* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

=====================================================

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
■ 대담 : 김민수 국민의힘 대변인, 이동학 더불어민주당 전 최고위원


◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 매주 월요일 여야 한 분씩 모시고 한판토론 진행하고 있죠. 오늘도 함께하셨어요. 먼저 김민수 국민의힘 대변인. 어서 오십시오. 

◆ 김민수> 반갑습니다. 

◇ 박재홍> 이동학 더불어민주당 전 최고위원도 오셨습니다. 

◇ 박재홍> 일단 오늘 한동훈 전 국민의힘 비대위원장 얘기부터 시작을 해보겠습니다. 대통령이 오찬을 제안했다. 그런데 거절했다 하면서 윤한갈등이 다시 불거지고 사실상 확인해준 거 아니냐 이런 얘기도 나오는데 사실은 총선이 끝났고 그 이후 수습하는 과정이기 때문에 수고했다, 밥을 먹을 수 있는 거 아니냐. 그런데 또 거절하냐. 이런 논란이 있습니다. 먼저 김민수 대변인. 

◆ 김민수> 저는 한결같이 계속 이야기해 오고 있는데요. 윤한갈등은 제 개인적으로는 없다. 

◇ 박재홍> 없다? 

◆ 김민수> 사람들이 윤석열 대통령과 한동훈 위원장이 지금 총선의 강을 건너오면서 당연히 같은 목표를 가지고 당연히 같이 협력하고 같이 공존하는 관계인데 이 사이에서 의견의 다름이 있을 수는 있겠으나 민주당이 원하는 그런 갈등 프레임이 갇힐 만한 갈등은 없을 것이라고 믿고 또 믿고 싶다는 말씀을 드리고 싶고요. 만에 하나라도 갈등이 존재한다면 빨리 덮으라는 말씀도 드리고 싶습니다. 여기 한동훈 위원장과 그리고 윤석열 대통령이 갈등관계이거나 맞서서 되는 관계는 저는 아니라고 보고요. 여기 남은 3년 동안 국민들을 위해서 여러 정책들을 모으고 또 국민들을 위한 정치활동을 하기 위해서는 윤석열과 한동훈이라는 두 마차가 꼭 함께 가야지 시너지가 난다고 생각합니다. 그리고 이렇게 지금 야당에서 바라는 대로 이렇게 심각한 갈등상황은 아닐 것이라고 봅니다. 

◇ 박재홍> 이동학 최고위원. 

◆ 이동학> 저는 심각하다고 생각해요. 왜 그러냐 하면 세 가지인데 내상이 너무 컸을 거예요. 

◇ 박재홍> 누가요? 

◆ 이동학> 한동훈 위원장이. 왜냐하면 본인 인생에 비춰서 실패한 적이 많이 없다라는 것으로 알려져 있는데 이번에는 너무나 거대한 실패를 해 버린 거예요. 자기 스스로에 대한 여러 가지 생각들이 들게 되겠죠. 내가 이걸 복기하면 복기할수록 자기 스스로에게 열이 받을 것 같아요. 첫 번째 그게 문제고 두 번째는 트라우마가 있을 것 같아요. 

예를 들면 서천 화재 현장에 가서 90도 폴더인사했고. 그뒤에도 계속해서 여진이 있었어요. 그 여진이 뭐였냐면 김건희 여사 명품백과 관련된 여진이었어요. 첫 번째는 아주 낮은 수준으로 국민의 눈높이에 맞지 않다고 얘기했다가 그 90도 폴더 인사 이후에 이걸 접는 걸, 그 얘기가 더 이상 여당에서 안 나오길 대통령은 바랐을 텐데 김경율 비대위원장인가 여러 사람들이 계속 얘기를 했거든요. 그런 차원에서 또다시 용산으로 불렀었잖아요. 그러면서 밥을 먹고 사실상 거기에서 귀에 피났을 정도로 저는 얘기를 들었을 것이라고 생각하는데. 그 이후에 일정을 모두 취소하고 그날도 집으로 가버렸어요. 그날도 내상이 있었을 겁니다. 그게 두 번째로 세 번째는 영화 친구의 대사가 떠올라요. 

◇ 박재홍> 친구? 

◆ 이동학> 네가 오라고 하면 내가 가야 되나? 날짜를 금요일날 전화해서 월요일날 시간 돼? 

◇ 박재홍> 그 정도 사이는 아니지 않습니까, 그래도? 친구 사이는 아니잖아요. 

◆ 이동학> 어차피 그 정도까지 감정이 틀어진 상태인데. 

◇ 박재홍> 감정이 틀어짐을 상징했다. 

◆ 이동학> 여태까지 시키는 거 다 했는데 결과가 이렇게 됐기 때문에 마지막까지 이럴 수 있냐, 이런 것에 대한 사감이 굉장히 크게 작용했을 것이다. 

◇ 박재홍> 반론해 주세요, 서 변호사님. 

◆ 서정욱> 제가 보니까 이동학 최고위원님이 영화 같은 소설입니다. 한마디로 그건 제가 보기에 팩트가 아니고요. 

◆ 이동학> 제가 부캐가 작가입니다. 

◆ 서정욱> 제가 앵커님 보고 이번 주에 앵커님 보고 식사 한번 합시다 했어요. 그런데 앵커님이 지금 내가 몸이 안 좋은데 다음에 하자면 그게 거절입니까? 그렇잖아요. 우리 인간관계에서 밥 먹자 하는데 누가 갑자기 몸이 안 좋으면 다음에 합시다 이건 연기지 거절 아니잖아요. 너무 과잉해석하는 것 같아요. 한 위원장 진짜 건강 안 좋습니다. 모든 걸 쏟아부었어요. 완전히 자기 몸을 불살랐습니다. 완전히 소진한 거예요. 그러다 보면 휴식이 필요한 거죠. 그래서 지금은 너무 안 좋으니 정중하게 다음에 하겠습니다하니까 곧 할 겁니다. 한번 지켜보십시오. 지켜보면 누구 말이 맞는지 알 겁니다. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인도. 

◆ 김민수> 그 가운데서 말 전달자들이 좀 더 영리할 필요가 있겠다라고 생각해요. 예를 들어서 아까 두 분이서 대화 관계를 직접 하셨으면 모르겠는데 제가 가운데 끼었어요. 그런데 앵커께서 몸이 좀 안 좋은 것 같아 그럼 제가 변호사님한테 전화를 걸어서 앵커 나오시려고 하는데 암만 봐도 목소리가 다 갔다. 지금 적절치 않은 시기 같다 뒤로 미루자라고 얘기를 하면 되는 건데 안 나온다는데요. 

◇ 박재홍> 안 먹는답니다. 

◆ 김민수> 그러니까 사실은 저는 사람들의 직책들이 지금 이 가운데 역할을 하는 분들의 직책도 낮은 직책이 아니라 굉장히 높은 직책이거든요. 그러면 이걸 어떻게 해야지 정말로 현명하게 이 관계들을 끌어갈 것이냐. 한동훈 위원장과 대통령이 갈등이 나서 좋을 게 뭐가 있습니까? 없습니다. 그리고 제가 갈등이 없을 것이다라고 하는 것은 가운데서 이렇게 적절하게 좀 조율할 수 있는 사람들이 없을지는 모르겠으나 이 둘이 함께했던 시간이 얼마입니까? 시간만큼 무서운 것은 없다. 그리고 지금 영수회담도 이루어지는 마당에 넘지 못할 사람 사이가 어디 있으며. 

◇ 박재홍> 그러네요. 

◆ 김민수> 그럼요. 제가 보기에는 이게 갈등이 설령 했다고 하면 봉합될 것이고 별 갈등이 아닐 거니까. 제 개인적으로 갈등이 아닐 것이라고 생각이 되고 그리고 단지 후유증들이 있을 것이다. 총선 끝난 지 얼마 안 됐잖아요. 이것이 지나고 나면 국민들을 위해서 뜻을 하나로 모을 거라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 장 변호사님은? 

◆ 장윤미> 이건 손절 수준이라고 보는 게 맞는데요. 

◇ 박재홍> 왜 이렇게 민주당은 손절을 바라고 사이가 나쁘다고 하세요? 

◆ 장윤미> 왜냐하면 내가 정말 건강이 안 좋아서 내가 몸이 불편하고 지금 추스러야 되는데 못 갈 것 같습니다, 그것만 있었으면 저는 두 분 말씀에 고개를 끄덕이는 거예요. 그런데 무수한 정치적 해석이 나오는 그 뒷배경이라는 게 있잖아요. 이를테면 윤석열 대통령께서 한동훈 비대위원장부터 만나는 게 저는 맞았다고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 선거 끝나고? 

◆ 장윤미> 누구부터 만났냐? 홍준표 시장을 먼저 만났어요. 홍준표 시장은 어떤 시장이냐? 거의 한동훈 비대위원장을 난타했습니다. 그 부분이 선거 직후부터 사실상 끝내겠다고 한 지금까지도 깜도 되지 않는다, 폐세자다, 주군한테 대들다가 이렇게 됐다, 굉장히 모멸적인 표현을 많이 썼죠. 4시간 동안 독대하는 동안 무슨 얘기가 있을 것인가, 일단 그 부분이 하나가 있고요. 

또 의미심장한 SNS 글을 본인이 올리지 않았습니까? 시점을 보면 대통령실에서 금요일날 우리 월요일에 오찬하자는 제안이 왔다는 건데. 그 이후에 쓴 거예요. 제안을 받고 가지 않겠다고 하고 쓴 글이 배신이라는 걸 잘못함을 지적하는 게 배신이 아니다, 이렇게 썼어요. 누구를 직격한 걸로 읽힙니까? 일단 문헌상이요. 이 문구상. 

◇ 박재홍> SNS가 지금 화면에 나가고 있긴 한데. 

◆ 장윤미> 이건 대통령을 직격한 것으로 보여요, 일단 문맥상. 그러면 한동훈 비대위원장, 이제 정치인입니다. 그냥 하수인이 아니에요, 윤석열 대통령의 부하직원이 아니에요. 검찰의 밑에 두고 쓰던 그런 조선 제일의 칼잡이? 아니에요, 이제. 정치인이죠. 본인의 정치적 미래에 무슨 선택이 본인한테 유리할 것인가. 대통령이 불러도 가지 않는 이 모습이라고 본인은 판단한 거겠죠. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인. 

◆ 김민수> 제가 보기에는 그 정도 뒤통수가 운운되고 칼을 겨눴다 정도 들리면 이재명의 심복이었던 유동규 정도되어야 되는 것 같아요. 그리고 여기에서 좀 한말씀 더 드리자면 저도 선거를 뛰어봤지만 여기에 예를 들어서 가장 이 조직에서 상위에 있다고 하면 저를 위해서 뛰어준 수많은 분들 중에서 가장 믿는 사람이 가장 뒤에 만납니다. 왜요. 뒤로 좀 미뤄도 욕하지 않을 거니까요. 너무 많은 사람을 만나야 되거든. 

◇ 박재홍> 좋은 포인트네요. 

◆ 김민수> 이 부분은 대통령이 그만큼 한동훈 위원장을 뒤로 밀어도 될 만큼 서운해하지 않을 거라는 믿음이 있기 때문이라고 저는 반대로 생각해요. 그래서 이런 부분들을 지금 야당 입장에서는 한동훈 위원장과 대통령의 갈등이 있으면 또 한 번 유리한 국면이될 것 같으니까 계속 이렇게 몰아가시는 것 같은데 제가 볼 때는 그렇게 심각한 갈등이 있을 것도 없고 있어서도 안 되고 없을 것이다라고 제가 단정지어서 말씀드리겠습니다. 

◆ 이동학> 더 유리하고 더 할 것도 없어요, 이제는. 국민의 심판으로 일단 돼버렸고. 한동훈 위원장 입장에서는 뭐 내상이 치유되지도 않았을 뿐더러 본인이 사실은 그 윤석열 대통령이 쳐놓은 선을 넘어가고 싶었는데 못 넘어간 거잖아요. 그러니까 그렇게 해야만 국민의힘이 확장이 되고 중도층의 마음을 얻어서 지금 표를 조금이라도 더 얻어서 당선자를 더 많이 냈을 텐데. 자기는 아마 여러 번 불려가서 그런 지점, 본인의 선을 못 넘었던 지점에 대해서 땅을 치고 후회를 하고 있을 거란 말이에요. 

◇ 박재홍> 더 넘어야 했을 것이다. 

◆ 이동학> 그럼 차기 진로도 이 선을 넘어가는 것부터가 시작이거든요. 그런데 저는 이 SNS가 굉장히 의미심장한 글로 읽혔어요. 저도 홍준표 시장에 대한 저격글로도 읽었지만 동시에 이건 대통령한테도 지금 국민을 배신하고 있는 건 대통령이다라는 메시지를 명확히 던진 거라고 봐요. 그래서 그 선을 지금 넘어가고 있는 시작점에 있다라고 생각을 하고요. 앞으로 당권투쟁이됐던 아니면 혹은 자신의 어떤 정치일정을 생각한다고 했을 때 그 선을 넘어가는 것부터 시작인데. 지금 딱 그걸 첫발을 뻗은 것 같아요. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인. 

◆ 김민수> 민주당 진짜 이상한게요. 그래도 최고위원 말고요. 우리 최고위원은 그래도 이상적이세요. 진짜 이상한 게 민주당은 정작 이재명의 선 근처도 가본 사람이 없어요. 밟아본 사람도 없어요, 살짝. 그런데 살짝 밟으려고 하면 다 나가떨어졌어요. 

◇ 박재홍> 공천 못 받았다? 

◆ 김민수> 그럼에도 불구하고 이겼어요. 그러면 이때 지금 제 머릿속에는 이게 선거의 승리공식인가라는 잠깐 들어요. 그런데 왜 계속 한동훈 위원장부터 이건 선을 넘나들어야 되는 관계로 계속 규정하느냐. 그리고 못 넘어서 졌다, 못 넘어서 졌다. 그게 이치에 맞으려면 이재명 대표가 그어놓은 선, 친명의 선을 누군가는 막 뛰어넘었었어야죠. 그런데 민주당은 여전히 그런 사람 한 명 없다. 지금도 없다. 그리고 이재명 대표는 여전히 사법 리스크를 갖고 있음에도 불구하고 이런 걸 다 가려놓고 선 근처도 가는 사람 없다라는 말씀 드리고 싶습니다. 

◆ 이동학> 짧게만 말씀드리면. 지금 그 말씀이 맞으려면. 이재명 정부여야 돼요. 이재명 정부면 이 말이 맞아요. 그런데 지금은 철저하게 윤석열 정부잖아요. 그리고 윤석열 정부가 실정에 실정을 거듭하고 있는 상황이잖아요. 그러니까 당연히 그것에 대한 잘못을 정확히 지적하고 바꿔야 되는 그 노력이 필요한 거죠. 

◆ 김민수> 정부만 실정을 하고 당은 실정을 안 한다는 건 모순이죠, 말이 안 되죠. 아마 민주당은 제가 봤을 때 이번 선거는 이겼을지 몰라도 잠재된 것들이 굉장히 누적돼서 한꺼번에 터지는 날이 분명히 올 거라고 생각합니다. 

◆ 이동학> 지금 협치국면 맞죠? 

◆ 김민수> 아마 우리만 아는 거 아닌가. 우리 원래 협치인데. 

◇ 박재홍> CBS 라디오 한판승부 이렇게 재미있는 방송 함께하고 계신데. 지금 한동훈 위원장의 진짜 뜻이 무엇이었을까, 지금 그걸 우리가 해석하기 위해서 우리가 이렇게 열띤 토론을 하고 있는데. 실은 김경율 전 비대위원. 이분이 언론에서 한동훈 위원장의 복심이다라고 본인도 표현하고 있는 언론이 있다고 인식하고 있는 분인데 이분이 오늘 김현정의 뉴스쇼에서 이 부분을 짚었어요. 

그러니까 한동훈 비대위원장에게 오찬을 제의할 때 대통령이 직접 연락을 안 한 부분. 이 부분 좀 이상한 거 아니냐. 그리고 갑자기 결정했다. 월요일에 밥먹을 걸 금요일에 전화해서 물어보는 게 좀 갑자기 요청해서 서운함이 분명 있었을 것이다라고 또 이 김경율 비대위원이 한동훈 위원장의 마음을 해석해 줬어요. 이 해석은 어떻게 보세요? 서 변호사님하고 김민수 대변인 할게요. 

◆ 서정욱> 저는 김경율 비대위원은 책임 있는 자리에 있었던 분입니다. 본인의 추측을 함부로 그렇게 말해서는 안 된다. 확실하게 팩트로 확인된 것만 이야기해야지 한 위원장의 마음 속을 본인이 남의 마음을 읽는 기술을 배운 것도 아니고 직업이 회계사지 그런 건 아니잖아요. 독심술을 전공한 사람은 아니잖아요. 

◇ 박재홍> 그래도 비대위에서 오래 같이 일했고 대화도 많이 하고. 그동안 한 3번 전화했다고 하더라고요, 총선 후에. 

◆ 서정욱> 그렇지만 한 위원장이 이렇게 섭섭하다 직접 대통령이 안 해서, 이렇게 안 했을 거라고 보거든요. 

◇ 박재홍> 직접 워딩은 없었을 것이다. 

◆ 서정욱> 그런데 본인의 추측으로 자꾸 이간질시키는 듯한 이 모습은 좋지 않고요. 그다음에 아까 한 위원장 SNS 글 있잖아요. 제가 이동학 최고위원님, 오늘 두 번째 영화 같은 소설이라고 하는데 아까 제가 워딩을 적어놨어요. 이동학 위원이 뭐랬냐. 국민을 국민을 배신하고 있는 것은 대통령이다, 뭐 이런 식으로 한 위원장이 한 것처럼 말씀하셨는데 

◇ 박재홍> 맥락상 그 의미다라고 해서. 

◆ 서정욱> 제가 외울 정도로 읽어봤거든요, 방송을 여러 번 하면서. 그게 없어요. 그냥 정치인은 국민을 배신하면 안 된다. 나는 국민을 배신 안 하겠다는 거고요. 그다음 대통령한테 직언한 건 용기지 배신이 아니다, 이건. 이게 핵심인데. 여기에 대통령이 국민을 배신하고 있다, 이런 뉘앙스가 어디 있습니까? 구절에? 

◇ 박재홍> 제가 한번 읽어볼게요. 

◆ 서정욱> 어떤 구절이에요. 

◇ 박재홍> 저는 무슨 일이 있어도 여러분을 국민을 배신하지 않을 겁니다. 정치인이 배신하지 않아야 할 대상은 여러분 국민뿐입니다. 잘못을 바로잡으려는 노력은 배신이 아니라 용기입니다, 이렇게 얘기한 부분인데 이동학 전 최고는. 

◆ 이동학> 이것을 바로잡기 위해서 노력을 해 보려고 했었어요, 한동훈 위원장이. 그래서 그 정도 얕은 수준이라고 얘기했던 국민의 눈높이에 맞지 않는 점이 있다 이런 식의 발언을 했었고. 김경율 회계사 같은 경우는 비대위원으로 참여하고 나서 용산으로 한동훈 비대위원장이 직접 가서 식사를 하고 나와서 실제 어떻게 변화됐느냐 하면 그동안은 사실 김건희 명품백 문제라든가 채 상병 문제라든가 이런 것들 거론을 하다가 한동훈 비대위원장이 실제로 식사하고 나와서 완전히 모드가 변화돼요. 그리고 완전 야당 586 정치인들을 향한 공격. 뭐 회계, 부동산 이런 걸 막 조사해서 갑자기 그런 걸 공격하기 시작해요. 그게 딱 그 시점이었거든요. 그래서 그런 지점에서 이 지점에 대한 해석은 제가 해석하는 것이 훨씬 더 좀 더 무게감이 있을 것이다. 여기에 공감하는 국민이 많을 것이다, 이렇게 생각합니다. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인 반론하시겠습니까? 

◆ 김민수> 뭐 사람 마음 어떻게 다 알겠습니까마는, 여나 야나. 그런데 제가 볼 때는 한동훈 위원장도 분명히 정치인으로서 자기들의 길을 또 개척해 나가야 될 겁니다. 그런데 여나 야나 마찬가지예요. 이 당이라는 공동체 안에서 갈라치고 메치고 해서는 저도 못 큽니다. 그리고 갈라치는 정치를 하는 사람들은 결국에는 큰 정치까지는 못한다라고 봐요. 그런데 지금 한동훈 위원장이나 지금 윤석열 대통령의 행보 하나하나가 관심을 받아서이기 때문이지 예를 들어서 친한 사람한테 오늘 당장에 저녁 먹자고 해도 왜 결례입니까? 제가 앵커님하고 진짜 절친이라고 하면 우리 저녁할래? 지금이라도 물어볼 수 있는 거죠. 그런데 이걸 무려 금요일날 전화해서 월요일을 얘기했는데 이게 빠르다고 하면 아까 말씀하셨듯이 아까 누구죠? 김경율 비대위원 같은 경우가 굉장히 가벼웠다고 봐요. 그러니까 이런 책임 있는 위치에 있으셨던 분들 그리고 있으신 분들은 말의 무게를 좀 더 무겁게 해라. 

왜냐하면 이거 한동훈 위원장과 윤석열 대통령이 없던 갈등도 있는 갈등으로 만들어내려고 하면 안 된다. 있는 갈등도 봉합해야죠. 그런데 왜 이렇게 무거운 분들께서 이름 굳이 실명 거론 안 해도 이렇게 가볍게 행동하느냐 하는 말씀 좀 드리고 싶고요. 민주당이 지나친 자의 해석도 그만해라. 더하면 여기에서 막 민주당 지금 복잡한 관계들 공격 시간 짧아도 다 할 거다 이 말씀도 드리겠습니다. 

◇ 박재홍> 장 변호사님. 

◆ 장윤미> 김경율 비대위원이 가볍다, 본인의 추정을 얘기한다라고 하는 분석에 동의하기 어렵습니다. 

◇ 박재홍> 그런가요? 

◆ 장윤미> 왜냐하면 무슨 자기 얘기를 한 게 아니잖아요. 한동훈 비대위원장이 굉장히 초점이 맞춰지고 있는 와중에 그 의중을 얘기하는 거란 말이에요. 당에서도 대변인이나 이런 역할을 해보셔서 더 잘 아시겠지만 자기 얘기를 할 수가 없는 거예요. 특히나 지금 언론에서 왜 거절했지라고 하는데 구체적으로 이야기를 합니다. 아무리 백수여도 이렇게 무례하게 금요일날, 월요일 약속을 잡을 수가 있느냐. 그것도 스리쿠션으로 또 약속을 잡느냐. 왜 본인한테 직접 하지 못하느냐. 이게 자가발전해서 언론에 그것도 김현정 뉴스쇼 나와서 할 수 있는 워딩이라고 저는 생각하지 않습니다. 이건 확인, 최소한의 의중의 확인이 없으면 할 수 없다고 생각하고요. 그렇기 때문에 저는 아마 앞으로 일주일만 봐도 되는 것 아니겠어요. 정말 대통령과 친근하게 식사자리가 마련되는지 아닌지. 한동훈 비대위원장이 몸이 다 추스렸다고 하면서 흔쾌히 대통령실로 갈 것인가? 저는 아닐 거라고 봅니다. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인. 

◆ 김민수> 묻고 싶어요. 만약에 이재명 당대표가 두 분께 지금 전화가 와서 목요일날 밥 한끼 합시다 하면 무례한 거예요. 똑같은 거거든요. 오늘 전화해서 오늘 밥 한끼 하자고 하면 아마 가실 거잖아요. 

◆ 이동학> 저는 오늘 시간이. 

◆ 김민수> 아, 오늘 안 돼요? 목요일날 하자고 하면 이게 무례냐? 그러니까 저는 이걸 약간 상식적으로 생각하자는 거예요. 무례한 경우도 아니고 이것을 계속 이렇게 몰아갈 필요도 없고 이게 이슈화될 필요도 없다 정도 생각해요. 

◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장이 직접 나오셔서 말씀을 해 주시면 좋겠습니다. 

◆ 김민수> 그리고 아무리 친한 친구 사이라도 여기에 뭐 밥 못 먹으려면 못 먹을 수도 있는 것이고. 

◇ 박재홍> 그렇죠. 

◆ 김민수> 그럼 이건 과대 해석할 이유가 전혀 없는 안건 같아요. 

◇ 박재홍> 그럼 현재 진행된 상황들. 한동훈 비대위원장이 SNS에 글도 올렸고. 거절을 한 상황인데. 그렇다면 그렇다면 대통령실은 이 부분을 어떻게 메시지를 받아들일 것인가. 서 변호사님 어떻게 보세요? 대통령실에서 이 한동훈 위원장의 SNS 그리고 이후의 거절 과정. 또 김경율 비대위원이 오늘 아침에 인터뷰까지 했는데 이 부분에 대한 해석이 또 오해를 또 키울 수 있을까요. 아니면 갈등이 조정될 수 있을까요? 

◆ 서정욱> 대통령은 워낙 대인배라서 제가 보기에 진짜 몸이 안 좋구나 다음에 한번 잡아야지, 이렇게 저는 좋게 생각할 것 같아요. 지금 그리고 날짜를 하나만 준 게 아닙니다, 팩트는. 3개 날짜를 준 거예요. 3개 날짜 중에 잡으라 했습니다. 자꾸 하나만 검열해서 할 얘기가 아니에요. 그거 확인해 보십시오. 그건 제안을 3개 중에서 편한 날짜 하자 이렇게 말씀했고요. 

◇ 박재홍> 3개 중에 편한 날짜인데 그 3개 다 안 된다고 했으니까 기분 나쁠 수 있을 것 같은데. 

◆ 서정욱> 몸이 안 좋으니까 한 주에 3개니까. 

◇ 박재홍> 한 주에 3개니까. 회복되는 시간이 필요하니까. 

◆ 서정욱> 충분히 이해하고요. 아마 조만간 잡는다니까요. 조만간 한번 지켜보십시오. 잡을 거고요. 여기서 하나 제가 제안하고 싶은 게 있어요. 대통령께 드리고 싶은 건의가 비대위원들하고 이렇게 오찬도 하시고요. 그다음에 나중에 한동훈 위원장을 혼자서 저녁에 불러서. 

◇ 박재홍> 1:1로. 

◆ 서정욱> 독대도 하면서 한 5시간 정도 만나면 돼. 홍준표는 4시간 만났으니 한 5시간 정도. 꼭 술 없어도 됩니다. 진짜 사랑하는 사람과 커피 한잔만 해도 하루 종일 떠들어도 사랑스럽잖아요. 그러니까 저는 제로콜라 하나 놓고 그다음에 한 5시간 정도 독대로 저녁 한번 하시라, 이렇게 제안합니다. 

◆ 이동학> 한동훈 위원장 입장에서는 귀에서 또 피날 일을 하시겠습니까. 그리고 변호사님 아까 말씀하신 대로 소설을 한 번 더 써보자면 저는 이게 5문단을 썼어요. 3번째 문단이 핵심적이라고 보는데 이 핵심적인 문단에 사심없고 신중하기만 하다면요, 이게 사실 배신이 아니라 용기를 강조를 한 것이고. 그리고 누가 자기한테 그렇게 사심 없이 해 준다고 하면 당장 기분 나쁘겠지만 공동체를 위해서는 그게 훨씬 더 좋은 거 아니냐라는 얘기를 한 거거든요. 이게 지금 대통령한테 하는 말이 사실은 대통령한테도 지금 빨리 자세를 바꿔서 채 상병 특검이라든가 김건희 특검, 김건희 명품백 관련된 것. 그러니까 이게 바이든 날리면이랑 비슷한 거잖아요. 이미 사실상 국민들은 그렇게 의심을 살 만한 여러 정황들이나 의혹들이 다 나와 있는 상황에서 대통령이 야, 이건 안 돼라고 딱 해 버리니까 그거에 동조하시는 분들이 꽤 많은 상황에서 결국에는 이 국민들을 배신하고 있는 거다라는 의미가 함축돼 있는 거예요. 그래서 사실은 어쩌면 한동훈 위원장이 대통령의 지금 총선 결과까지 나왔으니까 나는 책임지고 물러났는데 대통령 당신은 책임지고 지금 무엇을 할래 이 변화의 기회를 어쩌면 주고 있는지도 몰라요. 

◆ 김민수> 총선 승리하고 나서 약간 흑화되신 것 같아. 그런데 제가 볼 때는 한동훈 위원장의 발언은 이게 지금 그 대화의 주체가 정확히 정해져 있잖아요, 홍준표 시장. 홍준표 시장이 발언을 배신자라고 했기 때문에 이건 홍준표 대표에게 하는 말이지 대통령에게 하는 말이라고 보기 힘들다라고 봐야지 맞을 것 같고요. 그리고 이게 과연 이렇게까지 얘기할 주제인지는 모르겠는데 이렇게 긴 시간 정도. 제가 볼 때는 정말로 이럴 수 있다. 그리고 병명도 안 나왔잖아요, 아직. 그런데 만약에 진짜로 제가 그냥 우스갯소리 아닌 우스갯소리로 드리면 요즘에 유행하는 것들. 포진도 있고요. 

◇ 박재홍> 대상포진. 

◆ 김민수> 포진도 지금 유행 중이고. 지금 코로나도 다시 재개하고 있고. 이거 사랑하는 사람한테 옮기기 싫은 병일 수도 있어요. 몰라요, 어디가 아픈지. 그러니까 이런 것들을 확대해석하지 말라는 말씀을 드리고 싶어요. 모든 팩트를 확인하기 전에 섣불리 진단하고 예단하는 것은 정치인들이 피해야 하는 일 중에 하나다라는 말씀 드리고 싶습니다. 

◇ 박재홍> 신중한 방송. 잠시 광고 듣고 오겠습니다. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 오늘 윤석열 대통령이 신임 대통령 비서실장을 임명했습니다. 5선의 정진석 의원을 임명한 것인데 TV로 브리핑이 생중계됐습니다. 그 장면을 듣고 이어가겠습니다. 

◇ 박재홍> 오늘 대통령이 직접 기자들 앞에 설명도 하고 질문도 받고 하는 그런 과정이었죠. 오늘 두 분의 발언 어떻게 들으셨는지. 먼저 김민수 대변인부터 말씀해 주십시오. 

◆ 김민수> 좋았던 것 같습니다. 일단은 두 가지 측면에서. 하나는 지금 힘든 시기에 이렇게 어려운 자리를 또 맡아준 정진석 의원님께 최고의 예우를 좀 해 준 것 같고요. 

◇ 박재홍> 대통령이. 

◆ 김민수> 그리고 또 한편으로는 당선인 시절의 김대기 비서실장을 할 때도 똑같은 형태를 띠었거든요. 그래서 초심으로 좀 돌아가서 국민들과 더 소통하겠다라는 의지를 표명하신 게 아닌가. 왜냐하면 이게 저는 윤석열 대통령이 불통이라고 생각하지 않아요. 소통 능력이 없다고 생각하지도 않습니다. 왜냐하면 역대 대통령 중에서 이렇게까지 소통하려고 노력했던 대통령은 없었던 것 같아요. 도어스테핑 거의 매일 한다든가. 그런데 이 과정이 소통이라고 하는 것은 양방향인 거잖아요. 일방향이 아닌 거잖아요. 그럼 이게 한쪽에서도 잘 받아줘야지 계속 이루어질 수 있다. 

그런데 이러한 부분들에 적응하는 단계에서 저라도 화나는 구간들이 사이사이에 있었을 것 같아요. 그런데 그럼에도 불구하고 대통령이라는 자리는 계속해서 들어줄 수 있는 자리여야 하니 지금 2년 정도가 지난 시점에서 대통령이 다시 한 번 국민들과 더 자주 보고 대화할 수 있는 공간을 만들었다는 점에서 저는 일단은 아주 좋다라고 평가하고 싶고요. 그리고 또 두 번째는 정진석 의원 같은 경우가 민주당에서 지금 굉장히 반발하고 있는 부분들도 있는데 제가 볼 때는 너무나 잘 선택했다고 봐요. 

◇ 박재홍> 어떤 점에서. 

◆ 김민수> 왜냐하면 지금 비서실장 같은 경우는 명실공히 대통령의 최측근 인사 아닙니까? 그리고 최측근 인사고 이분들이 또 수석 비서관들을 지휘 통제해야 돼요. 그러면 어느 정도 선수가 있어야죠. 5선 의원이니까 수석비서관들 통제, 통솔하는 데도, 지휘하는 데도 충분히 유연함을 발휘할 수 있을 거라고 봅니다. 

그리고 지금 이제 고위 당정청 회의 같은 경우에 대통령을 대신해서 나가는 거잖아요. 그러면 이게 행정부가 됐든 그리고 또 당이 됐든 이런 것들에 대해서 대화와 소통을 이끌어내야 되거든요. 그런데 그러기 위해서 너무나 많은 이력들을 갖고 계세요. 정말 많은 일을 하셨어요. 기자로서 15년간 활동하시면서 국회 출입도 많이 했고. 정무적 감각도 있고 또 청와대 정무수석도 지냈고 또 당에서는 당 비대위원장과 공관위원장도 지냈고요. 그리고 국회에서는 국회부의장과 국회사무총장도 지냈고. 정말로 많은 경력들을 갖고 계시다. 그리고 실제로 민주당 의원들과도 친분들이 많아서 이러한 야당과는 협치들을 잘 이루어낼 수 있는 분으로 봤다고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 잘한 인사다. 

◆ 이동학> 한계가 있을 것이라고 보여지는데. 첫 번째는 일단 대통령의 태도를 바꿔낼 수 있을 것인가. 50분 대통령이라고 하듯이 1시간이 있으면 50분을 자기가 얘기하고 10분을 그냥 몇 사람이 그냥 나눠서 30초씩 얘기하는 정도인 거 아니에요. 그리고 기자들과의 문답도 하셨다고 하는데 하셨다고 했는데 사실상 일방적으로 얘기하면 뭔가 질문하니까 그게 불쾌해서 사실상 그것도 지금까지 이어지지 않았고요. 

그리고 대통령이 태도를 바꿀 수 있느냐, 이게 첫 번째 관건이고 두 번째는 이분이 친일 관련된 발언한 것들도 있고 그다음에 고 노무현 전 대통령에 대해서 사자 명예훼손 한 것도 있지만 이게 몇 달 전인가요, 대통령께서 지금 범죄 혐의자랑 만나지 않는 건 너무 당연한 일이라고 방송에 나오셔서 얘기하셨잖아요. 

이 지점에 대해서도 본인의 스탠스가 어떻게 바뀐 것인지, 그거에 대해서 정확하게 얘기하실 수 있어야 하고. 그 지점에서 어떻게 보좌를 하겠다는 것인지에 대해서 국민들 앞에 설명이 있어야 될 것 같아요. 그 설명이 없이 그러면 대통령의 인식 속에서 그대로 함께 또 그 선 안에 들어가 있는 사람 정도로만 인식이 된다고 한다면 야당에서는 당연히 시그널을 협치 시그널로 읽기 어렵죠. 

◇ 박재홍> 서 변호사님 먼저 하시죠. 

◆ 서정욱> 제가 이동학 최고위원께 세 번째 또 소설 용어를. 

◇ 박재홍> 3탄. 

◆ 서정욱> 지금 대통령이 50분을 혼자 얘기한다 하셨는데 최고위원님이 직접 대화를 안 해 봤잖아요. 저는 총장 때부터 대통령과 대화를 해봤습니다. 

◇ 박재홍> 그러셨어요? 

◆ 서정욱> 60 하면 제가 40 합니다. 그렇습니다. 대통령이 일방적으로 말하시는 분이 아닙니다. 잘 듣는 분이에요. 그게 세 번째 소설이다 이렇게 말씀했고. 그다음에 저는 좋은 인사라는 게 원래 거론되던 분이 원희룡, 장제원입니다. 그런데 정진석 실장과 비교해 보세요. 

원희룡 후보는 얼마 전까지 이재명 돌덩이 치우겠다고 했어요, 계양을에서 싸웠잖아요. 이분이 더 협치가 되겠습니까? 아니면 장제원 의원 더 친윤이고 완전 초대친윤이죠, 찐윤이죠. 거기다 강성이잖아요. 상대적으로 저는 정진석 의원이 인품도 온화하고 성품도 원만합니다. 오히려 아마 적이 별로 없을 거예요. 그 두 분에 비해서는 협치나 소통이 좀 나을 것이다 이렇게 보기 때문에 저는 괜찮은 인사라고 봅니다. 

◇ 박재홍> 김웅 의원이 이런 말을 했어요. 우리 당이 무너지게 된 가장 근본적인 원인은 전당대회로 뽑힌 당대표를 대통령의 지시로 내쫓은 것과 당심 100%로 룰을 급조해 대통령의 사당화로 만든 것이다. 그 두 가지를 주도한 분이 정진석 전 의원이다, 이렇게 비판을 했는데. 당내에서는 오히려 나쁜 평가가 나오는 부분이 있는 것 같아요. 우리 김민수 대변인 말씀해 주시죠. 

◆ 김민수> 당 내에서는 아니고 김웅 의원의 평가라고 봐주시면 될 것 같습니다. 

◇ 박재홍> 김웅 의원만의 평가다? 

◆ 김민수> 김웅 의원은 좀 개별적인 분으로 봐주시면 좋을 것 같아요. 당의 의견과는. 

◇ 박재홍> 당의 의견과 다르다? 

◆ 김민수> 그리고 지금 아까 우리 최고위원께서, 이동학 최고가 했던 말에 대해서 두 가지 반론을 하면 소통이라는 것을 계속 윤석열 대통령이 기자들에게 화가 나서 그랬다라고 하는데요. 아니에요. 윤석열 대통령은 그때 당시 그렇게 반대가 많았음에도 불구하고 국민들과 직접 소통하고 싶어했어요. 

◇ 박재홍> 도어스태핑. 

◆ 김민수> 그런데 이재명 대표 제가 태도 하나만 지적할게요. 이분은 기자들 앞에서 일방적으로 기자들 앞에서 얘기를 해요. 기자들이 정말 대답 하지도 않고 가는 거 정말 심심치 않게 TV에서 항상 볼 수 있습니다. 이런 것들이 불통이라고 해야 되는 것들이에요. 

그리고 또 하나만 더 말씀드리면. 아까 정진석 의원이 이렇게 이렇게 했었으니까 과연 야당과 할 수 있을까. 이재명 대표부터 수많은 지금 민주당의 의원들이 윤석열 대통령 탄핵을 외친 사람들입니다. 그럼 협치 되겠습니까? 지금 협치라는 이야기를 하고 그리고 대통령과 야당대표가 만나기로 돼 있는 선상이라고 하면 이런 걸 끄집어내서 계속 시비를 건다라고 하면. 그것도 지금 국무총리 아니지 않습니까? 비서실장입니다. 비서실장 인사까지 이렇게 시비를 건다라고 하면 이건 국민들이 보시기에 협치할 의지가 민주당도 없구나. 민주당이 저런 것까지 시비 거는 거 보면 민주당조차도 준비가 되지 않았다고 생각할 것 같습니다. 

◇ 박재홍> 장 변호사님. 

◆ 장윤미> 대통령의 60분에서 50분 발언은 민주당에서 나온 게 아닙니다. 대통령이 처음에 캠프 꾸렸을 때 이 보수언론에서 갔던 대변인이 한 이야기였습니다. 굉장히 실망했다라고 하면서. 남의 이야기를 듣지 않으려고 했다는 거죠. 아마 이재명 대표의 기자 질문 답과 관련해서 A라는 질문에 약간 B라고 답변하는 이런 이야기를 하시는 것 같은데. 그것조차 안 한 게 윤석열 대통령 아닙니까? 도어스태핑 사실 돌연 금지. 금지가 아니라 본인이 거절하셨고요. 전용기에 특정 언론사 기자를 안 태운다는 건 전례가 없는 일입니다. 이런 걸 소통이라고 합니까, 불통이라고 합니까? 그나마 지금이라도 소통, 협치하겠다고 하셨는데 그 기준에는 조금 못 미치는 인선이라서 아쉬운 것 아니냐라는 이야기를 드리는 겁니다. 

정진석 신임 비서실장 어떤 분입니까? 가장 많이 환기되는 건 육모방망이에요. 2017년 5월달 당 회의에서 육모방망이로 보수를 망치는 사람들은 방송에서 차마 할 수 없는 이야기를 했습니다. 뒤통수를 어떻게 하겠다, 이런 취지였어요. 그러면서 이준석 전 대표가 우크라이나 갔다 왔을 때 다시 한 번 잘못했다고는 생각하지만 조롱하듯이 육모방망이를 사진으로 올리고 설전이 붙었었죠. 그분이 소통과 협치, 통섭을 과연 담지해낼 수 있는 대통령의 보좌진의 기능을 잘 수행할 것인가? 물음표 상당히 많이 쳐지는 거예요. 

이동학 최고가 짚어주셨듯이 소통하겠다고 하는데 바로 직전에 뭐라고 했습니까? 범죄자이기 때문에 뭐이기 때문에 민주당 야당 대표의 어떤 정체성이 분명히 있음에도 불구하고 안 만나는 게 맞다라고 이야기했던 분 아닙니까? 진정성에 대해서 문제 제기를 하는 겁니다. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인. 

◆ 김민수> 이렇게 조목조목 들어가면 지금 민주당 내에서 국회의장할 사람이 1명도 없어요. 

◇ 박재홍> 그 얘기 좀. 

◆ 김민수> 초선 중에서 찾아야 돼요. 그러니까 초선 중에서 여태까지 입을 한 번도 안 연 초선 중에서 찾아야 됩니다. 그럼 민주당은 입 열 때마다 폭탄이었어요. 이 발언 수위는 진짜 언어가 정체되지 않은 수위는 민주당을 쫓아갈 당은 세계 전체를 통틀어도 없습니다. 그런데 지금 이제 이런 이야기들. 왜냐면 다 직책이 있어요. 직책이 있기 때문에 때로는 강하게 공격해야 될 때도 있고 그리고 방어해야 될 때도 있는 겁니다. 그런데 그 직책이 달랐을 때마다 이걸 갖고 옛날 거 갖고 다 시비를 건다 그러면 지금 대한민국은 지금 국무총리 그리고 국회의장 이런 거 맡을 사람이 없는 거예요. 

그러니까 이제 이 부분에 대한 비판은 삼가고. 또 비서실장이다, 자리가. 비서실장, 대통령과 가장 잘 통해야 되는. 그리고 비서실장 가장 중요 역할 중의 하나가 대통령한테 직언할 수 있어야 돼요. 국민들 목소리 들려줄 수 있어야 되는데 이 부분에 대해서 정진석 의원만큼 뛰어나게 할 수 있는 사람이 없을 것 같다, 동갑내기고. 

◇ 박재홍> 대통령이 그래도 뭔가 어떤 조언을 했을 때 혹은 비판적인 발언을 했을 때 무겁게 받아들일 수 있는 인사가 옆에 있으면 좋겠다라고 하신 분들이 많았잖아요. 정진석 실장이 그런 무게가 있다? 

◆ 서정욱> 그렇죠. 제가 보기에는 신뢰가 있어야 됩니다. 직언하려면요. 그냥 유승민 의원처럼 김웅 의원처럼 맨날 쓴소리만 하면 이건 쓴소리가 아니에요. 감정적으로 자기정치지. 그리고 김웅 의원은 이번에 본인 스스로 불출마한 것 아닙니까, 본인이. 어떻게 국민의힘의 대표성이 저는 전혀 없다고 봅니다. 아직 당직은 왜 유지하는지 모르겠어요. 빨리 나가지, 탈당하지. 

◆ 이동학> 그런데 저는 이런 질문이. 질문과 답이 오버랩이 되는 게 한동훈 위원장 처음에 지명돼서 비대위원장으로 올 때도 국민의힘분들이 이런 얘기했어요. 워낙에 오래되고 신뢰 관계가 있었기 때문에 그동안 당에서 전달하지 못한 이야기를 한동훈이라면 할 수 있다. 그런데 결국에는 그 선 못 넘어가고 이렇게 됐잖아요. 

그러니까 어찌 됐건 지금 윤석열 대통령 입장에서는 협치 자세로 나온다는 것은 굉장히 고무적인 일이에요. 민주당 입장이 아니라 국민들 입장에서 보면 매우 바람직하고 좋은 일입니다. 그러니까 실제로 2년 동안 법치주의 하겠다, 정의, 공정, 상식 이런 거 자산을 사실상 다 탕진해버렸기 때문에 그동안 벌어들인 건 매밖에 없어요. 그래서 이걸 손을 야당 대표에게 내밀 수밖에 없는 상황이 된 거라고 봐요. 그런데 그럼에도 불구하고 이걸 정치적으로 야당이 또 활용하고 이런 게 아니라 정말 국민들을 위해서라면 이 부분 지점에서 정확하게 국민들에게 뭘 정치가 해줄 수 있는지 이런 부분들에 대해서 잘 협치가 됐으면 좋겠어요. 

◆ 김민수> 제가 한 번 여쭤보고 싶어요. 민주당의 역대 대통령 중에서 가장 존경하는 분이 누구세요, 혹시? 

◆ 이동학> 김대중, 노무현, 문재인 다 좋아합니다. 

◆ 김민수> 너무 많습니다. 제일, 제일, 제일. 

◆ 이동학> 김대중? 

◆ 김민수> 그럼 김대중 대통령을 말씀드릴게요. 김대중 대통령이 임기 초반에 70%가 넘는 지지율로 시작을 했습니다. 그런데 끝날 때 20% 초반대에서 끝났어요. 방금 노무현 존경한다고 했는데요, 노무현 전 대통령 같은 경우에 60%대에서 시작해서 끝날 때 27%에서 끝났어요. 그런데 4년차에는 12%까지 떨어집니다. 제가 이 말을 왜 하냐면 노무현 대통령은 누가 뭐라 해도 진보진영에서 존경받는 대통령이에요, 김대중 전 대통령도 마찬가지입니다. 그러면 그때 당시에는 이렇게 호평을 받았어요. 그런데 역사라는 게 그때그때 평가되어지는 게 아닙니다. 

그러니까 지금 예를 들어 한동훈 위원장이 이랬기 때문에 지금도 이렇게 잘못하고 있는데. 그런데 이게 몇 년 후에 지금 아직 3년이 남았습니다. 제가 볼 때는 3년 동안 보수진영에서 보수 진영에서 국민들을 위한 정치를 할 것이고 3년 후에 그리고 혹은 5년 후에 윤석열 대통령이나 한동훈 위원장에 대한 평가들이 있을 것이다. 또 정진석 의원에 대한 평가도 있을 것이다. 그러니까 너무 지금 현상학적으로 분석하지 마라라는 말씀도 드리고 싶고요. 

또 무엇보다 하나 말씀드리고 싶은 건 최소한 윤석열 대통령이 개혁방향과 개혁과제에 대한 부분은 대한민국과 국민들의 보편적 이익을 위해 장기적 관점에서 진심을 다하고 있다는 말씀도 드리고 싶어요. 

◇ 박재홍> 오늘 대통령이 했던 발언 중에 중요한 발언 중 하나는 이제 정치하는 대통령이 되겠다, 이 말씀인데 이거 어떻게 해석해야 될까요, 서 변호사님. 

◆ 서정욱> 정치하고 대립되는 게 법치입니다. 법은 흑백논리 이분법이에요. 범죄자 아니면 유죄 아니면 무죄죠, 뭐. 둘밖에 없죠. 그게 법치예요, 이분법. 그런데 정치는 그게 아니에요, 답이 없어요. 정치는 주고 받는 서로 타협의 산물이기 때문에 법치하고는 전혀 다르다. 이제까지 대통령이 검사 출신으로 자꾸 이재명 범죄자다, 확정적 범죄혐의자다 이런 식으로 하다 보니까 이게 협치가 안 된 면이 있죠. 그점에서 저는 정치하겠다는 말은 이제는 범죄자 이런 걸 떠나서 현실을 인정하고 자주 대화도 하고 그다음에 타협도 하고 이렇게 하겠다는 뜻이거든요. 저는 뭐 상당히 긍정적인 변화다 이렇게 높이 평가합니다. 

◆ 장윤미> 긍정적인데 이 발언까지 오는 과정 중에 고통받은 건 국민들이란 생각을 지울 수가 없습니다. 이를테면 법치 말씀하셨는데요. 이태원 참사 났을 때 대통령이 경찰들을 다 앞에 두고 책상을 탕탕 치면서 그랬습니다. 누가 잘못했는지 법으로 따져봐야 된다고 얘기했습니다. 섣불리 윗선이라고 해서 그냥 처벌하고 이러면 안 된다 그랬어요. 이게 국민들이 원하는 답변이었습니까? 제대로 진상규명 해달라는 거 아니었습니까? 정치적으로 최소한 행정안전부 장관은 정치적 책임을 져야 됐던 거 아닙니까? 이를테면 그런 어떤 아픔 그리고 제대로 해소되지 않았던 사회적 아픔들. 계속 끌고 해결되지 못하면서 지금까지 왔어요. 총선에서 대패했죠. 이건 정말 유례가 없이 집권여당으로서는 초라한 성적표를 든 거예요. 그리고 대통령이 이제 일성으로 하신다는 말씀이 나 이제 정치를 좀 해보려고 한다. 국민들은 조금 황당한 거죠. 이걸 높이 평가하긴 어려울 것 같습니다. 

◇ 박재홍> 긍정적으로 평가할 부분은 없을까요. 이동학 최고 말씀 듣고 김민수 대변인 갈게요. 

◆ 이동학> 아니, 말 자체는 의미 있게 평가해볼 수 있을 것 같아요. 그런데 그동안 2년 동안 보여줬던 모습이 나는 다이어트를 할 거야 그래놓고 치킨 세 마리 먹는 모습을 계속 보여준 거잖아요. 그래서 이 말을 믿어야 될지 행동을 믿어야 될지 사람들은 어차피 눈에 보이는 걸 믿기 때문에 다이어트를 한다고 했지만 치킨을 먹는 모습에서 다이어트할 마음이 없구나라는 걸 그동안 느껴왔거든요. 그런 지점에서 말을 했으면 그걸 행동으로 옮기는 게 중요한데 그 신뢰를 쌓기 위해서는 사실 그러한 사례가 쌓여야 되거든요. 그런데 그. 

◇ 박재홍> 보여줘야 할 때다? 

◆ 이동학> 그게 지금 전혀 없는 상황이기 때문에 그런 것들을 잘 보여줄 수 있어야 된다고 봅니다. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인. 

◆ 김민수> 다이어트로 비유하셨으니까 계속 얘기해보면 다이어트에 두 종류가 있어요. 안 먹고 살을 빼는 건강을 해치는 다이어트가 있고요. 진짜로 운동을 하면서 튼튼한 몸을 만들기 위해서는 하루에 닭 두세 마리도 먹습니다. 

◇ 박재홍> 단백질을 위해서. 

◆ 김민수> 단백질을 보충합니다. 그런데 제가 볼 때는 윤석열 대통령이 정말로 하나의 강한 신념이 있었던 것 같아요. 이거 계속 본인 입으로도 얘기했습니다. 인기에 연연하지 않겠습니다. 지지율 표에 연연하지 않겠습니다. 대한민국 장기적 관점에서 내가 대한민국을 위해서 이러이러한 개혁을 완수할 수 있다면이라고 했습니다. 

지금 대통령이 가는 개혁 방향이나 그리고 국정방향에 대해서 국민들이 이거에 대해서 반대하고 있지 않아요. 누가 해도 해야 되는 겁니다. 이때까지 정치인들이 어떻게 보면 비겁해서 눈치 보느라 하지 못했던 수많은 개혁들, 대통령이 지금 홀로 어떻게 보면 어떻게 보면 외롭게 가는 겁니다. 박수쳐 줘야 될 부분은 박수쳐 줘야 되는 것인데 대통령이 정치를 하겠다라고 했습니다. 저는 이거 조금 약간 중의적인 의미로 봅니다. 

예를 들어서 내가 정치를 하겠다라고 하는 것은 개혁 방향, 대한민국을 위한 개혁 방향은 개혁 방향대로 두고 단 내가 하지 못했던 거. 욕을 먹어도 되는 거. 지금 우리 여당이나 정부가. 국민들의 살에 와닿는 것들. 민생 문제에 대해서 이 길을 가다 보니 소홀한 부분이 있다면 이 부분을 더 챙기겠다 하는 부분들을 저는 내부적으로 했다라고 봅니다. 

왜, 지쳐 있는 여당 사람들, 대통령실 사람들. 내가 좀 더 정치적이 될게, 너희들 좀 더 힘내줘라는 의미에서 했다라고 봅니다. 그래서 이걸 대통령이 못하면 민주당인들 뭐가 좋겠습니까? 민주당도 살아야 되는 대한민국인데. 응원 좀 응원 좀 같이 해 주시면 감사하겠습니다. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 지금 국민의힘 얘기까지 하고 민주당 얘기로 넘어가보겠습니다. 민주당 원내대표단과 국회의장 후보를 선출하기 위한 선관위를 구성했습니다. 사실은 이게 국회의장 임명 같은 경우는 다 내부적으로 정리가 돼서 누구를 하는 순으로 전반기, 후반기 딱 정리가 되는데 이번에는 굉장히 이례적으로 선관위를 구성하는 상황입니다. 이거 어떻게 봐야 됩니까? 

◆ 김민수> 답이 딱 정해져 있는데요. 

◇ 박재홍> 답이 정해져 있습니까? 

◆ 김민수> 너무 어렵게들 말씀하시는 것 같아요. 저는 이 질문이 나오면 이렇게 이야기합니다. 이재명 대표가 당대표를 연임하고 싶어했다, 강렬하게 원했다. 그래서 다른 사람의 입을 빌려서 연임론을 불을 피웠다. 그러다 보니까 이게 이재명 대표의 속뜻이 연임이라는 걸 민주당 구성원들이 안 순간 여기 대항을 못하는 거예요. 그럼 당대표는 틀렸구나. 그러면 국회의장으로 몰릴 수밖에 없는 거죠. 그런데 국회의장으로 밀려야 되는데 이게 국회의장이 이때까지 관례로 보면 6선 의원이 2명이나 있어요. 

◇ 박재홍> 조정식 의원과 추미애 의원. 

◆ 김민수> 조정식 의원과 추미애 의원이 전반기, 하반기 나눠서 해야지 맞습니다. 그런데 추미애 의원은 못할 만한 사유가 생겼어요, 결격 사유가. 총선이 끝나고 나서 라디오 방송인가 나와서 이번 총선 승리는 이재명 대표가 잘해서만은 아니야라는 발언을 했어요. 이거 지금 거의 반기 한번 든 겁니다. 이 발언만으로도 이재명 대표의 성정상 이분은 지금 국회의장 못하는 거예요. 그럼 한 명을 제치려고 하니까 그러면 이게 추미애 의원 안 시키고 조정식 의원 시켜야 되는데 그럼 또 후반기에 추미애 의원이 돼야 돼요. 그러면 어쩔 수 없이 투표로 갈 수밖에 없는 구도를 만들어야 된다. 투표 가야 추미애 의원이 전반기도 하반기도 안 할 수 있는 겁니다. 이 구도를 지금 그려내는 것이고. 

결국에는 제가 봤을 때 투표가 가야 되는데 후보가 너무 난립되니까요. 지금 20~30명만 의원들 설득하면 지금 국회의장 되게 생겼어요. 말도 안 되니 결선투표하겠다고 하는데 제가 봤을 때 결선투표도 안 갈 확률이 높습니다. 왜냐하면 지금 누가 이재명 당대표의 복심인지 대충 눈치들을 채기 시작하면 알아서 손을 내려놓을 겁니다. 그러면 결국에는 후보로 출마하시는 분은 두세 분일 것이다. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 간단하게 하신다는데 간단하지 않았습니다. 

◆ 김민수> 간단하죠. 복잡했나요? 

◆ 이동학> 소설가 타이틀 아닌가요. 

◆ 김민수> 이게 소설인가요? 

◆ 이동학> 저는 지난번에 선수 파괴가 한 번 있었어요. 이미 보통 다선 중에 한 분이 하는데 지난번에도 그 선수가 안 되시는 분들도 도전을 했고. 그래서 경선을 한 번 했었던 적이 있습니다. 4선이었던 우상호 의원도 국회의장을 하겠다고 나가셨던 바가 있고. 지금도 여전히 그런 거예요. 그래서 5선 의원들도 지금 꽤 많이 거론되고 있어요. 5명 이상 거론되고 있습니다. 6선 의원 두 분 포함해서. 이렇게 되면 후보가 난립할 경우에 정당성이라든가 아니면 권위. 이 부분에 대해서 표를 많이 받아야 확정이 될 수 있을 것인데 그게 아니라 진짜 20~30표 정도만으로만 되면 국회의장으로서의 당내 권위와 또 여당에서의 어떤 부합되는 행동 이런 것들이 다 따라오게 될 것이냐. 여기에 대한 의문이 근본적으로 있었던 것이고. 그런 차원에서 지금 과반수 이상으로 하자. 그리고 가능하면 결선투표까지 다득표자와 차점자가 결선까지 하자 하는 것을 이번에 결정했더라고요. 그런 취지가 있는 겁니다. 

◇ 박재홍> 5선의 김태년, 안규백, 우원식, 윤호중, 정성호 의원도 거론이 됐고 박지원, 정동영 전 장관도 출마를 저울질하고 있다 이런 보도가 있는데. 서 변호사님 정리해 주세요, 민주당에서. 

◆ 서정욱> 저는 안 될 사람 2명만 말하고 싶어요. 

◇ 박재홍> 너무 실명을 거론하시면. 말씀해 주세요. 

◆ 서정욱> 개인 사견이니까. 추미애는 4불가론이세요. 

◇ 박재홍> 4불가론? 

◆ 서정욱> 첫째는 본인이 허위로 정치자금 기재하고 써서 아들 소고기 사주고 간담회 했다고 벌금 50만 원 전과자입니다. 그다음에 두 번째 지금 아들 군무 이탈 수사 중인데 아들이 터키 있잖아요, 튀르키예. 나가서 안 들어오고 있어요. 이거야말로 저는 외국에 도망갔다고 보거든요, 두 번째. 세 번째는 방송에서 국회의장은 중립이 필요없다. 

◇ 박재홍> 그 발언 있었다? 

◆ 서정욱> 이게 문제고요. 마지막으로 추미애 이분은 윤 대통령에 대한 사감이 많아요. 아마 탄핵도 운운하는 것 같던데, 본인이. 이래서 공정이 되겠습니까? 안 되고. 그다음에 정성호 의원은 1불가론. 특정인의 좌장이면 안 되잖아요. 국회의장이. 

◇ 박재홍> 너무 가깝다. 

◆ 서정욱> 이재명 진영의 좌장이다 이건 말이 안 되죠. 두 명 빼고는 알아서 하십시오. 

◆ 이동학> 거꾸로 키워주신 것 같아요. 

◇ 박재홍> 거꾸로 키워. 장 변호사님은. 

◆ 장윤미> 그러니까 원칙적으로 생각하면 될 것 같아요. 일단 관행이 깨진 전례도 있지만 임채정 전 국회의장 같은 경우 4선일 때 5선인 의원을 꺾고 국회의장이 된 전례가 있지만 이례적이었던 거고요. 그래서 6선으로 좀 추려지고 2파전이라고 한다면 조정식, 추미애. 추미애 조정식이 되는 것이고. 지금 제가 다른 소고기 이런 부분에 대해서는 언급하고 싶지 않고 다만 국회의장이면 국회법상 당적을 버려야 됩니다. 그건 이런 입법 취지가 있는 거예요. 한 진영에 몸담은 의원의 이런 신분도 분명히 있지만 국회의 수장이라는 부분이 있는 겁니다. 민주당 의원들이 그 부분을 모르는 게 아니에요. 

아까 김민수 대변인은 이재명 대표에 대한 비토 목소리를 내세웠기 때문에 상당히 결이 다를 것이다라고 하는데 오히려 민주당 내 강성 지지층들은 추미애 당선인이 돼야 된다는 기류가 있는 것도 사실이죠. 그런데 지금 보면 의원들이 뽑는 거 아닙니까? 당원이 뽑아야 된다 이런 의견도 일각에서 나왔다고 하는데 이건 의원들이 뽑는 게 맞는 거고. 의원들이 뽑는다고 했을 때 그렇다면 민주당 출신의 국회의장으로서 누가 적합할 것인가는 저는 적기 판단할 거라고 생각합니다. 

◆ 김민수> 좀 다른 이야기로 하면 비토 말고 군주민수라고 했잖아요. 이게 임금은 배고 백성은 물이라고 이게 언제든지 뒤집을 수 있다라고 했는데 제가 보기에는 국민들이 보시기에 여당도 뒤집고 싶고 야당도 뒤집고 싶을 것 같아요. 둘 다 정말 마음에 안 들 것 같아요. 그리고 이때까지 2년 동안 많이 싸워왔어요. 그러면 이제 지금 협치를 이야기하는 시점이니까 국무총리와 국회의장만큼은 진짜로 소통이 가능한 사람들을 앉혀서 여와 야가 좀 소통하고 협치해서 진짜로 국민들을 위하는 민생경제를 위주로 국민들의 살에 와닿는 것들. 우리나라 정치가 조금이라도 변화하고 있구나라는 모습 좀 보여줬으면 좋겠습니다. 

◇ 박재홍> 지금 속보로 떠오른 게 조국 대표가 오늘 이재명 대표에게 영수회담 전에, 대통령을 만나기 전에 범야권 대표들 연석회의, 범야권 대표들도 만나면 좋겠다, 이런 제안을 했습니다. 이 부분은 이재명 대표가 어떻게 받아들일까요? 

◆ 이동학> 못할 거 없을 것 같은데요? 어쩌면 어쨌든 민의를 대통령 만나기 전에 그걸 또 전달을 해야 되니 이번 총선에서의 결과가 각 당이 공히 냈던 목소리가 같은 것도 있었고 또 다른 것도 있었고. 또 전국을 돌면서 들었던 목소리들 중에 같은 것도 있을 테고 또 다른 것도 있을 테고 우선순위가 또 다를 거예요. 그래서 그런 지점에서는 저는 정치적이든 아니면 뭐 민생을 앞으로 협치를 해가는 어떤 동지로서 그런 지점들은 당연히 필요할 것 같다고 생각하는데요. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인은? 

◆ 김민수> 이재명 대표가 또 만나기에 격이 안 맞다고 내심 생각하더라도 만나야 되지 않을까. 영수회담도 만들어진 상황에서 본인은 또 권위를 내세워서는 안 되니까. 그리고 또 본인이 만났을 때 민주당이 앞장서기 힘든 것들을 또 군소정당들이 해 주는 역할들도 분명히 있을 것 같다는 생각이 듭니다. 그런데 중요한 것은 이게 야당들 6곳이 합쳐서 대통령과 정부 한번 흔들어보자라는 모략은 안 세웠으면 좋겠다는 말씀드려요. 그러니까 이게 정말 야당이 똘똘 합쳐서 192석에서 108석 한번 흔들어봅시다 하는 이런 모략 안 세우면 좋겠다. 진짜로 진정한 의미의 협치의 방향으로 가면 좋겠다라고 생각듭니다. 

◇ 박재홍> 영수회담 전에 범야권 대표들이 만나서 의견을 좀 모아달라, 모으는 자리를 만들자. 이런 취지의 제안이긴 한 것 같은데. 일단 이재명 대표의 반응은 나오지 않은 상태인 것 같고. 마지막으로 더불어민주당 원내대표 선거도 있는데 이 부분 어떻게 될까요. 큰 변수가 있을까요. 어떤 분이. 

◆ 이동학> 지금 첫 번째 선언하신 분은 박찬대 의원 지금 현재 최고위원이시죠. 인천이시고. 두루두루 원만하기 때문에 그렇고. 앞으로 더 많이 나올 것 같아요. 왜냐하면 당대표직이 도전이 어렵게 되면 결국 원내대표직으로 많이 몰린다 이래서 손가락을 넘어가는 것으로 제가 알고 있거든요. 

◇ 박재홍> 손가락이 넘어간다는 게 무슨 말? 

◆ 이동학> 손가락. 도전자들이. 손가락 숫자를 넘어가는 것으로 알고 있는데. 

◇ 박재홍> 원내대표? 

◆ 이동학> 그래서 이 부분이 결국에는 내부에서 투표까지 가는 것보다는 내부에서 사전 정리가 좀 될 겁니다. 그래서 꼭 추대까지는 아니더라도 사전정리가 어떻게든 소수로 정리가 될 수 있지 않을까. 그런데 어찌됐건 지금 그동안 받아왔던 민주당의 평가가 비만공룡이다, 이런 얘기 많이 들었잖아요. 180석 몰아줬더니 도대체 한 게 뭐가 있냐, 이런 얘기를 실제로 선거는 승리했지만 그 이면에 들었던 목소리들이 있었기 때문에 이 선거과정을 통해서 어떻게 보면 헬스장 갔다 온 거예요. 그래서 지금 근육질 공룡으로 바뀌어가는 과정입니다. 그 과정에서 근육질을 제대로 쓸 수 있는, 앞장서서 쓸 수 있는. 협상력도 좋고 두뇌도 뛰어나고 상대방도 살짝살짝 구슬릴 줄 알고 국민 여론도 좀 살피고 이렇게 할 수 있는 원내대표가 필요하다고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 김민수 대변인 누구를 연상하세요? 

◆ 김민수> 계속 운동을 얘기하시니까 제가 봤을 때 몸집을 불렸을지 모르는데 건강하게 닭가슴살 먹은 게 아니라 프로틴을 너무 많이 먹었다. 

◇ 박재홍> 프로틴이라 하면 타는 단백질. 

◆ 김민수> 인공 단백질을 너무 많이 먹었다. 그래서 언제 터질지 모른다고 생각이 들어요. 그런데 지금 이걸 제가 좀 봤었을 때는. 

◇ 박재홍> 30초 남았어요. 

◆ 김민수> 이재명 당대표가 여전히 사법리스크가 남아 있다. 그리고 당내 완벽한 이재명의 군단을 위해서 원내대표도 아마 친명, 확실한 친명으로 구성될 것이다라는 말씀 드립니다. 안 그랬으면 좋겠다. 

◆ 이동학> 민주당은 그건 당심이든 민심이든 그걸 받드는 것이고 오히려 국민의힘이 윤심 200% 전당대회 또 하게 될 거예요. 그게 저는 더 우려스러워요. 

◆ 김민수> 이재명의 선을, 금을 살짝 밟아보는 사람 정도가 됐으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. 

◇ 박재홍> 마지막까지 두 분이 한 문장이라도 더 말하기 위한. 한판승부가 사랑하는 텐션이었습니다. 함께해 주신 분 국민의힘 김민수 대변인, 이동학 전 더불어민주당 최고위원. 두 분 고맙습니다. 

◆ 김민수> 감사합니다. 

◆ 이동학> 감사합니다.