* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 서정욱 변호사, 장윤미 변호사
■ 대담 : 배종찬 인사이트케이 소장, 이상민 크리에이터
◇ 박재홍> 배추 한판 바로 시작하겠습니다. 배종찬 인사이트케이 연구소장님 어서 오십시오.
◆ 배종찬> 안녕하십니까? 오늘 뭐 내키지는 않지만 반려동물이 됐죠.
◆ 이상민> 동물입니까, 이제?
◇ 박재홍> 갑자기요?
◆ 배종찬> 애완견 하면 너무 세죠.
◇ 박재홍> 워치독, 랩독.
◆ 배종찬> 애완견 배추.
◇ 박재홍> 이상민 크리에이터 어서 오십시오.
◆ 이상민> 저는 사람 이상민입니다. 야수가 되고 싶지는 않습니다.
◇ 박재홍> 이상민 크리에이터는 여름을 물씬 느낄 수 있는 파란색. 시원합니다.
◆ 이상민> 쿨한 색깔입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘도 함께하신 서정욱 변호사님, 장윤미 변호사님 안녕하세요.
◇ 박재홍> 두 분은 여전히 방송계의 활약을 함께 잘 하고 계시죠?
◆ 장윤미> 짝꿍 계속 활약하고 있습니다.
◇ 박재홍> 세상에. 같이 안 부르면 서운한. 왜 너만 나가냐.
◆ 서정욱> 표정은 울고 계시네요.
◆ 장윤미> 저는 웃는데 서정욱 변호사님이 좀 떨떠름.
◇ 박재홍> 이게 굉장히 좋다는 표정이세요. 이분부터 만나보겠습니다. 사실상 출격 준비가 끝난 것이 아니냐 조금 전 보도로는 오는 주일 23일 일요일에 출마 선언이 임박한 것이 아니냐 이런 보도가 있는데 한동훈 위원장님 나와주실까요.
◆ 이상민> 진정한 가짜뉴스의 피해자가 아닌가 생각하는 한동훈입니다. 저는 아직도 한마디도 하지 않았습니다. 그런데 지금 어대한, 어대한, 어대한 신나는 노래 뭐 이렇게 노래를 부르는 분들도 있는데 어대한이라는 말이 무슨 말인지 저는 당최 저와 그리고 동료 시민들은 이해할 수가 없습니다.
◇ 박재홍> 어차피 대표는 한동훈이다. 어대한.
◆ 이상민> 그런 말이 있는데요. 저는 묵묵히 공공선을 위해서 찾아나가겠습니다. 안녕하십니까? 안철수입니다. 전당대회 아직 모릅니다. 전당대회는 뚜껑을 열어봐야 됩니다. 잠시만요. 뭐라고요? 예? 조금 전에 뭐라고 하셨습니까? 뚜껑을 열어봐야 한다고요. 그 말씀 책임질 수 있으십니까? 책임질 수 있으셔야 할 겁니다.
◇ 박재홍> 두 분 굉장히 심각하게.
◆ 이상민> 그냥 가시네요. 예, 저는 중립을 지키겠습니다.
◆ 배종찬> 안 의원님, 뚜껑이 머리 뚜껑인가요?
◆ 이상민> 무슨 말씀 하시는 거예요? 혹시 아이스크림이 노래를 못 하는 이유 아십니까?
◇ 박재홍> 아이스크림이 노래를 못 하는 이유?
◆ 배종찬> 녹아서.
◆ 이상민> 네. 녹음 안 되니까.
◇ 박재홍> 아.
◆ 이상민> 썰렁해라. 아이스크림 먹으러 바람이 잘 부는 분당으로 가보겠습니다.
◆ 배종찬> 아니, 이건 제가.
◆ 이상민> 안녕.
◆ 배종찬> 안철수 의원을 목요일 만나기로 했는데 꼭 충고를 드릴게요. 노래하지 마라, 그다음에 유머하지 마라.
◇ 박재홍> 목요일날 어떤. 인터뷰로 만나실 예정이세요?
◆ 배종찬> 네.
◇ 박재홍> 그러시구나. 아무튼 한동훈 전 비대위원장, 안철수 의원 만났는데요. 일단 출마를 상수로 보는 분위기. 더군다나 출마 선언도 임박했다라는 그런 보도도 나오고 있는 상황. 여론조사 지표 어떻게 나오고 있습니까?
◆ 배종찬> 그렇습니다. 오늘 소개해 드리는 모든 조사는 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다. 뉴스토마토 의뢰로 미디어 토마토. 토마토 2개입니다. 6월 15일과 16일 양일간 무선 자동응답 조사였는데요. 한동훈 전 위원장이 국민의힘 당대표 도전에 나서야 한다고 보는지 물어봤습니다. 당대표에 도전해서는 안 된다 44.2%, 도전해야 된다 40.1%로 나타났습니다. 그런데 이제 국민의힘 지지층이 제일 중요할 겁니다. 국민의힘 지지층에서는 도전해야 된다가 76.2%로 압도적인데 도전해서는 안 된다는 의견이 15.8%가 있고요. 중요한 건 TK 지역인데 TK 지역에서 TK 지역에서 도전해야 된다 57.3%, 부산, 울산,경남은 다소 온도 차가 있었습니다. 도전해야 44%, 도전해서는 안 된다가 37.9%로 나타났고요. 서울도 마찬가지입니다. 도전해야 된다가 42.2%, 도전해서는 안 된다가 42%로 팽팽했는데 서울은 그렇다 치고 지난번에도 사실은 이제 선거 결과는 부산 지역에서 18개 지역구 중에서 1곳만 빼고 국민의힘이 싹쓸이를 했지만 TK는 TK고 PK에서 한동훈 전 위원장의 바람이 잘 안 불더라. 이게 이번 조사에서도 물론 국민의힘 지지층은 다를 수 있습니다만 이게 여전히 숙제로 남는 모습입니다.
◇ 박재홍> 이번 조사 지표 어떻게 보고 계시는지 우리 서정욱 변호사님부터.
◆ 서정욱> 아마 이제 국민의힘 지지층에서는 압도적으로 출마해야 된다 이게 높잖아요. 그리고 이제 당원이 요즘 한 100만 육박하거든요. 그렇다면 이제 지지층의 여론하고 거의 뭐 수렴할 겁니다, 당심도. 따라서 현재 대세론을 형성하고 있는 것 맞고요. 그다음에 문제는 친윤이 여러 개로 분화가 되고 있어요.
◇ 박재홍> 친윤이 분화되고 있다.
◆ 서정욱> 제가 오늘 박정훈 의원하고 불러서 대담을 했는데 박정훈 의원도 한동훈 지지하고 있어요. 그런데 박정훈 의원은 또 배현진 의원하고는 특수관계입니다. 이 말은 배현진 의원도 한동훈을 지지하고 있다 이 말이에요. 이철규 의원하고 엄청나게 이번에 대립을 했었잖아요. 그때 핸드폰 녹음까지. 기억 나시죠?
◇ 박재홍> 그렇습니다.
◆ 서정욱> 따라서 친윤이 상당히 분화가 되고 있습니다. 옛날처럼 이렇게 단일대오로 할 수가 없어요. 그래서 제가 알기로 대통령실도 한동훈 당대표 되는 것까지 오케이, 용인. 감수할 수 있다. 그러면서 이게 건전한 긴장 관계로 가자. 이걸 막을 수도 없고 또 이게 막을 방법도 없어요. 저는 이런 분위기가 지금 국민의힘 분위기입니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 장 변호사님은?
◆ 장윤미> 이 지표는 한동훈 전 위원장이 당권을 거머쥐게 되는 것이 국민의힘에 도움이 되는가에 대한 현재 답변이라는 생각이 듭니다. 무슨 말이냐면 당심과 민심의 괴리가 상당해요. 이 국민의힘 지지층은 76%, 압도적으로 한동훈 전 위원장이 당대표가 돼야 된다라고 합니다. 일반 여론조사를 돌리면 절반도 되지 않습니다. 44%에 머물고 있거든요. 30%포인트 정도 차이가 나는데 이것은 당내에서는 굉장한 인기를 누리지만 국민들 보기에는 별로라는 거겠죠. 그리고 총선 때 이 지표가 객관적으로 확인이 됐던 거죠. 한동훈 전 위원장 총선 패배에 책임 없다고 할 수 없습니다. 본인이 만든 정치 슬로건과 어떤 방향성으로 치렀어요. 참패했습니다. 거기서 플러스 알파 저는 못 보여주고 있다고 생각하는데 단순히 리더십이 없다는 이유만으로 소환돼서 왔을 때 지금 이 리더십의 공백을 꽉 메울 수 있을 것인가 저 아니라고 생각합니다.
◆ 서정욱> 이게 똑같은 게 이재명 대표 연임과 여론조사랑 똑같다 봐요. 연임도 민주당 지지자들 압도적으로 연임을 찬성하잖아요. 그런데 전 국민을 대상으로 해 보면 비슷하거나 연임 반대 여론이 상당하잖아요. 똑같은 구조라고 봐요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이제 어대한 얘기가 나왔을 때 굉장히 민감한 얘기를, 민감한 반응을 보였던 분이 이철규 국민의힘 의원이고 또 오늘 조정훈 의원도 인터뷰에서 어대한이라고 자꾸 분위기가 안 좋으면 해당행위다. 이제 어제 나경원 의원은 저희 방송에서 어대한? 글쎄, 잘 모르겠는데 이렇게 말씀하셨어요. 어대한 아니라고 하는데요. 배 소장님.
◆ 배종찬> 데이터상으로 보면 어차피 대표는 한동훈 이렇게 나옵니다만 그럼에도 불구하고 이제 전당대회는 어떤 성격일지 알 수가 없기 때문에 두 가지 성격이 있는 것 같습니다. 하나는 그래도 한동훈 전 위원장이 되고 안 되고 여부와 상관없이 그렇다고 해서 한동훈 전 위원장이 무소불위의 영향력을 행사하는 것이 당에 좋을 것인가 그것이 당의 혁신에 전적으로 도움이 될 것인가 이런 견제 세력이 필요하다는 움직임일 수도 있고요. 굉장히 신박하다고 얘기할 건데 이런 접근 방식은 제가 볼 때 당대표보다는 좀 최고위원 쪽을 겨냥하고 있는 거 아닌가. 왜 그러냐면 이게 7:3 당원 대 국민이 7:3일 때와 당원 대 국민 8:2일 때는 최고위원에는 상당히 영향을 줄 수 있습니다. 왜? 최고위원은 그래도 친윤들이 똘똘 뭉칠 때 그런 또 명분을 내걸 때 상당히 작동이 될 수가 있거든요. 그래서 저는 최고위원이라는 게 사실상 지난번에 이준석 전 대표 때도 보면 최고위원 몇 명이 이렇게 사퇴를 해 버리게 되면 사실상 지도부가 무산되고 또 새로운 지도부를 구성해야 되는 여러 가지 또 함수가 작동하거든요. 그래서 저는 어대한이라고 하는 것에 대한 견제의 지금 돌직구들이 주로 이제 친윤 성격의 의원들로부터 나오는 이유는 당대표보다는 최고위원 쪽에 초점을 맞추고 있는 것으로 보인다.
◇ 박재홍> 최고위원 초점이다. 나경원 의원 과연 한동훈 전 비대위원장의 대항마가 될 수 있을 것이냐. 서 변호사님?
◆ 서정욱> 참 이게 저는 나경원 의원 참 좋아하지만 제가 이제 다른 방송에서 사적으로 한다면 저는 불출마를 권유하고 싶다고 했어요. 쉽지 않습니다.
◇ 박재홍> 사적으로 말을 한다면.
◆ 서정욱> 한다면, 인간적으로.
◇ 박재홍> 인간적으로.
◆ 서정욱> 지금 이게 세 번째 나왔잖아요. 두 번 상처를 많이 받았거든요. 이번에도 쉽지 않아요. 왜 그러냐면 이게 친윤이 조직적으로 다 나경원을 도울 그러니까 친윤이 그런 조직력이 없어요. 이미 여러 개로 분화되어 있고. 그다음에 두 번째는 젊은 예를 들어 차라리 김재섭 이런 분이 나오면 새로운 바람으로 한번 승부해 볼 여지가 있는데 그런데 나경원 의원이 한동훈 위원장보다 더 정치를 오래했잖아요. 신선미나 이런 걸 따져본다면.
◇ 박재홍> 2002년부터 시작했으니까.
◆ 서정욱> 한동훈 바람을 잠재우려면 한동훈보다 더 파격적으로 젊은 사람이 나와서 이게 바람 일으켜야 되거든요. 그 점에서 저는 쉽지 않다, 상당히. 그리고 요즘은 당협위원장들이 조직을 장악을 못 합니다. 어느 지역이든. 다 당원들의 생각이 워낙 많아요. 경선도 하기 때문에. 따라서 저는 아마 대항마가 되기는 쉽지 않다, 현실적으로. 이렇게 봅니다. 그게 냉정한, 객관적인 분석이에요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사님한테 도와달라고는 연락 안 왔습니까?
◆ 서정욱> 전화 왔죠. 제가 제일 먼저 서정욱TV에 1호로 출연시켜 대담했잖아요. 1호로.
◇ 박재홍> 도와주셔야죠.
◆ 서정욱> 그런데 현실이 있잖아요. 제가 돕는다고 됩니까?
◇ 박재홍> 갑자기 겸손해지셨어요.
◆ 서정욱> 저는 평론가입니다. 우리 냉정한 평론가는 있는 팩트 그대로 국민에게 알려드려야죠. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 윤상현 의원도 도와달라고 연락하셨고.
◆ 서정욱> 네.
◇ 박재홍> 나경원 의원도 연락하셨고.
◆ 서정욱> 네.
◇ 박재홍> 한동훈 비대위원장 연락 아직 안 하셨고.
◆ 서정욱> 없어요.
◆ 장윤미> 없을 예정.
◆ 서정욱> 제가 문자 보내도 답도 없어요.
◆ 장윤미> 그럼 없을 예정이네요.
◆ 배종찬> 서정욱 변호사 저 정도 영향력이면 직접 출마해야 되는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 최고위원 출마.
◆ 장윤미> 당권주자로.
◇ 박재홍> 최고위원 출마. 당권주자, 최고위원 정도는 최소한 할 수 있지 않을까요?
◆ 서정욱> 전혀 정치 할 생각이 없습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이쯤에서 이분 한번 봬야 될 것 같은데 아까 나오긴 하셨어요. 그런데 안철수 의원님 불출마 선언 이유나 좀 들어봐야 될 것 같은데.
◆ 이상민> 안녕하십니까? 요즘 제가 왜 정치를 시작했는가 이런 고민을 참 많이 했는데요. 시급한 문제가 대한민국에 참 많습니다. 그런데 그 문제를 시급하게 좀 해결하는 게 먼저라고 저는 생각을 해서요. 이번에는 아무것도 하지 않는 게 정말 도리라고 이렇게 봐서. 지금 의료대란 문제도 굉장히 심각하지 않습니까? 그래서 이런 중요한 초이스를 한 겁니다. 왜 웃죠?
◇ 박재홍> 아닙니다. 너무 똑같아서 웃으신 것 같아요.
◆ 이상민> 그래서 정말 개그 하나 할게요.
◇ 박재홍> 하지 말라고 아까 배 소장님이 조언하셨는데.
◆ 이상민> 이분 얘기는 안 들어도 됩니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이상민> 꽃들의 전쟁을 세 글자로 뭐라고 합니까?
◇ 박재홍> 꽃들의 전쟁?
◆ 이상민> 플라워.
◇ 박재홍> 플라워.
◆ 이상민> 그래서 전당대회가 정말 꽃들의 전쟁. 내가 생각해도 재미있네. 좋네요.
◇ 박재홍> 워워워.
◆ 이상민> 이분도 나오셨네요. 안녕하십니까, 김성태입니다. 사실상 나경원 의원 정도가 사실상 한동훈 위원장의 대항마가 되지 않을까 사실상 그렇게 생각합니다. 뭐라고 하시는 건가요? 사실상 나경원 의원 정도가 한동훈 위원장의 사실상 대항마가 되지 않을까 사실상 본 의원은 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 코를 좀 풀고 오셔야.
◆ 이상민> 알아들으신 분은 게시판에 댓글에 남겨주시기 바랍니다. 고맙습니다.
◇ 박재홍> 김성태 의원님 자꾸 그렇게 명확하게 말씀하셔야 음주 방송이 논란이 있어서요.
◆ 이상민> 코가 막혔습니다.
◇ 박재홍> 코가 막히신 거죠?
◆ 이상민> 사실상 감기를 조심하는 것이 현명한 CBS 한판승부의 청취자라고 생각합니다.
◆ 배종찬> 적어도 유튜브는 자막이 나와야 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 자막 기능을 켜시고 들으시면. 알겠습니다.
◆ 이상민> 그렇다고 합니다.
◇ 박재홍> 안철수 의원까지 만나봤고요. 김성태 의원도 깜짝 출연해 주셨는데 한동훈 전 위원장의 등판 오는 23일 정말로 보도대로 이제 출마 의원을 하게 되면 이분 또 심기가 많이 불편하실 것 같은데 홍준표 대구시장님 잠깐 나와주시죠.
◆ 이상민> 내가 참 어이가 없어요. 총선을 망친 주범들이 당권을 노린다고 삼삼오오 다시 모여서 저리 난리를 쳐서 참으로 뻔뻔하고 어, 어, 어, 어이가 없다. 그냥 이재명이한테 나라를 갖다 바치는 거 아니냐, 내 그래 보고 있어요. 얼치기 좌파들이 들어와서 당을 망치고 있어요. 참 어이가 없네.
◇ 박재홍> 얼치기 좌파들은 누구를 특정하시는.
◆ 이상민> 얼치기 좌파들 많죠. 그걸 굳이 얘기를 할 필요가 없다, 나는 그래 봅니다.
◇ 박재홍> 말씀하신 뭔가 심증이 가시는 정신적으로 당이 영입한 분들이기 때문에 얼치기 좌파라고 하는 건 좀 무리가 있다는...
◆ 이상민> 좌파들이 당의 본류를 망쳐놓고 당의 본류인 사람을 헐뜯고 그러면 안 된다, 내 그래 보는 거죠.
◆ 배종찬> 시장님 푸바오는 언제 옵니까?
◆ 이상민> 이 양반은 맨발 푸바오만 묻고 숭어가 뛰니까 망둥어도 뛰는 거야, 뭐야?
◆ 배종찬> 알겠습니다.
◆ 이상민> 그래서 총선 망친 주범들은 자중해라 내 그래 보는 거죠.
◇ 박재홍> 사실 그런데 지금 아까 홍 시장님이 말씀하셨던 얼치기 좌파 논란. 이게 혹시 당권 대회가, 전당대회가 진행될수록 혹시 한동훈 위원장에게 논란의 요소 중 하나가 될 수 있을까요?
◆ 서정욱> 그렇죠. 아마 보수 일각에서는 이제 그걸 문제로 제기하는 유튜브나 상당히 있죠, 있기는. 그런데 문제는 저는 그런 분들이 조언을 해 줄 수는 있어요. 그런데 한동훈 위원장이 다 비판적으로 수용을 합니다. 따라서 이제 그냥 끌려가는 게 아니잖아요. 따라서 이제 저는 자꾸 좌파라고 하는 것은 말이 안 되고 또 그분들이 윤석열 대통령 때도 많이 도움이 됐어요. 실제 이재명 대표와 대선 때 그분들이 많이 도움이 됐잖아요. 조국 사태 때나. 따라서 그때 윤석열 대통령 도울 때는 뭐 이렇게 가만있다가 한 위원장 들어오니까 갑자기 좌파다. 이거 논리도 안 맞잖아요.
◆ 배종찬> 그런데 실제로 얼치기 좌파로 보도가 된 인물들이 다 부인을 했고 이 보도에 대해서 정정이나 해명을 요청한 걸로 알고 있거든요. 그러니까 이제 거론된 인물들이 한판승부에서도 역할을 했던 진중권 또는 신지호 뭐 이렇게 김경래. 아, 김경율.
◇ 박재홍> 김경래는 누구입니까? 김경률.
◆ 배종찬> 다른 방송의 PD분인데 김경율. 그다음에 함은경 이렇게 거론이 되는데 사실 신지호 전 의원은 뉴라이트 쪽에도 관여를 했던 상당히 좌파라기보다는 오히려 훨씬 더 강력한 보수층에 가까운 인물이고요. 그러니까 사실은 이런 어떤 얼치기 좌파라는 규정 자체가 적용이 안 되겠죠.
◇ 박재홍> 장 변호사님은?
◆ 장윤미> 일단 한동훈 전 위원장은 최소한 저는 보수의 본류라고 보여지지는 않아요. 왜냐하면 뿌리가 윤석열 대통령한테서 나온 건데 저는 윤석열 대통령이 보수의 가치를 전혀 좀 담보하고 있지 못하는 정치 행보를 보여주시는 것 같아요. 안보 문제 말할 것도 없고요. 그리고 도덕성 부분에 대해서도 본인을 제외한 부분에는 엄청난 이제 화력을 집중하는데 그 김건희 여사 사건만 해도 그렇지 않습니까? 그렇다면 한동훈 전 위원장이 링 위에 올라섰을 때는 이제 모든 사항에 대해서 이야기해야 될 겁니다. 국민들이 질문을 던질 거예요. 김건희 여사 특검법에 대한 입장 물을 겁니다. 채 상병 특검 마찬가지일 거예요. 거기에 대해서 국민 눈높이에 맞는 답변이 준비되지 않는 이상 대선 가도에 국민 선택받기는 쉽지 않을 겁니다.
◇ 박재홍> 그래서 이제 어제 나경원 의원은 본인이 2002년부터 당에 와서 한 번도 당을 떠난 적이 없다. 당을 사랑한다 이렇게 말을 하기도 했는데. 서 변호사님은 지난주 금요일인가요? 채널A에서 한동훈 전 위원장이 당 지도부를 꾸리려면 최대 5명 정도는 자기 사람으로 만들어야 된다. 그러면서 장동혁, 김예지, 한지아 청년최고위원으로, 박상수, 한정민 당협위원장 이렇게 말씀하셨네요.
◆ 서정욱> 그런데 범위가 좀 더 넓어지는 것 같아요. 이번에 최고위원이 상당히 출마하겠다는 분이.
◇ 박재홍> 많아요?
◆ 서정욱> 많아요. 박정훈 의원도 출마 의사가 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 박정훈 의원도.
◆ 서정욱> 제가 대담해 봤더니 부인을 안 해요. 그런데 이제 느낌에.
◇ 박재홍> 느낌에.
◆ 서정욱> 그런데 의외로 저는 많은데 분명한 건 한동훈 위원장이 러닝메이트로 한 3명 정도 천아용인처럼. 이건 분명하고요. 왜 본인이 하나 지명하면 5명이 되잖아요. 그런데 청년은 첫목회에서 아마 뽑을 것 같아요. 그런데 박상수 이분이 불출마를 해버렸거든요. 원래 저는 한정민을 제일 먼저 생각했어요. 이번에는 뜻이 강했어요, 출마, 화성에.
◇ 박재홍> 한정민 당협위원장이.
◆ 서정욱> 이번에 자기가 출마하겠다고 뜻이 주위에 강했기 때문에 그런데 첫목회에서 하나 청년이나와야 되고 그다음에 여성은 제일 선호하는 분은 김예지 같아요. 이분이 시각장애지만 재선이거든요. 한 위원장하고 관계가 좋잖아요. 이번에 최고위원 선거에서 급이 올라갈 것 같아요, 그러다 보니까 재선. 그다음에 한 분 일반 최고위원이 남는데 저는 장동혁 의원이 가장 어떻게 보면 한 위원장 인연이나 또 사무총장이고 이렇게 생각했는데 워낙 많아요, 지금 나오겠다는 사람이. 따라서 제 예측이 틀릴 수도 있겠다 이런 생각이 들어요. 의외로 많습니다, 나오겠다는 사람이.
◇ 박재홍> 의외로. 갑자기 등록일정 다가오는 많이 나타나셨네.
◆ 서정욱> 왜 그러냐면 이번 최고위원을 하면 아마 지방선거까지 공천권 이런 것도 영향이 있을 수 있잖아요. 상당히 매리트가 있다고 보는 것 같아요.
◇ 박재홍> 매리트가 있다고 보고 있다. 장 변호사님 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 저는 진단해 주셨던 인물들을 봤을 때 워낙에 한동훈 위원장이 국민의힘에 세를 구축했다고 보기는 좀 어려우니까요. 딱 총선 국면에서 본인이 영입한 인재들이 아무래도 정치적으로 유대관계가 돈독할 수밖에 없어서 러닝 메이트를 구성할 때도 거기에 좀 카테고리 안에서 찾으실 수밖에 없을 것 같아요. 왜냐하면 잘 모르지만 추천받고 천거받은 사람들로는 정치색이 맞는지 방향성이 같은지 지금 7월 23일 얼마 남지도 않아서 가늠할 시기는 별로 남아 있지 않기 때문에 현실적으로 저는 서정욱 변호사님이 짚어주신 이런 분들을 한동훈 전 위원장이 머릿속에서 고민하고 있지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 우리 서정욱 변호사님과 친구 사이라고 SNS에 올린 바 있는데 장성철 소장이 반론 이렇게 했습니다. 정치 경험이 적은 분들을 한동훈 위원장이 러닝메이트로 같이 가게 되면 지도체제가 위험해질 수 있다. 왜냐하면 경험도 적을뿐더러 용산에서 저 정도면 조종 가능할 수 있겠네, 쉽게 볼 수 있지 않겠느냐. 너무 쥐락펴라고 할 수 있지 않겠느냐. 이런 해석도 하고 있습니다.
◆ 서정욱> 그런데 정치 경험이 많은 분들 중에 떠오르는 분이 있나요? 대부분 다선들, 오래된 분은 친윤 쪽이 많잖아요. 한 위원장이 다 영입하거나 그분들은 이 정도가 저는 재선 정도는 부족하지 않다,최고위원. 이렇게 보이고요. 진짜 정치 경험 많은 분 중에 나오겠다는 사람 있어요. 이상민 의원. 가장 열렬하게 지지해요.
◇ 박재홍> 한동훈 위원장을.
◆ 서정욱> 그런데 그분이 뭘로 나오겠습니까? 대표로 나오는 것도 아니고 최고위원 나올 것도 아니고 정치 경험이 많은데 최고위원에 이게 말이 안 되잖아요. 따라서 저는 이 정도가 아닌가 싶습니다. 참신하게.
◇ 박재홍> 배 소장님 어떻게 보세요?
◆ 배종찬> 조금 시각을 좀 달리할 필요가 있을 것 같아요. 왜냐하면 워낙 당내 기반이 취약한 한동훈 전 위원장은 공들이기가 필요하겠죠. 이제 뭐 가장 중요한 것은 윤석열 대통령과 관계죠. 윤 대통령하고 관계가 무난하다 그러면 아무 걱정을 할 일이 없는데 결과적으로는 한동훈 전 위원장이 전대에 등장한다면 최고위원을 한 2명 정도는 최소 당선을 시켜야 됩니다. 왜냐하면 그래야 거듭 말씀드렸다시피 최고위원들이 줄사퇴해서 지도부가 해체되는 일이 없을 수 있고 두 번째는 지금 거론된 서정욱 변호사가 거론한 인물들은 대체로 초재선 정도예요. 그래서 이제 중요한 것은 영남 중진을 자기 우호 세력으로 끌어들이는 게 상당히 중요합니다. 왜냐하면 당원들도 가장 많기 때문에. 그다음에 초선만 가지고는 안 될 거예요. 중진과 그러니까 말 그대로 이상민 전 의원이 됐든 아니면 TK 지역이나 PK 지역의 누구됐든 간에 굳이 최고위원이 아니더라도 이번 전당대회 후원회장이 되어줄 수 있는 인물. 좀 그런 사람에 대한 공들이기가 필요한 거죠.
◇ 박재홍> 그리고 조선일보 보도에 보면 친윤 대 비윤 구도로 갔을 때 한동훈 비대위원장이 1차 투표에서 과반을 획득하지 못할 경우 또 다른 양상이 펼쳐질 수 있다라는 해석도 있는데 장 변호사님, 어떻게 보세요?
◆ 장윤미> 그렇게 의도한다는 거죠. 이른바 한동훈, 어차피 대세는 한동훈이라는 건 굳어졌고 상수이고 전제이기 때문에 견제할 수 있는 방안이 계속 나와요,국민의힘에서. 이인 지도체제하겠다, 이 말은 한동훈 당대표가 있지만 거기에 준하는 친윤의 어떤 뒷배경을 가진 인물로 하겠다라고 했지만 철회했죠. 어쨌든 아이디어 차원에서 거론한 건 한동훈 전 위원장을 제거하고는 이게 거론이 될 필요가 없었던 겁니다. 그러면서 나오는 게 결선투표, 왜냐하국민의힘 당헌당규에는 50%를 과반을 처음에 1차에서 획득하지 못하면 결선으로 가는데 결선으로 가면 아무래도 표가 일대일 구도가 되기 때문에 붙게 되겠죠. 그러면 한동훈 전 위원장이 당대표가 되더라도 이게 정통성에는 조금 타격이 가는 거고요. 만약에 지면 그건 사실 윤석열계의 지원을 받은 사람이 입성을 하는 거니까 이렇게 계속하는 건 아, 이 당내, 국민의힘 내부에 뭐랄까요. 지금 한동훈 전 위원장이 정치에 입문하면서 삼국지는 지양하겠다, 암투 같은 건 내가 하지 않겠다라고 하지만 지금 결과적으로는 암투의 한 소용돌이 속에 본인이 위치한 것 같습니다.
◇ 박재홍> 1차 투표에서 마무리될 수 있을까요? 서 변호사님?
◆ 서정욱> 몇 명이 나오느냐에 따라 다르지만.
◇ 박재홍> 후보가.
◆ 서정욱> 저는 1차에 끝날 수도 있다고 보고요. 지금 제가 대통령실에 좀 취재해 보면.
◇ 박재홍> 대통령실에.
◆ 서정욱> 대통령실은 원외 당대표 한동훈이 되든 안 되든 크게 반감이 없어요. 오히려 원내대표 중심으로. 추경호 원내대표가 확실하게 친윤이잖아요. 모든 게 특검이든 법안이든 정책은 원내대표가 하잖아요. 그 중심으로 똘똘 뭉치면 된다는 거고요. 그다음에 한동훈 특검과 김건희 특검, 채 상병 특검이 같이 와 있거든요. 이러면 이게 운명공동체예요. 채 상병 특검이나 김건희 여사 특검만 한동훈 위원장이 막아내면 똑같잖아요. 그게 뚫려버리면 본인 특검도 뚫리는데 운명공동체거든요. 야당은 김건희 여사, 한동훈, 윤석열 대통령 세 명을 동시에 특검을 발의하고 있잖아요. 따라서 저는 크게 대통령실과 크게 그럴 일이 없다 이렇게 봅니다.
◆ 배종찬> 짧게 덧붙이면 대통령실에서 그런 반응이 나올 수 있는 것이 지금 거론되는 인물 중에서는 국민의힘이나 보수층 지지층들을 결집해서 이조심판론을 가장 대립각을 세워서 부각시킬 수 있는 인물을 한동훈 전 위원장으로 볼 또 해석할 가능성이 높다는 거죠. 그러면 굳이 결선까지 안 가고 1차에서 압도적으로 일단락될 가능성이 다분히 매우 높다 이렇게 이제 전망해 볼 수 있습니다.
◇ 박재홍> 한동훈 위원장의 이조심판론이 이제는 이재명, 조국이 아니라 이철규, 조정훈이다.
◆ 장윤미> 이조 심판 제대로.
◆ 배종찬> 신박하네요.
◇ 박재홍> 그런 말도 하시는 분이 있는데 이것은 정설입니까? 아니면 야사입니까?
◆ 서정욱> 지금 이제 두 분이 한 위원장을 너무 견제하고 공격하는 건 맞죠. 그런데 그렇다고 해서 같은 당의 심판까지는 아니고 좀 사이가 안 좋은 건 사실인 것 같아요.
◇ 박재홍> 심판하려야 심판할 수 있는 방법은 딱히 없기 때문에 의원이잖아요.
◆ 서정욱> 그렇고요. 그런데 문제는 이철규 의원은 좀 심한 것 같아요. 검찰의 중간간부 정도 뭐 이런 식으로 비하하면 안 되잖아요. 아니, 윤 대통령 다음으로 2인자였죠, 계속. 그런데 마치 검찰 중간 간부를 가져온 것처럼 이렇게 비하하는 것은 별로 안 좋아요.
◇ 박재홍> 서 변호사님의 뉘앙스가 친한으로 바뀌고 있는 것 같은데요?
◆ 서정욱> 아닙니다. 저는 제 핵심은 윤석열 대통령입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 찐윤이다.
◆ 서정욱> 제 친윤으로 해 주세요.
◇ 박재홍> 찐윤, 친윤.
◆ 배종찬> 저만 그렇게 느꼈나요?
◇ 박재홍> 친한 아니다. 이렇게. 화들짝 놀라셨네. 민주당으로 넘어가겠습니다. 애완견 얘기를 해서 굉장히 시끌시끌하신 분이세요. 이재명 대표님 나와주시죠.
◆ 이상민> 뭐 잘못됐습니까? 잘못됐나요? 아니, 언론이 검찰의 애완견처럼 주는 정보 받아서 열심히 왜곡하고 조작하고 있지 않습니까? 상대의 반론은 묻지도 않고 정치검찰의 앵무새처럼 받아쓰는 거 이것은 일부 언론의 문제지만 전체라고 들면 오해지만 유감이죠. 애완견. 아니, 거 우리 대표님은 거 개 안 키우시죠? 애완견이 뭡니까? 반려견이죠. 반려견. 따라 해 보세요, 반려견. 반려견. 토리야, 아빠 손. 말을 안 듣네. 참 이거. 아니, 알라바이는 말을 잘 듣나, 알라바이 손, 손. 말을 못 알아듣네. 어? 대표님 어디 가셨어. 참 뻘쭘하구먼. 끝입니다. 참 그거.
◆ 배종찬> 알바라이가 그 투르크메니스탄에서 받아온 반려견인가요?
◆ 이상민> 그게 해외로 나가니까 개를 선물로 주더만요. 왜 이렇게 개를 선물로 주는 거야? 감동했습니다. 뚝빼기 라면을 먹고 정말 광물자원 이거 소중한 거 아니겠습니까? 정말 소중한 자원이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 지금 말씀 계속 듣고 싶은데 시간이 다 돼서.
◆ 이상민> 끝입니까?
◇ 박재홍> 네.
◆ 이상민> 서운하구먼.
◇ 박재홍> 대통령님, 국정에 집중해 주시고. 오세훈 시장님 말씀 듣고 마무리하겠습니다. 오 시장님 잠깐 나와주시죠.
◆ 이상민> 저야말로 정통 보수다 이렇게 생각을 합니다. 끝입니다. 시간이 없기 때문에 끝내겠습니다.
◇ 박재홍> 그래도 요즘 당권 주자들 움직임 또 잠재적인 대선.
◆ 이상민> 우리 민이 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 누구요?
◆ 이상민> 병민이.
◇ 박재홍> 부시장이 됐더군요, 이제.
◆ 이상민> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 새로운 측근으로 임명하신 겁니까?
◆ 이상민> 김병민 정무부시장 임명 축하드리고요. 김병민도 가고 장예찬도 가고 보수 패널은 누가 남아 있죠? 아, 서 변호사님 계시는군요? 안녕하십니까. 송영길입니다. 소나무당 기억해 주십시오, 고맙습니다.
◆ 배종찬> 사진이 바뀌었는데요?
◆ 이상민> 백발의 송영길입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 세상에. 백송이네, 백송. 하얀 소나무. 일단 오늘 여기까지 하도록 하겠습니다. 배종찬 인사이드케이 소장님, 이상민 크리에이터 두 분 고맙습니다.
