* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 진수희 전 보건복지부 장관, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원
◇ 박재홍> 여의도 가장 핫한 이슈를 풀어보는 시간. 여의도 대전. 오늘도 두 분과 함께합니다. 먼저 국민의힘 김용태 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김용태> 안녕하세요. 포천가평 김용태입니다.
◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 김한규 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김한규> 제주시을 김한규입니다. 저 지역구 원래 얘기 잘 안 했는데 하시니까 안 했다가 또 지역구에서 너는 왜 안 하냐고.
◇ 박재홍> 제주시을. 초선의 패기. 그리고 오늘 함께해 주실 진수희 전 장관님, 어서 오십시오.
◆ 진수희> 안녕하세요. 진수희입니다.
◇ 박재홍> 박성태 실장님.
◆ 박성태> 행신동 사는 박성태입니다.
◇ 박재홍> 꿈나무인가요, 4년 후 꿈나무인가요?
◆ 김한규> 2년 후에 지방선거도 있습니다.
◇ 박재홍> 지방선거. 시장?
◆ 박성태> 저희 집값이 너무 떨어져서.
◇ 박재홍> 성난 민심을 대변하기 위해서 절치부심. 네 분 보니까 진짜 반갑습니다. 반가운데 일단은 국민의힘 얘기부터 해 보겠습니다. 전당대회 판이 이번 주에 갑자기 커졌어요. 한동훈, 나경원, 원희룡, 윤상현. 4파전으로 지금 굳어지고 있고 오늘 윤상현 의원이 출마선언을 했고 한동훈 전 위원장, 나경원 의원, 원희룡 전 장관은 이번 주 주일 일요일에 국회 소통관에서 1시간 간격으로 합니다. 나경원 의원이 1시, 한동훈 전 위원장이 2시, 원희룡 전 장관이 3시에 출마선언을 한다고 하는데요. 같은 날, 같은 장소, 1시간 간격 출마선언. 김용태 의원님 어떻게 보세요?
◆ 김용태> 일단 저는 비대위원으로서 전당대회가 흥행되고 있는 것 같아서 그래서 기쁩니다. 저희가 비대위 회의할 때 비대위원들이 내심 걱정을 많이 했습니다. 전당대회 때 당권주자들이 많이 안 나오면 어떡하나. 그래서 저희가 기탁금도 하향하는 안도 저희가 의결했고요. 여러 가지 당권주자들 많이 모시려고 노력했는데 이번 전당대회가 저희 생각과 다르게 더 흥행하는 것 같아서 굉장히 비대위원들이 흡족해하고 있습니다.
◆ 진수희> 기탁금 더 올려요, 그러면?
◇ 박재홍> 기탁금이 얼마예요? 당대표가 1억 아니에요, 1억 원?
◆ 김용태> 9000만 원에서 6000만 원 정도로 하향했어요.
◆ 진수희> 너무 깎아줬네.
◇ 박재홍> 진수희 전 장관님, 6000이면 해 볼 만한가요, 이번에 어떻게. 알겠습니다. 최고위원도 5000만 원인데. 4000만 원에서 2000만 원?
◆ 김용태> 그 안이 있었는데 그거 다시 한 번 확인해 봐야 할 것 같습니다. 절반 정도.
◆ 진수희> 그럼 많이들 나오려고 하겠네.
◇ 박재홍> 금액이 약간 허들이었나 보네요.
◆ 진수희> 그럴 수 있어요. 왜냐하면 특히 원외 같은 경우는 그 정도 기탁금 내면서 하기가 굉장히 어렵거든요. 그런데 그 정도. 만약에 2000 정도 수준이라면 원외도 마음을 먹어볼 분들도 계시지 않을까.
◆ 박성태> 최고위원이 아마 4000에서 2000으로 줄고 45세 이하는 50% 할인.
◆ 김용태> 청년 최고위원이 있기 때문에 1000만 원 그대로 유지하는 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 이런 흥행 상황을 씁쓸하게 보고 있는 김한규 의원님. 어떻게 보고 계세요?
◆ 김한규> 2021년에는 10분 출마했었는데요. 그렇잖아요. 이준석 전 당대표가 출마하셨을 때 김웅 의원이 나서서 초반에 초선 분위기도 띄우시고 그랬었던 적이 있어서 그렇고요. 지금 한동훈, 나경원, 원희룡 다 서울법대 나온 법조인이시고 윤상현 의원은 하여튼 좋은 집안의 사위셔서 돈은 별로 그렇게 구애받지 않는 분들인데. 제가 봤을 때 결선투표제를 도입한 게 흥행 요인이 아닌가. 원래 결선투표제가 없었거든요. 그런데 왜 결선투표제가 도입됐을까요? 전략적인 이유가 있겠죠. 선거를 앞두고 이렇게 룰을 바꾸는 게 목적이 없으면 하기 어려운 일인데 결선투표제가 없었으면 과연 원희룡 전 장관님이 출마할 수 있었을까. 원 장관이 상황을 잘 판단하고 기회가 있다고 파악하신 것 같고요. 국회 소통관은 주말에는 예약이 안 되거든요. 그냥 자격이 있는 분이 와서 먼저 순차적으로 하면 돼요. 그래서 혹시라도 제가 가서 한 2시쯤에 기자회견을 다른 걸 하면 먼저 가서. 이분들이 밀릴 텐데. 예약 시스템이 안 됩니다.
◇ 박재홍> 예약이 안 되는군요. 이런 가운데 우리 김용태 의원님이 블루칩이에요, 지금. 원희룡 전 장관이 지금 러브콜을 하고 있다. 러닝메이트 구애에 나섰다 이런 보도가 따끈따끈하게 나왔는데 응답해 주세요. 원 장관님, 저는 싫어요 이렇게.
◆ 김용태> 감사하게도 많은 당권주자분들하고 또 많은 당원분들 또 많은 당내 의원분들이 권해 주시고 있는 상황이에요. 정말 감사하고 실제로 이걸 권했던 어떤 특정 당권주자는 개인적으로 제가 굉장히 좋아하는 선배도 있었고 함께 정말 당을 바꿨으면 좋겠다, 개혁했으면 좋겠다, 이런 욕심 있는 선배. 같이 함께하고 싶은 선배도 있습니다. 다만 저는 이제 비대위원이고 사실 비대위원 처음 수락할 때도 굉장히 많은 고민을 했어요. 그리고 또 비대위원이 심판인데 갑자기 선수가 돼서 출마해 나가는 것은 제가 개인적으로 생각할 때는 사실 도리에 맞지 않다라고 판단이 되는 부분이 있고 제가 또 최고위원도 했었고 또 비대위원도 하고 있고 지금은 초선으로서 지역에 집중하는 일이 좀 맞지 않나 이런 생각이 좀 있습니다.
◆ 진수희> 그런데 말씀하시는 중에 원 전 장관 말고 좋아하는 선배들 중에 이렇게 손잡아끄는 분이 있다.
◇ 박재홍> 원희룡 전 장관은 좋아하는 선배가 아니라는 말씀.
◆ 진수희> 아니, 그게 아니고 그렇게 말씀하시는 걸로 봐서 한동훈 위원장이 권유는 안 했던 것 같아요. 그렇죠?
◆ 김용태> 확인해 드릴 수가 없습니다.
◇ 박재홍> 확인해 드릴 수가. 네 후보 모두에게 권유받으셨습니까?
◆ 김용태> 모두는 아닙니다.
◇ 박재홍> 네 분 중에 세 분?
◆ 진수희> 거기까지.
◆ 박성태> 김용태 의원님이 정말 존경하고 저 정도로 얘기를 하는 선배가 누구인지가 되게 궁금해요.
◆ 김용태> 따로 이따가 술 한잔하면서 설명드리겠습니다.
◆ 김한규> 화요일까지 신청 기간이니까 아직 충분히 시간 있고 1시, 2시, 3시니까 4시에 딱 하시면 집중도를 올릴 수 있을 것 같고 다만 제가 오늘 국민의힘 사이트에 가서 보니까 후보 등록 서류에 모든 당직 사퇴 서류를 내야 돼서, 지역위원장 빼고. 비대위원장을 사퇴하셔야 되는 이런 문제가 있어서 걱정될 것 같은데. 주말 동안 아마 많은 후보 분들이 설득하려고 전화하시지 않을까 싶네요.
◇ 박재홍> 1시, 2시, 딱 3시에 정견발표까지 딱 듣고 4시에 제 선택은 누구입니다, 이렇게 말씀하시는. 들어보니 이분이 제일 괜찮은 것 같습니다 이런 방식. 아주 김용태 의원님이. 그런데 지금 이제 원희룡 전 장관이 깜짝 등판해서 이 배경이 무엇이냐. 이런 것도 관심이 높습니다. 왜냐하면 윤상현 의원이 지난주 금요일날 만났을 때는 돕겠다고 말씀을 해서 본인은 굉장히 천군만마를 얻은 그런 느낌이셨을 것 같은데 이분이 또 갑자기 출마 선언을 해서. 그런데 19일날 원희룡 전 장관과 대통령이 만났다. 그래서 대통령의 꽤 강한 설득이 있었고 설득뿐만 아니라 뭔가 믿을 만한 말씀을 하신 게 아니냐. 그래서 원희룡 전 장관이 아무도 예상 못했지만 갑자기 나온 게 아니냐라는 추측이 나오는데 우리 김한규 의원님께서 중립적으로 말씀해 주세요.
◆ 김한규> 본인도 분명히 이제 자기가 나설 때가 아니다라고 생각했었다라고 얘기를 했는데 오늘 기자분들한테 한 얘기를 보면 답이 있는 것 같아요. 거기에 한마음 한 뜻으로 똘똘 뭉치고 그런 여당을 만들어가는 게 내 소신이었다. 그런데 불행한 결과로 이어질 수 있다는 걸 절박하게 받아들였다라고 얘기하셨는데 본인이 절박하게 생각한 건 아닌 것 같고 좀 용산에 계신 분들이 절박하게 생각하셔서 얘기를 하셨고 이게 한마음 한 뜻으로 해야 한다는 것은 결국 대통령실하고 뜻을 같이 하는 사람이 당대표가 돼야 된다라는 표현 아니겠습니까? 거기다가 아까 말씀드린 대로 결선투표제 도입이 원 장관처럼 선거를 잘하시는 분이거든요. 그래서 이분이 볼 때 1차에서 과반만 막을 수 있으면 2차에서 기회가 있겠다라고 판단하신 게 아닌가 그렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 용산의 뜻이라고 보는 게 타당하지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 그렇습니까? 굉장히 드라이하게 말씀하셔서 그 해석이 아주 신뢰성이 가고 있습니다. 용산의 뜻이죠, 이렇게 확실히 말씀하시니까.
◆ 김한규> 저도 그렇게 얘기하겠습니다.
◆ 박성태> 19일날에 만났다고 하니까 아마 저의 추정인데 원 장관은 이번 지도부가 오래 가지 못할 거라는 판단 하에 굳이 안 나와도 조금 있으면 기회가 올 수 있지 않겠느냐라고 생각했다고 생각을 해요. 대선에 꿈이 있는 분인데. 오래 못 가면 굳이 여기서 하느니 그냥 이번 기회는 빠지고 이랬을 것 같은데 지난주까지만 해도. 갑자기 이제 원 장관이 나온다는 소문이 돌고 그러면서 나경원 의원이 한때 기자들에게 문자 보내서 출마 확정은 아니다라고 문자 며칠 전에 보냈던 게 그런 소문 때문이다라는 얘기도 있었거든요. 그래서 고민 중이었던 것 같은데 그건 다른 외부의 힘이 있었을 것이다라고 보는 게 맞겠죠. 외부의 힘은 용산이라고 봐야 될 것이고 그럼 용산은 왜 갑자기 힘을 조금 더 적극적으로 냈느냐. 그제인가요, 나경원 의원 페이스북에 친윤도 비윤도 반한도 아니고 그냥 친대한민국이다 이렇게 썼는데. 아무리 봐도 친윤이 아니겠구나. 물론 겉으로는 친윤이 아니지만 물밑으로 친윤의 지원을 받는데 선을 나경원 의원이 계속 확실히 긋는 모습을 보고 1명을 더 세우는 게 낫겠다. 또 하나는 포위 작전은 출마선언을 포위했듯이 조금이라도 한동훈 위원장을 지지하지 않는 단 한 표라도 다 끌어모아서 결선으로 가자. 최대한. 그래서 많은 선수를 세우자, 이게 아니었을까. 나경원 의원으로서는 상당히 기분 나쁠 수 있는 조치이긴 합니다.
◇ 박재홍> 우리 진수희 전 장관께서는?
◆ 진수희> 나경원 의원께서는 제가 이제까지 봐온 나경원 의원은 이게 나경원식 정치를 저는 한마디로 약간 전략적 모호성을 항상 유지를 하거든요. 그러다 보니까 제 판단으로 나경원 의원이 5선까지 이렇게 롱런할 수 있는 그게 배경이 됐기도 했지만 또 그런 것 때문에 일정급 이상 못 올라가는 그런 이유가 되기도 하는 게 아닌가 싶은 생각이 들어요. 그래서 왜 친윤은 아니다라고 이야기를 한다든가. 그때 방송기자클럽 토론회인가. 거기서 개헌, 임기 단축 포함한 개헌 이렇게 얘기했던 바로 다음 날 주워 담기도 하는. 그런 행보 때문에 그런 전략적 모호성이 나경원 의원을 오랫동안 정치권이 끌고 가기도 하지만 어느 선 이상으로는 못 올라가게 하는 어떤 그런 장애 요인이 되기도 하는. 이번에도 딱 그런 상황이 벌어진 게 아닌가. 그래서 죄송합니다, 저 개인이랑 비교를 하면 저는 제가 모 아니면 도. 이걸 못 참아요. 그래서 그러다 보니까 이렇게 짧고 굵게 현역 생활이 끝나간 게 아닌가.
◆ 박성태> 그래도 장관도 하시고.
◇ 박재홍> 장관 하셨지 않습니까?
◆ 진수희> 그러니까 짧고 굵게.
◇ 박재홍> 한판승부도 고정 하시고요. 김용태 의원님.
◆ 김용태> 선거가 산수는 아니지만 약간 일반론적으로 봤을 때 제가 국민의힘 전당대회가 여태까지 2번 있었고 이제 2번을 경험했었는데요. 지금은 당원 비중이 높은 선거잖아요. 아무래도 이제 조직표를 생각하지 않을 수가 없는 것 같아요. 그렇다면 지금 원내 108명의 의원들이 계신데 사실 비례대표 의원을 제외하고 80여 명 정도의 지역구 의원이 계실 텐데요. 이분들이 굉장히 중요한 것 같아요. 왜냐하면 물론 원외 당협위원장분들도 중요하고 하지만 지금 80여 명의 지역구 의원들이 계신 지역의 당원들이 사실 지금 원외위원장들이 운영하고 있는 당원들의 숫자보다 훨씬 많은 지역들이에요. 아무래도 영남권이라든지 아니면 어려운 여건 속에서도 당선됐다는 것은 당세가 그만큼 강한 지역들이 많다 보니까 이런 용산의 교감이라든지 이러한 것이 아무래도 원내 의원들을 움직일 수 있는 여러 가지 영향력이 있기 때문에 그런 것이 선거 출마하는 사람들 입장에서는 좀 고려할 만한 대상들이 되지 않았을까 생각이 들고요. 조금 전에 김한규 의원께서 결선투표를 말씀하셨는데 결선투표가 이번에 바뀐 것은 아니고요. 지난 전당대회 때부터 저희가 도입됐던 걸로 기억하고 있습니다.
◇ 박재홍> 여기서 나경원 의원 얘기를 계속해 보면. 장성철 소장 같은 경우는 나경원 의원이 뒤통수 혹은 이철규 의원에게 기망당했다는 얘기까지 나온다, 이런 얘기까지 나오는데. 모호성 전략이 결국 뭐랄까. 결과는 아니겠습니다마는 이 부분은 해석 어떻게 해야 될까요. 이철규 의원의 역할이 계속 뭔가 물밑에서 있다? 이렇게 해석해야 될까요?
◆ 김용태> 없지는 않지 않을까 생각돼요. 아무래도 당연히 108명 의원 중 한 분이시고 당연히 당원의 한 사람으로서 이 전당대회에서 분명히 역할 누구나 하실 수 있는 것 아니겠습니까? 또 그러한 여러 관계 속에서 분명히 과거에 이제 나경원 의원과의 어떤 연대설, 이런 언론의 추측성인가요, 그런 기사도 나갔고 하다 보면 아무래도 도움 줄 수 있는 부분에서 도움 드릴 수가 있고 또 관망할 수 있는 부분에서는 또 관망할 수 있지 않겠습니까? 제가 대답 드리기 굉장히 어렵습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 우리 비대위원님. 이런 가운데 대통령과 한동훈 전 비대위원장. 이제 한동훈 전 비대위원장이 전당대회 출마를 앞두고 반드시 어떤 관계를 회복하고 최소한 연락은 하고 출마하지 않겠느냐 했는데 며칠 전 직접 통화했다고 합니다. 대통령이 열심히 해라 이런 취지로 통화를 했다고 하고 다만 후에 나온 얘기는 통화 시간이 10초 정도 됐다. 그래서 이거 들고 해석이 여러 해석 나오고 있는데 김한규 의원님, 해석해 주세요.
◆ 김한규> 통화 시간이 10초 정도 됐다는 건 누가 한 얘기일까요? 한동훈 비대위원장이 한 얘기는 아니죠?
◇ 박재홍> 여권 일각에서.
◆ 김한규> 그렇죠. 그러니까 대통령실에서 확인해 준 거 아니겠습니까? 대통령밖에 모르실 텐데 대통령이 확인해 주신 거죠.
◇ 박재홍> 하긴, 얼마나 통화했는지는 한동훈 위원장과 대통령 두 분밖에 모르긴 해요.
◆ 김한규> 한동훈 비대위원장 입장에서는 결코 밝히고 싶지 않을 거잖아요. 그렇기 때문에 한동훈 비대위원장은 어떻게든 대통령하고 관계가 나쁘지 않다라는 걸 보여주려고 하는 거고 대통령실은 그 수에 넘어가지 않겠다라는 걸 계속 보여주는 거죠. 한동훈 전 비대위원장 입장에서는 이번 선거에서 제일 중요한 게 대통령하고는 관계 회복일 것 같아요. 왜 그러냐 하면 일단 당선되기 위해서도 친윤 대 비윤 구도로 선거 구도가 짜여져버리면 선거 기간 내내 그 얘기를 하게 되고 본인 입장에서는 사실 당선을 장담할 수 없는 입장이죠. 그래서 나도 대통령하고 친하다. 어떻게 보면 당신네들보다 더 오랜 관계를 갖고 있고 사람들이 친하다가 소원했다가 할 뿐이지 우리들 간에는 당신들이 무시할 수 없는 오랜 역사가 있다라고 얘기를 하면서 다른 미래 비전이라든지 필승 전략이라든지 이런 얘기를 하게 될 텐데요. 한동훈 비대위원장 입장에서 아마 당선되고 나서도 여당 당대표가 대통령하고 관계가 없으면 안 좋으면 아무 의미가 없습니다. 여당 당대표가 좋은 게 뭐냐 하면 행정부 공무원들이 마치 같은 편인 것처럼 여당의 정책을 구체화해 주고 이런 협조를 해야 되는데 만약에 대통령하고 관계가 안 좋으면 대통령께서 한마디 딱 하면 그다음부터는 그냥 국회 제2당의 당대표일 뿐이거든요. 한동훈 비대위원장도 속마음은 어떤지 모르겠지만 선거도 그렇고 실제 당대표 역할의 수행을 위해서도 대통령과의 관계 회복이 되게 중요하고 저는 노력하면 될 줄 알았는데 지금 10초 얘기가 나온 걸 보니 대통령께서 쉬이 마음을 열어주시지 않을 것 같아서 한동훈 전 비대위원장은 몇 번 더 통화하시고 시도해 보시고 찾아도 가시고.
◇ 박재홍> 더 많이.
◆ 김한규> 노력하시지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 박성태 실장님과 10초간 한번 얘기해 보겠습니다. 박성태 실장님, 저 이번 선거에 나가기로 했습니다.
◆ 박성태> 네, 열심히 하세요.
◇ 박재홍> 요즘 건강하시죠?
◆ 박성태> 저기요, 잠깐만요. 바빠서.
◇ 박재홍> 연락 드리겠습니다, 이게 딱 10초네요.
◆ 박성태> 이 정도가 10초인 것 같아요.
◇ 박재홍> 이 10초의 의미를 해석해 주세요, 박 실장님.
◆ 박성태> 그러니까 한동훈 위원장. 저는 어제 얘기에서 한동훈 위원장이 아마 전화 안 할 것으로 봤는데 했다라는 것은 일단 너무 반윤의 모습으로 보이는 것들은 형식적으로는 좀 막아보자라는 정도고 내용은 그냥 통보 정도인 것 같아요. 내용은 위기를 극복하고 이기는 정당을 만들겠다 여기에 다 괄호가 빠져 있잖아요. 위기가 뭐냐. 당정관계가 위기잖아요. 사실 대통령이 위기였어요. 국민의힘의 총선 참패, 지지율이 떨어진 건 대통령이라고 보는데 위기를 극복하겠다. 내가 주도권을 하겠다, 해석하자면. 그다음에 이기는 정당. 진 것은 대통령 때문이다라는 것도 저희가 괄호로 상상해서 얘기할 수 있을 것 같고요. 그런데 대통령도 어쨌든 그냥 전화해서 받으신 건 아니지 않습니까? 누군가 조율해서 전화를 했을 텐데 대통령이 10초 정도 통화하고 끊었다는 것은 10초만 딱 받겠다는 마음의 준비를 하고 받았다고 봐야 되겠죠. 그래서 어쨌든 모양새는 약간 너무 반윤으로 포지셔닝하지 않으려는, 그렇게 비추지 않게 하려는 한동훈 위원장의 최소한의 정치적 행동으로 보이고. 앞서 김한규 의원님 말씀하신 대로 대통령은 그런 모습 보여주지 않겠다라고. 그리고 이제 이미 다 알고. 어제인가요, 포항에서 발표를 했잖아요. 민생토론회. 선거 전에 24번을 하더니 그 뒤에 2번. 지역민생토론회는 딱 1번 있었던 포항 민생토론회. 책임당원이 가장 많은 대구, 경북, 영남 지역에서 어떤 뭔가 공약을 내놓는, 발전된 공약을 내놓는 그런 걸로 보여요. 저는 개인적으로 이것도 그냥 제 그냥 근거 없는 상상인데 총선 때처럼 이것도 전당대회용이 아닌가. 당원들에게 제가 있어야 그래도 지역 발전을 위해서 힘써줍니다라는 메시지가 아닌가라는 상상을 해 봅니다.
◇ 박재홍> 진 장관님.
◆ 진수희> 저는 한동훈 위원장이 전화를 한 게 본인의 자발적인 의사였다기보다는 그 캠프에 같이 하고 있는 분들이 계속 떠다밀어서 한 전화 아니었을까. 저도 근거 없는 그런 상상을 해 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 진수희> 그리고 저는 이 결선투표 원 장관이 참전한 게 결선투표의 확률을 높여줄 거라는 생각은 저는 별로 안 들어요. 오히려 반한 표들이 나경원과 원희룡 이렇게 갈라지면서 오히려 한 전 위원장이 1차에서 50% 넘길 확률이 더 커 보여요, 저한테는.
◇ 박재홍> 1차에 이미 끝날 수 있다?
◆ 진수희> 1차에 끝날 수 있지 않을까.
◆ 박성태> 상당 부분은 나경원 의원 표를 가져올 가능성이 높은데 그런데 일부 한동훈 위원장 표도 조금은 더 가져가지 않을까라는 생각도 저는 해 봅니다. 그래서 앞서 이른바 반한표가 좀 있다면 애매하게 생각하는 사람들 표를 최대한 긁어모으는 효과 그런 효과로 오지 않을까.
◇ 박재홍> 그래도 선거, 전당대회 국면을 굉장히 불편하게 바라보고 계신 홍준표 대구시장님. 지금 오늘 나경원 의원이 TK지역을 찾아서 이철우 지사와 홍준표 시장을 만났다고 하는데 홍준표 시장, TK의 마음은 어디로 갈까요? 우리 김용태 최고. 최고가 아니구나. 김용태 비대위원께서는 뭔가 말씀하기 어려우신 측면도 있겠지만 그래도 말씀해 주세요.
◆ 김용태> 제가 내부에서 느끼기로는 영남권 의원분들은 특정 당권주자로 마음을 굳혀가고 있다라는 느낌을 받았어요.
◇ 박재홍> 영남권 지역은?
◆ 김용태> 제가 모두를 일반화할 수는 없겠지만 아무래도 영남에 계신 분들하고 소통을 하다 보면 여기서 제가 이름을 거론할 수는 없지만 어떤 당권주자를 말씀하시면서 좀 도와줘야 되지 않겠느냐라는 식으로 말씀하셔서 어느 정도 마음을 굳혀가는 단계 아닌가. 이미 저희가 이번 주에 후보 등록. 아니, 다음 주에 후보 등록을 하고 하면 사실 의원분들이야 마음속에 아마 정리가 끝날 거라고 저는 생각합니다.
◆ 진수희> 지금 그런 상황이 원 장관 출마 의사 표시 이전이에요, 아니면…
◇ 박재홍> 날카로운 질문이에요.
◆ 진수희> TK 쪽 분들의.
◆ 김용태> 바뀌었다고 저는 생각해요. 출마를 선언하시면서 생각들이 좀 바뀌고 있는 것 같다는 생각도 들고요. 영향을 미쳤을 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 영남이 그러면. 알겠습니다. 김한규 의원님 해석해 주세요. 제가 해석할 수는 없어요.
◆ 김한규> 그런데 또 2021년 얘기를 하면 그때도 이제 나경원 의원님이 초반에 약간 선두주자로 나서다가 이준석 전 당대표가 뒤늦게 출마선언을 하고 초반에 메시지가 이준석 대표가 되게 좋았고 그 분위기로 결국은 영남 유권자들의 마음을 얻은 거거든요. 보수 후보들은. 아니, 보수 지지층들은 제가 볼 때 지방선거하고 총선하고 대선은 완전히 다르게 보는 것 같아요. 대선 승리가 제일 중요하고 우리 당의 승리를 가져올 수 있는 당대표가 너무나 중요한데 지금 상황에서 그런 메시지를 던지고 그런 신뢰를 보여줄 수 있다고 하면 영남 유권자들이라고 하더라도 아무리 영남 의원들이 특정 다른 후보를 몬다고 하더라도 전국적인 대세 분위기에 저는 따를 거라고 보거든요. 그래서 영남 의원들이 한동훈 전 비대위원장이 아니라 다른 후보를 지원한다라는 건 저는 지금 별 큰 의미가 없을 것 같고. 그다음에 전국 254개 지역구인데 국민의힘의 의원들이 현역 의원들이 지역구 100분도 안 되고 그리고 이번 총선 때 처음 지역 당협위원장을 맡게 된 분도 많아서 당원들에 대한 어떤 영향력이 지금 되게 약한 상황이라고 생각하거든요.
◇ 박재홍> 그립.
◆ 김용태> 저는 김한규 의원님 말씀에도 일부 동의하고 이게 선거라는 게 참 예측하기 어려워서. 이제 한 가지 또 생각해 봐야 할 지점은 2021년 선거 야당 때였습니다. 지금 여당이잖아요. 어쨌든 대통령이라는 것이 상수예요. 그러니까 이것을 놓고 여러 가지 고민들을 해야 되기 때문에 좀 다양하게 다양한 시선에서 생각해야 될 것 같습니다.
◆ 진수희> 또 하나의 관전 포인트가 김재원 전 의원이 최고위원 선거에 나온다는 거죠. 그러면 이 당권주자들이 또 TK표 때문에 김재원 전 의원을 많이 좀 포섭하려고 하지 않을까, 그런 생각도 드네요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이 해석은 어떻게 보세요?
◆ 김용태> 제가 뭐 비대위원으로서 특정 후보를…
◇ 박재홍> 갑자기 중립을 더 지키려고 노력하시는 것 같습니다. 이런 가운데.
◆ 김용태> 김한규 의원님 하실 말씀 있으신…
◆ 김한규> 그런데 당대표하고 최고위원은 엄연히 달라서 당대표가 최고위원 선출에 영향을 미칠 수는 있지만 최고위원이 인기 있다고 해서 이분이 특정 당대표를 밀기도 어려울뿐더러 이분을 보고 당대표를 선택하는 유권자들은 많지 않을 것 같아요,현실적으로. 뉴스에는 나경원 의원하고 가까우시다, 김재원 전 최고위원이 이런 얘기가 나오는데 제가 봤을 때 그렇다고 해서 그분들이 다 나경원 의원을 뽑을까? 저는 그런 연결 가능성은 좀 낮지 않나, 그렇게 생각합니다.
◆ 진수희> 아니, 지금 당권주자들이 김용태 의원 포섭하려고 하는 것과 같은 이유로.
◆ 김한규> 김용태 의원을 포섭하려는 건 이런 거죠. 김용태 의원이 갖고 있는 되게 좋은 이미지, 젊은 이미지, 역동적인 이미지, 미래 이미지, 이걸 본인의 자산으로 갖고 싶어 하는. 저는 그렇다고 생각합니다. 왜냐하면 대부분 다 50대, 60대 후보들이잖아요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 유승민 전 대표. 이번 전대 출마는 무의미한 승부가 될 것 같다라고 해서 불출마 의사를 표명했습니다. 진수희 전 장관님, 해석해 주세요. 유승민 대표의 마음.
◆ 진수희> 제가 아마 두 주 전쯤에 유 전 의원은 생각은 내가 모르겠지만 제 그냥 촉으로는 안 나오실 가능성이 조금은 더 높아 보인다는 말씀을 이렇게 드린 바가 있는데. 그전에 한 달 전쯤에는 제가 그래도 나와야 아무것도 하지 않으면 아무 일도 일어나지 않기 때문에 뭔가를 도전을 이번에는 하셔야 되는 거 아닌가라는 생각을 제가 했었는데 그 이후에 진행되는 당이나 용산이나 전반적인 정국 상황을 볼 때 용산도 당도 전혀 바뀔 수 있다는 그런 전망이 제 눈에도 잘 안 보이고 암울해 보이고. 그래서 이번 판에는 유 전 대표가 도전을 하는 게. 저도 그때 별로 의미가 없어 보인다는 쪽으로 생각이 많이 바뀌었기 때문에 그런 판단을 제가 했던 건데 유 전 대표도 비슷한 생각을 고민을 하셨던 게 아닌가 싶어요.
◇ 박재홍> 박 실장님?
◆ 박성태> 저는 그래도 나오는 게 당선이나 이런 것보다도 아주 낮지만 않으면, 득표율이. 자꾸 나와서 자꾸 세력 표를 만들고 목소리를 내는 공간을 만들어가는 게 그런 의의를 찾아서 나오는 게 낫다고 봤는데 그러려면 사실 최소 3~4주 전부터는 나오고 하셨어야 되는데 그런 걸 안 해서 사실 사전 준비도 안 돼 있어서 안 나오실 것 같더라고요. 쭉 이어져오지 않으면 이제 와서 등록하는 건 별 지금은 의미가 없다라고 저도 생각합니다.
◆ 진수희> 그런데 많은 분들이 이번에도 뭔가 도전하지 않으면 이제 정치 그만두는 것 아니냐, 끝나는 거 아니냐, 이런 판단들을 하시는데 저는 우리 정치의 역동성. 좋게 말하면 역동성, 좀 안 좋게 말하면 예측 불허한. 이런 특성 때문에 앞으로 6개월 후, 1년 후에 또 무슨 일이 어떻게 벌어질지 모르기 때문에 이번에 도전을 안 한다고 해서 끝나는 건 저는 아닐 거다, 이런 생각을 해 봅니다.
◆ 김용태> 저는 진수희 장관님 말씀에 많이 동의를 하는데 비대위원이다 보니까 당권주자분들한테 굉장히 감사해요. 전당대회 흥행될 측면이 있으니까요. 다만 개인적으로는 이번 지도부가 굉장히 어려운 지도부라고 저는 생각해요. 저희가 6번의 지도부가 바뀌었다고 하는데 앞으로 들어서게 될 지도부는 정말 정치력이 필요한 지도부거든요. 왜냐하면 지금 해병대원 특검법과 관련해서 또 민주당이 발의를 했고 또 여사와 관련된 특검법, 각종 방송 3법, 여러 가지 정략적인 특검법들 계속 내놓고 있고. 심지어는 탄핵을 운운하고 계시는 야당의 의원분들도 계시잖아요. 여당 지도부로서 이 대통령의 국정 지지율과 여당의 지지율과 여러 가지 많은 것을 고려하고 고민해야 되는 이 시점에서 지도부가 선택할 수 있는 이 범위가 넓지가 않아요. 그러다 보니까 당대표가 된다고 하더라도 사실 여당이 굉장히 어려운 상황들이 있을 텐데 저는 한편으로 해서 불출마를 선언하시는 전직 의원 분들에 대한 생각도 저는 이해가 가요.
◇ 박재홍> 김한규 의원님 말씀 듣고 잠깐 쉬겠습니다.
◆ 김한규> 유승민 전 의원이 이렇게 얘기하셨죠. 변하지 않으면 망한다는 절박함이 시작될 때 역할을 하겠다라고 얘기를 하셨거든요. 현재 정치가 정말 양극화됐어요, 양당 모두. 그러니까 예전의 바른정당 성향의 분들이 국민의힘에서 주도적인 역할을 하기가 좀 어려운 이런 상황인 것 같고. 결국은 내년에 혹시 보궐선거. 그거보다는 2026년 6월 지방선거 때 패하는 당에는 분명히 새로운 기회가 열릴 거거든요, 다른 색채를 가진 분. 그래서 유승민 의원님이 다시 돌아오시려면 2026년 6월에 국민의힘이 대패하는 수밖에 없다.
◇ 박재홍> 혹은 내년 초에 있을 국회의원 보궐선거.
◆ 김한규> 그런데 그건 큰 선거가 아닐 것 같아서. 아마 2026년 6월에 아마 유승민 의원님의 복귀 가능성을 확인해 볼 수 있을 것 같습니다.
◆ 진수희> 내년쯤에 서너 개, 너댓 개 보궐선거가 같이 이루어지면 그것도 꽤 의미 있는 큰 선거가 될 수도 있죠.
◇ 박재홍> 보궐 지역이 많아져서 미니 총선이 되기를 바라고 있습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 내전 함께하고 계시는데 오늘 국회에서 중요한 청문회가 있었습니다. 채 상병 특검법 입법 청문회가 있었는데 이종섭 전 장관의 이첩 보류 지시는 적법했고 대통령실과의 통화는 이첩 지시 보류 후라는 입장 다시 밝혔습니다. 오늘 일단 청문회 전반적으로 어떻게 보셨는지 한 분씩 말씀 주시면. 먼저 김용태 의원부터.
◆ 김용태> 저는 굉장히 관심을 갖고 기대를 그래도 제가 여당이지만 좀 봤는데요. 아쉽게도 진실규명과는 거리가 먼 일방적인 정치청문회였다고 저는 생각해요. 고성지르고 망신주고 질타만 남았다고 생각되고요. 특히 정청래 법사위원장의 독단적인 쇼맨십이 저는 청문회를 희화화했다라고 생각합니다. 그리고 이번 청문회의 목적이 진실규명보다는 민주당의 지지층들에게 보여주기 위한 정치쇼 아니었나. 굉장히 아쉽게 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 박정훈 대령의 이야기는 상당히 들을 만했어요. 되게 차분하게 자기가 알고 있는 내용. 왜냐하면 본인이 대통령실에 근무하지 않았기 때문에 또 대통령과 직접 연락하지 않았기 때문에 해병대 사령관을 통해서 당시에 들었던 얘기들을 쭉 시간적으로 설명을 하는데. 우리가 예상했던 그 그림대로 당시에 일이 있었겠구나라고 이렇게 충분히 추단할 수 있는 그런 진술이었고 박정훈 전 대령의 이야기를 여유를 갖고 충분히 들을 수 있다는 것만으로도 충분히 의미 있는 시간이었다라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 오늘 청문회. 쟁점이 이종섭 전 국방부 장관, 신범철 전 국방부 차관 그리고 임성근 전 해병대 1사단장이 증인 선서를 거부하면서 또 뜨거운 공방이 있었거든요. 그 장면을 듣고 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 오늘 입법 청문회 장면이고요. 방금 목소리는 김승원 더불어민주당 의원 국회 법사위 야당 간사. 그전에 이종섭 전 장관의 목소리, 정청래 법사위원장의 세 분의 목소리였습니다. 일단 증인선서 거부가 법적으로 보장된 것이다라고 했는데 박 실장님?
◆ 박성태> 법적으로 보장된 권리는 맞습니다. 본인이나 아니면 또는 본인의 법적 대리인이나 후견인이거나 이럴 때 재판이나 기소, 수사 또는 유죄 판결을 받을 염려가 있을 때 거부할 수 있게 돼 있어요, 앞서 얘기한 형사소송법 148조가 그런데. 그런데 개별적인 증언을 거부하면 되거든요. 실제 이시원 공직기강비서관이랄지 몇몇 증인들은 개별적인 질문에 대해서 거부를 했어요. 그런데 증언선서 자체를 거부한 건 혹시나 했던 말 중에 위증 논란이 있으면 이게 위증으로 고발돼버리면 진위를 다투게 되잖아요. 그걸 피해가려고 아예 처음부터 선서를 고발한 건데. 물론 법적으로는 보장됐다고 하지만 이거 너무 꼼수다 이런 게 보입니다. 질문에 대해서 그냥 할 수 있는 말은 하고 좀 이건 법적으로 자신도 고발되거나 또는 피해자이기 때문에 이런 부분은 이건 못 하겠습니다, 죄송합니다. 이 정도였으면 이해가 될 텐데 아예 선서를 거부한 건 드문 사례입니다.
◇ 박재홍> 진수희 장관님 국회 입법활동 하시면서 이런 장면이 자주 볼 수 있는 풍경인가요?
◆ 진수희> 자주는 제가 못 봤어요. 심지어는 국정감사할 때도 선서하고 하죠. 그런데 형사법률상으로는 심지어는 거짓말할 권리까지도 피의자들 보장이 되는 그런 상황인데. 아마 이분들이 자기 자의로 이거 선서 거부하고 이러지는 않았을 거예요. 다들 변호인단. 아주 치밀하고 꼼꼼한 법률적인 조언을 받으면서 이렇게 한 것이기 때문에 인정해야죠, 뭐.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 진수희> 꼼수라고 정치적 비난은 할 수 있어도.
◇ 박재홍> 전문가의 시각으로, 변호사로서.
◆ 김한규> 그러니까 국민들이 볼 때 내가 오늘 이야기하는 것 중에 일부는 거짓말이 들어 있을 수도 있어요라고 듣지 않을까요?
◇ 박재홍> 국민의 입장에서?
◆ 김한규> 선서를 안 하면 그러면 질문을 하는 사람의 입장에서도 무의미한 시간이 되는 거죠. 그러니까 입법청문회 자체가 국민들이 볼 때는 아니, 거짓말인지 아닌지 판별이 안 되는데 무슨 의미가 있나라고 생각할 거고 이건 증인신문 자체, 아니면 회의 자체를 되게 무의미하게 만드는 일이라고 생각하고 저도 이런 경험이 있는데 이게 약간 유행처럼 돼가는 것 같아요. 그래서 앞으로는 증인으로 소환되면 주변 분들한테 나 좀 고발을 해 달라. 그러면 일단 고발만 되면 법적으로 피의자거든요. 그렇게 되면 이런 식으로 아예 선서를 거부하는 사례들이 생기지 않을까 싶은데 저도 변호인으로서 고객한테 조언을 한 적은 있지만 이런 국감은 아니지만. 기본적으로 소위 걸리는 게 있는. 이런 분들이니까 혹시라도 이게 위증죄로 처벌될 수 있어서 증언을 거부하는 거 아니겠습니까? 그냥 국민의 눈높이에서 한 발짝 떨어져서 보면 이분들 세 분은 100% 신뢰할 수 없는 이야기를 하고 있다라고 보는 게 맞을 것 같습니다.
◆ 진수희> 그러니까 법률을 잘 모르는 국민들이 보기에는 저 사람들 뭐가 구린 데가 있어서 선서도 안 하고 저렇게 하는구나 이렇게 생각할 수 있어요. 그런데 지금 증인으로 출석한 이 사람들 입장에서는 국민들이 어떻게 생각하든 말든 일단 자기가 법적으로 처벌받을 그것을 피해야 하는 절박감이 있기 때문에 이런 식으로 하지 않았나 싶습니다.
◇ 박재홍> 이분들도 다 진실을 규명하고자 하는 의지가 가장 확실하신 분일 텐데 본인의 말의 신빙성을 위해서라도 자기의 주장을 하면 더 잘 받아들여질 수 있는 것 아닙니까?
◆ 김한규> 제가 임성근 전 해병대 1사단장이 당시에 해병대 병사들한테 수색작업을 하도록 지시한 거 아니냐, 이런 식으로 얘기했더니 저한테 개별적으로 연락을 하셨어요. 장문의 이메일을 보내셔서 이렇고 저렇고 얘기를 쭉 하시더라고요. 그때는 그렇게 자세하게 상세하게 본인의 방어를 하시는데 막상 본인으로는 선서를 안 하시는 것 보니까 제가 이분의 해명 이메일을 읽었던 시간들이 아깝게 느껴집니다.
◇ 박재홍> 이분들이 저희 제작진에게도 자료를 많이 보내왔어요. 김용태 의원님?
◆ 김용태> 저는 세 분의 말씀에 일부 공감을 해요. 그러니까 본인들 법적인 그런 보장되어 있는 권한이지만 국민들이 보시기에 뭔가 숨기는 것처럼 느껴지실 것 아니겠어요? 좀 아쉬운 측면이 있죠.
◇ 박재홍> 오늘 보면서 아쉬웠던 부분은 청문회 과정에서 야당 의원들만 참여해서 계속 질의가 일방적으로 이루어지다 보니까 보시는 국민들 입장에서 굉장히 좀 피로했을 수도 있겠다. 또 하나는 여당 입장에서도 주장할 수 있고 또 보수 정당으로서 가치를 국민들에게 보여드리기 위해서라도 뭔가 오늘 청문회에서 당당하게 질문하실 부분이 있었을 텐데 여당 의원들이 불참한 그 부분이 좀 아쉽다라는 생각이 들었습니다. 의원님은 어떻게 판단하세요?
◆ 김용태> 상임위를 일방적으로 민주당이 밀어붙였고 법사위 같은 경우도 일방적으로 강제 배정한 것 아니겠습니까? 이 상황에서 또 여당이 여기서 지금 원구성 협상 자체가 지금 부진해 가고 있는데 여기서 이렇게 하는 것은 좀 이치에 맞지 않는 것 같아요.
◇ 박재홍> 아까 김용태 의원님께서 정청래 위원장. 오늘 일방적으로 진행했던 것 같다라고 말씀을 하셨는데. 야당의 질의 태도. 그런 부분을 말씀하셨던 거죠?
◆ 김용태> 위원장께서 진행을 하기보다는 오히려 고성을 지르고 뭔가 감정적으로. 물론 이 사안이 질의를 하고 듣다 보면 아무래도 관심이 가고 또 답변 태도나 이런 걸 봤을 때는 일견 이해가 가는 부분이 있지만 그럼에도 불구하고 위원장이 지켜야 할 품격과 품위가 있는데 그것을 벗어나서 이런 증인들을 인격적으로 모독하고 이렇게 보이는 것들은 굉장히 국민들 보시기에 부적절했을 거라고 생각합니다.
◆ 진수희> 그러니까 아무리 야당 쪽 위원장이라 하더라도 오히려 야당 의원들이 흥분을 하고 이런 분위기를 보일 때 그것도 가라앉히면서 진행을 했었어야 함에도 불구하고 오히려 위원장이 제일 먼저 나서서 누구보다도 먼저 흥분을 하면서 소리지르고 이렇게 했기 때문에 과연 이걸 보시는 국민들이 오늘 증인으로 나온 분들에 대해서 다 분노하고 왜 저러나 싶고 안 좋은 감정을 가졌다 하더라도 이 정청래 위원장이 보여준 이 모습 그다음에 야당 의원들이 계속 흥분하면서 소리지르는 식으로 추궁하는. 이런 것들을 보면서 과연 오늘의 청문회가 무슨 의미가 있었을까 싶은 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 국민들께서 청문회를 보면서 이런 생각이 드셨을 것 같아요. 국민의힘이 왜 안 오지? 아, 원구성 협상 때문에 그래. 어, 결국 그렇다면 좋은 상임위원장 가지려고 국회 회의도 안 와? 민주당이 혼자 다 한다는데? 이 청문회는 무슨 민주당의 이익을 위한 청문회는 아니네? 결국 하겠다는 게 채 해병의 사망과 관련된 책임소재를 확인하기 위한 일을 하네? 저렇게라면 당연히 국민의힘도 참여해야 되는 거 아닌가라는 인식을 가지셨을 분이 많을 것 같아요. 우리 당도 사실은 그런 국민들의 인식을 위해서 다른 어떤 상임위보다 법사위에서 그것도 채 해병 관련된 일을 하는 거거든요. 결국 국민들을 누가 더 설득하고 국민들이 누구의 책임이라고 인식하게 하는가라는 측면에서 저는 국민의힘이 계속 안 들어오시면 저희는 계속 국민들이 필요한 이런 입법청문회든 이런 상임위를 열 수밖에 없다. 항상 그렇지만 더더욱 초반에 집중해서 할 텐데 그만 결정하시고 들어오시면 좋겠습니다.
◆ 진수희> 저도 마찬가지 생각이에요. 그래서 사실은 민주당이 추경호 원내대표가 제안을 이틀 전인가 했잖아요.
◇ 박재홍> 1년씩 번갈아가면서.
◆ 진수희> 그것 좀 민주당이 이번 이 시점에서 받아들이는 게 길게 봐서 나는 민주당에 더 도움이 될 거다, 이런 생각을 했거든요. 그리고 법사위원장, 운영위원장 1년 정도만 해도 저는 민주당이 지난번 21대 하고 싶었는데 못 했던 여러 가지 입법들 있잖아요. 그거 충분히 저는 1년이면 충분히 할 수 있을 것 같고 대통령실하고 관련해서 추궁하고 싶었던 것, 문제로 드러내고 싶었던 것도 1년 동안 운영위원장 하면서 저는 충분히 할 수 있었다고 보거든요. 그래서 그걸 기상천외하다고 이야기를 했는데 아니, 4년 전에도 했었던 일을 전례가 없었던 걸로 그렇게 이야기를 하시니까 그것도 맞지 않고요. 그래서 그걸 못 이기는 척 받아들이는 게 민주당이 힘자랑 그만하고 그 정도로 하는 게 앞으로. 여기서 더 가면, 더 가면서 상임위원장 18개 다 독식하고 이러면 그때부터는 진짜 민주당이 부담을 안게 되기 때문에 이쯤에서 저는 추경호 원내대표 제안 받아들이면서 국회 정상화하는 게 좋겠다 이런 말씀을 드려요.
◆ 박성태> 이번 청문회가 다시 한 번 특검의 필요성을 증명했다라고 봐요. 그러니까 저는 사실은 채 상병의 순직 또 수사 외압에 대해서 무조건 진실이 밝혀져야 된다고 보거든요. 대통령의 격노야 격노할 수 있지만 대통령의 격노에 따른 수사의 외압이 펼쳐졌는지. 그리고 전직 장관이. 차관부급이 가는 호주대사로 사실은 이 사건 자체를 은폐하기 위해서 보냈는지. 그다음에 박정훈 대령에 대한 기소까지. 이런 것들이 다 외압인지 권력이 과연 제대로 작동하는지를 밝혀야 된다고 생각해요. 그런데 이번 청문회에서 봤지만 사실은 강제권이 없는 청문회가 앞서 증인들이 다 수사 중인 사건이어서 답변 못 합니다라고 하면 사실 진실규명하기 힘들어요. 저도 청문회 준비하는 의원실이나 이쪽으로부터 몇 번 얘기를 들었는데 가장 궁금한 건 사실 그거잖아요. 대통령이 왜. 어떻게 보면 일개 사단장급인 임성근 사단장을 구하려고 격노하고 대통령실이 전방위로 움직였냐, 이런 건데 이 의혹을 밝히기가 아마 기자들도 엄청나게 달라붙었을 텐데 상당히 어렵습니다. 누군가가 자기의 자리를 걸고 내부 고발을 해야 되는데 쉽지 않아요. 이건 지난번 국정농단 때도 보면 사실 특검이나 검찰에서 나온 강제력 있는 수사 단계에서 나온 팩트로부터 출발을 해요. 이 팩트로부터 출발하는데 현재로서는 대통령 통화 기록, 재판에서 나온 것들. 이런 것 몇 개 빼고는 이 팩트를 구하기가, 더군다나 군 안에서 또는 대통령실 안에서 있었기 때문에 묻는 걸로는 쉽지가 않아요. 그래서 저는 강제력 있는 수사가 들어가야 되고 그러기 위해서는 특검이 돼야 되고 검찰은 일단 못 믿고. 공수처는 약하기 때문에 특검이 필요하다고 보고. 그러기 위해서는 108명의 국민의힘 의원 중에 최소한 8명은. 앞에 계신 합리적인 김용태 의원님을 비롯해서 8명은 이탈하도록 민주당이 잘해야 된다. 그런데 이번 청문회처럼 윽박지르기만 해서는 과연 그런 게 되는가라는 개인적으로 그런 생각을 가지고 있습니다.
◆ 진수희> 저도 전적으로 동의하는 게 채 상병 특검법을 성사시키기 위해서라도 이번에 국힘의 제안을 민주당이 받아들여서 국회를 정상화시켜서 특검법 법사위 될 거 아닙니까? 그렇게 해서 본회의로 넘기면서 그 정도로 가져가야 국힘 쪽의 합리적인 의원님들의 동의를 끌어내면서 특검법이 통과되는 게 목적이 아니겠어요? 그러니까 그런 수순으로 갈 수 있지 않을까 싶어서.
◆ 김한규> 1년 후에 만약에 국민의힘이 약속을 안 지키면 어떻게 합니까?
◆ 진수희> 약속을 어떻게 안 지키겠어요.
◆ 김한규> 법적으로 강제할 방법이 없고요. 저희도 그런데 그 제안에 대해서 다시 카운터 오퍼를 드렸는데 대통령께서 법률안 거부권을 지난 2년처럼 행사하지 않는 이런 뭔가 약속이 있어야 된다라고 했는데 그것에 대해서 국민의힘에서는 수용할 수 없다라고 얘기하셨고 모든 게 그렇잖아요. 협상을 하면서 해결 방안을 찾아갈 수 있는데 지금은 양쪽 다 이쪽에서 제안을 하면 그건 못 해 하면서 그냥 끝나버리는 거예요. 제가 옛날에 변호사 할 때 2박 3일 동안 갇혀서 협상을 한 적이 있거든요. 그러면 해결이 돼요. 풀려나오고 싶어서 끝장내고 협상을 한 적이 있는데 정말 싸우면서 소리지르고 다 하다가도 결국은 2박 3일 후에 웃으면서 같이 끝내자라는 어떤 공통의 목표가 생기니까 이번에는 양당 지도부가 조금 이렇게 끝장협상을 한번 해 보면 어떨까.
◆ 진수희> 아니, 잠깐요. 1년 후에 약속을 국민의힘이 안 지키면 어떡하냐 그러셨는데 오히려 민주당이 안 지킬 수 있는 거잖아요. 1년, 1년 첫 1년은 좌우간 민주당이 하는 거 아닙니까? 1년 지난 다음에 국민의힘이 받겠다는 거고. 거기에 저는 거부권 1년 행사하지 않겠다는 약속을 하면 받아주겠다고 했잖아요. 그건 정말 말이 안 되는 게 거부권이라는 건 대통령. 행정부, 대통령의 고유 권한인데 그걸 왜 국회 양당이 협상하는 데 그걸 끌고 들어온다는 것은 삼권분립의 아주 기본의 훼손하는 그런 제안을 나는 했다는 게 처음에 내가 믿어지지가 않더라고요.
◇ 박재홍> 김용태 의원님 살포시.
◆ 김용태> 지켜보면서 국민들이 엄청 답답해하실 것 같아요. 야당은 법대로 상임위를 주장하고 있고 여당은 마치 대통령의 재의요구권이 최종 병기인 것마냥 이런 것을 생각하면서 원구성이 대치하고 있는 상황에서 도대체 민생은 누가 돌보나. 국민들 굉장히 답답해하실 것 같은데 저는 이 문제의 본질이 사법리스크에 있다고 생각해요. 우리 정치가 정치가 아니라 정치 뉴스 볼 때마다 저도 평론을 하고 하지만 국민참여재판을 하는 것 같아요. 매일 법리를 이야기해야 되고 그 안에는 야당의 이재명 대표의 정말 많은 혐의로 기소된 사법리스크도 있고요. 여당 측이 정부 여당은 지금 조금 전에 말씀드렸던 해병대원 순직 사건과 관련된 많은 의혹들. 그리고 여사의 사법리스크까지. 그러니까 여야, 정부 여당이 모두 지금 사법리스크 때문에 계속 대치 중이라고 생각해요. 굉장히 안타까운 생각이 있고요. 저는 이 문제의 해결점은 결과적으로 해병대원의 순직사건은 어머니가 편지 쓰셨잖아요. 유가족이 쓰신 내용, 여당이 다 수용하고 그다음에 여사와 관련돼서도 검찰의 순리대로 조사가 이루어지고 이러면 저는 야당이 힘을 잃을 거라고 생각해요. 야당이 지금처럼 입법 독주하고 폭주하고 있는 상황에 국민적인 저항을 받을 거라고 생각해요. 지금 국민들께서 보시기에 야당의 상황을 상식적으로 보시겠어요? 그런데 그 문제점을 여당도 지적하고 있는데 지적하는 순간에 여당도 여러 가지 이제 잘못되고 국민들이 봤을 때 도긴개긴이다 이렇게 판단하시다 보니까 여당의 주장들이 좀 힘을 못 받고 있는 것 같아요. 그래서 저는 이 문제 해결은 여당이 좀 나서서 여당이 갖고 있는 이러한 여러 가지 문제점들을 수용하고 하면 야당은 무너질 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 최고위원 나가셔야겠습니다. 지도부에서 이런 말씀하셔야 되는데. 시간이 얼마 안 남아서 민주당 얘기 정말 짧게 얘기하고 마무리하겠는데 오늘 이재명 대표가 사퇴할 거라는 얘기가 있었는데 발표가 늦어지는 겁니까 아니면 바뀐 걸까요? 김한규 의원님, 혹시 당 소식 들으신 게?
◆ 김한규> 고심 중이라고 알고 있고. 일단 저희 당에서 사퇴해야 되는 시한이 후보 등록 전이거든요. 그런데 저희는 아직 전당대회준비위원회. 국민의힘으로 치면 선거관리위원회가 구성도 안 됐습니다. 그래서 법적으로는 사실 거의 한 달 정도 시간이 남아 있는 상태고요. 그래서 고심 중이라고 하는데 제가 직접 듣지 못하는 관계라. 지도부가 아니라서.
◇ 박재홍> 아니, 당대표한테 직접 해당 소속 의원이 여쭤볼 수 있는 거 아닙니까? 대표님, 어떻게 하실 겁니까?
◆ 김한규> 제가 그래서 돌려서 다른 분 통해서 물어봤는데 그랬더니 일단 다음 주 정도에 일단 전당대회 준비위원회를 꾸려놓고 그거까지 하고 나서 사퇴하는 걸 생각 중이시다라고 하는데 전당대회 준비위원회 구성이 조금 쉽지 않은 상황인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘은 어대한이고 더불어민주당은 어대명인 상황인 거 맞습니까?
◆ 진수희> 어대명도 아니고 이미 다 결정된 거잖아요.
◇ 박재홍> 이미명입니까?
◆ 김용태> 물어볼 수 있는 상황이 아닐 것 같아요. 제가 며칠 전에 많이 희화화됐는데 민주당의 최고위원분 한 분이 아버지라는 표현을 썼잖아요. 그래서 그러한 상황 속에서 어떻게 의원분들이 합리적인 의견을 낼 수 있겠어요. 지금 민주당 상황 자체가 거의 이재명 대표의 1인 독주로 지금 만들어져가 있는 상황에서 합리적인 의견을 내기 굉장히 어려운 상황인 것 같아요.
◇ 박재홍> 그런데 한동훈 캠프에 합류한 정광재 대변인은 한동훈 전 위원장, 이재명 대표의 사법리스크가 9월에 현실화됐을 때 국민들의 평가가 달라질 것이다 이런 말을 했다고 하는데 9월에 무슨 일이 있습니까, 김한규 의원님?
◆ 김한규> 그러니까 이재명 대표 관련된 형사사건 중에 2개 정도가 그때 1심 선고가 되지 않을까, 이렇게 생각하시는 것 같은데요. 저는 아까 김용태 비대위원께서 얘기하신 대로 여의도에서 재판 얘기를 그만했으면 좋겠어요. 이재명 대표에 대한 수사 자체에 대해서 저희는 표적수사라고 아니면 과도한 수사라는 생각이 있는데 여하튼 그것은 이재명 대표가 적절히 대응을 할 테니 여의도에서는 신경 쓰지 말고 왜 남의 당대표의 재판 상황을 그렇게 열심히 챙기면서 저도 일을 하고 싶은데 자꾸 이쪽에서 이런 코멘트를 하시니까 괜히 저도 판결문 찾아봐야 되고. 제가 형사 사건 변호하려고 국회에 들어온 것도 아닌데 여당이 계속 그렇게 만들어서 이제는 서로 형사사건에 대해서는 여의도에서 얘기하지 말고 실제로 그런 기대가 있으면 그때 가서 그렇게 국민들이 평가를 하겠죠. 이제 그만 얘기합시다. 뭐 모든 국회의원들이 약간 형사사건 전문가가 돼서 토론을 하니 자괴감이 듭니다.
◆ 박성태> 동의합니다. 패널들도 자꾸 판결문 참조하려니까 힘들어요.
◆ 진수희> 나는 법률도 잘 모르는데.
◇ 박재홍> 로스쿨분이셔서. 진행자인 저 역시 같은 마음인 것 같은데. 일단 오늘 여의도 내전은 여기까지 하도록 하겠습니다. 오늘도 함께해 주신 국민의힘 김용태 의원님, 더불어민주당 김한규 의원님. 두 분 고맙습니다.
◆ 김용태> 감사합니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
