* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <한판승부> FM 98.1 (18:25~20:00)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진중권 작가, 김성회 소장
■ 대담 : 박민영 국민의힘 대변인


◇ 박재홍> 윤석열 대통령과 권성동 직무대행의 문자메시지 파동 관련해서 국민의힘 당내의 청년정치인들 사이에서는 굉장히 비판이 나오고 있습니다. 비판적 입장을 낸 분 중 하나죠. 국민의힘 박민영 대변인을 연결하겠습니다. 대변인님 나와 계시죠?

◆ 박민영> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 어제 잠도 못 주무셨다면서요?

◆ 박민영> 거의 못 잤습니다.

◇ 박재홍> 어떤 부분이 가장 힘드셨을까요?

◆ 박민영> 저는 정말로 대통령을 믿었거든요. 그 믿었다라는 것이 경선 과정에서 대표와 앙금이 있었던 건 사실입니다. 그런데 어쨌거나 두 번의 선거를 승리를 했고 대통령 선거에서도 승리를 했고요. 또 저희가 당정을 이끌어가기 위해서는 젊은 세대와의 연대가 필요하다라는 걸 직접 확인을 하셨기 때문에 저는 충분히 함께 갈 수 있는 관계라고 생각을 했거든요. 그리고 저는 어떤 청년 세대와 기성 세대가 이 민주화 세대라는 한 세대를 거쳐서 건너뛰고 결합을 해 있기 때문에 화학적 결합이 힘들겠다고 생각을 한 것도 맞지만 충분히 중재 가능성을 봤다라고 생각을 했습니다. 그런데 그 지점에 대해서 제가 좀 쌓아왔던 그런 세계관이 조금 흔들리는 것 같아서, 많이 흔들리는 것 같아서 그게 지친다라고 표현했던 이유였습니다.

◇ 박재홍> 대변인께서는 지난 선거 과정에서 청년보좌로 윤석열 후보 캠프에서 활동을 하셨었죠? 그 당시에 아빠 미소로 대통령님께서 쓴소리를 해도 다 받아주는 그 눈빛에 감동했었다는 글도 쓰셨는데 이번 사건을 통해서 그런 믿음이 흔들렸다는 의미로 보면 됩니까?

◆ 박민영> 제가 판단했던 것과는 다르게 생각보다 이 두 분 간의 그런 앙금이 깊었구나, 그런 생각을 하게 됐습니다.

◆ 진중권> 대통령이 내부총질이란 단어를 썼더라고요. 이게 민주당의 강성들이 당내에 이견을 가진 사람들을 쫓아낼 때 썼던 아주 대표적인 표현인데 이걸 대통령이 쓰고 계시더라고요.

◆ 박민영> 그러니까 사실 이준석 대표의 화법이나 어떤 여론 대응 방식이 물론 저도 많이 부족한 측면들이 있습니다. 그런 면에서 공격적으로 보일 수 있는 건 사실이라고 생각을 합니다. 그런데 그런 것들이 어떤 메시지가 내부적으로 향했을 때 대통령이 저는 불편감을 느낄 수 있다라고 생각을 하거든요. 그런데 저는 그런 것을 내부총질이라는 표현으로 단순화할 수는 절대 없다고 생각합니다. 그러니까 제가 저도 20대 젊은 남자로서 홀로 여러 회의에 참여하면서 상대적으로 소수자인 젊은 세대의 목소리를 대표하는 게 얼마나 힘든지를 여러 차례 느꼈었거든요. 그래서 점점 큰 목소리를 내지 않으면 내 생각이 관철되지 않는다라는 것을 깨닫게 됐고요.

그래서 대통령 선거 당시에 이준석 대표가 두 번째 소위 가출을 하지 않았습니까? 그때 대표로서 부적절하다고 비판을 하면서도 제가 왜 그런지는 충분히 이해하겠다라고 또 이야기를 했었거든요. 그런 맥락에서 젊은 세대가 어떤 당을 향해서 이 젊은 세대를 대표하기 위해서 내는 그런 몸부림을 좀 이런 표현으로 단순화할 수 없다고 생각을 했습니다.

◆ 김성회> 그리고 권성동 대표대행이 사과를 하면서 자신에 대한 고마운 마음을 전하려고 일부에서 회자되는 표현을 사용하신 것 같다. 이준석 대표에 대한 불편함을 드러낸 적이 전혀 없다라고 하셨는데 일단 궁금한 건 그나마 지금 당내 있는 인사들 중에서 권성동 대표대행이 이준석 대표하고 관계가 나쁘지 않았는데 무슨 말씀하시는지 모르겠고 지금 권성동 대표 이번 사과 해명 어떻게 들으셨습니까?

◆ 박민영> 사실 권성동 원내대표께서는 최대한 할 수 있는 이야기를 하신 거라고 저는 개인적으로 이해를 하고 싶은데요. 제가 개인적으로 납득이 되냐라고 묻는다면 솔직히 그렇지 않은 측면들이 좀 많습니다.

◇ 박재홍> 이해가 되지 않는다?

◆ 김성회> 윤핵관들과의 갈등이 최고조에 달해서 이준석 대표에 대한 징계도 이어졌고 이래서 윤심이 반영된 거 아니냐 이런 추측만 나오다가 이번 파동으로 인해서 대통령의 의중이 파악된 거 아니냐. 확실해진 거 아니냐, 이런 견해에 대해서는 어떻게 보고 계십니까?

◆ 박민영> 그러니까 순수하게 이 문장만 놓고 봤을 때는 그렇게 확언하기는 어렵다고 생각을 하는데요. 그런데 뭔가 대통령이 대표에 대한 불편감을 느끼고 있었다라는 건 저희가 가시적으로 확인했다라는 걸 부정하기는 어렵죠. 거기에 대해서는 저희가 분명히 인정을 해야 되는 것이고요. 그런데 저는 이런 것이 좀 저는 윤석열 대통령을 하얀 도화지 같다라고 생각을 했습니다, 경선 대선 때부터요. 실제로 그 도화지에 이준석 대표를 비롯한 청년들이 새로운 색깔을 칠했을 때 훨씬 다른 색을 보여주셨었거든요. 저는 그런 측면에서 이 인수위를 거쳐서 현재 용산 체제로 가는 과정에서 좀 대통령께 그 기존의 색을 지우고 또 다른 색을 칠하는 분들이 주변에 계신 것 같다는 생각을 합니다. 그런 것들이 대통령의 의중에 영향을 준 것이 아닌가라고 생각을 하고 저는 대통령께서 좀 이런 분들을 다시 멀리하셔야 저희가 지금의 이런 실수를 회복하고 다시 정상 궤도로 돌아갈 수 있다고 생각합니다.

◇ 박재홍> 누구를 멀리 해야 한다고 말씀해시는 겁니까? 다시 말씀해 주실까요. 대통령이 누구를 멀리하셔야 된다는 말씀이시죠?

◆ 박민영> 그러니까 누군가를 특정하지는 않을 것이고요. 그 어떤 제가 앞서서 내부총질이라는 표현에 대해서 제 견해를 말씀드리지 않았습니까? 그런데 그렇게 좀 청년들을 열악한 환경에서 대표하고자 하는 입장의 그런 메시지들을 내부총질이라는 식으로 누군가가 대통령께 그렇게 이야기하는 그런 게 있다면 그런 분들을 멀리하는 게 좋지 않을까 그런 말씀입니다.

◆ 진중권> 문자 밑에 쓰다 만 글자가 눈에 딱 띄거든요. 강기훈이라는 이름이 등장하고. 맥락으로 보면 이런 거 아니겠습니까? 이준석 대표 쳐내도 2030 끌어들이는 데 아무 지장 없다. 우리한테는 대안이 있다. 그게 바로 강기훈이다, 이런 뜻으로 읽히는데 그 강기훈이라는 사람 제가 조사해 봤더니 문제가 참 많더라고요. 끔찍할 정도거든요, 그 사고방식이.

◇ 박재홍> 대변인 아세요, 그분?

◆ 박민영> 제가 정확히 어떤 분인지는 알지는 못하고요. 저도 기사 보도를 통해서 선대위에서 어떤 역할을 하셨는지와 유튜브 채널 운영하시는 거 그런 것들을 확인을 했습니다. 그런데 제가 최근에 양극단을 배제해야 한다는 그런 표현을 자주 사용을 했었거든요. 그런데 사실 이런 것에 대한 그런 위기의식이 저는 개인적으로 계속 있었습니다. 왜냐하면 지금 원내대표실 그 인근에서 또 소위 신남성연대 그런 조직들과 어떤 메시지 교류를 하는 것 같은 그런 인식들이 지금 오고가고 있거든요.

◇ 박재홍> 남성연대요?

◆ 김성회> 신남성연대와 원내대표실 간에라고 하시는 건가요?

◆ 박민영> 원내대표실과 직접 하는 게 아니라 뭔가 그런 교류가 있는 것 같다라는 이야기들이 나오고 있었어요. 그래서 저는 그런 것뿐만 아니라 이런 과거 선대위 운영방식과 저희가 여당이 되지 않았습니까? 지금 이 상황에서 저희가 이런 것들을 계속 안고 가고 마치 이런 것들만 있으면 이준석 대표를 대체할 수 있다라는 이런 인식이 당내에 퍼지는 것이 저는 정말 큰 문제라고 생각을 했거든요.

◆ 진중권> 이준석 대표가 가끔 또 그런 경향들을 드러낼 때가 있었어요, 저도 비판을 했는데 이분을 딱 보니까 이준석 대표는 정말... 그러니까 제가 생각을 바꿀 정도거든요. 그런데 이렇게 끔찍한 사람들을 데려다가 청년정치를 하겠다라고 결합을 하게 되면 당 꼴이 뭐가 되겠습니까? 이게 말이 되는 소리를 해야지. 서구로 말하면 네오아틀리에인데 거의.

◆ 김성회> 지금 대변인님 말씀하시는 신남성연대라고 하면 예전에 국민의힘 이수정 교수 영입할 때 그 당사 앞에서 반대시위했던 그분들 말씀하시는 건가요?

◆ 박민영> 오프라인에서 자주 활동을 하시는 건데요. 이런 부분들이 최근에 원내대표실과 약간 이준석 대표 사이에서 여성가족부 폐지 같은 것들이 권성동 원내대표의 공적이다 이런 식으로 메시지 관리를 하더라고요, 단체에서.

◇ 박재홍> 그 단체에서?

◆ 박민영> 직접적으로 결부됐다는 말씀을 못 드리겠습니다. 제가 말씀드릴 수 있는 건 이제 그런 정황에서 저는 당이 이런 식으로 뭔가 어떤 당의 메시지가 이런 식으로 외부 세력에 의해서 좌지우지되고 이런 소위 극단이라고 표현할 수 있는 것들을 우리 당이 경도되면 안 된다. 저는 그런 생각을 오래했었습니다.

◇ 박재홍> 강기훈이라는 분 이분도 대통령실 기획비서관 행정관 맞습니까, 그러면?

◆ 박민영> 제가 거기까지는 확인하지 못했습니다. 그런데 보도에는 그렇게 나와 있는 걸로 제가 봤습니다.

◇ 박재홍> 그럼 대통령실에서 일하고 있다?

◆ 김성회> 그 부분은 홍보수석이 오늘 한 말을 보면 강기훈 씨가 자유의새벽당에서 연루, 연관된 건 사실이니까 인정한 것으로 봐야 되는 것 같고 제 궁금증은 지금 강기훈 씨의 경우도 그렇고 그리고 또 다른 극우 유튜버인 안정권 씨의 누나 같은 경우도 지금 청와대 행정요원으로 근무했던 것이 최근에 나왔고. 그런데 반면에 지금 대변인님 포함해서 청년보좌역들도 많은 분들이 들어서 윤 대통령의 후보 시절에 굉장히 좋은 아이디어를 많이 주셨었는데 이런 분들을 보면 실제로 정부 구성에서 배제가 된 느낌을 받았는데 그러면 이런 관계에서 지금 말씀하신 중간에 있는 입장분들은 대통령실로 잘 못 들어간 상태에서 저희들이 보면 맞는 겁니까?

◆ 박민영> 제가 그걸 단적으로 잘라서 말씀드리기는 어렵고요. 안정권 씨 같은 경우에는 제가 어떤 커넥션이 있다고 전혀 말씀드릴 수 있는 근거가 없습니다. 그렇기 때문에 제가 그건 말씀드리기가 어렵고요. 다만 이 지점에서 당정에 조언을 하고 싶은 것은 2030세대와 기성세대의 의지가 다른 게 사실입니다. 그래서 누군가는 젊은 세대를 대표할 수 있어야 하는 게 사실이고 저는 그게 누군가 개인이 아니었으면 좋겠다는 생각도 여러 차례 밝혔습니다. 그게 어떤 구심점을 중심으로 한 집단이고 세력이었으면 좋겠다는 말씀을 드렸었는데요. 그런데 이 두 니즈가 다른 것 중의 가장 큰 지점이 저는 젠더 문제, 단순하게 젠더 문제가 아니라고 생각합니다. 그러니까 한쪽에서는 어떤 당의 문제에 대해서 따끔하게 쓴소리를 하고 그런 문제들을 개혁적으로 바꿔나가길 바라는 것이고요. 이준석 대표에게서 발견되는 게 그런 모습이고.

◇ 박재홍> 대변인님, 오늘 이준석 대표가 SNS에서 양두구육 언급을 하고 전혀 오해의 소지 없이 잘 이해하고 있다 입장을 밝히지 않았습니까? 이 부분은 어떻게 들으셨어요?

◆ 박민영> 그러니까 이준석 대표가 할 수 있는 저는 원론적인 대응을 했다고 생각을 하고요. 그런데 이 이상으로 나아갔을 때는 또 갈등적으로 비출 수 있기 때문에 딱 이 정도까지 하는 게 좋지 않을까 저는 그런 생각이 들었습니다.

◇ 박재홍> 이번 사태 수습은 될 수 있을까요? 일각에서는 권성동 대표대행이 사퇴해야 한다 이런 과격한 목소리까지 나오고 있습니다만.

◆ 박민영> 그런데 이게 직무대행이 사퇴한다라고 해서 이게 대안이 없는 게 제일 문제라고 저는 생각을 하거든요. 그래서 저는 지금 체제 안에서 수습점을 찾는 게 맞다라고 생각을 하고요. 이게 그런데 어떤 이준석 대표와 기성 정치세력 간의 갈등이 봉합될 수 있겠냐 하면 제가 어제 회의감을 느꼈던 게 바로 이 지점이었습니다. 우리 당이 어느 순간부터 남성과 여성 혹은 젊은 세대와 기성 세대 중에 하나를 선택해야만 하는 저는 그런 구도로 가고 있는 것 같거든요. 이게 너무 제가 이게 제일 안타까운 지점입니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 일각에서는 대통령도 입장 내야 하는 게 아니냐 이런 말도 나옵니다. 이 말씀만 듣고 마무리하죠.

◆ 박민영> 저는 대통령이 직접 입장을 내는 건 문제 해결에 도움이 안 되는 것 같다고 생각을 하고요. 이미 대통령실에서 입장이 나왔고 어쨌거나 당에서 큰 실수를 한 것이기 때문에 당 안에서 갈무리하는 게 좋을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.

◆ 박민영> 감사합니다.

◇ 박재홍> 국민의힘 박민영 대변인이었습니다.