* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 조경태 국민의힘 의원


◇ 박재홍> CBS라디오 한판승부 함께하고 계십니다. 윤석열 대통령 취임 100일이 된 가운데 이준석 전 대표가 법원에 낸 가처분 신청에 대한 재판도 진행되고 있죠. 현재 당 상황 그리고 지난 100일 국정 어떻게 평가할 수 있을까요? 국민의힘 조경태 의원을 연결하겠습니다. 의원님 나와 계시죠?

◆ 조경태> 안녕하세요. 조경태입니다.

◇ 박재홍> 오늘 대통령 취임 100일입니다. 의원님께서 전체적으로 잘한 것과 아쉬움이 있을 텐데 잘한 부분. 성과로 인정할 만한 부분은 어떤 게 있을까요?

◆ 조경태> 아무래도 성과로 인정할 만한 부분은 비정상국가의 정상화를 꾀하고 있다. 예를 들어서 탈원전 정책을 다시 되돌려 놓는다든지 어떤 국가를 좀 정상화시키기 위해서 극한적인 이념 대립으로부터 벗어나려고 하는 여러 가지 부분에서는 조금 잘하려고 노력하지 않느냐 이런 평가는 있는 것 같고요. 부족한 부분이나 아쉬운 부분은 무엇보다도 공정과 상식의 아이콘이라고 대통령께서 불리지 않았습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 조경태> 음주 운전자를 교육부총리를 임명한 것과 또 지나치게 검찰 출신의 어떤 인사를 하는 이런 부분에서 상당히 아쉬운 부분이 많이 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 오늘은 기자회견 있지 않았습니까? 민주당에서는 빈 수레만 요란했다 지적을 했는데 의원님께서는 어떻게 들으셨습니까?

◆ 조경태> 오늘 기자회견 내용을 전반적으로 저희들도 찾아보니까 여러 가지 또 많은 말씀을 하셨는데요. 개정해서 정치적 국면 전환이라든가 지지율 반등이라는 정치적 목적을 가지고 해서는 안 된다고 생각한다, 이런 워딩을 했거든요.

◇ 박재홍> 인적 쇄신에 대해서.

◆ 조경태> 이제 지지율 반등 등을 이렇게 정치적 목적으로 갖고 하지 않는다는 말씀을 하셨는데 제가 한마디 하자면 대통령은 이미 정치인입니다. 그래서 그 부분을 명확하게 대통령께서 정치인이라는 인식을 하셔야 된다고 생각하거든요.

◇ 박재홍> 대통령이란 정치적 고려를 하는 사람인 거죠?

◆ 조경태> 그렇습니다. 정치라는 것은 정치적 목적이라고 했을 때 정치인은 민생이나 또는 경제나 안보나 외교 이런 것들이 담겨져 있는 거 아니겠습니까? 또한 그런 것을 제대로 이루어내기 위해서 정당이라는 게 존재하고요. 그 정당의 목적은 정권을 창출하는 것이 목적이죠.

◆ 진중권> 국민의 입장에서는 지금 지지율이 바닥을 쳤는데요. 이 부분에 대해서 국민들은 가장 큰 책임이 윤 대통령한테 있다, 그다음에는 윤핵관한테 있다. 그다음에 또 다른 한편으로는 대통령실에 있다 이 정도 견해를 갖고 있는데 그렇다고 한다면 최소한 야심하게 출발을 했지만 국민 눈에 못 미친 게 사실이라든지 자신의 부족함을 인정하는 발언 같은 것들이 지금 밑에 먼저 깔아줘야지 그다음 얘기를 국민들이 듣거든요. 그런데 그 얘기가 싹 빠진 것 같아요.

◆ 조경태> 오늘 그 이야기는 없었습니까?

◇ 박재홍> 네.

◆ 진중권> 자화자찬이 있지 않았습니까? 이런 정책 잘하고 그다음에 좀 전에 말씀하신 것처럼 문재인 정권의 모든 정책들은 비정상적이다, 우리가 정상화한다라는 제가 봤을 때는 상당히 착각 이런 거.

◆ 김성회> 의원님 그리고 인사 문제에 대해서는 좀 어떻게 생각하십니까? 상당히 요구가 많은 부분인데 대통령께서는 말씀은 그런데 고려를 안 하는 것으로 보여지거든요. 인사혁신, 쇄신 이런 게 좀 가능할까요?

◆ 조경태> 사실은 국민들 70% 이상이 인적 쇄신을 요구하고 있지 않습니까? 부분적인 인적쇄신은 한 20%대고요. 전면적인 인적쇄신은 한 50%가 넘습니다. 이 부분에 대해서는 결코 간과해서 안 된다고 보고 있고요. 오늘 100일을 맞이하는 기자회견에서 사실은 조금 제가 아쉬웠던 것은 그런 부분에 대한 과감한 인적쇄신을 하겠습니다라고 했었으면 훨씬 더 국민들이 받아들이기에는 좀 더 신선하게 받아들이지 않았을까 이런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 의원님께서 현 정부의 문제 중의 하나로 김제동을 말씀하셨어요. 여기서 김은 이제 김건희 여사 그리고 제는 장제원 의원 동은 권성동 원내대표 세 분을 해서 김제동. 거기에 이준석 대표까지 문제가 있다 이렇게 말씀하지 않으셨습니까?

◆ 조경태> 제가 이야기했다기보다는.

◇ 박재홍> 시중에.

◆ 조경태> 많이 흘러나온다는 얘기를 했는데 모 언론 정확하게 말씀드리면 조선일보에서 일부에서 이런 말이 나온다는 걸 가지고 제가 이야기한 것처럼 그렇게 따버렸더라고요. 그래서 제가 수정 요청을 했는데 안 해 주더라고요.

◆ 진중권> 원래 언론이 그렇습니다.(웃음)

◆ 조경태> 그런데 정작 인터뷰했던 시사인에서는 제목을 바꿔주셨습니다. 조선일보는 그걸 보고 그대로 썼는데 본인들은 또 그걸 안 바꾸더라고요. 그런 게 오해 아닌 오해인데 어쨌든 그런 내용들이 나오지 않도록 지금 윤핵관이라는 표현을 많이 쓰고 또 많은 분들이 윤핵관은 2선으로 물러나야 한다. 이런 주장들을 하고 있지 않습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 조경태> 저는 이해가 안 된 게 이번에 비대위로 가게 된 그 원인 제공을 했던 원내대표가.

◇ 박재홍> 권성동 원내대표.

◆ 조경태> 재신임을 받더라고요. 재신임을 받아서 또 비대위에 들어갔습니다, 당연직으로. 이런 코미디 같은 일들이.

◇ 박재홍> 코미디다.

◆ 조경태> 저는 코미디라고 보는 거죠. 이거는 사실 상식에 극히 어긋나는 우리가 국민의힘이 윤석열 대통령을 대통령으로 만들 때 캐치프레이즈로 썼던 게 뭡니까? 공정과 상식이었거든요. 저희는 공정과 상식에 어긋나는 모습을 국민들께 보여줘서는 안 된다. 그래서 지금이라도 다시 좀 더 초심에서 출발할 수 있도록 당도 그렇고 저는 대통령실도 그렇고 그런 노력이 필요하지 않을까 생각합니다.

◆ 김성회> 의원님 재신임이라는 절차가 국민의힘 의총에서 한 80명인가요. 모여서 의원님들 간에 결정하신 내용이었던 걸로 제가 알고 있는데 의원님께서 혹시 그 자리에서 다른 의원들을 설득해 보셨나요?

◆ 조경태> 이거는 설득하고 안 하고의 문제가 아니라 방금 말씀드린 대로 상식의 문제이지 않습니까? 그 부분에서 많은 분들이 참석하지 않았는데 육십 몇 분이 참석했잖아요. 그럼에도 불구하고 그분들이 그렇게 통과시켰다는 것은 과연 상식에 맞는 모습들인지 저는 거기에 대해서는 상당히 부정적인 입장입니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 이준석 대표 역시 내부총질 문자나 혹은 체리 따봉 문제로 칭찬받은 거 노출해서 당 지지율 떨어뜨리고 당 비상상황을 만들었던 당대표 직무대행이 의총에서 재신임하는 게 아이러니다. 이렇게 말을 했거든요. 그런 맥락에서 의원님도 같은 생각을 갖고 계신 거네요.

◆ 조경태> 저는 그런 모습이 공정과 상식을 스스로 무너뜨리는 그런 행위였다 보거든요, 우리 당이.

◇ 박재홍> 그렇군요.

◆ 조경태> 그리고 국민의힘을 지지하고 윤석열 대통령을 아주 지지하는 분들조차도 이번에 재신임에 대해서는 상당히 우려와 부정적인 견해를 많이 가지고 있었습니다. 어떤 당원은 이런 중차대한 문제는 의총에서 결정하지 말고 남은 당원들한테 물어봐 달라, 이런 요구들도 하셨거든요. 그만큼 일반당원들과 국회의원들의 어떤 생각이 온도 차가 많이 있는 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이제 의원님께서 비대위 구성을 앞두고 비대위원장 바지사장 되면 안 된다 이런 우려도 말씀하지 않으셨습니까? 지금 주호영 비대위원장이 됐습니다. 어떻게 될까요? 비대위원까지 임명된 상황에서 바지사장 안 될 수 있습니까?

◆ 조경태> 그건 국민들께서 평가를 하실 거고요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 조경태> 구성원들에 대해서 다들 우려하는데 다만 저는 지금 젊은 청년 비대위원 두 분이 들어가 계시더라고요. 이분들이 제가 좀 드리고 싶은 말씀은 소신껏 자기들의 주장들도 좀 하고 내부에서 조금 더 혁신할 수 있도록 노력을 하는 모습을 보여줬으면 좋겠고요. 어쨌든 지금 비대위는 전당대회를 위한 관리형으로 보거든요. 혁신비대위는 물 건너가지 않았겠습니까?

◇ 박재홍> 관리형 비대위가 된 겁니까?

◆ 조경태> 관리형 비대위로 갈 수밖에 없는 상황이라면 어쨌든 전당대회를 차질 없이 잘 치를 수 있도록 거기에 매진하는 것이 좋겠다. 이런 생각을 합니다.

◆ 김성회> 의원님, 그런데 비대위 구성한 거 보니까 일단 권성동 원내대표 당연직으로 들어가 계시고 그다음에 주기환 씨 같은 경우는 지금 2004년에 광주지검 검찰 수사관으로 근무하던 당시에 윤석열 검사를 만나서 그때부터 20년 알고 지냈던 분 이번에 대선 과정에서 몸소 아드님하고 같이 이제 선거운동까지 뛰신 분이 비대위에 들어가서 아까 전에 말씀하신 청년들 이런 분들이 눈치 보느라 말씀 제대로 할 수 있을까, 이런 걱정들을 또 많이들 하고 또 윤핵관 입김이 미치지 않을까 이런 걱정들이 있거든요.

◆ 조경태> 저는 회의 몇 번 보면 그 부분이 드러나지 않겠습니까?

◇ 박재홍> 회의 한두 번 하는 거 보면?

◆ 조경태> 보면 여러 가지 부분에서 어쨌든 지금 그 비대위가 전당대회를 잘 치를 수 있도록 준비를 민주적이고 공정한 그런 어떤 관리를 해 주시기를 당부 드립니다.

◇ 박재홍> 진 작가님.

◆ 진중권> 비대위가 왜 만들었는지 모르겠거든요. 사실은 비대위를 만들 이유가 없는데 갑자기 만들어진 거잖아요, 문자 한 통 때문에. 그러다 보니까 이 비대위를 왜 만들었는지 뭐하는지 잘 모르고 전당대회 준비할 거면 바로 지금 전당대회준비위원회를 띄워서 하는 게 가장 뭐랄까, 자연스러운 것 아니겠습니까? 그런데 보니까 주호영 비대위원장 같은 경우 이 체제를 갖다가 정기국회 끝날 때까지 가겠다 이렇게 말씀을 하시거든요. 저는 헷갈려요, 뭘 하겠다는 건지.

◆ 조경태> 아주 정확한 지적이신데요. 사실은 비대위라는 게 비상대책위이지 않습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 조경태> 구성원들이 상당히 비상적인 각오들이 있어야 되고 또 구성원들이 국민들께서 느끼는 기대 수준에 그들이 바뀌려고 하는구나 정말 뭔가 혁신적이고 개혁을 하려고 하는구나. 이런 느낌이 들어야 하는데 지금 비대위가 그런 느낌이 드는지 모르겠어요. 진 작가님 말씀 주신 이런 우려들이 나오고 있는 거거든요. 이럴 것 같으면 비상대책위원회를 왜 했느냐 목소리들이 있는데 어쨌든 이미 만들어졌기 때문에 이 비대위가 저는 역할을 전당대회라도 잘 치러서 정상적인 지도부가 빨리 구성될 수 있도록 거기에 노력을 많이 기울였으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 비대위라는 것에 기대를 안 건 것에 대해서 주호영 비대위원은 혁신형 비대위다라고 강하게 말씀하셨는데 의원님께서는 관리형 비대위라고 또 말씀하시잖아요. 관리형 비대위로.

◆ 조경태> 혁신위 비대위인지 관리형 비대위인지는 국민들께서 평가할 거고요.

◇ 박재홍> 그런가요?

◆ 조경태> 지금 당 3역도 다 인선을 하지 않았습니까?

◇ 박재홍> 당연직으로 같이 들어갔죠.

◆ 조경태> 당 3역이라면 사무총장까지 포함하는 거 아니겠어요? 그분들 면면을 다 살펴보시면 과연 혁신 비대위인지 국민들이 평가하실 거고 그리고 거기에 또 원내대표가 들어가 있다는 것은 상당히 많은 국민들 또 많은 당원들이 상당히 반발이 심하다. 그런 말씀드리고 싶습니다.

◆ 진중권> 아니, 이분이 그러니까 자가 비상상태를 만든 분인데.

◇ 박재홍> 권성동 원내대표가.

◆ 진중권> 그런 비상상태라면 지금 원내대표직에서 물러나야 되는 거 아닌가. 다시 그냥 들어갔다는 건 사실 비상상황이 아니라는 얘기고 도대체 뭔 건지 무슨 일을 하겠다는 건지 모르겠습니다.

◆ 조경태> 사실은 이준석 당대표가 여러 가지 이유로 우리 젊은 2030세대에서는 토사구팽 당했다고 표현하지 않습니까?

◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 조경태> 그렇다면 저는 어쨌든 이렇든 저렇든 비상사태에 대한 책임을 지고 물러났다고 하면 또 이번에 뭡니까? 문자메시지 주고받는 장면이 발각이 되면서 이게 비상상황으로 갑자기 비상대책위로 전환된 거거든요.

◇ 박재홍> 당의 총질을 하던 당대표 이 문자 말씀하시는 거죠, 내부총질?

◆ 조경태> 거기에 대한 당사자도 당연히 동반 사퇴하는 것이, 물러나는 것이 그게 상식적인 거 아니겠습니까? 그런 부분에 대해서 국민들께서는 극히 비상식적인 모습을 지금 국민에 이미 보여주고 있다. 이 부분에 대해서 저는 무겁게 국민들의 질책을 저는 받아들여야 된다, 이런 생각을 합니다.

◇ 박재홍> 대통령께 오늘 이제 기자들이 질문했습니다. 이준석 대표가 한 질문이었는데 이제 이준석 전 대표가 또 문자파동 이후에 몇 가지 언급을 하지 않았습니까? 이 발언에 대해서 그런데 대통령께서 다른 정치인 발언에서 논평한 적 없다 그렇게 이해해 달라. 말을 아끼셨는데 이 답변은 어떻게 들으셨습니까, 의원님?

◆ 조경태> 저는 그런 답변이 어찌 보면 그렇게 갈등을 당과 또 우리 대통령실 갈등을 최소화시키려고 하는 그런 발언이었다, 이렇게 보고 있거든요. 저는 대통령께서 당에 일어나는 일에 대해서 그렇게 구체적으로 언급하는 것은 또 큰 여러 가지 부분을 일으킬 수 있다, 그런 판단을 하신 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그런데 문자로는 내부총질하는 대표라고 이미 말씀하셨어서 언론상에 따로 평가를 안 하니까 그 부분은 또 왜 그러시냐고 질문하신 분들이 있으셔서요.

◆ 조경태> 이 부분은 어찌 보면 사적인 대화 부분이 그렇게 노출된 거 아니겠습니까? 그 부분에 대해서는 사실은 대통령이 잘못했다라고 보기보다는 사실은 없는 데서는 누구도 욕을 할 수 있잖아요. 그걸 이제 노출시킨 분이.

◇ 박재홍> 노출시킨 사람이 잘못이었다, 실수였다.

◆ 조경태> 당대표도 비대위원에 들어가 계세요. 재신임도 받고.

◇ 박재홍> 그게 가장 큰 코미디다.

◆ 조경태> 상당히 상식적이지 못하다는 평가들이 많이 있는 것 같습니다.

◆ 진중권> 그건 이해를 하겠는데 권성동 원내대표 재신임에 지금 압도적 다수가 찬성을 했다 그러거든요. 이 당이 제대로 된 당인가.

◇ 박재홍> 의원님같이 생각하시는 분이 별로 없으신가 봐요.

◆ 조경태> 그 부분에 대해서는 그래서 우리 당이 과연 의원님들께서 저도 의원님들한테 잘 보여야 되는데 쓴소리 좀 하겠습니다. 의원님들께서 저는 그런 판단을 한 것은 명백히 민심을 거스르는 역행하는 그런 행위였다. 저는 그렇게 보고 있습니다.

◆ 진중권> 민심보다 두려운 게 윤심이고 윤핵관심이다 이렇게 읽혀지거든요, 저한테는.

◆ 조경태> 그게 어찌 보면 국민들께서도 그렇게 판단하실 수 있거든요. 그래서 저는 정치하는 분들이 저도 포함됩니다마는 말로만 국민들을 잘 챙기겠다고 하고 국민의 힘이 돼 드리겠다고 하면서 지금 우리 국민의힘이 하고 있는 행태나 모습들을 보면 오히려 국민들을 우롱하고 국민들에게 힘을 주기는커녕 힘을 빼는 정당이 아닌가. 이런 걸 보여주거든요. 그래서 저는 초선 의원들이 60%가량 되지 않습니까? 우리 국민의힘에 초선 의원들이 꽤 많거든요. 이쯤 되면 초선 의원들이 개혁을 주장하고 혁신을 주장해야 되는데 5선 의원 조경태가 주장한다는 게 모순된 이해가 안 되네요. 이 역시도 아이러니하다고 볼 수 있습니다.

◆ 진중권> 그 당만의 문제가 아니고 반대 당도 마찬가지인데요.

◆ 조경태> 민주당도 지금 보면 유사한 것 같아요.

◆ 진중권> 그런 그렇고 이준석 대표 있지 않습니까? 이게 기각이 되든 인용이 되든 간에 뭐랄까. 어떻게 행동해야 된다고 생각하십니까?

◆ 조경태> 이준석 대표는 사실 MZ세대, 2030세대를 대표하는 정치인이지 않습니까? 저희도 우리 청년 당원들 또는 청년들과 대화를 하다 보면 조금 구사하는 언어라든지 생각의 차이가 나는 걸 많이 느꼈거든요. 그렇다 해서 2030 또는 MZ세대 보고 너희들이 잘못됐다라고 하면 안 되잖아요. 그래서 그런 부분에 대해서 그런 언어를 이해하려고 노력해야 되고 또 인정하려고 노력해야 된다고 생각하거든요.

물론 이준석 대표가 다소 거친 표현을 하게 되고 또 우리가 기성세대의 입장에서는 이게 마음에 안 드는 경우도 있을 수 있죠. 하지만 우리가 자유를 생각하고 민주주의를 이야기하는 국가이고 정당이라고 하면 자유의 가장 큰 가치 중에 하나가 말할 수 있는 자유를 보장하는 거거든요. 그래서 우리가 말로만 민주정당, 민주정당 하지 말고 정작 다른 생각을 하는 정치인들에 대해서도 존중하고 또 그분의 목소리에 경청할 수 있는 그런 분위기가 저는 국민의힘에 부족하지 않느냐. 그건 더불어민주당도 마찬가지거든요. 그래서 이런 부분에 대해서 한국 정치의 정당정치의 한계라고 보고 있습니다.

◇ 박재홍> 나경원 전 원내대표가 오늘 김현정의 뉴스에서 나와서 이준석 자해행위 그만해라. 나는 구질구질하게 안 했다. 이렇게 또 말씀해가지고 이준석 전 대표의 지금 행보가 구질구질하다라고 읽힐 수 있는 말씀을 하셨어요.

◆ 조경태> 그 표현 자체가 또 본인한테도 반사가 될 수 있잖아요.

◇ 박재홍> 나경원 전 원내대표에게.

◆ 조경태> 그런 표현 자체가 듣기에는 그분의 표현으로 느낄 수가 있거든요. 그래서 저는 지금쯤이면 물론 여러 가지 할 말씀들이 많겠지만 어쨌든 이준석 대표는 지금 이래저래 상당히 어려운 상황이지 않습니까? 당대표직에서도 박탈당하고. 그런데 이분이 또 대통령 선거와 또 지방선거에서도 승리를 이끌 수 있도록 많은 역할을 했던 분이거든요. 그렇다면 너무 지나치게 지금 보니까 대부분의 당권주자들이 하나같이 이준석 때리기에 동참하고 있는 것 같아요. 이거는 좀 저는 비겁한 모습이다 보고 있습니다. 그래서 저는 이쯤 해서 우리가 국민들 먹고사는 문제라든지 지금 최근에 수해를 입어서 얼마나 많은 고통을 받고 있습니까? 그러면 정쟁을 멈추고 저는 좀 국민을 정말 생각하는 그런 우리 여당, 집권여당이 되었으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 의원님 바쁘신데 오늘 시간 내주셔서 감사합니다. 오늘 말씀 여기까지 들을게요. 고맙습니다.

◆ 조경태> 감사합니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 조경태 의원이었습니다.