◇ 박재홍> 매주 수요일 여야 한 분씩 모시고 뜨거운 토론을 펼치는 시간 노컷대련. 오늘은 이 두 분을 모셨습니다. 먼저 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장님 어서 오십시오.

◆ 이재영> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 저희 방송 처음.

◆ 이재영> 처음입니다. 불러주셔서 감사합니다.

◇ 박재홍> 그리고 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인, 맥 소장님 어서 오십시오.

◆ 서용주> 반갑습니다. 불러주셔서 감사합니다.

◆ 진수희> 어서 오세요. 반갑습니다.

◆ 이재영> 감사합니다. 장관님 진짜 오랜만에 봬요.

◇ 박재홍> 자주 좀 만나주세요.

◆ 진수희> 자주 오세요.

◇ 박재홍> 일단 오늘 첫 번째 이슈는 단연 화제가 되고 있는 영일만으로 일단 가보겠습니다. 석유가스 매장 탐사를 진행하던 정부가 관련 정보를 깜짝 발표했는데 대통령이 발표를 해서 큰 화제가 됐죠. 프로젝트 이름이 대왕고래 프로젝트입니다. 두 분은 처음 이 소식 듣고 어떠셨는지. 먼저 이재영 위원장께서 말씀해 주시죠.

◆ 이재영> 뭐 당연히 기쁜 소식으로 받아들여야 되지 않나요? 이게 만약 사실이 된다면 경제에 미칠 영향, 우리 국민의 자긍심, 에너지 안보 등등등 좋은 소식은 많이 나올 수 있기 때문에 그 부분에 대해서는 당연히 환영했고요. 제가 저도 잘 전문가가 아니기 때문에 20%가 그리 높은 거야, 낮은 거야 이렇게 생각했거든요. 왜 이렇게 낮은 걸 가지고 발표를 하지라는 걱정은 처음에 했는데 또 기사 찾아보니까 이 업계에서는 그게 꽤 높은 거라고 하더라고요. 그래서 이 정도면 꽤 자신감 있게 얘기할 만하다라고 전문가들이 말씀하셔서 그럼 내가 모르는 또 그런 숫자의 비밀이 있구나 그런 생각도 해 봤고 또 어제 뉴스가 나면서 전문성에 대해서 이런저런 얘기 있길래 그것도 들춰봤더니 꽤 전문성 있는 사람들로 하여금 이런 여러 가지 수치라든지 가능성에 대해서 얘기가 나왔기 때문에 간만에 좀 기쁜 소식이 들리는 건 아닌가라는 생각은 좀 해 봤습니다.

◇ 박재홍> 서용주 대변인.

◆ 서용주> 전문가들의 영역이겠죠. 말하자면 액트지오, 이런 회사를 분석하거나 이거 성공 확률에 대해서 하고 생산비가 많이 든다, 전문가들이 많이 얘기하잖아요. 동해 한 1000m, 2000m에다가 시추를 박으려면 돈이 얼마나 들지가 모르겠고 1조, 2조 들어갈 수도 있는 것인데 일단은 다 떠나서 정치적으로 좀 생각을 해 보면 대개 윤석열 대통령 기뻐하시고 계실 것 같아요. 모든 언론의 앵글이 지금 동해, 영일만으로 갔고요. 그다음에 오늘 입국한 아브레우 박사한테 갔고요. 지금 우리도 이 얘기를 하고 있잖아요.

원래 이 시간쯤에 무슨 얘기를 해야 되냐 하면 윤석열 대통령과의 개인통화가 왜 했는지. 무슨 얘기를 했는지. 김건희 여사는 왜 수사를 안 받고 그렇게 영부인 활동을 공개적으로 하는지, 채 해병 특검은 어떻게 됐는지. 그리고 이종섭 전 장관과 신원식 국방부 장관은 왜 통화를 했는지. 이런 얘기가 지금 오고 가는.

◆ 진수희> 하고 계시잖아요.

◆ 서용주> 시점이 돼야 됨에도 불구하고 이걸 바로 앵글을 바꿨다라는 차원에서는 이게 국면 전환용이 저는 낮은 지지율이 아니라 그 사건에 대답을 할 수가 없으니까 이렇게 막 살펴보다가 이거 좋겠다. 아직은 익지 않았는데 일단은 던져보자라고 하면서 좀 즐거워하실 것 같아요.

◇ 박재홍> 대통령이?

◆ 서용주> 그런데 저는 개인적으로는 수출로 먹고사는 대한민국이 정말 동해 앞바다에 이렇게 든든한 마중물이 있으면 든든하잖아요. 140억 배럴이든 35억 배럴이든, 최저치로. 그게 있으면 그래도 수출이 안 될 때 이거 꺼내서 팔고, 이러면 정말 좋은 것인데.

◇ 박재홍> 꺼내서 팔고.

◆ 서용주> 그러니까 이러면 좀 든든해서 국가 경제를 든든하게 받칠 수 있는 버팀목이 되겠지만 실상을 좀 이렇게 가만히 맥을 짚어보면. 그냥 결국에는 이게 대통령이 조중동 자체도 대답해라라는 사설이 나오자마자 바로 이걸 동해 석유로 던졌다는 측면에서는 본인에게 불리한 국면을 타개하기 위한 좀 설익은 발표를 했다, 좀 그렇게 볼 수 밖에 없습니다.

◆ 이재영> 신기하네요. 대통령이 그 측면에서 보면 더 싫어할 것 같은데.

◇ 박재홍> 어떤 측면에서?

◆ 이재영> 자기가 딱 뉴스를 냈는데 자기 얘기는 안 하고 아브레우 박사 얘기하고 오히려 딴 얘기하고 있고. 오히려 이재명 대표가 좋아야 될 얘기 아니에요? 왜냐하면 이재명 대표 같은 경우에 지금 25만 원 어떻게 줄지. 굉장히 여당에서 공격을 많이 하고 있는데 이게 만약 사실이 되면 기본 소득이 재적 마련해야 되는 데도 도움이 될 것 같고. 이건 여야 할 것 없이 정치적으로 너무 좀 짠하게 비겁하게 얘기하는 것보다는 그래, 잘됐다. 한번 보자. 어차피 이거 아까 저희가 수치 비밀 등 얘기를 했지만 그럼에도 불구하고 마음에 와닿지는 않잖아요, 20%라는 게. 그래서 한번 두고 보자, 대통령이 저렇게까지 질러놨는데 나중에 어떻게 되는지 두고 보고 이게 만약 잘못될 경우에 또 거기에 대한 후폭풍은 어마어마하지 않겠습니까?

그래서 이건 그냥 서로 즐기면서 야당은 잘됐다, 이건 국가 안보에도 굉장히 좋다. 일단 칭찬해 주고 나중에 만에 하나 진짜 이게 아무것도 없다 내지는 사기를 당할 수도 있는 거잖아요. 이런 사람들한테. 그런 시점이 오면 그때 가서 비판 충분히 하셔도 아마 시기적으로 오히려 더 좋은 시점이 오지 않을까 그런 생각이 들어요.

◆ 서용주> 그러지는 않죠. 제가 좀 더 그렇게 반론을 하시니까 냉정하게 평가를 하면 윤석열 대통령이 본인 이름 안 나온다고 싫어한다고요? 그럴 리가요. 지금 윤석열 대통령의 이름은 그 꼬리표에 채 해병 사건에 대한 특검에 대한 주어가 돼 있습니다. 그리고 거짓말한 게 드러났어요. 이종섭 전 장관과 통화한 게 드러났고 저는 가장 계속 지켜봤던 거 그리고 국민들이 지켜봤던 건 조중동조차도 사설에도 이 내용에 대해서 밝혀라. 이유가 뭐냐라는데 대통령실 지금 오락가락하거든요. 개인 의견이다 아니면 이게 뭐 격노가 있었다. 수사단에 대한 언급이 있었다. 이러던 차에 일이 넘어갔어요.

◆ 이재영> 그러니까 선거 치러놓고 그렇게 모르세요, 대통령. 진짜 우리가 2월 말까지만 해도 이게 이재명 대표 대 한동훈 프레임 속에서 선거 치를 때 속으로는 꽤 괜찮았거든요. 그런데 갑자기 이종섭 통해서 대통령이 딱 등장하는 바람에 우리가 진짜 망하는 길로 가기 시작했단 말입니다. 그래서 본인이 이름이 석 자 나오는 걸 좋아하시는 분인 것 같은데 지금 이렇게 나오는 것에 대해서 쫙 얘기를 했는데 칭찬은 없고 오히려 이걸 비판만 얘기하니까 별로 안 좋아하실 것 같은데요.

◆ 서용주> 이게 문제가 뭐냐 하면 축약하자면 이게 뭐냐 하면 심마니들이 심봤다 외치는 거 비슷한 거예요. 그냥 갑자기 심봤다 외치고 모든 주목을 받게끔 하는 것이고 아니면 말고 식의 이런 정책 발표요, 굉장히 위험한 겁니다. 대통령이 왜 이런 책임을 지시려고 하죠? 그러니까 이런 무리수를 던지는 것은 본인에게 오는 경우는 수사의 압박. 본인이 피의자가 될 수 있다는 그런 확전적인 상황에서 피해 가는 수로밖에 저는 읽히지 않아요. 제가 너무 한쪽으로 편향돼 있을 수도 있겠지만 비판의 시각은 그렇다.

◆ 박성태> 서용주 소장님이 맥을 아주 잘 짚잖아요.

◇ 박재홍> 맥소장.

◆ 박성태> 약간 정정이 필요할 것 같아요.

◆ 서용주> 그렇습니까?

◆ 박성태> 심봤다, 이건 맞지 않아요. 여기 심이 있을 것 같다라고 크게 외치는 상황이에요.

◇ 박재홍> 심봤다는 진짜 봤을 때 심인 거죠?

◆ 진수희> 더하네.

◆ 박성태> 있을 것 같다라고 크게 외치는 정도인데.

◆ 진수희> 한 술 더 뜨는.

◆ 서용주> 심 볼게.

◆ 진수희> 그런데 제가 두 분 말씀을 들으면서 이재영 위원장님 방식의 야당에서 이재영 위원장님 말처럼 하는 방식이 훨씬 더 고급진 대응이 되었을 것 같다는 생각이 들어요. 저는 어제 엊그제 발표를 보면서 저도 굉장히 복잡한 여러 가지 생각이 짧은 시간 안에 막 스쳐갔는데 1976년 생각도 났고 이거 부산 엑스포 사건도 있는데 국민들이 어떻게 믿을까, 이런 걸 하면서도 그래도 됐으면 좋겠다. 그런데 안 됐을 경우 우리 대통령이 져야 될 리스크는 어떡하지? 그러니까 복잡한 여러 가지 생각이 오고 갔는데.

그리고 야당에서 일견 국면 전환용 쇼 이렇게 비판하는 것도 이해가 안 가는 건 아닌데 설사 그런 솔직한 마음이 있다 하더라도 그건 좀 집어넣고 이재영 위원장님 아까 얘기했던 것처럼 그래, 그게 된다면 좋은 소식이다. 좀 지켜보자라든지 이렇게 대응하고 지나가는 게 훨씬 더 고급진 대응이었을 것 같다는 생각이 들고요.

제가 야당, 온갖 야당들이 일제히 너무나 강도 높은 비판을 하길래 저 양반들은 석유가 진짜 나오면 큰일 나겠구나, 그런 생각을 할 정도로 너무. 그러니까 그 강도 높은 비판은 조금 기다렸다 하셔도 되고. 그러니까 1차적인 답변은 이렇게 이재영 위원장 얘기처럼 했더라면 더 점수를 받았겠다.

◆ 서용주> 제가 말하는 것은 나오면 좋겠다. 말씀드렸잖아요. 그러니까 수출로 먹고사는 대한민국에 있어서 산유국이 어느 정도의 마중물이 되면 든든하겠다 얘기한 건 나왔으면 좋겠다는 거예요. 그건 민주당도 마찬가지일 거예요. 그리고 특히나 이 61광구 같은 경우는 문재인 정부 시절부터 예산이 측정돼서 24년까지 다 돼 있던 겁니다. 예산을 들여다보면 21년, 22년, 23년 시추에 대한 예산들이 70억씩 계속 예정이 배정돼 있었던 거예요.

그러니까 윤석열 대통령이 본인이 들어와서 한 게 아니에요. 그게 그냥 그 일련의 과정 속에서 숟가락을 얹어서 뭔가 장밋빛을 던졌는데 저는 무르익기도 전에 아직 쌀도 안 익었는데 밥 뚜껑을 여는 것 같은 느낌이기 때문에 뭐가 급했나라는 어떤 그런 좀 우려를 지울 수 없다, 그 얘기를 하는 거죠.

◆ 박성태> 석유가 나오면 아주 좋고 정말 나오기를 저도 국민의 한 사람으로서 기원하는데 나오냐 안 나오냐를 떠나서 이 정도의 물리탐사 결과로 대통령이 발표하는 건 부적절하다. 탐사 시추가 성공한 다음에 된다면 적절할 수 있겠는데. 왜 그러냐 하면 아까 말했지만 아까 산업부 직원들 떨고 있다고 하듯이.

◇ 박재홍> 전전긍긍.

◆ 박성태> 전전긍긍. 이게 부담으로 작용하거든요. 그래서 최종 의사결정자는 항상 약간 무거워야 되는데 그런 면에서는 좀 부적절했다고 보는 겁니다.

◆ 진수희> 좀 리스키한.

◆ 이재영> 메신저가 맞았느냐, 틀렸느냐, 이 부분에 대해서는 갑론을박이 있을 수 있다고 생각해요. 그런데 이것이 국면전환용이다. 저는 제가 지금 여당이지만 그리고 방금 선거를 치렀는데 이거 가지고 국면 전환된다고 믿지 않습니다. 지금 대통령의 지지율을 보거나 지금 길거리에 나가서 시민들과 대화할 때 받는 그 느낌이라든지 우리 당내에서 지금 오고 가는 얘기들을 종합해 보면 이거 가지고 국면전환 전혀 안 되고 지금 22대 국회 출범하면서 오늘 모습을 봤잖아요. 제대로 될 국회의 모습은 아니지 않습니까? 서로 간에 얘기는 했지만. 다 이유가 있어요.

그런데 저는 이건 그냥 다시 말씀드려서 그냥 우리나라에 이 정도의 석유 매장량이 만에 하나 된다면 그리고 전문가들의 얘기를 들어보면 꽤 가능성 있다고 하니 이거에 대해서는 그래, 서로 기뻐해 주고 그리고 말씀하신 대로 문재인 정부 시절에 시작한 거 아니에요. 그러면 오히려 문재인 정부 사람들이 나와서 야, 이거 우리가 시작했어. 그러니까 이것도 참 잘된 거 아니야라고 얘기를 하면서 윤석열 대통령이 어쩔 수 없이 지금은 시간이 됐기 때문에 발표는 했으나 이것만은 잘됐으면 좋겠다. 나머지는 어차피 제가 봤을 때는 스케줄대로 사안대로 굴러갈 건 굴러가지 않겠습니까?

◆ 서용주> 너무, 너무 좀 말하자면 마음이 좋으세요. 마음이 좋으신 분 같은데. 이게 왜 냉정하고 냉철하게 접근해야 되냐면 국가 예산이 들어가는 겁니다. 시추 하나에 1000억이에요. 5개면 5000억이고요. 10개를 심을지 11개를 심을지 몰라요.

◇ 박재홍> 일단 5개가 계획돼 있다고.

◆ 서용주> 5개가 돼 있지만 전문가가 얘기하는 건 5개 가지고 쉽지 않을 것이다. 그러니까 오늘 인터뷰를 보니까 최경식 서울대 교수가 유일하게 한국에서 유일한 미국 퇴적지질학회의. 이분이 아브레우 이분이랑 공동연구도 했던 분이라서 인터뷰를 읽어봤더니 20%는 말도 안 된다. 그건 중요한 게 아니라 중요한 건 시추를 해서 거기서 무엇이 나오느냐. 그다음에 나중에 이게 생산적으로 상업적으로 이용할 수 있느냐. 거기까지 가야만 발표가 될 수 있는 것이다라고 얘기를 하시더라고요.

그러니까 지금 아브레우 교수와 같은 수준에 있는 급의 서울대 교수 유일한 한국의 그 교수님의 인터뷰는 그래요. 그러니까 냉정하게 제가 판단하는 것은 비판이 아니라 국가 예산이 국민의 세금 1조 원이라는 게 어마어마한 돈이거든요. 많은 걸 할 수 있는 돈이에요. 그런데 이 돈이 잘못돼서 허비될 수 있으니 신중하게 접근하는 것이지 대통령이 본인의 어떤 치적이라든지 그런 걸 하기 위해서 마냥 거기서 잘하세요, 좋아요, 파이팅입니다, 이렇게 할 수는 없는 거 아니겠습니까?

◆ 진수희> 그래서 저는 국회가 빨리 민주당이 좀 양보를 하든 관례를 존중해서 국회를 빨리 원구성을 하면 상임위 같은 데서 이 관련되는 산자부 직원들이라든지 관련되는 전문가들을 불러서 열심히 추궁하고 자료도 내놓으라고 해서 좀 보고 검증도 하고 그래서 필요하면 국가 예산이 몇 천 억씩, 1조에 가까운 돈이 들어간다. 이러면 좀 국정조사 같은 것도 해서 하든지 좀 그렇게 국회 기능이 제대로 발휘됐으면 좋겠다는 생각을 해요.

◆ 서용주> 그래서 7일까지 상임위 제출하라고 했습니다. 제출하시면 원구성 바로 됩니다.

◇ 박재홍> 7일날 액트지오 대표가 인터뷰를 하니까 또 그 내용 보고 판단하시고 22대 국회 이제 얘기로 가보겠습니다. 시작부터 파행인 상황인데 법정 시한이 2일밖에 안 남았고 오늘도 원구성에 실패한 상황. 국민의힘은 관례대로 가자. 더불어민주당은 법대로 가자. 그러면서 강대강 대치인 상황입니다. 이 상황 어떻게 보시는지 먼저 우리 이재영 위원장부터 말씀해 주시죠.

◆ 이재영> 앞으로의 4년이 어떻게 흘러갈지에 대해서 첫 장면이 안 됐으면 하는 바람이죠. 지금 여야가 이렇게 강대강 21대, 어게인 21대 아니냐, 이런 말씀들이 나오고 있고. 저는 언론들도 보면 보수, 진보 성향의 모든 언론들이 다 비판을 하고 있는 지점 아니겠습니까? 그런데 보면 느낌이라는 게 있잖아요. 꼭 이렇게 갈 것 같아요. 앞으로도 대치 상황이 계속해서 진행될 것 같고. 민주당은 사실 제가 봤을 때는 21대보다 훨씬 더 강성이 아닐까라는 생각이. 숫자도 더 많은 거고요, 진보 진영 다 보면, 야권 진영을 통째로 보면. 그래서 국민의힘이 어떤 일을 할 수 있을까에 대해서도 사실은 무기력함이 느껴지는 부분이었습니다.

◆ 서용주> 그러니까 뭐 비슷해요, 안타깝죠. 관례냐, 법이냐. 관례라는 것은 국회에서는 협치를 기반으로 할 때 하는 것입니다. 그 대전제가 있죠. 협상, 협치의 환경이 만들어져야 되는데 저는 지난 2년 윤석열 정권의 기조가 결국에는 입법부의 정치를 실종시켰다고 봅니다. 야당 대표를 만나지도 않았고, 2년 동안. 그리고 야당의 모든 입법에 대해서 거부권을 행사했고요. 21대 끝내는 마지막까지 14번째 거부권을 대통령이 하셨어요. 그리고 국민의힘은 채 해병 특검에 대해서 국민의 열망이 높음에도 불구하고 또 대통령의 손을 들어서 그걸 재부결 시켰습니다. 그러니까 결국에는 협치와 협상의 상황이 안 되는 거예요.

그러면 그 스스로를 민주당에 대한 어떤 힘자랑이라고 비판하기 전에 본인들 스스로 돌아봐라라는 비판을 안 할 수가 없고요. 저는 노랫말이 생각나요. 왜 슬픈 예감은 틀린 적이 없나. 그러니까 윤석열 대통령 안 바뀔 것이다라는 그 슬픈 예감은 틀린 적이 없고요. 22대 국회, 21대처럼 데칼코마니처럼 똑같이 갈 수밖에 없는 이런 현상들이 슬픈 것이죠. 국민들을 위해서. 그래서 좀 안타깝다. 그러니까 조금 더 변화할 수 있는 여지를 저는 좀 국민의힘. 뭐 국민의힘 탓 안 할게요. 윤석열 대통령께서 바뀌어라. 이제 입이 아파요.

◇ 박재홍> 서로 바뀌라고 하시니까. 진 장관님 어떻게 보세요? 22대 국회 시작을.

◆ 진수희> 저는 22대 국회 오늘 시작을 보니까 4년이 어떻게 진행될지 보인다고 그랬는데 저는 이미 21대 국회 마지막 본회의에서 재의결, 채 해병.

◇ 박재홍> 마지막 날.

◆ 진수희> 마지막 본회의에서 채 해병 특검법 부결되고 또 몇 개 안을 그냥 일사천리로 독주로 통과시켰잖아요. 그리고 다음 날 국무회의에서 그건 다시 거부권이 행사되는. 이게 벌써 22대 국회의 예고편을 21대 국회 마지막에서 맛보기로 보여준 것 같다는 생각이 들고 그래서 오늘 본회의 상황은 저는 충분히 예고됐던 거라 별로 놀랍지는 않은데.

한 가지 재미있는 건 그동안 법대로를 외쳤던 쪽은 이제 국민의힘이나 국민의힘 전신 정당들이었는데 그 법대로를 박찬대 의원이 한 문장에서 법대로를 한 서너 번을 외치시더라고요. 우리 추경호 원내대표는 관례대로 그게 국회법이다, 뭐 이러시면서. 그래서 참 답답한데 지금 산적한 현안이 너무나 많은 22대 국회 시작부터 이렇게 되니까 과연 이래도 되는 건가 싶고 우리 국힘 의원들은 또 본회의장에 안 들어가셨잖아요. 본회의장에도 회의장에도 안 들어가실 거면 뭐하러 국회에 그 어려운 선거를 통해서 국회의원 배지를 다셨나 이런 생각도 들고.

저는 개인적으로 힘들더라도 들어가서 의견 적극적으로 개진하고 싸우는 모습을 보여주는 게 국민들로 하여금 여당 좀 안됐다, 딱하다 이러면서 여론이 조금씩 움직여줄 수 있기 때문에 좀 앞으로도 상임위든 본회의든 열심히 들어가서 결과에 영향을 못 주더라도 열심히 국민을 대표해서 좀 의견 개진하고 열심히 적극적으로 활동하는 모습을 보여줬으면 좋겠다는 생각을 합니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 노컷대련 함께하고 계시는데요. 1부 토론이 아주 치열하게 진행돼서 여기서 잠깐 마무리하고 2부에서 이어가도록 하겠습니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어갈 텐데요. 지금 여야 모두 특검법으로 똘똘 뭉쳐 있는 상황입니다. 여권은 김정숙 여사 특검법을 두고 단일대오. 그러나 좀 안 되는 느낌이기도 한데. 그럼에도 불구하고 오늘 김정숙 여사가 인도 셀프 방문 의혹을 제기한 여권의 인사들을 명예훼손으로 고소하기로 결정을 했고 문재인 전 대통령은 SNS에 직접 관련한 글을 올리기도 했습니다. 이 논란 어떻게 보시는지 먼저 이재영 위원장부터 말씀해 주실까요?

◆ 이재영> 일단 우리 윤상현 의원이 특검법 냈다고 했잖아요. 저는 그거는 왜 냈나 했어요. 관대한 사람인데. 내서는 안 될 거 냈다고 생각을 하고 있습니다. 왜냐하면 채 상병 특검에 대해서 저는 일단은 수사는 반드시 잘 진행될 수 있도록 지켜봐야 된다고 생각하는 사람이고. 다만 22대 국회로 이왕 넘어왔기 때문에 수사를 지켜보는 것도 당연히 해야 되지만 그와 동시에 병행해야 되는 게 뭐냐 하면 여야가 합의해서 새로운 특검법이라든지 이거를 합의하는 수준의 독소조항 얘기도 나왔었고 여러 가지들이 있었기 때문에 그거의 논의를 시작해야 된다고 생각하는 사람이거든요.

그런데 지금 김정숙 여사 특검을 들고 나오는 순간 특검을 반대했던 우리의 전체적인 논리가 흐트러지기 때문에 저는 이거 왜 했나 했는데 알아 보면 윤상현 의원께서 개인적으로 진짜 소위 말하면 드립을 치셨다 이런 얘기를 하시고 나머지 당 지도부나 대부분은 이거에 대해서는 별로 좋게 보는 사람은 없는 것 같아서.

◇ 박재홍> 여당 내에서는? 왜 내신 겁니까? 그러면 당대표 선거를 앞두고 뭔가.

◆ 이재영> 그런 거 아닐까요? 당대표 앞두고 지금 보수 진영에서 이런 걸 주장하는 분들도 있고 하니까 그런 걸 위해서 내지 않았을까라는 생각했고 윤상현 의원의 평소의 소신과는 별로 맞지 않는 것 같기는 한데. 그걸 굳이 냈다면 그것도 1, 2호 법안으로 냈다면 지금 시기가 시기인 만큼 그런 생각을 하고 계시지 않았을까라는 생각은 합니다.

◆ 진수희> 제가 오늘 파악한 건데 그 법안에 실수가 있으셨던 것 같아요. 법안 내용 중에.

◇ 박재홍> 어떤 게 있었죠?

◆ 진수희> 언론 브리핑을 포함하는. 그거를 국민의힘에서는 계속 독소조항이라고.

◆ 서용주> 복구된 거예요, 복구. 지난 특검들 갖고 와서.

◇ 박재홍> 복사해서 붙였다? 그러니까 언론 브리핑도 넣었다?

◆ 서용주> 옛날 특검의 관행이.

◇ 박재홍> 그러면 그거를 받으면 김건희 여사 관련 특검법 당연히 받을 수밖에 없는 자충수가 될 수도 있는.

◆ 진수희> 그래서 당에서는 선을 긋고 개인 의견 이렇게 미뤄놓고 있는 것 같습니다.

◆ 박성태> 윤상현 의원이 본심을 드러낸 1석 2조의 효과를 노렸다고 봐요. 김정숙 여사 특검을 주장하면서 그러면 당연히 현재 권력인 김건희 여사에 대한 특검에 대해서 어떻게 생각해 말은 안 하지만 받으셔야죠라는 밑자락을 깔아뒀다. 유도등만 켜놨고 이거는 안 했지만 직접 얘기할 수는 없지만 김정숙 여사 특검법을 발의함으로써 당연히 민심에서는 현재 권력에 대해서는 그러면 어떻게라고 나올 텐데 그건 사실 할 말이 없잖아요. 그거는 입을 꾹 다물고 계셔도 유도등을 깔아놓으셨다. 모두까기 포지셔닝으로 가고 계신 거 아닌가라는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이렇게 보면 여당 내에서도 단일제도 혹은 아주 강력한 동력이 있는 것 같지는 않은데 그럼에도 불구하고 오늘 또 김정숙 여사가 고소하기를 결정한 내용이 있었고. 그다음에 문재인 전 대통령이 또 이분이 막 적극적으로 나서시는 분은 아니신데.

◆ 서용주> 그렇죠, 인내심이 좋으신 분이죠.

◇ 박재홍> SNS에 직접 글을 올렸어요. 그 장문의 반박글 굉장히 깁니다, 내용 자체도. 어떻게 보셨어요, 서용주 소장님은?

◆ 서용주> 저도 쭉 봤고요. 이 내용 자체는 제가 김정숙 여사 특검. 타지마할 논란이 있는 어떤 그런 채널마다 패널로 나와서 내가 했던 논평 그대로입니다. 그러니까 이제 세부 내역으로 봐라. 총액으로 가지 말고 세출 과목 명세를 보면 인당 인건비가 과도하게 우리가 지금 추측하고 있을 것이다. 그다음에 타지마할 간 거 인도에서 원해서 간 거다. 대통령 오라고 하는데 대통령이 민망해서 인도를 고려해서 지금 문체부 장관보다는 2부속실인 영부인을 보내는 게 훨씬 인도 측에서는 이게 조금 더 격이 높아지기 때문에 이거는 당연히 가는 것이다라고 얘기를 했는데. 이거 갖고 그만 맞불 놓고 생트집 잡으라고 얘기했거든요. 그 얘기를 하신 건데.

저는 이제 전직 대통령 문재인 전 대통령이 인내심이 굉장히 강해요. 제가 알기로는 개인적으로는. 그런데 오죽하면 이랬을까. 그러니까 여기에도 썼잖아요. 그냥 이러다 말겠지. 적당히 어떤 정치적인 정쟁으로 사용하다 말겠지 했는데 끝을 보겠다고 덤비니까 이거는 더 이상 국민들한테 사실과 다르고 가짜뉴스가 퍼지는 걸 막아야겠다는 차원에서 법적 조치를 한다는 입장을 밝혔고. 그다음에 내용을 설명을 했다고 봐요.

그런데 여기에다가 덧붙이면 아까 윤상현 의원께서 이걸 발의했잖아요, 김정숙 여사 특검. 이게 아까 봐서는 맥락이 똑같아요. 제 발등 찍는 특검입니다. 첫 번째는 뭐냐 하면 이 내용 자체로 될 수도 없어요, 통과시켜요? 못 시키죠. 두 번째 맞불 놨던 정작 배현진 의원이랑 그다음에 김민 전 의원이랑 공동 발의 안 들어갔어요. 그분들도 안 했어요. 그러니까 이거는 결국에는 윤상현 의원의 본인의 전당대회를 위한 본인용. 그러니까 내가 이렇게 문재인 전 대통령과 싸운다, 더 잘 싸우고 윤석열 대통령님 저 보세요, 잘하고 있죠. 이런 거를 먼저 선점적으로 하고 싶은 욕심이 있기 때문에 다른 의원들도 그냥 곁불 쬐지 마세요, 이렇게 하면서 같이 안 가는 거예요.

그리고 아까 박성태 실장님께도 얘기했지 않습니까? 이거 자승자박입니다. 만약에 김정숙 여사 특검을 우리 야당에서 받아요. 갑시다. 그러면 김건희 여사 특검 가시죠. 거기에 플러스 532억 예비비 순방 가면서 썼던 것들, 리투아니아 가서 명품 해외 명품숍 가서 쇼핑 갔던 것들, 그거 기내식 얼마씩 했는지 다 하고요. 그다음에 윤석열 대통령, 김건희 여사 영화 보고 나서 한정식집에서 4560만 원, 6명이서 먹은 거 그 돈 왜 법원에서 공개하라는데 안 합니까? 그거까지 받고 더블로 갑시다, 이러면 어떻게 할 거예요? 저는 이번 부분에서도 지금 윤상현 의원이 지금 본인 장사하느라고 실수하셨다.

◇ 박재홍> 지금 문재인 대통령 얘기하는데 자꾸 윤상현 의원 쪽으로 가는데. 문재인 전 대통령의 SNS 글.

◆ 진수희> SNS에 장문으로 해명을 하셨는데 그 해명 중에 제가 썩 동의하기 힘든 게 어떤 게 있냐면 인도 순방은 아내가 원한 것이 아니다. 세상에 어느 아내가 외교나 외국인을 만나는 일에 익숙하지 않은 터에 혼자 가서 군중 앞에서 축사까지 해야 되는 일정을 남편 없이 혼자서 수행하고 싶었겠느냐 이런 대목이 있는데 과거에 문재인 대통령 내외께서 어디 순방하고 그러실 때 김정숙 여사의 그 분위기를 보면 상당히 적극적이면서 오히려 대통령하고 관계 없이도 혼자서 막 이렇게 걸음을 앞서서 걷는다는지 이렇게 적극적인 모습을 보이신 것을 보면 이 대목은 제가 선뜻 동의하기 힘들고. 굉장히 가시고 싶어해서 가셨던 거 아닌가, 그런 생각도 들고요. 오늘 이렇게 장문의 해명을 내고 나서 홍준표 시장한테 칭찬받지 않으셨을까 아마 그런 생각도 해 봤습니다.

◇ 박재홍> 어떤 의미에서 칭찬이죠?

◆ 진수희> 상남자라는 칭찬을 받지 않으셨을까.

◇ 박재홍> 상남자가 됐다. 윤석열 대통령도 상남자. 문재인 전 대통령도 상남자.

◆ 서용주> 진 장관님의 그런 개인적인 입장일 수는 있어요, 느낌이고.

◆ 진수희> 느낌요.

◆ 서용주> 그런데 보면 이 일정들을 공개한 이유가 그런 거예요. 이런 말을 할까 봐 지금 문재인 전 대통령의 페이스북을 보면 그러니까 정말 가고 싶었으면 자유이면 가고 싶죠.

◇ 박재홍> 자유시간.

◆ 서용주> 이번 일정을 보세요. 빡빡했다라는 말을 보여주는 겁니다. 다 여기 의전을 가면 그리고 김정숙 여사 가면 인상 쓰고 있겠습니까, 불편하다고. 더 환하게 웃고 국가를 대표해서 가니까 더욱더 적극적으로 하겠죠. 속으로는 힘들 거예요. 다 그런 거거든요. 그래서 저는 이 전체 일정을 보면 김정숙 여사가 대통령을 대신해서 고생한 거예요. 그런데 이 고생한 걸 가지고 좀 적당히 공격하지 끝을 보겠다고 하니 결국에는 대통령이 법적 조치하고 자 보시오 이렇게까지 힘들게 인도와 이런 외교전을 나 대신해서 김정숙 여사가 배우자로서 했습니다, 국민한테 설명하는 거니까 느끼는 바는 비판하실 거는 일단 이거를 보시고 일단 참고하셨으면 좋겠습니다.

◆ 이재영> 저는 이거 보면서 일단은 괴로운데 즐거워하는 표정을 그렇게 잘 지어냈다면 거의 여우주연상 받아야 될 수준이고.

◆ 서용주> 그러니까 대통령 배우자가 됐죠.

◆ 이재영> 저는 이 부분에 있어서 특검이고 이 문제를 떠나서 문재인 전 대통령이 요즘에 선거 바로 직전부터 자주 등장하시잖아요. 등장할 때마다 과연 도움이 됐냐는 모르겠어요, 그 부분에 대해서. 사실 문재인 대통령이 그때 선거 때 등장했을 때.

◇ 박재홍> 부산 지역.

◆ 이재영> 부산 지역. 이쪽은 위험하다 해서 문재인 대통령 등장하고 나서 오히려 결집하는 모습을 좀 연출했거든요. 그러고 나서 지금 이 논란도 사실 소위 말한 너튜브나 이런 데서는 많이 얘기가 오가던 얘기들 아닙니까? 이거부터 시작해서 샤넬 옷인가 이거부터 시작해서 여러 가지 얘기가 있었는데 그냥 돌아다니는 얘기 정도였는데 그 책을 내시면서 이게 가시화된 거잖아요.

그리고 나서 이번에도 이 장문의 글을 보면 이거는 솔직히 말해서 해명보다는 변명 같다라는 생각이 드는 문구들이고 굉장히 감정적이다라는 게 보여요. 그런데 여기 안에서 제가 또 보는 건 뭐냐 하면 우리가 법적으로 대응하겠습니다라는 얘기는 제가 하도 길어서 못 봤는데 없는 것 같습니다. 그런데 지금 윤건영 의원을 통해서 법적 대응을 하겠다고 얘기를 했잖아요. 저는 사실 그 부분은 그럼 차라리 그렇게 하는 게 맞지 않겠나라는 생각이 듭니다.

왜냐하면 여러 가지로 저는 대통령 내지는 영부인이 이렇게 해외 순방 갈 때 비용이 과다하게 책정이 될 수도 있다고 생각해요, 그 특수사항을 봤을 때는. 그런데 그게 국민 정서에 맞냐 안 맞냐는 안 맞아요. 그러면 그냥 이게 왜 이렇게 들어갔는지에 대해서 소상하게 설명하는 차원에서라도 이 정보가 자료가 공개되고 그것이 꼭 법정에서 다툼이 필요하다면 법적 대응을 하는 게 맞다라는 생각이 좀 듭니다.

◆ 박성태> 일단 김정숙 여사의 인도 방문 얘기를 놓고 보면 누군가 부적절하다고 생각할 수 있지만 사람에 따라서. 저는 불법이거나 이런 거는 없다고 보거든요. 외교 문제는 딱 간단해요, 이렇게 보면 됩니다. 그러니까 처음에 강경화 외교부 장관이 가는 것과 김정숙 여사가 가는 것과 인도에서 어떤 게 어떤 상황을 더 좋아했겠냐. 기사라도 어쨌든 김정숙이 가는 게 더 나가거든요. 물론 비용은 조금 더 들지만 그게 외교 스킨십이니까 김건희 여사도 이번에 아프리카 모 배우자가 영부인이 초청을 했었는데 7월달에. 혼자 가셔도 된다고 생각해요. 그게 외교에 효과적이면 그렇게 해도 된다고 생각하고 거기에 몇 억 정도 차이나는 거는 우리 정도 국가에 큰 문제는 아니라고 생각합니다.

그리고 기내식 문제에 대해서는 일단 양으로 1인당 44만 원이다 쉽지 않죠, 한 끼에. 질로 44만 원이다. 그런데 대통령이 표현한 거 보면 수행원이나 수행기자 다 똑같이 먹었다는 거 아닙니까? 그럴 가능성이 적고. 이건 그러면 회계 처리를 비용 계상을 어디 항목을 섞든지 그럴 가능성이 있죠. 그건 소관부처에서. 문재인 전 대통령 말대로 소관부처에서 설명하면 될 일이고. 마지막으로 이건 그냥 김건희 여사 특검 문제에 대한 여권의 물타기인 게 거의 자명해 보이는데. 문재인 전 대통령이 일일이 반응하면서 왜 자꾸 물타기 이슈를 더 만들어주냐라는 생각이 듭니다. 이것도 제가 봤는데 너무 길어요. 홍보 전문가의 도움을 받아야 됩니다. 단 두 줄이면 됩니다.

◇ 박재홍> 맥 소장님의 컨설팅을 받았어요? 그렇게 했어야 했다.

◆ 박성태> 당시 끼니는 수행기사와 수행원도 똑같은 걸 먹었다. 이렇게 비싸게 나올 일이 없는데 왜 나왔냐, 난 모른다. 소관부처에 물어봐라, 그렇게 그냥 한마디 하면 돼요. 그리고 앞으로 자꾸 이건 물타기에 폄훼인데 하면 법적으로 대응하겠다. 이 정도면 되지 길게 써놓으면 뒤에 일정표도 많이 나왔잖아요. 물어 뜯으려는 사람들이 많기 때문에 다 확인 들어갈 겁니다. 그래서 여기는 안 갔잖아요. 여기는 시간이 왜 이렇게 짧았어요. 원래 이런 위기 대응에는 구체적으로 너무 많은 걸 놔줄 필요가 없어요. 간단한 거 하나로 끝내면 됩니다. 그러니까 문재인 대통령이 왜 회고록도 그렇고 이번에도 그렇고 자꾸 물어뜯을 사람들이 많은데 거기다 팔을 쭉쭉 내밀고 한번 물어봐 하고 있는 건지 이건 정무적으로는 적절하지 않다고 봐요.

◆ 진수희> 정무적 판단능력이 없으신 거네요?

◆ 이재영> 이게 1, 2, 3, 4, 5 다섯 가지잖아요, 단락이. 핵심은 4번이잖아요. 여기서 아내 가기 싫었는데 내가 등떠밀어 보냈다는 얘기를 몇 문장에 걸쳐서 계속 얘기하시잖아요. 이게 지금 핵심 포인트예요. 이거 이 메시지를 하기 위해서 위, 아래 지금 다 채우신 거거든요, 보면. 그래서 이게 과연 진짜 적절한 대응인가에 대해서는 저는 아니라고 봐요. 그리고 민주당의 반응도 보면 제가 잘 몰라서 그런데. 친문 성향의 의원들은 좀 이거에 대응을 하고 친명 의원들은 대응을 전혀 안 하시는 것 같아요. 무슨 관계가 있는...

◆ 서용주> 저 친명 성향인데 대응하고 있습니다.

◆ 이재영> 친명 맞으세요?

◆ 서용주> 그럼요.

◆ 박성태> 맞다, 친명이었지?

◆ 서용주> 이재명 지도부에서 제가 당직을 2년 동안 했습니다.

◇ 박재홍> 맥 소장님 대변인.

◆ 이재영> 어쨌든 간에 그 부분에 대해서는 저는 잘 그게 반응이 안 나오는 걸 보면 감정이 있지 않을까 생각도 들기는 합니다.

◆ 박성태> 여사가 가기 싫어했다라는 구체적으로 증명될 수 없는 것들이잖아요. 이런 표현 굳이 쓸 필요가 없거든요.

◆ 서용주> 그리고 가고 싶다고 한 것도 구체적으로 증명될 수 없는데.

◆ 이재영> 그러니까 4번을 빼야죠. 4번을 빼야지 4번을 굉장히 길게 이렇게 구구절절 설명한 게 웃긴다는 거죠.

◆ 서용주> 저는 여기에서 외교당국의 거듭된 건의를 받았다. 인도 측에서도 건의를 받았다 이거거든요, 핵심은. 그래서 저는 솔직히 이거는 단 한마디로 말씀드리면 이거 국민의힘 그만하세요. 인도에 민망해 죽겠습니다. 저는 그 말을 꼭 드리고 싶습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 이런 가운데 방금 전 JTBC에 단독 보도가 나왔는데 검찰이 김건희 여사를 공개 소환할 방침으로 정한 것으로 파악됐다라는 보도가 있습니다. 공개 소환. 검찰 관계자자 공개 소환 방침에 대해서 비공개로 소환되면 특혜 논란이 불거질 수 있다라고 말했다라는 보도가 나와 있습니다. 그렇다면 화면 속에 김건희 영부인의 모습이 또 국민들에게 나타날 수 있을 것 같고 그렇다면 이게 현직 영부인. 영부인직은 아니지만 현직 대통령의 부인. 배우자가 어떤 검찰로 소환되는 첫 장면이 국민들에게 최초로 공개될 수 있는 상황인데 서용주 전 대변인 어떻게 생각하세요?

◆ 서용주> 저는 또 한 번의 격노설이 나오나. 이걸 상상하게 돼요. 수사팀까지 해체해가면서 말하자면 본인의 배우자에 대한 출두, 대면조사를 막았다고 다들 국민들은 생각하거든요. 그런데 이제 이게 저는 이원석 검찰총장의 발언 이후에 나온 단독보도입니다. 결국에는 이거를 검찰총장의 의지가 반영됐다고 볼 수 있는 것이고요. 결국에는 이원석 총장이 모르겠어요. 윤석열 대통령이 전직 선배 검찰총장으로서 본인에게 난을 일으켰다. 저는 이원석의 난이다.

◇ 박재홍> 이원석의 난?

◆ 서용주> 이게 맞다면. 그러니까 결국에는 본인은 이원석 총장은 마지막 9월 임기까지 뭔가를 하나 획을 긋고 가는데 본인이 공정한 검찰총장의 이미지를 하나는 남기고 가겠다라는 것인데. 저는 이 단독 보도가 현실화가 되는 게 상식적이에요. 이게 말한 대로 예외도 없고 특혜도 없어야 되는데 저는 실현 불가능한 거라고 봐요.

◇ 박재홍> 성역도 없다고 얘기했는데 실현 불가능하다?

◆ 서용주> 저는 실현 불가능하다고 보는 이유가 뭐냐. 수사팀을 교체했고요. 검찰총장이 아무리 출두에 대해서 실무진한테 출석시켜라 해도 서울지검장이 누구입니까, 지금. 이창수 지검장이잖아요. 다 막고 있어요. 저는 이원석 총장과 이제 이창수 지검장과의 대결이 시작됐다, 저는 그렇게 보고 있습니다.

◆ 이재영> 부장검사 안 바꾼 걸로 알았는데 다 바꿨어요?

◆ 서용주> 부장검사가 본인이 출두 못 시켜요. 유지는 해도...

◆ 진수희> 차장검사가 계속 유지.

◆ 서용주> 차장검사가 그거는 결정하는 거라서.

◆ 이재영> 저는 법조인들에게 물어보니까 이번에 이창수 서울지검장 오면서 굉장히 많은 사람들이 그 밑에 단에 있는 수사단들까지 검사들까지 다 바꾸면 그때 가서 문제라고 했는데. 제가 들은 거는 큰 기조에서 그걸 바꾸지 않았고 그걸 이창수가 막아냈다라는 얘기를 들었어요. 그렇기 때문에 수사는 그냥 있는 그대로 간다라는 얘기를 미리 들었기 때문에.

이제 그러면 이게 서면조사냐 아니면 진짜 소환해서 조사를 받을 거냐. 이 부분에 대해서는 많은 분들이 어떻게 될지 예측은 하고 있었지만. 오늘 이 보도가 나온 것을 보면 그냥 수사하는 대로 하는 것이고. 저 같은 경우에는 이왕 이렇게 됐으면 격노설이 또 나올지는 모르겠으나 저는 그렇게 나올 것 같지는 않고 아마 그대로 진행되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 이거는 사실 좀 드라이하게 보는 게 맞다고 생각해요, 우리 여당 입장에서는.

◇ 박재홍> 그렇군요. 소환 방식을 두고도 이제 검찰과 대통령실 사이에 또 충돌할 가능성이 이제 그 방식에 있어서. 포토라인 설 것이냐 말 것이냐 이 부분이 있을 텐데 박 실장님 어떻게 보세요?

◆ 박성태> 일단 지금까지 대통령의 모습을 보면 정무적인 건 거의 없었거든요. 그러니까 총선 선거운동을 준비하고 있는 비대위원장을, 한동훈 비대위원장을 사퇴하라고 압박했었고 마음에 안 든다, 기분 나쁘다 이걸로. 그다음에 비대위원... 비례대표할 때도 주기환 전 광주시당 위원장을 바로 민생특보로 임명했었고 이걸 보면 정무적 감각이 전혀 정무적인 것을 신경 안 쓰는 것 같아요.

그런 면에서 봤을 때는 아무리 검찰에서 요청을 했어도 소환에 응할까. 아직까지는 미지수입니다. 그런데 일단 응하는 게 맞다고 보고요. 이원석 총장이 어쨌든 언론에 나가는 거 얼마 전 조선일보 보도까지는 지인에게 이원석 총장이 지인에게 이렇게 얘기했다까지는 나갔었는데 이제 수사팀에도 그런 명령이 갔다, 그런 입장이 정해졌다라고 한다면 어느 정도 공개적으로 여사의 소환조사를 소환을 요구하는 거거든요.

그래서 일단 민심의 압박이 검찰이 최소한의 할 일을 하게끔 했다. 성역이 없다는 걸 보여줘야 된다. 그러면 여기서 한 단계 더 나가면 그전에 조선일보 보도에서 이원석 총장이 지인에게 했다는 말을 보면 절차를 갖춰야 된다는 말을 했거든요. 그냥 위신을 세우기 위해서 절차만 갖출 수도 있다고 느껴졌어요.

◇ 박재홍> 수사를 했다라는 절차.

◆ 박성태> 그렇죠. 검찰이 대통령의 배우자라고 해서 봐주지만 않았다. 모양은 갖추는데 내용이 없으면 어떻게 합니까? 예를 들어서 김건희 여사가 디올백 받은 거는 대부분이 저희가 영상을 통해서 확인을 했으니까. 그런데 배우자 처벌 조항이 없다고 해서 그냥 묻고 가. 배우자 처벌 조항은 없지만 공직자는 신고 의무가 있거든요. 형사처벌될 수 있는 조항이에요. 물론 대통령은 불소추되지만 수사는 해야 되는 거예요. 성역이 없으려면 이제 절차는 갖췄는데 준해서 그 알맹이를 갖췄는데 민심의 압박이 이원석 총장에게 돼야 된다. 이원석 총장은 검찰총장의 위신을 갖추기 위해서는 이제 모양뿐만이 아니라 그 내용도 챙겨야 된다. 일단 아직도 저는 모양이 갖추기가 여전히 좀 고개를 갸우뚱하기는 하지만 해야 된다고 봅니다. 그걸 이제 민심이 지원도 해야 되는 거고요.

◆ 이재영> 검찰이 수사를 아예 안 할 거다라고 주장을 해 왔잖아요, 여태까지 야당은. 지금 여기까지 온 것만 보더라도 저는 이미 벌써 수사가 진행될 의지가 있다고 보여지고 지금부터 벌써 콘텐츠가 있냐 없냐를 의심하는 거는 좀 무리수라고 생각을 합니다. 그래도 일국의 대통령의 영부인인데 어떤 방식으로 소환을 해서 조사를 할 거냐에 대해서 당연히 협상을 해야죠. 그걸 가지고 무조건 검찰 마음대로 한다. 저는 그것도 맞지 않다고 생각을 해요. 그것이 어떤 형태로 될지는 모르겠으나 그거에 대해서 논의 한마디 없이 그냥 부른다, 만다 이거는 저는 아닌 것 같아요.

◆ 서용주> 그런데 수사는 의지로 하는 게 아니라 압수수색으로 하는 것이죠. 윤석열 정부의 검찰 수사였잖아요. 야당 대표는 어떤 고려가 있었습니까? 똑같이 됐잖아요, 일반인들처럼. 압수수색 수십 차례, 수백 차례까지 얘기를 하는데 압수수색하고 주변 탈탈 털고 그 관련된 사람들 핸드폰 다 가지고서 포렌식 했잖아요. 김건희 여사는 무슨 의지만 갖고 수사합니까? 검찰이라면 저는 다시 한 번 반복하지만 이원석 검찰총장 그다음에 송경호 수사팀이 5월 30일까지 끝내기로 했어요. 약속했잖아요. 그게 설사 법적으로 되든 안 되든 간에 뒀어야죠.

그러면 압수수색 더 하고 핸드폰도 압수수색해서 포렌식해 가면서 해봤더니 뭐 별거 없고요. 나오기는 했으나 법적 적용이 안 돼서 기소하기 힘들다라고 입장을 밝혔으면 좋은데 그 자체를 못 참은 이유는 뭐냐. 대면조사였단 말입니다. 출두였어요. 그 출두를 막으려고 수사팀을 공중분해했는데 과연 윤석열 대통령이 본인의 배우자를 상남자 윤석열 대통령 내두겠습니까? 그건 아니라고 봅니다.

◇ 박재홍> 이원석 총장이 어떤 워딩을 했느냐. 조선일보 보도를 보면 이 사건이 정치적으로 해결될 것으로 기대했지만 안 돼서 결국 내가 나선 것이다. 지인에게 토로한 내용입니다. 정치적으로 해결될 걸 기대했지만. 이 부분이에요, 사실은. 정치적으로 해결될 걸 기대는 어떻게 기대한다는 거예요?

◆ 박성태> 저도 그게 잘 이해가 안 되더라고요. 죄를 지었으면 수사를 받는 거지 정치적으로 어떻게 해결합니까? 일단 이번에 디올백 문제 가지고 소환이 되면 도이치모터스 주가 조작 의혹에 대해서도 수사할 계획이다라고 이전 수사팀에서 수사할 것이다 그런 부분들도 있는데 그걸 다 어떻게 정치적으로 해결하는 건지. 그러면...

◇ 박재홍> 정치인 출신인 진수희 장관님, 정치적으로 이럴 경우에는 어떻게 해야 되겠습니까?

◆ 진수희> 정치인 출신 중에서 정치를 제일 모르는 사람이 저인 것 같아요. 그런데 저는 이원석 총장이 이렇게까지 얘기를 해놓고 아까 박 실장님이 추측했던 대로 우리는 절차는 갖출 만큼 갖췄다라든지 이런 정도에서 끝나버리면 이거는 여론이 가만히 있을 것 같지는 않아요. 이원석 총장이 그동안 했던 워딩을 가지고 국민들이 상상을 할 거 아닙니까? 이 정도는 하지 않을까. 그게 나는 대면조사, 소환조사일 것 같은데 그렇지 않고 끝난다. 그러면 여론이 엄청 악화될 것 같다는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 1분 30초 남았는데요. 국민의힘 차기 전당대회 날짜가 7월 25일로 잠정 결정됐다, 이런 얘기가 나오는 상황에서. 이재영 위원장께서 룰을 가지고 지금 8:2냐 7:3이냐 여론조사를 20%, 30% 할 것이냐, 이런 얘기가 나오는데 어떻게 보세요. 한 1분 남았습니다.

◆ 이재영> 지금 일단은 민심 반영하기로 했다고 얘기 나왔어요. 그래서 거의 20이냐 30이냐 50이냐였는데 저는 우리 첫목회 간사를 맡고 있는데 처음에 나왔던 건 저희 공식적 입장은 5:5로 가야 된다. 이번에 총선 패배를 보면서 민심을 반영을 해야 된다, 무조건. 얘기를 했는데 제가 또 선관위라서 어떻게 된다, 안 된다 얘기를 하지는 못하겠으나 예전의 입장은. 지금도 첫목회 입장으로는 마찬가지고요. 집단지도체제에 대해서는 저는 당이 다양성을... 이것도 지극히 개인적인 얘기기는 한데 다양성을 회복하기 위해서 또 무게감 나가는 당 지도부를 회복하기 위해서는 집단지도체제로 가야 된다고 저는 얘기해 왔습니다. 그거는 우선순위로 따져보면 그리고 처리 가능하냐. 왜냐하면 이게 12일까지 한다고 하더라고요. 그랬을 때는 민심 반영은 어떻게 해서든지 될 것 같은데 집단지도체제는 논의가 잘 진행이 안 될 수도 있겠다라는 생각이 드네요.

◆ 진수희> 저는 짧게 얘기하면.

◇ 박재홍> 20초.

◆ 진수희> 일단 당이 미래, 우리가 어떤 미래를 만들기 위해서 전당대회를 하느냐. 여기에만 목표를 맞둬놓고 논의를 한다면 5:5 내지는 순수 집단지도체제로 가는 게 맞는 것 같아요. 이재영 위원장이.

◇ 박재홍> 같이 두 분이 공감을 하셔서 악수를 나누셨어. 마무리해 주셔야 돼요.

◆ 진수희> 그런데 지금 특정인을 자꾸 염두에 두다 보니까 이게 논의가 진전이 안 돼서 안타깝습니다.

◇ 박재홍> 여기서 마무리하겠습니다. 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 서용주 전 대변인 두 분 고맙습니다.

◆ 이재영> 감사합니다.

◆ 서용주> 감사합니다.