프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진수희 전 보건복지부 장관, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 박정훈 국민의힘 서울 송파갑 당선인
◇ 박재홍> CBS라디오 ‘박재홍의 한판승부’ 2부 문을 열었습니다. 2부에서는 22대 총선 당선인 중에 주목을 받는 초선을 만날 텐데요. ‘싸울 때는 싸우면서 품격을 지키는 정치를 하겠다’라는 포부를 밝히신 분입니다. 박정훈 국민의힘 서울 송파갑 당선자를 모셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 박정훈> 안녕하세요. 박정훈입니다.
◇ 박재홍> 두 분 인사 나누시죠.
◆ 진수희> 반갑습니다.
◆ 박정훈> 반갑습니다. 두 분 반갑습니다. 감사합니다.
◇ 박재홍> TV조선 앵커이셨기 때문에 굉장히 목소리 좋으십니다.
◆ 박정훈> 감사합니다.
◇ 박재홍> 주변에서.
◆ 박성태> 비디오도 좋으세요.
◇ 박재홍> 제가 빠뜨렸습니다.
◆ 박성태> 서운할 뻔했습니다.
◇ 박재홍> 축하 많이 받으셨죠, 주변에서?
◆ 박정훈> 이게 선거를 해 보니까 선거 이후에 인사드리는 문제가 보통이 아니더라고요. 하도 90도 인사를 많이 했더니 지금 등에 담이 와서 많이 웃기시면 저 방송 못할 수도 있어요.
◇ 박재홍> 그렇군요, 알겠습니다.
◆ 박정훈> 담이 아주 세게 왔습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 당선 소회도 말씀을 해 주셨는데. 일단은 총선이 끝나고 국민의힘이 뭐랄까요, ‘큰 승리를 거두지 못하고 패배를 했다’ 이렇게 진단을 받고 있고. 그래서 여의도 당사에서 어제 22대 총선이 남긴 과제들 토론회도 있었습니다. 뼈아픈 쓴소리도 있었는데, 우리 당선자께서는 어제 자리 소식 좀 들으셨을 것 같습니다. 어떤 소회가 드셨습니까?
◆ 박정훈> 보도도 보고 했는데요. 어쨌든 저희가 회초리로 맞았다기보다는 몽둥이로 맞았다는 표현이 맞을 것 같아요.
◇ 박재홍> 몽둥이.
◆ 박정훈> 그만큼 냉혹하게 저희를 심판해 주셨기 때문에 지금부터 새출발하겠다는 그런 각오를 가지고 당이 처음부터 모든 걸 없다고 생각하고 하나씩 가치를 쌓아나가야 되는 그런 시점이 된 게 아닌가 싶습니다. 다만 이제 저희가 갖고 있는 본질적인 부분, 그런 부분들을 또 어떻게 살려나가야 될지. 또 윤석열 정부가 그동안 추진했던 국정운영의 방향에 대해서는 동의하는 국민들이 상대적으로 많다고 저희 나름대로 평가하고 있고 그 방법에 대해서 질책을 받았다, 이렇게 보고 있기 때문에 큰 틀의 노선에 대해서는 이제 더 힘 있게 추진하되 방법론에 대해서는 국민들을 설득하고 소통하고 또 국민의 공감을 얻어내는 그런 과정들이 좀 더 정밀하게 추진돼야겠다, 이렇게 생각을 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 대통령이 변해야 된다, 이 부분은 여당 내에서도 공감하는 부분이 있는 것 같은데. 일단 다음 주 월요일에 영수회담이 잡히지 않았습니까? 1부에서 박성준 대변인, 영수회담 배석하는 분도 만났는데. 당선자께서 어떻게 보십니까? 영수회담에서 대통령 어떤 모습 보이셔야 된다고 판단하시는지.
◆ 박정훈> 일단 대통령이 이재명 대표를 만나겠다고 한 것 자체가 저는 상당히 대통령이 달라졌다, 이렇게 봐요. 사실 대통령의 인식이라는 게 사실 검사 출신이고 중간에 정치를 하지 않고 바로 대통령이 됐기 때문에 이걸 선과 악으로 보는 그런 개념이 좀 머릿속에 있거든요, 제가 대화를 해 봐도 그런 걸 많이 느끼는데. 이재명 대표가 그동안 여러 가지 범죄 혐의를 갖고 있었고 이미 기소된 것도 있고 앞으로 기소될 것도 있고 그렇기 때문에 이제 이재명 대표가 정치인이 되는 과정, 그리고 국회에 다시 들어와서 대표가 되는 과정 전체가 본인의 사법리스크를 의식한 행보였다고 대통령도 평가하고 계시는 것 같아요. 그런 차원에서 이재명 대표와 만나는 게 부적절하다고 판단을 그동안 해 왔었는데, 국민이 이렇게 따갑게 질책을 했기 때문에 대통령도 ‘변화가 필요하다’, 이 부분을 인정한 그런 선택이었던 것 같습니다.
◇ 박재홍> 의제 조율 없이 만나지 않습니까?
◆ 박정훈> 그렇게 결론이 났죠.
◇ 박재홍> 그러면 그 자리에서 뭔가 결정할 수 있는 만남이 될까요, 아니면 이재명 대표와의 만남을 통해서 국민들에게 협치를 하는 상징적인 시간을 보내는 수준이 될까요?
◆ 박정훈> 그런데 일단은 기업으로 치면 오너 두 사람이 만나는 거잖아요. 그렇기 때문에 거기서의 대화와 분위기가 저는 굉장히 중요하다고 보고요. 성과는 나올 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박정훈> 다만 구체적인 내용을 합의를 하려고 그러면 합의가 잘 안 되겠죠. 대통령 입장에서도 여당이 합의해야 될 부분을 대통령이 합의해 줄 수가 없어요. 그렇기 때문에 어쨌든 지금 야당에서 요구하려고 했던 특검이나 이런 부분들, 이런 거는 당과 협의해서 여야가 합의안을 만들어 달라, 이렇게 원론적인 말씀을 하실 것 같고. 그 외에 국정운영과 관련해서 협의해야 될 부분들. 이런 부분들에 대해서는 어느 정도 합의가 만들어지지 않을까. 왜냐하면 이재명 대표도 대통령을 계속 적으로 놓고 정치하는 게 부담스러울 수 있거든요. 그렇기 때문에 양쪽 다 어느 정도 수요가 있다, 합의에 대한 수요가 있다, 협치에 대한. 그렇기 때문에 어느 정도 성과가 나올 것이다, 저는 그렇게 예상을 합니다.
◆ 박성태> 앞서 국정운영 기조는 맞지만 방식이 틀렸다, 변화가 필요하다고 대통령이 인식하고 있다고 보셨는데. 그건 야당의 인식하고는 다른 것 같아요. 야당은 국정운영 기조 자체가 틀렸다. 물론 그런 기조와 방식이 헷갈리긴 하는데 당선인은 어떻게 보시나요?
◆ 박정훈> 그러니까 기조라는 게 지금 자유시장경제, 민주주의 가치 그리고 한미동맹 이런 부분들에 대해서 윤석열 정부가 줄기차게 추진해 왔던 거고요. 그리고 이제 문재인 정부 5년 동안 나라 빚이 400조가 늘지 않았습니까? 그래서 1000조가 됐는데. 지금 현 시점에서 예를 들어 13조를 더 뿌리자, 그러면 물가는 어떻게 할 거냐. 이런 부분들이 상충을 하는 부분들이 있잖아요. 그렇기 때문에 이 국정운영 기조 자체는 저희가 지금까지 추진해 왔던 게 야당이 보는 관점에서 틀렸지만 국가의 미래나 국민 다수의 어떤 이익, 이런 차원에서 봤을 때는 그렇게 크게 틀렸다고 단정 지을 수는 없다고 봐요. 그렇기 때문에 저희가 총선 민심에서 드러난 건 오만과 독선에 대한 심판 성격이 강했지 국정운영 방향에 대한 심판이라고 저희는 받아들이지는 않습니다.
◆ 박성태> 아주 크게 보면 어떻게 보면 맞는 것일 수도 있는데 그 부분은. 예를 들어서 의대 정원 증원 문제 같은 경우. 정원을 늘려야 된다는 부분에서는 많은 국민이 동의하지만 대통령의 국정운영 방식이 2000명이라는 숫자. 합리적인 근거가 있는지는 여러 전문가들도 의혹을 보내고 있는데. 어쨌든 그 숫자를 고집하고 지금은 물론 약간 열려 있기는 해요. 그런 방식이 나중에는 결국은 형식이 내용을 규정하는 것처럼 전혀 정책적으로 진척이 안 되는 그런 상황들이 있어서 그런 부분은 어떻게 보세요?
◆ 박정훈> 그러니까 기조는 증원이 맞다. 국민 다수가, 80% 넘는 국민이 동의한다. 그걸 추진하는 방식에 있어서는 독선적이었다고 국민들이 평가한 거잖아요. 그래서 대통령도 물러섰고. 또 보건복지부도 자율성을 대학에 부여하는 방식으로 해서 절반 정도는 줄일 수 있는 정도로 지금 방향을 튼 거기 때문에. 지금 아까 제가 말씀드린 대로 기조 자체에 대한 어떤 국민들의 심판이 있었다고 보기는 좀 어려운 부분도 있지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 그런데 어제 국민의힘이 22대 총선이 남긴 과제에 대한 토론회 자리에서 얘기했던 것은 굉장히 뭐랄까요. 강한 지적이 많았습니다. 이를테면 ‘대통령의 이미지는 완전히 망했다’라는 발언도 나왔고 경남 김해을에서 낙선했던 조해진 의원 같은 경우는 여소야대 구도를 거론하면서 ‘여권이 방향을 제대로 못 잡으면 예정된 코스는 탄핵이다’, 이런 경고까지 하고 있는 상황인데. 사실 당선자께서 말씀하시는 문제의식 수준이라고 하면 굉장히 위급하다는 느낌 안 받거든요.
◆ 박정훈> 아니요, 위급하죠. 다만 이 오만과 독선으로 비춰지는 부분은 상당 부분 용산에서 나온 부분이 커요. 그래서 ‘대통령의 이미지가 망쳤다’라고 얘기하는 평가에 대해서는 저는 일부 동의합니다. 다만 이제 전체적인 국정기조를 바꾸는 방향, 이런 거와 관련해서는 우리가 그것까지 물러설 수는 없는 부분이기 때문에. 그리고 조해진 의원이 탄핵을 얘기를 했잖아요. 야당은 일단 협치를 시도할 겁니다. 좀 더 협치를 시도하고. 그런데 이게 어그러질 경우에는 탄핵에 시동을 걸 수밖에 없고. 그리고 대통령과, 다음 주 월요일이죠, 이재명 대표가 논의하는 테이블 위에 채 상병 특검 문제가 올라갈 거잖아요. 그런데 이 특검법은 사실 대통령 탄핵으로 가는 징검다리 성격이 있어요. 거기 대통령이 국방부 장관에게 이 사건을 다시 수사하고 다시 조사하라. 수사는 아니죠. 이 내용 자체가 수사권이 없기 때문에. 다시 조사해서 결론을 내라고 했다는 야당의 주장이 그 안에 들어가 있잖아요. 그렇게 될 경우 대통령의 직권남용이다, 이렇게 주장이 연결이 되기 때문에 이 부분이 탄핵으로 가는 어떤 징검다리가 될 수 있는 부분이 있어요. 그래서 이 채 상병 특검 문제는 저희들 면밀하게 신중하게 검토해야 된다. 그런 지금 상황이고요. 당내에서는 일단 특검은 불가능하다는 그런 입장인데. 일부 찬성하는 의원들이 있기 때문에 좀 더 강한 공감대를 만들어갈 필요가 있는 부분입니다.
◇ 박재홍> 하긴 월요일 자리에서 이재명 대표가 채 상병 특검법 얘기를 꺼내면 분위기가 어떨까요?
◆ 박정훈> 분위기가 좋지 않을걸요.
◇ 박재홍> 차담회에서 첫 만남인데, 사실 채 상병 특검법 자체가 민주당 입장에서는 대통령까지 수사가 가야 한다는 입장에서 특검 가야 한다는 주장이기 때문에 사실은 첫 만남에서 대통령도 수사 대상이 될 수 있다는 의미의 그런 의제이기 때문에. 굉장히 좀 뭐랄까요.
◆ 박정훈> 그런데 현직 대통령은 이제 헌법상 형사소추가 안 되기 때문에 대통령을 수사를 당장 할 수는 없죠. 그러나 법 위반 소지를 드러내고 밝히고 해서 이걸 탄핵의 동력으로 만들 수는 있어요. 그런데 그 부분을 이재명 대표는 얘기를 안 할 수가 없을 거예요. 왜냐하면 ‘그거 얘기 안 하고 왔어?’ 그러면 자기 지지자들에게 면이 안 서기 때문에 얘기를 하겠지만 대통령은 그 문제는 여야가 합의를 해 오면 대통령은 존중하겠다는 원론적인 답변 이외에는 대통령이 그걸 합의되지도 않은 내용을 수용하겠다, 말겠다, 이렇게 얘기할 수가 없으니까 아마 그런 정도의 대화가 오고 가지 않을까 싶어요.
◆ 박성태> 날짜는 정확하게 기억나지 않은데 한 2주 전쯤에 조선일보 사설에 그런 부분이 있었거든요. 사설인지 칼럼인지에서 그날 있었던, 그러니까 작년 7월 31일에 있었던 대통령실에서 이종섭 국방부 장관에게 걸려왔던 전화, 여기에 대해서 일부 의혹이 있는데 어쨌든 대통령이 진솔하게 야당 대표에게 이야기하고 양해를 구하면 설득력이 있을 수도 있지 않냐, 이런 칼럼을 본 것 같아요. 어떻게 생각하세요?
◆ 박정훈> 그건 아주 순진한 발상이라고 저는 생각합니다. 그걸 이해를 이재명 대표가 해 줄 거라고 생각하는 사람들이 얼마나 될지 잘 모르겠는데.
◆ 박성태> 국민들이 이해를 해 주지 않을까요? 잘 납득이 안 돼서.
◆ 박정훈> 그거에 불법적인 소지가 있었는지는 면밀하게 검토를 해 봐야 되지만 지금까지 저희가 판단한 바로는 그걸 결재하고 바꾸고 하는 권한이 다 국방부 장관에게 있기 때문에 의무 없는 일을 하게 하거나 권리가 없는 걸 행사하는 게 직권남용인데. 그런 부분은 지금까지 저희가 면밀하게 파악한 부분에서는 드러나지 않았다, 이렇게 판단하고 있습니다.
◇ 박재홍> TV조선 기자 한 분이 방송에서 이런 말씀을 했더군요. ‘윤석열 대통령이 채 상병 특검이나 김건희 여사 관련 이슈에 대해서 얘기를 해야지 진짜 바뀐 것이다’라는 지적도 했고.
◆ 박정훈> 대화 주제가 이재명 대표가 꺼낼 거예요. 안 꺼낼 수가 없습니다, 그런 주제들은. 그러면 이제 대통령도 그거에 대해서 대화를 할 텐데. 저는 김건희 여사 특검 얘기는 안 나올 것 같아요.
◇ 박재홍> 의제로?
◆ 박정훈> 왜냐하면 이재명 대표가 여태까지 김건희 여사 특검에 대해서는 굉장히 소극적인 대응을 했어요. 당 전체에서는 얘기를 해도. 왜냐하면 본인 배우자도 지금 사법리스크가 걸려 있는 게 있고 검찰의 수사 단계에 있기 때문에. 다 아시는 법인카드 사용 문제, 그 부분이 있기 때문에 지금까지는 계속 대통령의 배우자를 잘 직접적으로 건드리지 않았는데. 모르겠어요. 다음 월요일에는 그런 얘기도 나올 수도 있을 텐데, 굉장히 조심스러울 것 같다, 저는 그렇게 전망합니다.
◆ 박성태> 저도 여사 특검이랄지 예를 들어서 채 상병 특검을 대통령이 거의 안 받을 것이라고 예상을 하는데, 예상은 하지만 그게 옳다고 생각하지 않아요. 이미 이십 몇 년 전에 첫 특검이 김대중 정부 때 있었던 옷 로비 특검이잖아요. 당시 검찰청장 부인의 옷 로비, ‘호피 무늬 반코트’ 얘기했지만 일부에서는 당시 여사도 관련이 있을 수 있다는 의혹도 제기됐던 거거든요. 그러면 25년 전에. 제가 정확히 27~28년 전에 이미 대통령 핵심 권력에까지 했고 그 당시 그걸 수용했었는데. 스마트폰 나오기 10년 전에 이미 그런 문화였는데, 지금은 대통령과 대통령 가까운 분들에 대해서는 언터처블이다? 이건 사실상 역행했다는 생각이 들어요. 대통령이 수용 안 할 거라는 예상은 하지만 저는 대통령이 이미 20~30년 전부터 그건 수용을 했어야 우리가 그래서 받아들여야 된다 생각을 바꿔야 된다고 생각합니다.
◆ 박정훈> 그래서 차기 원내대표가, 박찬대 의원으로 민주당은 사실상 정리가 된 거고. 저희 당은 아직 정리가 안 됐는데, 이 원내대표 역할이 사실 중요합니다, 그런 부분에서. 그래서 아마 박찬대 원내대표가 들어오게 되면 강공 모드가 이어질 거라고 저희는 예상하고 있어요. 그러니까 거의 에누리 없이 밀어붙일 거다. 이렇게 지금 저희들은 예상하고 있는데. 거기에 대응할 만한 사람이 누구냐. 그래서 지금 이제 이철규 의원이 대응해야 된다, 이렇게 보시는 분들도 있지만. 수도권 의원들은 생각이 다릅니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박정훈> 지금 수도권 의원들은 이철규 의원이 지금 상황에서 나서면 결국에는 원내 지도부가 대통령과 관련된 얘기들을 방어하기 위해서 원내 활동에 초점이 맞춰질 수밖에 없기 때문에 오히려 조금 색채가 덜한.
◇ 박재홍> 누구입니까?
◆ 박정훈> 여러 분이 계시죠.
◇ 박재홍> 예를 들면?
◆ 박정훈> 김도읍 의원도 있고요. 김도읍 의원은 장점이 법사위원장을 했고 그래서 법리적으로 다툴 부분에 대해서 엄밀하게 대응할 수가 있고. 그리고 또 20대 국회에서 원구성 협상을 했었어요. 원내 수석부대표로. 그래서 지금 민주당이 몰아치고 있는 이 상황에서 또 합리적으로 대응할 수 있는 분이다, 이런 여론도 있기 때문에 지금 수도권 의원들 그리고 비례대표들 이런 분들은 조금 민심에 맞춰서 우리가 지도부를 꾸려야 되지 않느냐, 이런 기류가 좀 강한 편이라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
◇ 박재홍> 이번 주에 ‘한판승부’에서, ‘한판 내부자들’에서 ‘나이연대’, 김규완 논설실장의 나이연대 방송 이후에 지금 모든 언론들이 지금 나이연대. ‘나경원 당대표 그리고 이철규 원내대표 카드가 이미 대세다’라고 저희가 전망을 했었었는데. 당선자께서는 어떻게 판단하십니까? 실체가 있습니까?
◆ 박정훈> 저는 그렇게 보지는 않습니다. 그런데 무슨 라디오 방송에서 특종을 하고 그래요?
◇ 박재홍> 저희가 중앙 언론이기 때문에.
◆ 박정훈> 저도 깜짝 놀랐습니다. 그게 아는 분이 많지 않고 또 대통령과 만난 것도 저도 사실로 알고 있습니다. 일각에서는 부부가 만났다, 이런 얘기도 있는데.
◇ 박재홍> 부부가 만났어요?
◆ 박정훈> 부부가 만난 건 아닌 걸로 파악이 됐고요, 저도.
◇ 박재홍> 취재해 보신 결과?
◆ 박정훈> 이철규 의원이 중재를 한 것도 사실로 저는 알고 있습니다. 그건 이제 사실로 드러났다고는 말씀드릴 수 없지만 그렇게 제가 파악은 하고 있습니다. 그런데 이제 나이연대라는 게 사실은 굉장히 치명타예요, 그 두 분한테는. 그 두 분들이 굉장히 지금 예민하게 반응하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 나이연대 뉴스에 대해서.
◆ 박정훈> 마치 사내 연애를 하다 걸린 사람들처럼 지금 반응을 하고 있는데.
◇ 박재홍> 나경원 의원은 이제 ‘김현정 뉴스쇼’에서 그냥 웃을게요, 이렇게 답변하시더군요.
◆ 박정훈> 그러니까 거짓말은 할 수 없죠. 그러니까 그렇게 반응을 했는데. 나경원 의원이 이번에 당선이 돼서 어려운 지역에서 좀 큰 표 차로 당선이 됐기 때문에 정치적으로 굉장히 탄력이 붙은 건 맞습니다. 그런데 조금 움직임이 빨라요. 그러다 보니까 이철규 의원이 주선한 그런 식의 자리에도 가게 되고 나경원 의원 입장에서는 지금 대통령의 어떤 비토 기류가 생길까 봐 제일 걱정하고 있을 것 같아요. 그렇다면 물론 본인의 경쟁력이 상당히 있기 때문에 당대표가 될 수도 있지만 그런 것들을 빨리 털고 싶어서 아마 그런 자리에 응하지 않았을까 그런 생각이 들고요. 이철규 의원 같은 경우에는 지금 이제 본인의 의지가 강한 편인 것 같아요.
◇ 박재홍> 원내대표에 대한?
◆ 박정훈> 본인의 의지가 강한 편인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그러면 될 수 있는 거 아닙니까, 본인의 의지가. 그분 마지막 남은 친윤이었는데.
◆ 박정훈> 마지막 남은 친윤이라고 보기는 뭐하고요. 어쨌든 지금 권성동 의원, 윤한홍 의원, 또 장제원 의원 등도 다 대통령과 소통을 하고 있는 것으로 알고 있기 때문에. 지금 원내에서는 그나마 영향력을 가질 수 있는 친윤이다 이렇게 볼 수 있는 거고. 그렇다면 예를 들어 권성동 의원이 당권 생각이 있잖아요. 그러면 이철규 의원이 당선. 원내대표가 되는 걸 바랄까요? 한번 생각해 보세요.
◆ 진수희> 같은 강원도.
◆ 박정훈> 같은 강원도에 같은 친윤인데.
◇ 박재홍> 권성동 카드가 아직 살아 있다? 권성동 당대표 카드도?
◆ 박정훈> 아니, 권성동 의원도 본인은 당권에 대한 관심이 있을 거 아니에요. 그러니까 이철규 카드에 대한 공감대가 다 있다, 이렇게 볼 수가 없어요, 지금. 그리고 수도권 의원들은 상당히 예민합니다, 지금. 왜냐하면 어려운 상황에서 승리한 분들이 많고 그렇기 때문에 당이 조금 더 좀 국민의 눈높이로 당이 체질 개선이 돼야 된다는 생각들을 하고 있어요. 그렇기 때문에 지금 대세론이 완전히 만들어졌다 그렇게 보기는 뭐하고요. 지금 제가 파악하기로는 김도읍 의원에게 여러 분들이 전화를 해서 출마를 해 달라.
◇ 박재홍> 원내대표에?
◆ 박정훈> 그렇게 지금 설득을 하고 있는데. 사실 이게 지금 원내대표는 독배의 자리일 수도 있습니다. 어려운 자리예요.
◇ 박재홍> 당대표는 물론 원내대표도 어려운 자리다.
◆ 박정훈> 원내대표는 다 끌려 다닐 수밖에 없잖아요. 예를 들어 원구성 협상 잘못하면 비난이 원내대표한테 갈 수밖에 없고.
◇ 박재홍> 상임위.
◆ 박정훈> 그렇죠. 그래서 굉장히 어려운데. 오히려 비윤계 원내대표가 나오면 야당도 양보할 여지가 좀 더 생기지 않을까. 저는 개인적으로 그렇게 봅니다.
◆ 진수희> 그래서 저는...
◇ 박재홍> 장관님 말씀하세요. 워낙 말씀 안 하셔서.
◆ 진수희> 워낙 잘 너무...
◇ 박재홍> 흐뭇하셨어요?
◆ 진수희> 제가 끼어들고 어쩌고 할 새도 없이.
◇ 박재홍> 후배 의원을 보시니 흐뭇하셨다고.
◆ 진수희> 저는 개인적으로 국민의힘의 쇄신에 대해서 굉장히 깊은 관심과 우려를 갖고 있는데. 집권당으로서 유례없는 역대급 참패를 한 거 아닙니까? 그런데도 최근 당에서 나오는 예컨대 나이연대라든지 이런 걸 들으면서 아직도 정신 못 차렸다, 이런 생각이 든단 말이죠. 그래서 지금 저는 이철규 의원한테 죄송하지만 제가 다른 부분을 의심하는 게 아니고 윤재옥 원내대표도 경찰 출신 아니었습니까? 그런데 이어서 원내대표를 또 경찰 출신에 친윤에, 이거는 저는 아니라고 봐서 좀 이철규 의원이 조금은 한 앞으로 1년 정도는 물러서 계시는 게 저는 맞다고 보고. 저는 김도읍 의원, 오히려 박찬대 의원하고는 더 잘 맞을 수도 있을 것 같아요. 이분이 굉장히 온화하고 그런 건 알겠는데, 그래도 앞으로 한 1년 정도는 저는 수도권 출신 의원들이 원내 지도부든 당 전체 지도부든 쫙 포진하는 게 국민들한테 가장 빠른 시간 안에 ‘국민의힘이 바뀌려나 보다’ 하는 이미지를 주는 데는 얼굴이나 간판을 바꾸는 게 가장 효과가 크거든요. 그런 점에서.
◆ 박정훈> 후보군이 누가 있어야죠.
◇ 박재홍> 추천해 주세요.
◆ 진수희> 제가 계속 얘기하는 게 원내대표. 물론 본인은 아마 당대표를 염두에 두고 계실 텐데. 저는 윤상현 의원 같은 경우도 의정 경험도 있고 또 두루두루 친화력도 있기 때문에 야당 의원들하고도 아마 친분이 꽤 있을 겁니다. 그래서 윤상현 의원 정도가 좀 이번 1기 원내대표를 끌고 가시면 좋겠다. 그리고 당대표, 수도권의 다선 의원들이 좀 나경원 의원도 있고 몇 분 계시잖아요. 그리고 거기에 이제 우리 박정훈 당선인이나 김재섭 당선인이나. 최고위원으로 쫙 지도부에 포진을 하면 그나마 낫지 않겠나. 그런데 저기 원내대표도 제가 볼 때 전혀 하면 안 될 것 같은 인물들이 막 출사표 원한다 그러고 이래서요.
◆ 박정훈> 지금 수도권, 저희도 그렇지 않아도 수도권의 3선 이상 분들한테 소통을 해 보고 있어요. 그런데 일단 사람이 별로 없습니다. 수도권에 3선 이상이. 그리고 당권으로 가실 분들이 있고 그렇기 때문에 현실적으로 어려움이 있고요. 말씀하신 대로 저는 이철규 의원이 훌륭하신데, 총선 참패에 사무총장을 했고 인재영입위원장고 했고 또 공관위원을 하면서 지휘를 했기 때문에 이에 대한 책임도 사실 피할 수는 없습니다. 그래서 저는 1년 정도 쉬셨다 하는 게 좋겠다고 생각을 하고요. 그리고 진수희 장관님께서 지금 저희 당의 그림을 다 짜주셨어요, 사실. 저도 좋은 그런 생각이고.
◆ 진수희> 아니, 한 가지만 더 얘기할게요. 지금 인물은 그렇고요. 저는 최근에 굉장히 실망을 한 게 이번 전대가 정기국회 이전에 있을 것 같아요. 그런데 전대 룰 바꾸는 얘기는 안 나오고 있어서 제가 굉장히 우려가...
◆ 박정훈> 아마 룰을 바꿔야 되지 않을까요? 지금같이 국민들이 그렇게 생각하는 상황에서는 7:3 정도로 바꾸는 게 저희도 노력하는 모습을 보여드려야 되잖아요.
◆ 진수희> 그러니까요. 목소리를 좀 많이 내세요.
◆ 박정훈> 그게 지금 아까 조금 전에 쇄신을 말씀하셨는데, 이 쇄신의 방향이 정말 중요해요. 그리고 쇄신의 방향이 정해지면 우리의 가치를 어떻게 세울지 그리고 그 가치 아래 저희가 똘똘 뭉쳐야 됩니다. 저희가 사실 국민의힘이 이기적 DNA가 강한 정당이에요. 그래서 뭉치질 못합니다.
◇ 박재홍> 의원들도.
◆ 박정훈> 의원들끼리 사분오열돼 있는 성향이 강해요. 그리고 저희들끼리 너무 시시비비를 따져요. 민주당에서 예를 들어 누가 ‘땅 불법, 편법 증여했다’, 이런 얘기 나오면 내부적으로 막 그렇게 동요합니까? 사실 잘 안 해요. 자기들끼리는 감싸줘요. 그런데 저희는 너무 비판을 하고 따지고 저 사람은 저게 문제야, 이러다 보니까 뭉치지 못합니다. 저는 우리가 올바른 가치를 하나 세워놓고 그 쇄신의 가치 아래 똘똘 뭉쳐야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 마지막 질문. 한동훈 전 비대위원장. 반반이다 보시는 분들 있습니다. 이번 전당대회 나오실까요?
◆ 박정훈> 출마요? 저는 아마 나올 가능성이 좀 더 있을 것 같아요. 본인은 원하지 않을 것 같은데.
◇ 박재홍> 이 얘기 빨리 할걸.
◆ 박정훈> 본인은 원하지 않을 것 같은데.
◇ 박재홍> 나올 가능성 많아요?
◆ 박정훈> 그건 모릅니다. 이건 정치부 오랜 기자의 경험으로 생각하는 건데, 저는 그럴 가능성이 있다. 주변에서 끄집어내려고 할 겁니다.
◆ 진수희> 등 떠밀려서.
◆ 박정훈> 그리고 대통령하고 한동훈 위원장의 어떤 갈등은 두 사람 다 손해예요. 왜냐하면 한동훈 위원장도 지지율 빠졌고 윤 대통령도 지지율 빠졌잖아요. 이게 서로 교차해서 지지하던 사람들이 흩어지면서 빠지는 현상이라고 저는 진단합니다. 그래서 두 분이 빨리 화해도 하고 또 어떤 이후에 국정운영에 대해서도 서로 교집합을 만들어야 이게 정부가 힘 있게 가지, 지금 나오는 당권주자들로서는 쇄신 또 국민들이 보기에 흡족한 혁신. 저는 좀 어렵다고 보고요. 개인적으로 제가 주시하고 있는 인물이 한 분 있어요. 고동진 사장입니다. 이번에 강남병에서 당선이 됐는데.
◇ 박재홍> 삼성전자 출신.
◆ 박정훈> 저는 개인적으로 그분이 당 사무총장을 맡아서 당을 삼성 식으로 개혁을 했으면 좋겠어요. 그게 기존의 논리로만 당을 바라보고 하다 보니까 이 당이 개혁이 안 되고 여러 가지 문제가 많아요. 사무총장. 그래서 그런 개혁이 얼마든지 가능하다.
◇ 박재홍> 글로벌 기업 삼성처럼 글로벌 국민의힘이 돼야 된다. 글로벌 스탠다드를 갖춘.
◆ 박정훈> 그리고 대표도 김재섭 대표같이 초선 중에 하거나 아니면 배현진 의원처럼 재선 중에 하거나. 그런 것도 한번 우리가 생각해 보고 그렇게 완전히 판을 다시 짜는 생각을 해야지 기존 인물들을 놓고 누가 비윤이네 친윤이네 그렇게 계산하는 거 이제 그만해야 돼요.
◆ 진수희> 옳소.
◇ 박재홍> 김재섭, 배현진까지 우리 대표로 고민해야 된다. 그 정도 수준까지.
◆ 박정훈> 그러니까 확장성은 배현진 의원이 커요.
◇ 박재홍> 김재섭보다?
◆ 박정훈> 배현진 의원은 당원들한테 인기가 좋습니다. 김재섭 의원은 약간 그동안 쓴소리를 주로 해 왔기 때문에 입지가 얼마나 클지는 제가 확실히 모르겠어요.
◇ 박재홍> 의원님 얘기 더하고 싶은데 시간이 돼서. 일단 오늘 여기까지 하고 마치겠습니다.
◆ 박정훈> 알겠습니다. 다음에 또 들르겠습니다.
◇ 박재홍> 박정훈 국민의힘 서울 송파갑 당선인이었습니다. 고맙습니다.
◆ 박정훈> 감사합니다.