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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 대담 : 이상민 국민의힘 의원

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 국민의힘이 대통령의 영수회담 이후 여러 평가를 내놓고 있고 이 가운데 전당대회를 준비하고 있습니다. 새로운 비대위원장을 임명을 하고 사실상 한동훈 전 위원장의 등판설도 끊이지 않고 있는 상황인데요. 어떻게 보시는지 이분과 말씀 나눠봅니다. 국민의힘 이상민 의원을 모셨습니다. 의원님, 어서 오십시오. 

◆ 이상민> 안녕하세요. 

◇ 박재홍> 일단 이번 선거 총선 치르시느라 정말 고생 많으셨습니다, 의원님. 

◆ 이상민> 고생은 별로 안 한 것 같은데요. 결과가 안 좋으니까. 그게 쓰죠. 

◇ 박재홍> 마음이 어떠십니까? 

◆ 이상민> 씁니다. 

◇ 박재홍> 쓰다? 

◆ 이상민> 혹시 뭐 조용필 노래 중에 그 겨울의 찻집. 

◇ 박재홍> 들어봤습니다. 

◆ 이상민> 웃고 있지만. 

◇ 박재홍> 웃는 게 아니다. 

◆ 이상민> 눈물이 난다. 웃고 있어도 눈물이 난다. 갑자기 마음이 슬퍼지네요. 

◇ 박재홍> 위로의 말씀을 드리고. 이제 이번 총선을 앞두고 의원님께서 여러 가지 결단도 하셨습니다. 그런데 전체적으로 당 입장에서 봤을 때 이번 총선 결과가 총평도 많이 하셨습니다마는 결과가 좀 안 좋게 된 핵심적인 이유는 뭐라고 판단하시는지 짧게 듣고 현안 가죠. 

◆ 이상민> 뭐 총선이니까 각 선거에 나오는 후보자들 책임이 일차 책임이 제일 크다고 봐야겠죠. 저도 후보자로서 책임이 크고. 두 번째는 여당, 지금 국민의힘 후보들의 경우는 윤석열 대통령에 대한 평판, 평가에서 벗어날 수가 없죠. 거의 태풍급으로 윤석열 대통령에 대한 평가가 휘몰아치니까. 특히 이제 중부권, 충청이나 서울, 경기권은 직격탄을 받을 수밖에 없죠. 

◇ 박재홍> 끝나고 한동훈 전 비대위원장과 말씀 혹시 나누셨습니까? 

◆ 이상민> 전화로. 

◇ 박재홍> 전화로? 

◆ 이상민> 전화로 한번 모신다. 한두 번 통화를 했어요. 그리고 그 이후에 뉴스에 보니까 대통령과의 오찬을 건강상의 이유로 이렇게... 

◇ 박재홍> 참석을 안 했죠? 

◆ 이상민> 미뤘다고 했지 않습니까? 그래서 그 뉴스 듣고 제가 안부차 전화를 했는데요. 안 받고 응답도 안 하고. 

◇ 박재홍> 그 이후에 콜백 안 왔다. 

◆ 이상민> 왜 그러지? 전당대회 나가는 건 반대다라고 해서 그거 때문에. 

◇ 박재홍> 마음이 상하신 게 아닌가. 

◆ 이상민> 삐쳤나? 그건 농담으로 하는 얘기고요. 그럴 리는 없을 테고. 컨디션이 매우 안 좋다라는 얘기는 전해 들었습니다. 

◇ 박재홍> 또 한동훈 위원장 입장에서도 본인 스스로 마음을 정리할 시간이 필요하실 수도 있고. 그리고 대통령이 낙선한 국민의힘 의원들을 영빈관으로 초청을 해서 말씀 나눴다는데 의원님도 참석을 하셨다면서요? 

◆ 이상민> 청와대 영빈관에 저도 갔습니다. 저도 건강상의 이유로 거절할 거리가. 건강은 전혀 그걸 거절할 건강에 전혀 문제가 없고. 대통령도 그리고 저도 할 말씀이 좀 있어서 준비해 갔죠. 

◇ 박재홍> 어떤 말씀하셨어요? 

◆ 이상민> 10장 정도는 이재명 대표처럼. A4용지 10장 정도는 아니어도 한 한두 페이지 준비해서 딱 갔는데. 막상 같은 헤드 테이블에 앉았거든요. 막상 대통령의 얼굴을 보니까 왜 이렇게 대통령이 좀 뭐랄까. 좀 연민의 정이 느껴지는 거예요. 

◇ 박재홍> 대통령에 대해서? 

◆ 이상민> 얼마나 힘들까. 힘들지 않겠어요. 어쨌든 본인은 잘해 보려고 하는데 자꾸 부딪치고 뭔가 얽히고 설키고 또 좋은 평가는 안 받고. 그러니까 오죽하면 본인은 하고자 했고 국정 방향도 맞다고 생각하는데 국민들이 체감도가 별로 없다 보니까 좀 평가가 안 좋다라는 걸 스스로도 인지하고 있지 않습니까, 대통령이. 그러니까 거기다가 또 제가 이렇게 해야 되고 저렇게 해야 되고 또 뭐 미주알고주알 또 잔소리를 하면 사실 듣기 싫겠죠. 듣는 시늉은 하더라도. 그래서 저도 그걸 잘 알기 때문에 저도 잔소리를 많이 들어봤기 때문에 잔소리를 참아야 되겠다, 꾹 참고 한마디도 안 했어요. 

◇ 박재홍> 이번에 마지막 영빈관 초청에서는 한 말씀도 안 하셨다? 

◆ 이상민> 그랬더니 왜 윤석열 대통령한테는 쓴소리 안 하냐 그러는데 쓴소리 할 때도 있고 안 할 때도 있죠. 아무 때나 막. 다른 분들이 많이 얘기를 했어요. 

◇ 박재홍> 지금은 쓴소리가 너무 쏟아질 타이밍이기 때문에. 

◆ 이상민> 그렇죠. 그럴 때는 오히려 달콤한 격려하고 위로하고 나한테 의지해라. 내가 힘이 돼줄게. 무조건 당신 편이야, 뭐 이런 거 있잖아요. 역시 저도 보면 저도 쓴소리 하지 않습니까? 그런데 저한테 쓴소리하는 건 싫어요. 저도. 

◇ 박재홍> 쓴소리하는 게 듣기 어려운 주제이기 때문에. 

◆ 이상민> 그렇죠. 그리고 제가. 아니, 학교 다닐 때도 제가 공부 매일 펑펑 놀고 성적도 나쁘다가 진짜 마음 독하게 먹고 책상 위에 앉았는데 아버지가 들어오셔서 야, 공부 좀 열심히 해라, 한마디 툭 하고 나가시면 공부 할 마음 납니까? 때려치고 싶지, 확 그냥 집어던지고. 

◇ 박재홍> 그래서 대통령에게 지금은 격려가 필요하고 응원이 필요할 때다. 

◆ 이상민> 지금은 좀 응원이 필요할 때고. 좀 이렇게 심기, 대통령의 심기가 평정심을 유지해서 올바른 판단을 할 수 있도록 하고 또 마음의 곳간이 채워져야 인심이 나지 않습니까? 물질적인 것도 그렇고 사람 마음도 그렇고. 그러니까 좀 지금은 많이 고갈되어 있는 가뭄 상태일 거라고 나는 생각돼요, 대통령이. 집안 내부에서도 그렇고 국가 일도 그렇고. 그러면 그럴수록 좀 누군가가 따뜻한 말을 해 주는 분이. 그러면서 적절하게 충언을 해서 올바른 판단, 결정을 할 수 있도록 하는 것이 진정한 참모 아닐까 싶습니다. 

◇ 박재홍> 최근 보도를 보면 의원님이 대통령 외로워 보인다는 말씀에 공감이 되는 이유는 국민의힘 내부에도 대통령 본인을 좋아하는 사람들이 별로 없다라고 대통령이 인식하고 있다라는 그런 보도 내용도 있었기 때문에 굉장히 어려운 상황은 분명해 보입니다. 

◆ 이상민> 그러니까 정치인들이 특히 권력자들이 다 보면 자기 좋아하는 사람처럼 보이잖아요. 어디 시장 가도 막 윤석열 연호 외치고. 그런데 다 그거 거품이에요. 다 걷어내면 그냥 누가 와도 또 박재홍 아나운서가 지나가도 박재홍하고 그럴 저기지. 거기에 이렇게 현혹이 되면 안 된다. 

◇ 박재홍> 한동훈 전 위원장과의 사이가 아직 회복이 안 된 상태죠, 대통령과. 

◆ 이상민> 그건 저는 잘 모르죠. 실제 문제가 있는지 없는지도 잘 모르겠지만 어쨌든 두 분 사이에 사적으로도 그렇고 공적으로도 그렇고 그렇게 좀 틀어질 이유는 없다고 봅니다. 뭐 사람 사이에 생각이 다르고 이해관계 다르고 입장 차이 있는 건 오히려 그게 자연스러운 모습이다. 그것 때문에 결별하고 그럴 것은 아니라고 봅니다. 도저히 같이 할 수 없을 때 그때야 결별. 그 결별도 유쾌한 결별해야 되겠지만 그러나 그런 정도 사이라고 할 수 있겠습니까? 

◇ 박재홍> 아직까지는 두 분 사이가 그 정도 사이는 아니다라고 판단하십니까? 그럼 다시 또 오찬도 잡아서 회포도 풀 수 있는 사이다. 

◆ 이상민> 나는 그것이 오찬이 있다가 사정이 안 돼서 다음으로 미룰 수 있는데 그게 왜 그렇게 밖으로 나와서 큰 문제인 것처럼 불거졌는지는 좀 납득이 안 됩니다. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 국민의힘 얘기 잠시 후에 더 해 보고 영수회담 질문을 좀 드리겠습니다. 어제 영수회담이 진행이 됐고 당초 1시간으로 예정되어 있다가 예상보다 더 많이 진행이 돼서 2시간 넘게 진행이 됐는데 의원님은 어떻게 보셨습니까? 

◆ 이상민> 그 정도면. 

◇ 박재홍> 잘했다? 

◆ 이상민> 잘했다기보다 그 정도면 그냥 무난하게. 

◇ 박재홍> 몇 점 주시겠습니까? 

◆ 이상민> 한 65점. 

◇ 박재홍> 65점. 무난하게 하셨다면서요, 좀 후하게 주시지. 

◆ 이상민> D제로 좀 더. 

◇ 박재홍> D제로? 

◆ 이상민> 왜냐하면 별로 특히 윤석열 대통령 만나고 싶지 않았겠죠. 제가 윤석열 대통령이면 이재명 대표 진짜 만나기, 저는 안 만났을 것 같아요. 왜냐. 총선에서 이겼으면 만나죠. 더구나 졌잖아요. 그렇죠? 국민의힘이. 그러면 이건 마치 억지춘향식으로 만나는 거 아니에요. 대통령의 권위도 있고. 좀 시차를 두고. 순서가 좀 잘못됐다고 저는 생각을 해요. 우선 윤석열 대통령으로서는 여권 내에 전열을 정비하기 위한 위로라든가 격려라든가 이런 게 좀 필요했죠. 왜냐하면 윤석열 대통령은 어쨌든 국민 전체의 대통령이기도 하지만 이쪽 여권의 집권세력의 또 수장이기도 하잖아요, 정치적으로. 그쪽이 무참히 참패를 했단 말이에요. 그러면 그 정도 격려도 해 주고 좀 이렇게 다독거리고 할 필요가 있죠. 

◇ 박재홍> 그런데 대통령이 다독거릴려고 한동훈 위원장이랑 점심 드시려고 했는데 비대위원들과 그런데 무산됐고 그러면서 그 프로세스 와중에 무산된 건 무산됐고 그래서 또 야당도 만나시는 거라고 판단하면 안 됩니까? 

◆ 이상민> 글쎄, 그렇게 해서 이해는 가는데. 조금 순서를 좀 그렇게 하고 조금 이렇게 이쪽 여권에서 화기애애하게 된 상태에서 여권의 어떤 리더십을 좀 존중도 하고 좀 이렇게 보장도 해 줘야 되지 않을까. 왜냐하면 영수회담이라는 걸 잘못됐다. 지금까지 거부한 명분이 대통령이 여권 전체를 대표하는 리더가 아니다. 한 집행부의 수장일 뿐이지. 그러나 정당의 수장은 아니지 않느냐. 그럼 정당의 수장과 정당의 수장끼리 회담은 거기서 이루어지는 게 맞다. 또 특히 국회에서 정파 간에 나눠져 있으니까. 이런 논리였는데 갑자기 총선 결과가 패배로 드러나니까 어쩔 수 없이 지금 만난 격이 아니겠습니까? 그러니까 그 모습이 별로 자연스럽지는 않죠. 

◇ 박재홍> 이제 두 분이 처음 만났을 때 언론 앞에서 이재명 대표가 모두발언을 하면서 대통령 말씀 먼저 듣겠다고 하니까 먼저 듣는 자리니까 대통령이 야당부터 말씀을 하시죠, 이렇게 해서 그때부터 이제 A4 용지를 꺼내서 줄줄이 한 15분 정도 읽는 그런 상황이 연출이 됐는데. 여당 측에서는 굉장히 불쾌하다, 이게 뭔가 오만한 태도 아니었냐. 이렇게 비판을 하고 있습니다. 의원님 어떻게 평가하십니까? 

◆ 이상민> 원래 오만한 사람이 오만하다고 얘기하는데. 그거 여권에서도 비난할 거리는 아니죠. 

◇ 박재홍> 원래 오만한 사람이었다. 

◆ 이상민> 이재명 대표 캐릭터 다 알잖아요. 사실은 A4용지 열몇 장을 준비해 온 건 다 자기 지지자들의, 강성 지지자들의 그 욕구를 충족시겨주기 위해서 한 퍼포먼스다. 그 영수회담이 뭘 만들어내고 합의를 이끌어내는 데 주안점을 뒀기보다는 그냥 자기 지지자들한테 나는 총선에서 이렇게 이기고 대통령한테 지금까지 거부하던 대통령 앞에서 당당하게 모든 쟁점. 특히 대통령이 듣기 싫어하는 걸 아주 그냥 칼날의 비수처럼 들어대겠다, 이런 걸 보여준 거 아니겠습니까? 그럼 이재명 대표는 목적한 바가 이루어진 거죠. 그게 잘했는지 안 했는지 평가는 달리하더라도. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 

◆ 이상민> 저도 굉장히 기분 나쁘게 보긴 합니다마는 그건 다 예상했던 거죠. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 회담 직후에 민주당에서는 굉장히 답답하고 아쉬웠다 이런 평가를 하고 있고 이재명 대표 역시 그런 소회를 말씀을 했습니다. 의원님께서는 어떻게 보셨습니까? 

◆ 이상민> 그건 상대적이죠. 답답하고 아쉬운 건 윤석열 대통령 쪽도 그렇게 생각하지 않았겠습니까? 벽 보고 얘기하는 것 같다. 

◇ 박재홍> 서로? 

◆ 이상민> 서로 그렇겠죠. 제가 볼 때는 아예 벽이라고 생각하고 얘기했을 수도 있다고 생각됩니다. 

◇ 박재홍> 아예 서로 벽이라고 생각하고 하고 싶은 말만 서로 했을 수도 있겠다. 

◆ 이상민> 대부분 뭐 생각 다른 사람들끼리 얘기하는 경우가 내 얘기만 하고 상대 얘기는 잘 들을 생각 안 하지 않습니까? 그런 경우가 일반적이니까 그랬을 거라고 생각하는 게 무리는 아닌데 그럼에도 불구하고 그냥 두 사람이 만난 것만으로도 반대파들이 만나서 좀 그냥 얼굴이라도 마주 보고 악수라도 해라, 이런 그동안의 국민적 주문이 있었던 걸 부응한 거라고 생각됩니다. 

◇ 박재홍> 저는 대통령도 이재명 대표 역시 다 서로에게 예의를 보여줬던 첫 만남은 아니었나, 저는 그렇게 판단했습니다. 

◆ 이상민> 그렇죠. 그런데 그게 상대에 대한 무한한 존경심이나 그런 인간적 정을 가지고 한 건 아니고 내 할 바는 내가 다 하겠다. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이제 어제 의제가 야당에서 얘기했던 게이태원 특별법, 민생회복지원금, R&D 예산, 연금 개혁 거의 모든 이슈가 나왔습니다마는 그래도 의원님 보시기에 협치를 말하려면 이 정도까지는 대통령 혹은 여야 간에 함께 합의하고 만들어갈 건 뭐라고 판단하십니까? 

◆ 이상민> 저는 이게 협치라고 생각되는 게 아니고 윤석열 대통령이 국정을. 그 우리나라의 대통령 중심제가 맞든 안 맞든 달게 받아들이든 뜯어고쳐야 된다고 생각하든 간에 관계 없이 현상은 대통령 중심제입니다. 그러면 대통령이 국정을 주도하고 책임져야 됩니다. 그 주도권을 놓치면 국정이 표류하게 돼요. 야당의 뜻 무조건 받아주는 것만이 능사가 아닙니다. 지금 이재명 대표가 열거한 여러 가지 문제점들은 대통령이 이재명 대표의 얘기를 안 듣고도 협치라는 방법을 쓰지 않고도 해결할 수 있는 것들이 부지기수입니다. 많습니다. 채 상병 건. 문제 있는 야당이 제출한 법안, 특검법안은 문제가 있는 것들이 있죠. 그런 것들을 뺀 나머지 합리적인 안으로 된 진상을 규명하고 책임 있는 부분이 있다면 책임을 지우게 하는 특검은 누가 봐도 지금 상황에서 필요하지 않을까요? 자꾸 그러면 공수처의 수사를 보자라고 얘기합니다. 특검이 지금 아직 안 된다고 하는 국민의힘 내부에서 지도부나 입장은. 그러면 공수처가 빨리 하든지요. 공수처가 하지도 않고 있었잖아요. 지금 벌써 작년부터 고소, 고발이 들어갔는데도 지지부진하고 있다가 총선 직전에 이종섭 전 장관 호주대사 건으로 난리를 피우고 총선에 악영향을 줬잖아요. 그리고 나서 뭐 호주대사를 또 면직시키고 지금 와서 또 어떤 국방부의 법무관리관하고 대통령실의 누구하고 통화하는 게 나왔다, 자꾸 이러니까 모락모락 의심의 꼬리를 더 키우고 있는 게 아닙니까? 그러면 이건 또 어떻게 해결해요? 이거 이 문제 가지고 10년 가야 됩니까, 20년 가야 됩니까? 국민적, 국가적 에너지 낭비죠. 빨리 그 의문점을 해소하려면 결국 특검을 통해서라도 해야 되겠죠. 

◇ 박재홍> 특검이 추진이 되면 지금 분위기상은 대통령실 입장을 보면 대통령이 거부권을 행사할 가능성이 굉장히 높은 상황인데 그럼 이거 정쟁으로 가는 게 아니냐. 어차피 또 거부권 될 텐데. 

◆ 이상민> 그러니까 민주당에서 지난번 거부권이 됐잖아요. 그렇죠? 안 된 이유가 여러 가지 문제된 조항이 있기 때문에 그런 거 아닙니까? 형사 법체계에 따르지 않고 그에 어긋나는 조항. 그건 민주당도 합리적으로 바꿔야 되겠죠. 자꾸 어거지 쓰고 대통령 거부권을 유도하는 거 아니에요? 그래서 대통령을 불통 대통령으로 만들어서 또 정치적 이득을 얻겠다. 그런데 이득을 얻을 게 별로 없어요. 왜냐하면 선거가 당분간 없거든. 그러니까 민주당도 생각 고쳐 먹고. 

◇ 박재홍> 그런데 특검법 문제가 있다고 하는데 특검법 자체가 이미 박근혜 전 대통령 시절에 시행되던 특검법이랑 거의 똑같다. 원래 하던 방식대로 하는데 뭐가 문제냐라고 더 민주당은 다시 반론을 제기하고 있습니다. 

◆ 이상민> 하던 방식대로 하더라도 부작용이 드러났거나 폐해가 있었던 것은 고쳐야 되겠죠. 

◇ 박재홍> 그런데 그 폐해에 대해서 반론할 수 없는 게 그 특검을 주도했던 분들이 윤석열 대통령이고 한동훈 비대위원장이 다 검사 시절 했던 분들인데 그분들이 문제라고 지적한 것 자체가 맞지 않지 않냐. 

◆ 이상민> 그런데 그런 점이 좀 궁한, 반박하는 데 궁한 입장이지만 자기 입장이 궁하다고 해서 윤석열 대통령이 당시 수사 검사였고 그걸 지금까지 계속 바꾼다라는 것이 입장이 궁한 입장은 있다 하더라도 잘못된 부분이 있거나 좀 문제가 있는 부분은 그냥 지나쳐서는 안 되죠. 제가 봐도 너무 특검을 하는데 특검이 우리나라의 국정의 전부는 아니지 않습니까? 정말 어렵게 사는 분들이 있고 일자리 못 찾는 젊은이들도 있고 이런 것들 산업도 부흥시켜야 되고 교육도 잘 시켜야 되고 또 유치원과 어린이집의 유보통합도 잘 해야 되고, 트러블 없도록 해야 되는 게 곳곳에 있는데 특검만으로 모든 에너지를 거기에 몰빵할 수는 없지 않겠습니까? 그러니까 합리적인 것으로 그걸 바꿔서 그건 합리적인 시스템에 의해서 움직이도록 하는 것이 바람직하지 않을까 싶습니다. 

◇ 박재홍> 그럼 대통령은 특검법에 대해서 거부권을 행사해야 됩니까? 행사하지 말아야 됩니까? 

◆ 이상민> 아직 법안을 좀 봐야 되겠죠. 

◇ 박재홍> 5월 2일날 처리될 그 법안에 대해서. 그러면 그 법안 내용에 대해서 대통령 거부권 의사도 달려 있다. 

◆ 이상민> 대통령은 헌법과 법률을 지켜야 될 법치주의의 수호신이기도 합니다. 그러니까 우리나라의 헌법과 법률 체계를 훼손되는 걸 알면서 그냥 가만히 있으면 그건 여야 협치라는 명분으로 훼손당하는 걸 방관해서는 안 됩니다. 오히려 그것이 중대한 책임이 크죠. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그 부분 내용을 보고 대통령이 판단할 필요가 있다. 이런 가운데 한동훈 전 위원장이 전당대회 출마설이 끊이지 않고 있는 상황인데 의원님께서는 부정적인 입장이신 거죠? 

◆ 이상민> 저는 반대를 했죠. 부정적인 게 아니라. 

◇ 박재홍> 반대. 

◆ 이상민> 왜냐하면 지금 총선에 대한 비대위원장이었잖아요. 한동훈 비대위원장이 비대위원장이었는데 총선을 진두지휘했고 총선 결과가 아주 안 좋았고 그거에 대한 책임을 지고 한동훈 비대위원장이 물러났고. 그런데 그다음에 있을 차기 지도부 구성에 한동훈 위원장이 책임지고 물러났는데 또 나온다. 등판한다, 이러면 저는 그건 좀 이재명 닮아가기 아니에요. 배울 걸 배워야지, 본받을 걸 배워야지 뭐 하러 그런 걸 본받아. 

◇ 박재홍> 그런데 한동훈 비대위원장 입장에서도 이제 추후 정치 어떤 등판 시기를 조율함에 있어서 이번에 당대표를 나가야지 미래가 있다고 판단하시는 분들은. 

◆ 이상민> 그러니까 정치인들이 늘 저를 포함해서 다 조급증이 있어요. 그때 안 하면 얼굴 안 비치면. 

◇ 박재홍> 잊혀지는 두려움. 

◆ 이상민> 한판승부에 안 나오면 영원히 잊혀진다. 정치권 방송권에서 다 제거당했다. 이렇게 생각하는데 그럴리야 있겠습니까? 또 이렇게 실력도 쌓고 가끔 박재홍 앵커님한테 전화드리고 하면 언젠가 불러줄 때가 있겠죠. 

◇ 박재홍> 한동훈 위원장이 잊혀지는 것에 대한 두려움으로. 

◆ 이상민> 누구나 그렇죠, 누구나. 그런데 전혀 저는 그렇지 않다고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 기회는 얼마든지 있을 거기 때문에. 

◆ 이상민> 책임을. 국민들은 정치인이 책임질 때 책임지고 물러나 있던 것 그걸 더 기억하지. 그때 못 참고 나와서 막 했다. 그걸 더 박수 치지는 않을 거라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 22대 국회가 개원이 임박한 상황에서 국회의장 자리를 놓고 민주당 내에서 이게 지금 경쟁을 벌이고 있습니다. 어떤 경쟁이냐. 선명성 경쟁을 벌이고 있고. 도전 의사를 밝히고 있는 분들 굉장히 많아요. 추미애, 조정식, 정성호, 우원식 이분들인데. 

◆ 이상민> 그 사람들 제가 잘 아는 사람들 아닙니까? 같이 오랫동안 민주당에서 국회의원 했던 사람들이고. 면면이 인간적인, 인격적인 캐릭터까지도 웬만하면 아는데 요즘 하는 발언들을 보면 원래 한심한 사람도 있었지만 정말 한심하다는 경쟁이 붙고 있어요. 

◇ 박재홍> 한심한 경쟁. 

◆ 이상민> 한심. 

◇ 박재홍> 누가 더 한심한가 경쟁. 

◆ 이상민> 아니, 국회의장이 상식적으로 알고 있는 국회의 수장으로서 국회의 여러 가지 이런 갈래갈래를 통합시키고 수렴하고 조정해낸 리더십이 막중한 책임이거든요. 그걸 국회의장들이 잘하냐 못하냐에 따라 평가가 달리했고. 그런데 아예 내놓고 포기하고 나는 그거 안 하겠다. 나는 이재명 좀 속된 표현 써도 되나요? 안 돼요? 

◇ 박재홍> 너무 강하게는 안 되고. 강하게만 하지 말아주세요. 

◆ 이상민> 이재명 끄나풀. 더 심하게 하면 따까리. 대놓고 얘기하는 사람들이 있어요. 내가 소위 말하는 명심. 고급용어로 명심경쟁 한다는 건데. 그게 부끄러운 일 아니에요. 국회라는 곳이 하나하나 국회의원들의 대표뿐만 아니라 한국 정치권을 하는 최고의 어른인데. 대통령보다도 더 사실 정치적 리더십이 우위에 있어야 되는데 기껏 한다는 말이 그 따위 얘기나 하고 있고. 지금 거론한 네 분은 제가 볼 때는 자격 없는 분들이에요. 

◇ 박재홍> 네 명 모두 자격이 없습니까? 아니면 네 분 중에 이분은 정말 되면 안 된다. 

◆ 이상민> 솔직히 네 사람 다. 

◇ 박재홍> 네 명 다 안 됩니까? 

◆ 이상민> 다른 분이 했으면 좋겠어요. 

◇ 박재홍> 네 분 다 빼고 남는 건 박지원. 

◆ 이상민> 그럴 바에는 초선들 중에 나오는 것도 괜찮다. 이왕 파괴할 거. 

◇ 박재홍> 이왕 파괴할 거 초선 의원 중에 해라. 

◆ 이상민> 막 가는 거 초선 중에 나오면 어떻습니까? 초선 중에 한번 의장 해도 지금보다는 나은 수준일 거다라는 생각이 들어요. 

◇ 박재홍> 그러니까 이분들 공통적으로 하시는 말씀 중에 하나가 국회의장은 어떤 중립 지키는 자리 아니다, 이런 말씀까지 하시잖아요. 이런 분들이 그러면 의장을 하면 어떤 일이 벌어질까요? 

◆ 이상민> 중립을 지킨다고 해도 중립을 안 지킬 사람들이에요. 그런데 중립을 지키는 자리가 아니다라고 하니까 내놓고 하겠다는 거 아닙니까? 그러니까 이재명의 민주당이 아니라 이제는 이재명의 국회를 만들겠다는 거죠. 

◇ 박재홍> 이재명의 민주당이 아니라 이재명의 국회다. 국민들이 보는 입장에서도 그러면 같은 메시지를 받을 거라고 판단하십니까? 

◆ 이상민> 그렇죠. 그래서 제가 볼 때는 본인들만 패가망신하는 게 아니라 나라 전체, 국회 전체를 붕괴시키고 있구나, 이런 생각이 들어요. 

◇ 박재홍> 이런 의견에 대해서 민주당 측 의견은 추후에 다시 또 들어보도록 하겠습니다. 

◆ 이상민> 거기 한 명이라도 불러주세요. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 토론도 불사하겠다. 알겠습니다. 일단 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 국민의힘 이상민 의원이었습니다. 고맙습니다, 의원님. 

◆ 이상민> 감사합니다.