* 인터뷰를 인용보도할 때는
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김종혁 국민의힘 조직부총장, 서용주 맥 정치사회연구소장
◇ 박재홍> 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 뜨거운 토론을 벌이는 시간 노컷대련. 오늘은 이 두 분을 모셨습니다. 먼저 김종혁 국민의힘 조직부총장님 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 맥소장이라는 닉네임. 서용주 더불어민주당 상근부대변인 어서 오십시오.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 맥 소장입니다.
◇ 박재홍> 일단 국민의힘 전당대회.
◆ 김종혁> 맥 빠져.
◇ 박재홍> 맥 빠져요?
◆ 서용주> 먼저 기선제압하는 거죠.
◇ 박재홍> 그런데 이제 전당대회 끝이 났으니까 어떠세요. 우리 김종혁 부총장님은 그래도 뭐랄까 시원하시죠?
◆ 김종혁> 그럼요. 시원합니다. 큰 사고 없이.
◇ 박재홍> 사고 없었나요?
◆ 김종혁> 사고가... 날카롭게 얘기하네. 바로 들어오네, 바로 들어와.
◇ 박재홍> 한 문장도 넘어갈 수가 없었어요. 사고 없었다고 하셔서. 사고 없었나요? 힘드셨죠?
◆ 김종혁> 아주 힘들었고 그리고 진짜 당원들 사이에서는 이거 당 그대로 가는 거야, 깨지는 거야, 이런 얘기까지 있었던 게 사실이고요. 그래서 굉장히 힘들었고. 그리고 또 이게 만약에 결선까지 가면 그러면 더 혼란스러워질 것이다 이런 얘기들이 많이 있었거든요. 그런데 떨어지신 분들한테는 굉장히 죄송스러운 얘기지만 바로 한 번에 끝날 수, 결선투표 안 가고 끝나게 돼서 그나마 조금 그동안의 후유증 같은 걸 조금 더 줄일 수 있는 그런 계기가 되지 않았나 싶어요.
◇ 박재홍> 편안한 얼굴로. 지명직 최고위원으로 거론되신다는 소문도 있던데요.
◆ 김종혁> 그건 인사권자가 알아서 하는 거고요.
◇ 박재홍> 갑자기 정색하시니까 무안하잖아요.
◆ 김종혁> 부인하지 않습니다.
◇ 박재홍> 부인하지는 않으시네요.
◆ 김종혁> 아니, 모르는데 어떻게 부인을 해요. 알아야 시인을 하든지 부인을 하지.
◆ 서용주> 저는 부총장님이 최선을 다하겠습니다 이렇게 이야기했으면 좋겠어. 고생하셨으니까.
◆ 김종혁> 진짜로 모르는데.
◇ 박재홍> 박성태 실장님, 가장 적임자는 누구라고 생각하십니까?
◆ 박성태> 저는 지명직 최고위원보다는 사무총장을 하시는 게 맞다고 봐요.
◇ 박재홍> 원외에서.
◆ 김웅> 맥을 이쪽이 맥을... 전염이 되는 거예요, 맥은.
◆ 박성태> 왜냐하면 김종혁...
◆ 김종혁> 바보되는 느낌이지. 나 갖고 노는 것 같아.
◆ 김웅> 사무총장 좀 돼서 잘 좀 부탁드려요.
◆ 박성태> 김종혁 부총장님이 원내에는 들어간 적은 없고 이번에 안 되셨지만 언론사 편집국장도 하시고 계속해서 정치 분야의 웬만한 중진들보다 오랜 경험을 갖고 계시거든요. 그래서 다른 예를 들어 다른 의원들이 함부로 할 수 없고 이런 힘이 있어요. 제가 옛날 회사 선배라고 얘기하는 게 아니에요.
◇ 박재홍> 굉장히 객관적인 팩트를 기초로 해서.
◆ 박성태> 그래서 중심을 잘 잡아주실 거다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 기다려 보시죠. 이어서 우리 맥소장님 국민의힘 전당대회 62. 8%로 한동훈 후보의 압승으로 끝이 났는데 이 결과 어떻게 보셨어요?
◆ 서용주> 이 정도는 예상을 했어요.
◇ 박재홍> 그러셨어요? 맥을 이미 잡고 있었다?
◆ 서용주> 그러니까 혼자서 외롭게.
◇ 박재홍> 혼자서 외롭게.
◆ 서용주> 투표율이 낮다고 할 때 투표율이 높다. 48%는 높은 것이다. 무슨 소리 하냐. 55%를 기준으로 하는 사람들은 맥을 못 짚는 사람들이다. 그거는 기형적이잖아요. 당원 100% 이거는 기형적이기 때문에 55%를 기준으로 삼는다는 것은 투표율이 아니고 예전에 말하자면 이준석 전 대표 당시에 6. 11 전당대회였나요? 하여튼 그때 당시가 45% 정도 나왔는데 지금은 48%입니다. 그때 7:3. 당원 7, 민심 3. 그런데 이번에 8:2. 그러니까 아무래도 민심이 들어가면 좀 투표율이 조금 말하자면 떨어지기 마련인데 그럼에도 불구하고 3%포인트가 더 높게 나왔기 때문에 이거는 판이 끝났다. 그런데 이걸 가지고 투표율이 낮기 때문에 어떻게 될지 모른다고 하는 걸 보고 저는 왜 그러지? 이게 또 원희룡 후보, 다 끝났으니까 일단은 그쪽에서 이렇게 작업하는 거 아니야 했지만 결국에 저는 최근에 나오는 여론 추이. 처음부터 어대한 시작해서 끝까지 무너지지 않았던 그 추이를 다른 캠프에서는 무시는 했지만 그 추이가 꺾이지 않는다는 건 저희가 늘 얘기했던 상식적으로 대수의 법칙.
◇ 박재홍> 대수의 법칙. 수학 수준이...
◆ 서용주> 큰 흐름에서는 변함이 없다라는 그런 상식에서 지켜보면 저는 한 65% 봤어요. 그런데 좀 덜 나온 게.
◇ 박재홍> 65가 한동훈 캠프 입장이었는데 한동훈 캠프에 조언을.
◆ 서용주> 끝까지 커닝을 했죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 서용주> 그런데 하여튼 제가 봐서는 공소 취소 논란으로 조직표에서 한 3% 손해 본 것 같고요. 그래서 나머지 무난하게 가지 않았나 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 김웅 의원님은.
◆ 김웅> 글쎄요, 저는 제가 봤었을 때 사실 이번에 다른 쪽에 이렇게 투표를 할 만한 사람이 꽤 부족한 상태였고 제가 처음부터 이건 한동훈 대 한동훈 싸움이 될 것이다라고 이야기를 했고 그런데 저는 약간 이런 느낌이 들었어요. 그러니까 이게 지금 우리 당의 위기감, 대통령과 대통령 부인에 대한 그 관계가 계속 유지돼서 이 당이 제대로 유지가 되겠느냐라고 하는 위기감과 함께 묘하게 현상 유지 심리까지 같이 이렇게 결합이 된 거예요. 그러면서 지금 상태에서는 다른 방법이 없지 않느냐라고 이렇게 왔는데 사실은 내상은 우리 당이 많이 입었어요. 내상은 많이 입은 상태고 이걸 어떻게 수습하고 나갈 것인가라는 그런 부분들인데 쉽지는 않을 것 같아요. 우리 당원들 같은 경우에는 이게 좀 이 결과를 통해서 잘 마무리가 됐으면 좋겠다고 생각하는데 이거 가장 중요한 역할을 하는 세 분이 참 제가 봤었을 때 답답하네요.
◇ 박재홍> 나머지 세 분?
◆ 김웅> 저 위에 세 분.
◇ 박재홍> 위에 세 분.
◆ 박성태> 두 분은 알겠는데 한 분은 누구예요?
◆ 김웅> 아니, 지금 우리 선거 하면서 문자 읽씹 하고 했던 그 3인방 말씀이시죠.
◇ 박재홍> 그런데 이번에 국민의힘 전당대회에서 제2연판장 논란. 우리 김종혁 조직부총장께서 올린 글에서부터 시작이 되기도 했고 이 연판장을 막은 순간 어대한 구도가 확정됐다, 굳어졌다 이런 해석도 있었거든요.
◆ 김종혁> 과도한 말씀이고요. 그러니까 저는 이번에 총선이 63% 가까운 압승으로 끝남으로 해서 저희 당이 어떤 변화의 동력 같은 걸 얻었다고 생각을 해요. 사실 총선이 끝나고 나서 워낙 역사적인 패배를 했기 때문에 당원들도 다들 의기소침하고 기가 죽어 있었던 게 사실이거든요. 그런데 이번 선거과정을 통해서 과열이라는 그런 측면도 있었지만 다시 이제 당원으로서 굉장히 열기가 고조됐던 그런 측면이 분명히 존재하고요. 두 번째로는 현장에 가서 보면 한동훈 파워라는 게 이게 실제로 어마무시하게 존재하는구나, 그런 것들을 느낄 수가 있었어요. 저도 정말 깜짝 놀랄 정도더라고요.
◇ 박재홍> 이를테면 어떤 게 깜짝 놀랄 포인트세요.
◆ 김종혁> 예를 들면 일산지역, 고양지역에서도.
◇ 박재홍> 총장님 지역구.
◆ 김종혁> 이런 것들이 있더라고요. 이분들이 자기들끼리 조를 짜서 지역으로 다 내려가더라고요. 부산 경선에도 내려가고 광주 경선에도 내려가고 그러면서 17일날 고양시에서 열렸던 그 체육관에서 열렸던 그 행사에도 전국에 있는 위드후니들이 올라왔는데 사실관계를 확인 못했는데 기자들이 저한테 얘기하기는 그 부산 경남지역에서 올라오는 사람들이 전세기를 갖고 올라왔다.
◇ 박재홍> 전세기?
◆ 김종혁> 그러니까 비행기를.
◇ 박재홍> 전세기?
◆ 김종혁> 그건 제가 보기에는 완전히 과장인 것 같아요. 그러니까 그럴 정도로 비행기를 다 타고 왔다라는 얘기겠지. 그런데 기자가 저희한테 얘기하기로는 그렇게 얘기하더라고. 그래서 저도 그 자리에서 에이, 말이 돼. 이렇게까지 얘기했는데.
◇ 박재홍> 저는 전세버스를 잘못 말하시는 건 줄 알고 전세기 다시 한번 확인했는데.
◆ 김종혁> 그런 파워가 입증됐고 그다음에 세 번째로는 당정 관계가 새롭게 시작될 수밖에 없어요. 과거의 수직적인 단계에서 이제는 협력적이고 수평적인 당정관계로 가야 되는데 그게 답인데 물론 그것이 당원들과 국민의 요구인데 물론 여기서 갈등이 시작되겠죠. 이 갈등이 어떻게 풀려갈지는 지금부터 상당히 어려운 과제이기는 하지만 그런 계기가 됐다는 거하고 또 하나는 제가 보기에는 아마 이 선거 결과에 굉장히 등골이 서늘한 분이 또 한 분이 계신데.
◇ 박재홍> 누구예요?
◆ 김종혁> 아마 이재명 대표도 굉장히 이거 뭐야, 이거.
◇ 박재홍> 한동훈 팬덤이.
◆ 김종혁> 용산에서 다른 후보를 밀고 저런 식으로까지 3명이 일제히 몰아붙였는데도 불구하고 저 정도의 압승을 거둔단 말이야, 이거 장난이 아니구나. 내 상대가 쟤구나. 이런 생각을 하실 수도 있어서.
◇ 박재홍> 정성호 의원도 한동훈 대표 만만치 않을 것이다. 오늘 아침 인터뷰에 그렇게 말을 하기도 했는데.
◆ 김종혁> 그렇죠, 그렇게 보면 오히려 용산으로서는 그동안 전부 다 다 대통령과 부인에 대한 공격이 계속 쏟아졌다면 이제 한동훈 대표가 등장하면 민주당은 전선을 아마 분산시켜야 될 거예요. 용산도 공격해야 되지만 그리고 또 다른 강적이 하나 등장했는데 그 이전에는 사실 당이 무기력해서 민주당에 대해서 제대로 공격도 못하고 싸움도 못 했어요. 그런데 이제 한동훈 대표 체제가 시작되면 민주당으로서는 양쪽을 견제를 해야 되기 때문에 쉽지는 않을 것이다.
◆ 서용주> 너무 아름답게 얘기하시는 것 같아.
◆ 김웅> 그런데 그게 총선 직전에 우리 당과 민주당에서 나왔던 이야기예요. 생각보다 한동훈이 잘한다라고 이야기했지만 선거를 까보니까 그렇게 나왔었고 한동훈 파워가 그게 정말 위드후니가 몰고 다니고 있는 그 파워가 대단한 거라고 이야기하면 이재명 대표의 개딸 파워도 똑같은 거예요. 그게 가장 결정적인 문제가 뭐냐 하면 그 두 팬덤이 결국은 확장성을 죽이고 있는 가장 주요한 원인입니다. 그렇기 때문에 이재명 대표나 한동훈 대표나 결정적인 지금 사실은 리스크하고 약점을 가지고 가는 거예요.
◆ 김종혁> 저는 여기에 대해서 반대. 제가 현장에서 봤기 때문에.
◇ 박재홍> 하시고 맥 소장님, 박 실장님은 계속 침묵을.
◆ 김종혁> 개딸과.
◆ 박성태> 저 원래 구경 잘해요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김웅> 저도 구경 좀 할게요.
◇ 박재홍> 아무튼. 개딸과 위드후니 비교 분석.
◆ 김종혁> 개딸과 위드후니 제가 어떻게 보냐 하면 한쪽은 굉장히 공격적이에요. 예를 들면 수박을 들고 가서 의원들 예를 들면 사무실 앞에 가서 퍼포먼스를 하면서 수박을 깨부순다든가 사무실을 찾아가서 왜 이재명 대표 사진이 안 걸려 있냐고 고함을 치고 항의를 한다든가. 위드후니가 제가 옆에서 보니까 어떻게 이런 게 가능하지 싶을 정도로. 첫째 절대로 한동훈 위원장 10m 앞으로 다가가지 마라. 막 몰려가지 마라. 그리고 우리는.
◇ 박재홍> 규율 있어요, 위드후니 규율 있어요?
◆ 김종혁> 보호를 해 줘야 되니까 주변에서 박수를 쳐주고 환호를 해 주고 다른 사람들이 위원장을 만나, 후보를 만날 수 있도록 해 줘야 된다. 그럴 정도로 굉장히 질서정연하고 절대 폭력적이지 않고 다른 사람들에 대해서 예절을 되게 다 지켜요. 그러니까 그거는 아주 큰 차이라고 생각이 돼요. 그러니까 어떤 자기가 지지하는 후보를 위해서 다른 사람들을 막 공격을 하고 거기에 대해서 그렇지 않은 사람들에 대해 가학적으로 대하는 그런 태도와 오히려 그렇게 하면 내가 지지하는 사람의 인기가 떨어지니까 오히려 다른 사람들에게 잘해 줘야 된다 이런 거는 굉장히 다른 태도여서 저는 현장에서 개딸과 위드후니는 완전히 다르다. 그렇게 생각을 해요.
◆ 박성태> 저는 한동훈 대표가 충분히 여러 민심을 보수 지지층의 민심을 받아서 개혁을 하려는 의지도 있고 힘도 있다고 생각을 해요. 그런데 지금 선거도 없고 그렇기 때문에 어차피 내년 9월까지잖아요. 그래서 선거도 없고 아무것도 없어서 할 수 있는 게 국민의힘 연수원 만드는 거, 약속한 대로. 그런 정도밖에 없어요. 그럼 실제 개혁이나 변화는 누가 해야 되냐. 대통령실, 용산에 있는 대통령실이 해야 되거든요. 그러면 예를 들어서 국정운영 방식이나 이런 것들에 대해서 얘기하면 될 텐데 예를 들어 종부세 폐지나 이런 부분 금투세 이런 부분들은 당과 정부가 비슷한 의견이 기 때문에 이건 굳이 변화를 추동할 것도 없다고 보고 일단 국민의힘 내부만 보면. 그런데 중요한 것들 그러니까 대통령실과 권력 내부에 대해서 민심들이 요구하는 바를 과연 한동한 당대표가 제안을 하고 직언을 한다고 용산이 들을 거냐. 이걸 안 들을 거기 때문에 집권한 4년 차가 되면 그 목소리가 먹히겠지만 저는 대통령이 한동훈 대표한테 선거도 없으니까 당 알아서 잘해, 국정은 내가 잘할게. 좋은 의견 있으면 주고. 그런데 쓴 약을 한다. 그러면 과연 대통령실이 들을까. 그 대표적인 게 바로 처음부터 나오는 채 상병 특검법이 되겠죠. 오늘 지금 아마.
◇ 박재홍> 삼겹살 만찬.
◆ 박성태> 삼겹살 만찬, 제가 알기로는 바로 마주 보는 자리에 배치를 했다고 하더라고요. 자리배치를 약간 엇갈릴 거냐, 마주볼 거냐 이것도 논란이었는데 제가 여권 관계자들한테 들은 건 마주 보는 거에서 했다.
◇ 박재홍> 내일 사진 나온 걸 보면 알 수 있어요.
◆ 박성태> 대신 바로 옆에는 추경호 원내대표가 있다. 이렇게 해서 추경호 원내대표도 같이 힘을 실어주는 걸로 제가 이해는 하고 있지만 어쨌든 그런데 잘 협의를 해서 서로 각자의 길을 갈 수 있겠지만 대통령실 국정운영 방식에 맞는 사람들이 문제 삼는 부분에 대해서 잘 들을까, 그건 좀 의문이에요.
◇ 박재홍> 맥 소장님.
◆ 서용주> 그런데 아까 아주 길게 얘기하셨는데 아마 전당대회가 끝나서 기분이 좋으셨던 것 같아요.
◇ 박재홍> 누가요.
◆ 서용주> 밀었던 후보가 되셔서 모르겠지만.
◇ 박재홍> 부총장께서.
◆ 서용주> 제가 첫 번째로 반론하고 싶었던 건 이재명 대표가 등골이 오싹할 것이다. 그거는 너무 조금 그랬으면 좋겠다는 바람 같은데.
◆ 김종혁> 그래요. 내 희망사항이에요.
◆ 서용주> 그러니까 한동훈 대표는 따지고 보면 반사이익체입니다. 좀 냉정하게 얘기하면. 변화의 동력을 만든 거는 맞아요. 그런데 그 변화의 동력이 어떤 국민들의 성원을 입은 게 아니라 보수층의 당내에서 윤석열 대통령을 버림으로써 그러니까 누군가가 버려지는 거예요. 변화는 버려지고 누군가가 얻으면서 변화가 되기 때문에 그걸 이득을 취한 게 한동훈 대표일 뿐이에요. 이게 이재명 대표와의 비교를 해서 민심과 당심이 이렇게 됐느냐. 물론 그건 있어요. 이재명 대표를 대적할 만한 사람이 넷 중에는 그나마 한 대표가 맞겠다고 생각해서 표를 얻었겠죠. 그런데 이제 중요한 것들은 윤석열 대통령의 어떤 국정운영의 레임덕이다, 사실상. 그러니까 당내에서 레임덕을 선언해버린 겁니다. 그럼 더 이상 권한이 없기 때문에 뭘 할 거냐면 가지고 있는 힘을 가지고 한동훈 대표를 찍어누르거나 아니면 한동훈 대표를 데려다가 어르고 달래면서 예전에 동훈이로 돌아와, 나에게 돌아와 이렇게 할 거란 말이에요.
◇ 박재홍> 대통령이?
◆ 서용주> 나를 지켜줬더니 것처럼 예전에 법무부 장관 한동훈으로.
◇ 박재홍> 돌아와라.
◆ 서용주> 아니면 내가 임명했을 때 선대위원장으로 갔을 때 한동훈으로 돌아와라.
◇ 박재홍> 비대위원장에게 돌아와라.
◆ 서용주> 라고 두 가지 투트랙을 할 거예요. 그런데 저는 이러한 부분에 있어서 과연 저는 지금 민주당 이재명 대표를 생각할 겨를도 한동훈 대표는 없을 것이다. 중요한 거는.
◇ 박재홍> 당장 오늘 만찬.
◆ 서용주> 아까 실장님 얘기하셨잖아요. 선거가 없어요. 개혁할 수 있는 동력이 없어요. 해 봤자 용산한테 변화를 추인할 수 있는 압박은 채 해병 특검이랑 김건희 여사 특검입니다. 이 두 가지가 가장 큰 숙제인데 이걸 어떻게 푸느냐에 따라서 한동훈 대표는 일확, 말하자면 정치적인 아이돌이 되거나 아니면 또 갔네. 예전에 김기현과 한동훈 대표와 뭐가 달라. 특히나 민주당은 좋은 거는 검사 집권여당의 대표입니다. 검사 대통령이에요. 그러니까 싸우기가 편해요. 제가 생각하기에 정성호 의원께서 살짝 엄살을 피우신 거예요, 일부러. 만만치 않다고 하는 것은. 그런데 만만치 않은 이유는 김건희 특검이라든지 채 이병 특검을 받아버리는 순간 만만치 않아집니다. 저는 이런 부분들을 우리 민주당에서 주목하고 있지 대단히 두렵지는 않다.
◆ 김웅> 솔직히 말해서 우리 당 입장에서 봤었을 때 이재명 대표가 제일 편해요. 제일 고마운 분이시고. 사실은.
◆ 서용주> 우리가 없어요.
◆ 김웅> 대통령... 그거는 제가 봤었을 때 민주당도 마찬가지고 우리 당도 그렇고 사실은 양쪽 당에서 좋은 사람들 많습니다. 되게 많고 지금은 제가 봤었을 때 어느 선거를 보더라도 대통령 선거가 3년 전에 후보들이 그거까지 유지되는 경우는 별로 없습니다. 그래서 앞으로 어떻게 하느냐가 중요한 것이고.
◇ 박재홍> 3년 후.
◆ 김웅> 그리고 민주당 의원님들이 저한테 전화해서 제일 많이 물어보는 게 뭔지 아세요? 야, 이재명 대표 공직선거법 어찌 될 것 같냐, 위증 교사 사건 어떻게 될 것 같냐. 매일 그걸 설명해 줘요.
◇ 박재홍> 김웅 전 의원께.
◆ 김웅> 이걸 정식으로 수임을 해야 되는데 수임을 안 하고.
◆ 김종혁> 수임을 하지 말이야.
◆ 김웅> 그 설명을 다 해줘요. 다 설명해 주고. 이건 이렇게 될 것 같고 저건 저렇게 될 것 같다. 그러면 너무나도 놀라운 반응이 뭐냐 하면 그럼 언제 들어가는 거냐 이런 거예요.
◆ 김종혁> 언제 들어가느냐.
◆ 김웅> 그래서 저는 사실 어떻게 생각하냐 하면.
◆ 서용주> 그런 사람이 없을 텐데. 이간계 쓰시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 여기까지.
◆ 김웅> 제가 통화목록 깔까요?
◇ 박재홍> 아니요, 아니요.
◆ 서용주> 그거 괜찮다.
◇ 박재홍> 핸드폰을 다 없애버려야지. 중앙일보에 나온 보도를 보면 윤석열 대통령이 윤한 갈등 구도에 대해서 굉장히 걱정하는 참모들을 향해서 걱정하지 마라. 나를 믿어달라. 대통령 참모들에게 말씀했다고 본인이 나서서 윤한 갈등도 해결할 것이다라는 적극적인 의사를 표시하셨다고 하는데 오늘 만찬을 통해서 그런 것들이 해결 국면이 보일 수 있을까요.
◆ 김종혁> 오늘 만찬은 좀 어색하기는 해요.
◇ 박재홍> 그래요? 어색해요?
◆ 김종혁> 왜냐하면 나머지 경선의 대표 떨어진 분들 다 부른다는 거 아니에요.
◇ 박재홍> 3명.
◆ 김종혁> 그러면 그게 위로의 자리인지 아니면 축하의 자리인지 짬뽕의 자리인지.
◇ 박재홍> 짬뽕의 자리인지.
◆ 김종혁> 위로와 축하를 같이.
◇ 박재홍> 연회의 목적이 명확하지가 않다.
◆ 김종혁> 왔다 갔다 왔다 갔다 하기가. 그리고 그 이전까지 경선이 사실 말로야 우리 다 앙금을 풉시다 하지만 그 풀리는 게 시간이 좀 걸리잖아요. 당장 어저께까지 그렇게 피 터지게 싸우고 속된 말로 박 터지게 싸우고 그다음에 한 사람은 승리의 기쁨을 누리고 또 나머지는 패배의 쓴잔을 마시고 있는 분들을 같이 모아놓는다는 게 이게 별로, 과거에도 없었던 일 같은데 왜 이렇게 할까. 왜냐하면 어저께까지만 해도 제가 엊그제 저녁에 듣기에는 현재 새로운 지도부 그리고 그 이전의 지도부 그분들만 모아서 한다고 하는 걸로 알았는데 아침에 갑자기 속보가 스팟뉴스가 떨어진 분들도 다 부른다 이렇게 돼 있더라고요. 밤 사이에 무슨 일이 있었지? 누가 어떻게 조언을 했지.
◆ 서용주> 제가 봐서는 한동훈 대표 포위작전이에요.
◇ 박재홍> 포위.
◆ 서용주> 압박을 주는 거야.
◆ 박성태> 여권 관계자.
◇ 박재홍> 취재, A급 관계자입니까?
◆ 박성태> A급 관계자.
◇ 박재홍> B급 아니고 A급 관계자.
◆ 박성태> 오늘 들었었는데 그러더라고요. 어제 한동훈 대표와 대통령과의 통화에서 급작스럽게 결정됐다라고 하는데 그건 아닌 것 같고 미리 대통령은 한동훈 대표가 될 걸로 알고 있었고 예상이 좀 가능했잖아요. 알고 있었고 그러면 대화합의 장을 그냥 한번 만들자. 그래서 물론 너무 떨어진 사람도 부르고 다 하잖아요. 그런데 그게 그냥 메시지 자체는 경선 때 경선 때 시끄럽고 하니까 일단 다 모여서 우리 그냥 다 같이 밥 먹고 파이팅 하자 이런 콘셉트로 꽤 전부터 준비를 며칠 전부터 준비는 생각은 갖고 있었고 결정은 어제 최종이 된 것 같아요. 그런데 원래 말씀하신 대로 이전 지도부 황우여 비대위원장들 이쪽 하려다가 이번에 제가 알기로 빠졌죠. 빠지고 그다음에 당내에 원내대표와 정책위의장, 원내대표 비서실장 이런 분들 오고 그다음에 경선 같이 오고. 약간 그건 오늘 아침까지도 변동이 있었던 것 같아요. 그런데 메시지 자체는 처음에 숫자도 더 많았고 그러니까 전 지도부까지 오면 훨씬 더 많았을 텐데 숫자도 좀 줄여서 아마 그런 너무 이 사람 저 사람 다 부르는 거 아니야. 이런 것 때문에 줄인 것 같은데 20여 명 정도로 한다고 그래요. 그리고 여기에 제 해석을 덧붙이자면 짠 할 사람도 필요했다.
◇ 박재홍> 짠 할 사람?
◆ 김웅> 그렇네, 술을 먹어야.
◆ 박성태> 한동훈 대표만 오면 짠 할 사람이 없잖아요.
◇ 박재홍> 콜라를 드시니까.
◆ 박성태> 짠 한 사람도 필요했다, 저는 제 해석이 듭니다.
◇ 박재홍> 섞기도.
◆ 박성태> 삼겹살이잖아요.
◇ 박재홍> 삼겹살이니까 이게 또 콜라 먹기도 괜찮기는 한데.
◆ 김웅> 결국은 지금 이 상황에서 됐다고 해서 만약에 둘만 만나게 되면 한동훈 대표가 이제 우스운 거예요. 그전에 만나자고 했었을 때는 몸 안 좋다고 안 갔는데 이번에 당선 됐으니까 만나자 그러면 모양새도 안 좋고 전체적으로 여럿 같이 모여서 모이는 게 좋고 대통령 입장으로 봤었을 때도 그런 자리를 대통령이 훨씬 더 잘합니다. 여럿 있는 자리에서 이렇게.
◇ 박재홍> 자연스럽게.
◆ 김웅> 술자리 분위기 끌고 가고 이런 거 워낙 잘하시니까 이렇게 모이자라고 이야기를 한 거고. 뭐 이걸 가지고 앙금이 풀리고 그러지는 않겠지만 궁극적으로 이제는 한 대표나 대통령께서는 오월동주 상태예요. 같은 배에 타고 있는 거고 서로가 서로한테 이제는 함부로 할 수 없는 그런 상황이 된 거고 그 과정에서 결국 제가 봤을 때는 풀어야 되는 것은 대통령이에요. 대통령이 조금 더 넓은 마음으로 너른 마음으로 그래, 네가 한번 마음껏 해 봐 그리고 그래, 어찌됐든 간에 지금 상황에서는 여사 문제나 이런 부분에서 풀지 않고서는 당이 살 수가 없다 이런 것들에 대해서 이야기를 해 주시고 그 부분에 대해서 어느 정도 여지를 줘야지 그게 안 되면 한동훈 대표도 뭘 할 수 있겠어요, 말씀드린 거죠.
◇ 박재홍> 대통령에 달렸다.
◆ 서용주> 대통령께서 보면 제 개인적인 생각이지만 참 공감능력이 여전히 떨어지는구나. 그러니까 통상적으로 새로운 지도부만 만나도 되는 것이고 그게 통상이었는데 떨어진 사람들끼리 또 막 집단으로 해서 본인 편하자고 그렇게 하는 그런 느낌도 들어요.
◇ 박재홍> 대통합의 자리가 아니라.
◆ 서용주> 그래서 이런 공감능력은 영원히 변하지 않는구나.
◆ 김웅> 여럿이 모여서 먹는데 왜 공감능력이. 그리고 이 기회에 나경원 전 대표도 만나서 나경원 전 대표도 만나서 미안했다, 그때 이런 이야기도 하고.
◆ 서용주> 상대를 배려하지 못하면 공감능력이 떨어지는 거예요.
◆ 김웅> 삼겹살을 먹는.
◆ 김종혁> 예를 들면 삼겹살 행사가 됐든.
◇ 박재홍> 삼겹살, 상추쌈.
◆ 김종혁> 진지성 부분에 있어서 진지함. 예를 들면 기자들을 몇백 명을 초청을 해서 식사를 대접하고 그런 게 보기는 좋고 화면은 좋은데 그런 일회용 행사가 과연 기자들로 하여금 진짜 이 정부가 우리 언론과의 좋은 관계를 맺고 있구나라는 느낌을 실제로 줄까. 이게 한번 초청했다고 그런 느낌 안 받을 것 같아요. 그리고 이런 행사도 수십 명 모아서 그중에 원 오브 뎀으로 지금 제 입장을 바꿔놓고 제가 한동훈이야. 그럼 딱 갔더니 나를 축하해 주는 게 아니고 원 오브 뎀으로 수십 명 모였는데 어깨 한번씩 딱딱 쳐주고 그러면 껌뻑껌뻑할 거 아니에요. 그런 부분이 있어서 약간 형식이 별로 그렇게.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 마무리해야 될 시간이 와서요. 노컷대련 함께하고 계시고요. 다가오는 2부에서도 이야기 좀 더 이어가보겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 함께하고 계시는데요. 한동훈 국민의힘 당대표. 오늘 당선 후 첫 번째 출근을 한 날입니다. 그래서 그 영상을 준비했는데 영상을 보고 말씀 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 가장 궁금한 것 그러니까 채 상병 특검법. 당론으로 정해라 이렇게 야당은 압박을 하고 있는 상태인데 이 문제는 이제 가장 어려운 숙제이지만 가장 가깝게 다가온 숙제이기도 합니다. 김종혁 부총장님.
◆ 김종혁> 채 상병 특검법은 민주당에서 낸 안 그러니까 민주당이 추천하는 그런 특검을 임명해라라는 것들은 공정성 문제에서 그렇게 할 수 없다라는 주장을 계속한 거잖아요. 그리고 공수처의 수사 결과가 머지 않아 나올 거라고 생각이 되어져요. 그럼 공수처 수사 결과가 나온 다음에 민주당에서는 지금 생각하기에는 결과에 따라 다르겠지만 만족스럽지 못하다. 이것은 대통령의 연관 관계를 밝혀내지 못했다 그러니까 특검을 하자고 얘기하실 거 아니에요. 그럼 우리는 거기에 대해서 뭐라고 대응해야 되느냐 그냥 공수처 수사한 거 그걸로 끝내자 이렇게 계속 얘기를 하고 그다음에 민주당에서는 계속 그 안을, 법안을 또 만들어서 낼 경우에 그렇게 무한 반복을 하는 그 과정을 어디선가 끊어야 되는데 그걸 뭘로 끊을 것이냐. 대안이 그렇다면 양당이 아닌 그게 무슨 변호사협회가 됐든 아니면 대법원장이 됐든 제3자가 임명하는 특검으로 가자라는 그런 얘기를 한 거죠. 그래서 그 얘기가 맥락이 별로 다를 게 없다고 생각을 해요. 지금 민주당이 얘기하는 특검을 당론으로 정하라는 것들은 그거랑은 완전 다른 얘기 아닌가요? 결이 다른 얘기잖아요. 민주당이 제출한 특검은 우리는 받아들일 수 없다는 얘기를 분명히 했고.
◇ 박재홍> 추경호 원내대표 생각은 어떨까요?
◆ 김종혁> 추경호 원내대표는 지금 현재로서는 우리는 특검에 대해서 전혀 생각하지 않고 있다 이렇게 얘기를 하고 있는 건데요. 그것은 공수처의 수사가 나오고 국민 여론이 어떻게 움직이는지에 따라서 또 어쨌든 정치는 생물이기 때문에 달라질 수 있다고 생각해요.
◆ 박성태> 저는 특검에 대해서 한동훈 대표가 처음에 얘기했던 건 국민의 의구심이 다 풀리지 않았다, 여러 의혹들이 있다. 순직 사건과 그다음에 수사 외압 사건인데 여기에 대해서 국민적 의구심이 있기 때문에 이걸 풀기 위해서는 특검이 필요하다고 본다였거든요. 그런데 전당대회 과정이기 때문에 당내 선거기 때문에 그런 입장은 조금은 이해되지만 그다음에 메시지가 약간 바뀌었어요. 그러니까 국민 눈높이 수준에서 국민적 의혹이 있기 때문에 풀자에서 민주당에서 이렇게 공격하는데 제가 이렇게 방어해서 그나마 방어가 되는 거지 안 그러면 우리가 속수무책 당했습니다. 그러니까 정치 공학적 틀로 바뀌었어요. 그러니까 전당대회 내부 선거니까 그런 메시지를 낼 필요성에 대해서도 약간의 뉘앙스가 다르잖아요. 그건 이해는 하는데 그런데 당대표가 된 뒤에도 지금 약간 한 발 빼는. 그러니까 원칙에서 출발한 게 아니라 그냥 이건 정치공학적으로 야당을 맞대응하는 차원의 저희의 전략입니다로밖에 핵심으로 요약하자는 저는 그렇게 들리거든요. 그러면 이건 채 상병 순직 사건과 수사 외압 사건을 바라보는 시각이 진지하지가 않구나라는 생각이 드는 거죠. 그것은 한동훈 대표가 늘 얘기하는 국민 눈높이와는 맞지 않는 얘기예요. 그래서 저는 이런 부분이 한동훈 대표가 정치적 내공이 사실은 좀 부족하다. 가장 중요한 철학에서부터 이게 나와야 일관된 메시지가 나오는데 그냥 상황, 상황에 대응하다 보면 메시지의 톤, 뉘앙스가 조금씩 바뀌는 거죠.
◆ 김종혁> 전략과 전술의 문제라고 생각하는데요. 기본적으로 한동훈 대표가 계속 군인의 문제, 보훈의 문제. 이것은 보수당인 우리 정당이 적극적으로 나서야 됩니다, 이거 자꾸 회피하려고 해서는 안 됩니다라는 얘기를 계속했어요. 그건 본인의 철학에 대한 문제이고 또 우리 당이 갖고 있는 가치관의 문제잖아요. 그게 달라진 건 아닌 것 같아요. 그건 그대로 유지하고 있되 단지 어떻게 민주당의 공세를 우리 나름대로는 방어할 것이냐는 그건 전술적인 문제니까 철학이 없어서 그렇다, 혹은 가치관이 없는데 단지 미봉책으로 그걸 때우기 위해서 그런 발언들을 한 것이다라는.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 딱 당선되자마자 최고위원 두 분이 아직도 강한 발언. 김민전 최고위원, 김재원 최고위원이 제3자 채 상병 특검 제안에 대해서 이건 대표 권한 아니고 원내대표 권한이다. 추경호 원내대표가 냉정하게 말하면 결정할 사안이다 이렇게 말을 하고 있거든요. 김웅 의원님, 이거 어떻게 될 것 같으세요? 말씀하시고 맥 소장님 갑니다.
◆ 김웅> 우리가 이런 모습을 예전에 한번 본 적이 있죠. 이준석 대표에 대해서 당시 최고위원들이 나는 당대표 말은 따르지 않는다. 대선후보 말만 듣는다라고 이야기를 하고 결국은 그게 나중에 당대표를 몰아내는 주동력이 됐었죠. 그게 지금 또 반복이 되고 있는 것 같은데 그럼 당대표를 왜 뽑습니까? 당대표라는 게 이게 지금 원내에 있는 국회의원들만의 문제라고 생각을 하고 있으면 국회의원 하면 안 돼요. 자기 소속이 지금 국민의힘 소속이고 국민의힘 입장에서 이 부분에 대한 입장을 확실히 정해야 되는 겁니다. 그리고 지금 한동훈 대표도 우리 당은 민주적 절차가 있으니까 거기에 따라서 결정을 할 거예요라고 이야기를 하시면 안 돼요. 본인이 분명히 특검법 하겠다고 이야기를 하고 그걸로 가지고 60%가 넘는 지지를 받았으면 그걸 가지고 리더십을 보여야 되는 거죠. 누가 무슨 말을 하더라도 우리 당을 끌고 나갈 사람은 나다, 내가 분명히 우리 당원들한테 이 부분에 대해서는 특검법 우리 법안으로 내서 관철시키겠다라고 이야기를 하고 당선됐으니까 따라오라라고 이야기해야 됩니다. 그리고 만약에 이런 식으로 우리는 원내대표 말 따라라고 얘기하는 이런 최고위원들은 바로 징계를 해야죠. 왜 징계 안 합니까?
◇ 박재홍> 바로 징계해라?
◆ 김웅> 바로 징계해야죠. 이게 항명이지 뭐가 항명이에요. 그럼 당대표를 왜 뽑아요.
◇ 박재홍> 당선된 그다음날 두 분이 항명을 했네요. 그런데 오늘 김재원 최고위원 말을 보면 이렇게 얘기했어요. 국회 운영에 관해서는 교섭단체 대표인 원내대표가 최고의 권한과 책임을 갖도록 당헌에 명시되어 있다.
◆ 김웅> 아니, 원내 구성이나 그다음에 원내에서 어떤 식으로 운영이 될 것인가는 이야기를 하겠죠. 그런데 그러면 그렇게 따지고 보면 모든 법안이고 뭐고 간에 당대표가 거기에 대해서 아무것도 하면 안 되는 거예요? 그냥 살림만 하는 거예요? 그럼 사무총장을 뽑지 당대표를 왜 뽑아요? 원내대표도 기본적으로 우리 당이 나갈 방향 그리고 이번에 전당대회를 통해서 우리 당원들이 결집시켜줬던 그 결론. 거기를 따라가야 할 의무가 있는 것이죠. 그게 아니고 그러면 맨날 모여서 의원들끼리 모여가지고 의원들끼리 모여서 자기들끼리 의총 통해서 결론 내서 갈 거면 당을 뭐 하러 만듭니까?
◆ 서용주> 얘기하세요.
◆ 김종혁> 바로 다음 날 방송에 나와서 당내 갈등을 불러일으킬 만한 발언을 하신 건 적절치는 않아 보여요. 그런 얘기를 하면 당장에 벌써 갈등이 시작됐구나. 이게 친윤 대 반윤, 비윤 이런 식의 얘기가 또 나오잖아요. 그리고 그 말씀도 별로 적절치가 않아요. 왜냐하면 김재원 의원이 뭐라고 했냐 하면 김건희 여사 특혜 조사 논란 검찰 수사에 대해서 국민 눈높이를 고려했어야 한다고 한동훈 대표가 얘기한 것을 그게 이런 추상적 언어로서 모든 걸 해결하기는 어려워 보인다 이렇게.
◇ 박재홍> 그러니까 국민의 눈높이가 뭐냐, 구체적으로 말해라 이렇게.
◆ 김종혁> 그런데 본인도 실언을 통해서 설화를 많이 겪으신 분이잖아요. 그런 분이 그럼 김 최고한테 그럼 당신 당장에 그게 예스야, 노야라고 대답을 해라라고 이렇게 물어볼 수가 없잖아요, 우리가. 당신은 검찰청사에서 조사한 거, 그거 검찰청사 아닌 곳에서 조사한 거 구체적 언어로 얘기해 보세요. 그게 예스예요, 노예요 이렇게 얘기를 물어볼 수는 있겠죠. 그런데 그걸 또 피해가는 것도 정치적인 답변인 것이고 당장 우리가 이런 어떤 사안에 대해서 이게 아주 즉각적이고 즉흥적인 쉽게 얘기하면 비추상적인 단어로만 얘기하는 것이 정치다? 그렇게 생각하지 않거든요. 그게 옳지도 않고 어느 정도 유보를 두면서 얘기하는 것도 기술인데 그것을 비난하고 나온 것은 제가 보기에는 정치를 오래한 분으로서 별로 적절치 않은 비판인 것 같고 두 분 다 바로 그다음날 당대표가 뽑힌 다음 날 나와서 당내 갈등이 보여질 수 있는 것처럼 이런 발언을 하시는 것들이 그게 적절할까, 별로 적절해 보이지 않아요.
◆ 박성태> 김재원 최고가 정치를 오래하셔서 그렇게 얘기하신 것 같아요. 그러니까 한동훈 대표에게 나 김재원이야,나한테 잘해야 돼 이런 메시지가 아닐까.
◇ 박재홍> 맥 소장님?
◆ 서용주> 국민의힘이 그렇게 갈수록 변화의 동력을 만들었는데 또 침몰하는 거죠. 결국에는 한동훈 길들이기일 수도 있고요. 김재원 최고가 지금 보면 아직은 윤석열 대통령의 곶간 열쇠는 대통령한테 있다. 그러니까 본인이 얻을 수 있는 거. 본인이 원외 최고위원이잖아요. 여기에서 계속 최고위원으로서 정치적인 입지를 다지는 것보다.
◇ 박재홍> 지방선거도 있고.
◆ 서용주> 탈출해야 될 부분도 있기 때문에.
◇ 박재홍> 보궐선거도 있고.
◆ 서용주> 여러 가지 생각과 포석이 있는 거라고 보는데 그러면 본인 지도부 아닌가요? 그럼 구체적으로 추상적으로 이렇게 얘기하는 것들이 추상적이지 않다라고 제안할 수 있잖아요. 그런데 그런 제안은 없이 비판은 비판으로 그냥 추상적인 언어다라고 하는 것인데 민주당 입장에서는 한동훈 대표를 믿지 못해요. 진정성이 없어요. 왜냐하면 변화하는 척만 지금까지 했죠. 그래서 전당대회에서 표를 얻고 나름대로 윤석열 대통령과 차별화는 했지만 저는 한동훈 대표의 진정성은 본인이 말했던 채 해병 특검에 대한 말하자면 액션이 있어야 됩니다. 그러니까 당론을 얘기하는 건 민주당이 잘못 들어간 거예요, 민주당이. 당론으로 정해라라고 하니까 그 당론을 갖고 얘기하잖아요. 그게 아니라 민주당의 메시지는 그럼 채 해병 특검 발의해서 우리랑 협상에 임해라 그러니까 발의부터 하라고 압박을 했어야 되는데 당론 정하라는 아직 밥을 앉히지도 않았는데 밥 지어서 오라고 하는 꼴이 돼서 이게 좀 공격 포인트가 아쉬움이 있었다. 이럴 때는 채 해병 특검 빨리 발의하고 그 발의안으로 우리는 협상에 임할 테니까 하자 이래야 진정성을 믿겠다.
◇ 박재홍> 민주당 안과 같이 얘기하자?
◆ 박성태> 저는 한동훈 대표를 비난하자는 게 아니고 어쨌든 현재 보수의 유력 대선주자잖아요. 그러니까 조언 비슷하게 하면 물론 듣기 싫겠지만. 조언을 한다면.
◇ 박재홍> 들으실 겁니다.
◆ 박성태> 그런가요? 알겠습니다. 그럼 목소리 좀 바꿔서 할까요? 예를 들어서 그런 거예요. 앞서 제가 채 해병 특검법을 대하는 한동훈 대표의 태도가 변한 것 같다. 정면승부하는 게 아니고 예봉을 피해서 가는 듯한 모습이에요. 그건 저는 정치 지도자로서는 올바른 모습이 아니라고 보거든요. 정면승부를 해야 돼요. 제가 한때 예전에 이 자리에서, 한판승부에서 이준석 의원이랑 비교를 한 적이, 좀 스타일은 비슷하다라고 얘기한 적이 있어요. 그런데 그건 지기 싫어하는 성격도 그렇고 엘리트라는 부분도 그렇고 논쟁을 좋아하는 것도 그렇고. 그런데 이준석 의원은 이전에 국민의힘 당대표 선거 때 박근혜 전 대통령 탄핵 문제에서 정면승부를 했어요. 나는 지금도 내가 틀렸다고 생각하지 않는다. 대구, 경북 가서 정면승부를 하고 그러면서 자기가 뚫고 나간 거예요. 그런데 이번에 한동훈 대표의 모습은 전당대회에서 보면 옳음에 대해서, 옳다는 것에 대해서 본인이 믿고 있다면 정면승부를 해야 되거든요. 그런데 이렇게 약간 피해가는 느낌. 그것은 저는 그래서 제가 아까 진정성이나 어떤 진지한 고민에서 과연 나왔느냐 이런 부분에 물음표를 던진 게 그런 부분이고 보수의 유력 대선주자라면 정말 그런 문제에 대해서는 공격을 피하는 게 아니라 본인이 어떤 깃발을 들고 제시하고 사람들을 모아서 가야 되거든요.
◇ 박재홍> 김웅 의원님 말씀처럼?
◆ 박성태> 그런 자세를 좀 보여줄 필요가 있다.
◆ 김웅> 저는 그렇게 할 거라고 봐요. 왜냐하면 지금 상황 자체가 지금 한동훈 대표도 이 문제에서 벗어나기가 힘들어요. 그러니까 그걸 알기 때문에 기자들이 됐든 야당이 됐든 제일 먼저 이것부터 치고 나오는 거예요. 그런데 사실 이제 이런 거죠. 지금 몸도 안 풀린 상태에서 바로 나가서 공을 던질 수는 없는 거고 지금 불펜에서 공을 몇 개를 던지고 지금 올라가야 되는 상황이어서 지금은 이야기를 할 때 약간은 좀 중립적으로 이야기를 하는 건데 이 부분에 대해서 흐지부지해서 특히 채 상병 특검을 그렇게 끝낼 수 있을 것이라고 만약에 생각한다 그러면 정치 그만둬야 되는 거고, 그 정도 감이 없으면. 이건 반드시 정리하고 가야 되고 한동훈 대표가 주도를 해야 되는 문제입니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 여기까지 듣고 화제를 전환.
◆ 김종혁> 저는 짧게 얘기하면 그동안에 읽씹 문제라든가 문자 논란 그리고 공소 취소에 대한 댓글 뭐 이런 것들. 오히려 주변에서는 너무 직접적으로 대응하지 말라는 얘기가 나올 정도로 한동훈 대표의 스타일은 옳고 그름에 대해서는 그냥 바로 간다라는 직진 스타일이기 때문에.
◇ 박재홍> 정면으로 한판승부한다?
◆ 김종혁> 얘기하신 대로 그 부분도 그냥 넘어가지는 않을 거예요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이게 또 지난 토요일에 김건희 여사가 검찰에 대면조사를 받았죠. 그런데 이제 비공개 조사였고 제3의 장소에서 받은 것이 큰 논란이 됐고 이제 박성재 법무부 장관이 두 달 전만 해도 김 여사 소환조사 필요하다는 말에 총장의 말에 공감한 것으로 알려졌다가 다시 또 입장이 이달 초에 총장에게 경호 등의 문제로 소환이 어렵다. 지휘권이 없는 총장은 관여하지 말라 이렇게 말을 했다고 합니다. 일단 우리 검사 출신인 김웅 의원께서 이 모든 상황을 정리해 주세요.
◆ 김웅> 일단 이 부분에 대해서 대통령 등의 경호에 관한 법률에 의해서 경호 문제 때문에 제3의 장소에서 조사를 받았다고 이야기를 하는데 저는 말이 안 된다고 생각합니다. 첫 번째 경호의 대상자라고 대통령 경호법상에 경호 대상자이기 때문에 제3의 장소에서 수사를 받아야 한다고 생각하면 노무현 전 대통령은 왜 안 했습니까? 대통령 경호법 제4조 제3호에 의하면 퇴직하고 10년이 안 된 대통령과 그 배우자 같은 경우도 똑같은 경호의 대상입니다. 그럼 노무현 전 대통령도 제3의 장소에서 조사를 해야 되죠. 그런데 그때는 소환조사를 했단 말입니다. 그런데 지금은 와서 경호 문제 때문에 대통령 배우자이기 때문에 제3의 장소에서 조사를 받아야 된다, 앞뒤 말이 안 맞는 거고 경호라는 건 뭐냐 하면 대상자의 생명과 재산에 위해가 있을 때 그 위해를 예방하기 위한 그런 걸 말하는 겁니다. 만약에 검찰청에 가서 조사를 받았는데 검찰청 조사를 받는 게 당사자의 생명과 재산에 대한 위해를 끼치는 일이라고 이야기를 하기 시작하면 그럼 검사들은 지금까지 해 온 게 뭡니까? 사람들 다 괴롭히는 일만 했다는 거죠. 그건 말이 안 되는 그런 거고 그리고 대통령 경호법상 제3자에서 조사를 받아야 한다는 건 있을 수가 없어요. 그리고 지금까지 검사들이.
◇ 박재홍> 휴대폰 제출?
◆ 김웅> 휴대폰까지 이렇게 가서 주고 했다고 이야기하는데 제가 이게 보면 이렇게 불러서 뭐 배달을 시키는 그런 거면 배달의민족을 시키는 거지 왜 검사를 시킵니까? 이게 무슨 서울중앙지검이 배달의민족도 아니고 오라고 그러면 오고 가라고 그러면 갈 수 있냐 이건 말이 안 되죠. 물론 저는 늘 주장해 온 게 뭐냐 하면 피의자를 상대로 조서를 작성, 피의자신문조서를 작성을 할 거면 검찰청이 아니고 제3의 장소에서 조서를 받게 해야 된다라고 이야기를 하고 그런 내용의 법안을 준비를 한 적은 있습니다. 그건 뭐냐, 가장 약한 사람들한테 그걸 적용해야 돼요. 그런데 문제는 뭐냐, 지금 형사소송 제도에서 이런 불합리한 관행들은 늘 힘 있는 사람들한테만 가장 먼저 완화가 됩니다. 즉 예전에 비공개 소환은 정경심 여사 때 시작이 된 거고 검찰에서 포토라인 그거 없어지게 된 것은 조국 때부터 시작을 한 거고 이번에는 출장조사 이렇게 나가는 것은 지금 여사 문제를 가지고 시작이 된 거거든요. 이것은 사실은 만약에 중앙지검이 됐을 때 뭐가 문제가 되냐면 누가 조사를 받으러 왔었을 때 나는 왜 내가 원하는 장소로 네가 와서 조사 안 받냐 그리고 나랑 조사 받을 때 너도 휴대폰 다른 데 내놔. 나한테 내놔라고 이야기를 하면.
◇ 박재홍> 할 말 없어요?
◆ 김웅> 뭐라고 얘기하겠습니까?
◇ 박재홍> 맥 소장님.
◆ 서용주> 제가 봤을 때 대한민국 검찰이 그냥 법무법인 검찰이에요.
◆ 김웅> 그렇지는 않고요.
◆ 서용주> 그런 식이에요. 이번에 3자 조사는 보통 돈 많은 사람들,권력자들이 고문 변호사를 두잖아요. 잠깐 권 변호사, 잠깐 들어와봐요, 내가 할 얘기가 있어요 네, 알겠어요 하고 달려가는 부분이다. 통상 이익을 받고 돈을 받고 하는 법률가들의 일이 그런 거예요. 그런데 이번에 3의 장소에서 휴대폰까지 다 무장해제 당한 상태에서 말하자면 피고발인을 조사했다. 검찰에 있을 수 없잖아요. 이건 법무법인이잖아요. 저는 주치의는 들어봤어도 주치검은 처음 들어봐요.
◇ 박재홍> 이거 상당히.
◆ 서용주> 대통령실에서는 이제 주치검을 뒀어요. 그래서 어떤 사법적인 일 있으면 불러요. 이렇게 부끄러운 이 검찰의 민낯을 저는 검사 출신이 계시니까 이건 굉장히 굴욕적일 것이다, 저는 그렇게 봐요. 저는 이런 부분에 있어서 이원석 총장의 패싱까지 플러스돼서 검찰의 흑역사가 윤석열 정부, 검사 출신 대통령에 써졌다.
◇ 박재홍> 총장 출신 대통령. 김종혁 부총장 말씀하시고 박 실장님 가겠습니다.
◆ 김종혁> 저는 다른 부분, 얘기 안 된 부분. 총장 패싱 부분에 대한 것은 제가 편집국장인데 우리 부장이 어떤 사안이, 굉장히 논란이 되는 사안이 있었어요. 그래서 우리 부장한테 이거 굉장히 공정하고 투명하게 보도해라 그렇게 얘기를, 지시를 해 놨어. 그런데.
◇ 박재홍> 박성태 정치부장에게 지시를 했어요.
◆ 김종혁> 박성태 정치부장한테. 그런데 갑자기 사장이 나 모르게 부장하고 얘기를 해서 내가 생각하는 것과 다른 방향의 보도가 나갔어요. 그럼 저는 편집국장으로서.
◇ 박재홍> 패싱 당했어요.
◆ 김종혁> 대단히 화가 나고 아마 제가 부장을 가만두지 않을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래서 프리 선언을 했습니다.
◆ 서용주> 왜 부장이 그만둬, 사장한테 뭐라고 해야지.
◆ 김웅> 설명이 딱.
◇ 박재홍> 설명이 됐습니다. 팩트가 아니고 저희 추정입니다.
◆ 김웅> 사장에 대해서는 이건 편집권 침해다. 이건 왜 공정, 공식 라인에 있지 않은 분이 왜 이런 지시를 하느냐라고 항의를 할 것 같아요. 그러면 뭐 그러다 보면 만약에 받아들이지 않으면 옷을 벗든가, 본인이. 이럴 수 있지만 어쨌든 그게 검찰 문화라는 것을 생각을 해 보면 총장을 패싱하고 뭐 얘기도 안 하고 이렇게 중요한 사안에 대해서 10시간 뒤에 얘기를 했다? 상식적으로 받아들이기 어렵다라는 생각이 듭니다.
◆ 박성태> 저는 검찰 치욕의 날이다 약간 그런 느낌이에요. 지금까지 쭉 오랫동안 검찰 관련 기사를 보면서 저는 사실 수사에 대해서는 검찰이 경찰보다 좀 더 권력에 대한 수사는 그래도 할 수 있다. 왜냐하면 검사는 아시겠지만 옷 벗고 변호사하면 되거든요, 기분 나쁘면. 그러면 돈도 더 벌어요.
◇ 박재홍> 명예가 있죠, 검찰의.
◆ 김웅> 명예 없어요, 요즘.
◆ 박성태> 그래서 훨씬 더 권력에 대해서 소신 있게 얘기하는 검사 중에 일부가 있는 거예요. 다 그렇다고는 얘기 못 하지만 나 이 상황 마음에 안 들어. 그럼 소신 있게 얘기하고 옷 벗을 수 있거든요. 그러면 가서 월급 더 들어오니까. 그런데 이번 일 같은 경우는 보지 못했어요. 예를 들어서 지난 문재인 정부 때 이성윤 서울중앙지검장이 권력의 뜻에, 당시 문재인 정부의 뜻을 좀 더 따른 건 있죠. 다만 그걸 대신 윤석열 총장에 대한 수사나 이런 부분들을 했지 권력에 대한 수사를 본인이 앞서서 막고 그러지는 않았어요. 그런데 이건 사실은 이번 이창수 중앙지검장은 권력에 대한. 사실 큰 수사도 아닌데 그 수사를 되게 희미하게 흐리멍텅까지는 좀 그렇고 약간 흐지부지하게 하면서 권력에 상당히 약한 모습을 검사장급 이상이 이렇게 대놓고 보여준 건 정말 드문 일이거든요. 그래서 저는 약간 되게 치욕스럽겠다, 검사들이. 더 치욕스러운 건 저는 민주당에서 검사 탄핵 소추 4명했잖아요. 검사들이 다 들고 일어났어요. 수백 개를 글이 이프로스에 올라왔습니다. 그런데 이번에 제가 오늘은 확인을 못 해 봤는데 글이 하나도 안 올라왔대요. 이 치욕스러운 일이 있었는데 검사나 이런 분들이 내부 게시판에 이게 말이 되냐 하나도 없다는 거예요.
◇ 박재홍> 이창수 서울중앙지검장이 총장이 감찰 지시하고 진상규명을 하라고 지시를 했는데 이창수 지검장은 이거 못 받겠다, 수사 더한 다음에 나중에 진상조사하더라도 해라 이런 식의 반응이 나왔는데 이건 어떻게 봐야 돼요, 김웅 의원님.
◆ 김웅> 지금 수사에 영향을 미쳤다고 할 수 있을 텐데. 이미 벌써 이 수사는 영향을 많이 받았어요. 아니, 검찰청 밖에 나가서 조사를 받았다는 것 그거 하나를 가지고 이미 이건 정말 이미 이제 정말 모든 외압과 말도 안 되는 그런 상황들에 의해서 좌지우지되고 있다라고 보여지는 것이고 누구든지 이게 왜 패싱이 됐는지 왜 이런 일이 됐는지에 대해서는 총장으로서는 당연히 진상을 먼저 확인을 하고 거기에 마땅한 조치를 취해야 됩니다. 그러면 조사할 때까지 이건 미루자라고 얘기하면 나중에 조사하고 나서 기소를 하게 되면 공판이 끝날 때까지 기다리자 뭐 이렇게 이야기 나올 겁니다. 수사는 수사대로 하는 것이고 왜 이런 말도 안 되는 방식으로 수사를 했는지에 대한 그런 진상을 밝히는 것은 전혀 별개의 문제예요. 그리고 그것에 대해서 반발할 건 아니죠. 그런데 고의가 됐든 아니면 의도를 했는지 안 했는지는 모르지만 결과적으로 봤었을 때는 검찰총장은 나중에 물론 아시게 되면 임기 끝나고 나면 그러면 결국은 이때 총장이 패싱됐다는 게 총장한테는 나중에 아주 큰 복이 될 겁니다.
◇ 박재홍> 복이요?
◆ 김웅> 그렇죠. 이런 수사가 있었는데 내가 그걸 승인을 해 줬다라고 얘기하면 평생 그 모욕을 안고 가는 것이고 지금 뭐냐 하면 후배가 나를 패싱했다는 정도인 것이지 이런 말도 안 되는 권력에 굴하는 수사 방법을 내가 지시했다, 내가 묵인했다라고 하는 그런 오명은 쓰지 않는 거죠.
◆ 박성태> 검찰이 준사법기관이잖아요. 그래서 국민들이 신뢰를 최대한 외향으로는 확보를 해야 되거든요. 저희가 말끝마다 고소해, 고발해. 누가 받냐 검찰이 받아요. 그런데 검찰이 권력에 대해서 이렇게 했다? 신뢰가 없어지는 거죠. 앞서 여야의 정치적 사건, 고소, 고발 다 검찰을 통하게 되어 있는데 검찰이 보니까 대통령실, 여사에 대해서는 한없이 작아지고 고개를 숙이더라 이러면 이제 국민적 신뢰를 못 얻는 거죠.
◇ 박재홍> 장소가 뭐 중요합니까? 검사가 가서 제대로 수사하지 않았을까요,질의를 통해서? 10초.
◆ 김웅> 반대로 그럼 다른 사람은 왜 그렇게 안 해 줍니까? 저는 출장조사 나갔거든요. 그런데 약한 사람이 요구하면 그렇게 해 줄 건가요, 앞으로 중앙지검에서? 안 할 거잖아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◇ 박재홍> 여기까지 마무리하도록 하겠습니다. 노컷대련 김종혁 국민의힘 조직부총장, 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인. 두 분 고맙습니다.
◆ 김종혁> 고맙습니다.
◆ 서용주> 고맙습니다.
