참사도 그렇잖아요. 유가족협의회까지 만들고 대책위원회까지 만들고 저렇게 커질 일이 아니거든. 대통령이 영빈관도 개방했으니까 내가 전에도 얘기했지만 이태원 참사 유가족들 전원 초청해서 터놓고 이야기하고. 내가 책임자 반드시 처벌을 내가 하겠다, 좀 기다려 달라. 지금 조사하고 있으니까. 하고 유가족들하고도 이야기를 털어놓고 해야 되는 거고 화물연대도 그렇잖아요. 안전운임제 3년 그거 연장하는 거 무조건 해 준다. 그러면 화물연대 사람이나 민노총 간부들도 불러다가 윤석열 대통령이 정치 철학이나 신념을 분명하게 이야기하고 도와주십시오. 지금은 문재인 정권이 아니라 윤석열 정권입니다. 좀 도와주십시오. 이렇게 이야기를 해서 협치를 하고 소통을 해 나가면 정국이 이렇게 빡빡하겠어요?

◇ 박재홍> 윤석열 대통령이 그래도 소통에 능하시고 또 김치찌개도 잘 끓이시고.

◆ 이재오> 그런데 그 소통에 능하다는 사람이 이런 소통은 왜 안 하냐고요.

◇ 박재홍> 우리 진 작가님 워낙 말씀 안 하셔서, 계신다는 걸 보여주기 위해서 진 작가님 말씀해 주세요.

◆ 이재오> 진 작가는 보수 참칭 아니에요?

◇ 박재홍> 아니에요.

◆ 이재오> 진보 참칭이에요?

◇ 박재홍> 일단 얘기해 보세요.

◆ 진중권> 저는 진보 참칭입니다.

◇ 박재홍> 친정권입니다.

◆ 진중권> 아니, 제 성이 영어로는 친정권거든요.

◇ 박재홍> 친정권. 계속해 주세요.

◆ 진중권> 김치찌개를 끓여서 자기들끼리만 드시니까 문제죠.

◆ 김성회> 저도 최근에 굉장히 우려스러운 발언을 봤는데 왜 이러시나 해서 처음에는 그냥 이재명 대표가 싫어서 그러신다고 생각을 해서 이게 지나고 나면 혹은 국면이 바뀌고 나면 총선이 지나고 나면 나아질 거라고 생각했는데 최근에 좀 저한테 충격적인 얘기는 헌법에서 자유민주주의에서 자유라는 것을 빼려는 세력들이 광범위하게 존재하는데 이런 사람들하고 우리는 대화를 할 수 없다라고 하는 것이 문제를 이념적으로 보면서 본인보다 좌 쪽에 서 있는 민주당 포함 모든 사람들을 일종의 무슨 사회주의 혁명 세력으로 보시는지. 아니면 예전에 후보 시절에 하셨던 막말이라서 넘어가는 줄 알았는데 주사파 추종 세력으로 생각하는 건지. 그래서 아니, 대한민국 헌법을 부정하면서 정치를 하는 대한민국의 국회의원이 있습니까? 저는 없다고 생각하거든요. 그런데 대통령께서 자유라는 걸 빼고 넣고를 지금 국민들 갈라서 보시던데.

◆ 진중권> 저도 가장 큰 문제가 그거라고 보거든요. 레토릭이 이상해졌어요. 자유민주주의에서 자유를 떼려고 하는 세력이 있다. 저는 더 큰 문제가 뭐냐 하면 굳이 안 붙여도 되는데 자유를 자꾸 붙이려는 세력들이 있거든요. 대개 독재정권 지지했던 사람들이 하는 말이죠.

◆ 김성회> 자유를 떼려는 분이 저기 앉아계셨군요.

◆ 진중권> 이분이 문제는 뭐냐 하면 이념적으로 판단하고 누군가의 얘기를 들었는데 그 인식이 뭐냐 극우 유튜버들 사고방식이거든요. 그것은 굉장히 위험하다, 지금. 왜냐하면 현실 감각을 잃어버려요. 자기들 보수의 서사가 있는 겁니다. 이 나라가 지금 빨갱이들에게 장악되어 있고 그걸 구국의 사명이 나한테 있다 이런 생각이고 또 하나는 뭐냐 하면 그러다 보니까 정책적인 문제에서도 이게 문제가 되는 건데 무조건 애니띵 벗 문이에요. 이번에 의료보험 같은 경우에도 의료보험 같은 경우에도 사실은 재정 적자의 원인이 다른 데 있잖아요. 그걸 보는 게 아니라 문재인 케어 때문이다. 이렇게 잘못 짚는다 말이죠. 그래서 뒤집어버리고 거꾸로 가는 퇴행적인 모습을 보이는 게 현실 판단 자체를 못 하게 되거든요, 이런 거. 그다음에 거짓말도 많이 하는데.

◆ 이재오> 늘었어요, 거짓말이?

◆ 진중권> 그러니까 대개는 이게 거짓말이잖아요. 어디서 오ᅟᆞᆻ는지. 재정 적자가 어디서 왔는지. 고령화에 의한 거고 그렇기 때문에 사실 MRI 찍는 거 뉴스를 막는다고 이 문제가 해결되는 건 아니잖아요. 이런 문제인데.

◇ 박재홍> 현 정부에 대해서 말씀하고 계신 겁니다.

◆ 진중권> 상황을 호도하는 측면들이 있거든요. 그래서 이게 뭐냐 하면 구국의 서사가 있어요. 자기들의. 빨갱이가 있고 그다음에 떼법, 떼법이라고 보는 거거든요. 국민하고 소통하는 걸 갖다가 그러니까 국민들이 항의하고 데모하고 그다음에 뭐 시위하고 요구하고 그러면 떼법이야. 그러니까 이분이 이제 법치를 얘기하는데 이게 옛날에 줄푸세 할 때 그 세우자예요. 법 질서 세우자잖아요. 그러니까 무조건 때려잡자 그다음에 법을 집행한다. 이렇게 하는 거지 이거 사실 법치가 아니라 법에 의한 지배거든요. 권위주의 정권들이 하는 거거든요. 그대로 보여주고 있는 거예요.

◇ 박재홍> 진정한 보수 이재오 고문님이 국민의힘 입장에서 변호해 주세요. 지금 너무 정부 비판만 하고 있어서 정부의 고민은 그러면 무엇일까.

◆ 이재오> 내가 변호할 건 아니고.

◇ 박재홍> 그래도.

◆ 이재오> 이게.

◆ 김성회> 휘발유를 끼얹으실 것 같은데.

◆ 이재오> 그거 글 보고 자유를 뭐 하는 세력하고는 대화하지 않겠다. 정말로 진짜 자유민주주의자는 진보를 두려워하지 않습니다. 진보를 포용합니다. 진보와 함께 갑니다. 정말로 자유민주주의의 투철한 정신에는 좌파를 같이 갑니다. 좌파와 끊임없이 대화하고.

◇ 박재홍> 우파라 할지라도, 본인이.

◆ 이재오> 좌파와 끊임없이 대화하고 좌파를 포용하고. 정권이라고 하는 것이 영원히 우파만 잡는 게 아니잖아요. 우리가 좌파에서 우파로 왔듯이 또 우파에서 또 좌파로 넘어갈 때도 있습니다, 정권이라고 하는 건. 그렇기 때문에 정말로 자유민주주의의 우수성을 정치로 구현을 하려면 자유민주주의가 정권을 잡았을 때 좌파를 끌어안아야 됩니다. 좌파와 함께 가야 되는 테이블을 마련해야지 나는 자유를 뺏는 세력하고는 상대도 안 하겠다. 그럼 정치를 왜 합니까? 윤석열 대통령이 다 좋은데 호탕하고 아주 서글서글하고 소탈하고 다 좋은데 정말로 정치 철학에 대해서 공부를 좀 더 해야 돼요. 내가 감히 말씀드리는데.

◇ 박재홍> 정치 철학?

◆ 이재오> 정말로 말씀드리는데 자유를 배척하는 세력을 적으로 돌릴 게 아니라 설사 자유를 빼려고 하는 세력이 있다 하더라도 그걸 안고 같이 가고 그 사람들을 설득시켜야 합니다.

◆ 김성회> 민주당은 자유를 빼려고 하지도 않아요.

◆ 진중권> 정치 교양이 진짜 철학의 빈곤이라 하나. 결핍이거든요. 이번에도 진실화해위원장 누구를 시켰냐 하면 이분이 어떤 분이냐 하면 5. 18 때 북한군이 왔었다라고 얘기를 했었던 분이고 그다음에 또 뭡니까? 4. 3에 대해서 이상한 얘기하고 있고 심지어는 10월 유신 극찬하는 사람이거든요. 대한민국 헌법 질서에서 허용될 수 있는 발언이 아니에요, 이런 것들은. 이런 사람을 진실화해위원장에 앉힐 때 이거는 우리 상식으로 상상이 안 되는 거잖아요. 이분이 갖고 있는 정치철학이라는 게 도대체 뭔가. 의심하게 되는 부분이죠.

◇ 박재홍> 그래서 국민의힘 당대표가 누가 되느냐가 굉장히 중요할 것 같아요.

◆ 이재오> 진실화해위원장을 진중권 교수를 해야 되는데 엉뚱한 사람을 했고. 좌우를 떠나서 말이 안 되잖아요.

◇ 박재홍> 그래서 지금 이제 당대표 주자들이 열심히 국민의힘 이끌겠다고 말하고 있죠. 대통령이 김찌찌개를 잘하셔서 그런지 김장연대가 나오고 있습니다. 김장연대는 어떻게 보세요? 남의 당이지만 우리 이상민 의원님.

◆ 이재오> 국민의힘을 대표해서.

◇ 박재홍> 잠시만요.

◆ 이재오> 내가 먼저. 국민의힘 대표가 국민들이 관심을 가지려면 국민들도 투표를 할 수 있어야지 5%가 됐든 10%가 됐든 당원끼리 투표하면 무슨 국민들이 관심을 가져요?

◇ 박재홍> 국민의힘이 분노하고 계십니다. 국민의힘 상임고문께서.

◆ 진중권> 김장연대라고 했는데.

◆ 이상민> 당명도 바꿔야 될 것 같아요.

◆ 이재오> 말씀하십시오, 이제.

◆ 진중권> 이준석 전 대표가 그러잖아요. 무슨 김장연대냐고. 새우 2마리 붙인다고 새우가 새우지 이렇게 얘기하는데 결국 김장이 아니라 새우젓이라는 얘기잖아요.

◇ 박재홍> 김장이 아니라 새우젓이다. 이상민 의원님.

◆ 이상민> 좀 아까도 이념의 늪에 빠진 또는 이념의 스펙트럼이 너무 협소한 그런 말씀을 지적을 해 주셨는데 그게 이제 이런 당권 경쟁에도 그대로 가는 겁니다. 그러니까 김장연대도 나오는 거예요. 남들이 볼 때는.

◇ 박재홍> 김기현, 장제원.

◆ 이재오> 하여튼 이런저런 비유를 하는데도 불구하고 그게 되는 줄 알고 있거든요. 그런데 국민들은 좀 안 된 얘기지만 조무래기로 보이죠. 집권여당의 당대표가 보기에는. 또는 앞으로 총선을 숙의를 이끌 말하자면 당대표의 상징적 그런 지도자로 보기에는 너무 작은 인물들이 이렇게 있으니까 그 인물들이 국민의 민심에도 부합해야 되잖아요. 그런데 거기에 거리가 먼 분들. 오로지 그냥 윤석열 대통령 마음에 들려고 재롱 피우는 것처럼 보이는 인물들이 있으니까 더 그냥 자꾸 늪으로 빠지는 것 같아요.

◆ 김성회> 저는 다른 면에서 대통령께서 그렇게 좀 약간 사소한 사람들이 당대표를 맡아서 총선에서 본인들이 더 돋보이기를 바라고 본인이 선대위원장도 다른 사람을 세워서 총선 판을 새롭게 하고 싶었는데.

◆ 진중권> 어차피 대통령이 그렇게 했잖아요. 어차피 총선은 내가 치르는 것이다.

◆ 김성회> 실무에서 실무만을 담당하면 되는 거 아니냐고 생각하시는 것 같아요.

◆ 이재오> 길게 얘기할 거 뭐 있어요. 김장철은 1년 12달 중에서 열흘에서 20일 하고. 잠깐이에요, 김장철은. 그리고 지금은 김장하지만 내년 3월 전당대회 할 때는 이미 김장철 지나가버렸어. 아무 쓸데없는 이야기하고 있는 거예요.

◆ 이상민> 요새 김치냉장고가 잘 사람들이 써서 김장을 담글 필요도 없고 늘 할 수 있는 겉절이.

◆ 이재오> 1년 12달 중에 잠깐이라니까.

◇ 박재홍> 그래서 지금 이제 거론되는 주자들 보면 권성동 의원, 윤상현 의원. 연대 보증이라고 할 수 있는 안철수 의원, 권영세 장관, 원희룡 장관 이렇게 있습니다. 후보들 보시면 우리 고문님 보시기에는 당의 미래가.

◆ 이재오> 내가 이야기하면 진짜 보수 참칭하고 진짜 패널에서 쫓겨나가니까.

◇ 박재홍> 그래도 후배들을 바라보시면 어떠세요?

◆ 이재오> 다 위대한 사람들이지.

◇ 박재홍> 다 위대한 사람입니까?

◆ 김성회> 사실 답은 처음에 말씀하셨습니다. 어휴라고.

◇ 박재홍> 어휴.

◆ 이상민> 저희는 저희 민주당 입장에서는 국민의힘 또 윤석열 대통령이 잘하길 바랍니다, 진심으로. 왜냐하면 그 자극이 저희 민주당한테도 전달돼서 저희 당도 대오각성하고 다음에 그야말로 개과천선을 해야 되겠죠. 그래서 서로 간에 선의의 경쟁을 통해서 정치혁명을 이루도록 해야 되는데 지금 악순환을 겪고 있습니다. 저쪽 국민의힘도 저렇게 죽 쑤고 헛발질하고 이러니까 우리도 대오각성하고 개과천선해야 되는데 시선이 저기보다는 우리가 좀 낫지. 이런 생각이 듭니다. 저부터도 이재오 고문님보다는 제가 못하지만 국민의힘 다른 분보다는 아휴, 진짜 이런 생각이 들거든요. 그러면 언제 이게 한국에 정치혁명이 일어나고 제대로 된 정치세력들이 있겠습니까?

◆ 이재오> 민주당이 원래 개과천선하고는 거리가 먼 당이니까 그건 기대 걸 건 없고.

◆ 진중권> 한국 정치의 문제가 뭐냐 하면 두 당의 상호 신뢰가 너무 돈독해요. 국민의힘은 민주당만 믿고 민주당은 국민의힘만 믿고.

◆ 이재오> 그건 그래요. 그 말은 맞아요. 그런데 100% 당원투표에 함정이 하나 있어요.

◇ 박재홍> 어떤 함정입니까?

◆ 이재오> 만약에 100% 당원투표 했는데 이제 결선투표 한다는 거 아닙니까? 1, 2등 놓고. 1, 2등이 다 비윤에서 나오면 어떡해? 예를 들어서 안철수, 유승민 이 사람들이 1, 2등 돼버렸다. 그러면 3, 4, 5등. 친윤이라는 사람들이 다 3, 4, 5등 됐으니까 그러면 결선투표에 못 올라가잖아요. 그럼 비윤 둘 놓고 당대표 선거해야 되잖아요.

◇ 박재홍> 그 고민은 나중에 또 하도록 하고요. 2부에서는 성탄 특집 퀴즈를 풀도록 하겠습니다. 한판 쓴소리 국민의힘 이재오 상임고문님 그리고 더불어민주당 이상민 의원님 함께하고 있는데 2부에서 뵐게요.