◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 매주 수요일 저녁 여야 두 분 모시고 뜨거운 토론을 벌이는 시간이죠. 노컷대련 오늘 두 분과 함께합니다. 먼저 정광재 국민의힘 전 대변인 어서 오십시오. 

◆ 정광재> 안녕하세요. 반갑습니다. 

◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 이동학 전 최고위원 어서 오십시오. 

◆ 이동학> 반갑습니다. 

◇ 박재홍> 일단은 우리 정광재 대변인이 전당대회 무사히 마치고 밝은 모습으로 나와 주셨습니다. 

◆ 정광재> 이렇게 웃으면서 돌아올 수 있어서 굉장히 기분 좋고요. 어느 정도는 확신을 갖고 치렀는데 그럼에도 불구하고 선거라는 게 항상 어떤 상황이 발생할지 모르잖아요. 그래서 긴장하면서 삶을 한 한 달 정도 이상 살다가 지금 최근 2~3일은 조금 편합니다. 

◇ 박재홍> 늦잠도 주무시고. 

◆ 정광재> 몸도 마음도 편합니다. 일단 기자분들의 전화에서 조금 자유로워졌습니다. 전화가 너무 많이 왔었어요. 

◇ 박재홍> 그렇구나. 

◆ 김웅> 내일부터 다시 오는 거 아니야. 

◆ 이동학> 마음 푸시면 안 될 것 같아요. 정신 바짝 차려야 돼요. 지금 대통령실에서 또 뭔가를 꾸미고 있는데 조심하셔야 됩니다. 지금 마음을 놓으면 안 돼요. 

◆ 김웅> 같은 말이라도 계획하고 계신다 그래요. 

◇ 박재홍> 뭔가를 꾸미고 있다라는 정부에 대해서 좀 언어 선택을 신중하게. 

◆ 정광재> 저는 이런 생각합니다. 한동훈 대표가 자신의 선거 처음 치렀잖아요. 처음 치르는 기간 동안에 굉장히 정제되고 단련됐다. 그러니까 이제 누구도 쉽게 흔들지 못하는 그런 자리와 지위에 이제 오를 것이다. 앞으로 또 더 큰 정치 할 수 있지 않겠습니까? 

◇ 박재홍> 그러면 최측근으로 정광재 대변인도 함께 기세가. 

◆ 정광재> 저는 최측근은 아니고 미관말직이라고 항상 표현합니다, 제가 기자분들에게. 

◇ 박재홍> 만약에 제작진이 한동훈 측이라고 인터넷에 검색하면 거기 정광재 대변인이 딱 나오고 그래서 또 한동훈 대표가 당선 후 첫 공식 인터뷰를 어디서 했냐면 MBN에서 했어요. 

◆ 정광재> 그거 정말 오해입니다. 

◇ 박재홍> 정광재 대변인을 배출한 MBN. 따라서 정광재 대변인을 보유하고 있는 한판승부가 첫 라디오 인터뷰에 출연이 되는 겁니까? 

◆ 정광재> 맞습니다. 저는. 아. 

◆ 이동학> 대답해 버렸어. 

◆ 정광재> 제가 자신할 수 없는데. 그런데. 

◆ 이동학> 안 쓸려갈 수 있겠네. 

◆ 정광재> 이게 제가 말 잘해야 되네. 

◇ 박재홍> 맞아요, 지금 쓸어갈 방송이 몇 개 있는 것 같아. 방통위원장이 취임해서. 

◆ 이동학> MBN은 일단 피했고. 

◆ 정광재> 아닙니다. 저는 한동훈 대표가 갖고 있는 미디어에 대한 굉장한 철학과 소신이 있기 때문에 방송4법에 대해서 반대하지만 방송의 자율성은 굉장히 존중할 거라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 

◆ 박성태> 새로 바뀐 사장들이 자율적으로 자를 것 같아요. 

◆ 김웅> 알아서. 

◇ 박재홍> 한동훈 대표 한판승부 인터뷰 추진해 주시고. 본론으로 들어가 보겠습니다. 대통령과 한동훈 국민의힘 대표가 어제 오전에 비공개 회동했습니다. 대통령과 전대 후에 러브샷을 한 데 이어서 두 분이 따로 물론 배석한 분이 있었습니다마는 1시간 30분, 90분 동안 만났다라는 건데 이 만남 어떻게 보시는지. 

◆ 정광재> 이 내용을 좀 파악해 보니까 정진석 실장이 꽤 많은 노력들을 하시고 그래서 한동훈 대표가 대통령께 면담을 요청해서 성사된 것으로 제가 알고 있습니다. 그리고 정진석 실장이 독대하는 자리에 있었다는 게 또 가십거리가 되고는 있지만 저는 저도 청와대 출입했었지만 비서실장은 귀는 있지만 입은 없습니다. 

◇ 박재홍> 두 분이 얘기하고 있으니까 가만히 있는 거네요. 

◆ 정광재> 물론 그 중간에서 얘기는 했겠지만 비서실장 통해서 두 분이 나눈 내밀한 대화가 밖으로 나오지 않는다는 거죠. 저는 사실상 독대라고 보고 거기에 정진석 실장이 있었느냐 없었느냐는. 

◇ 박재홍> 중요하지 않다. 

◆ 정광재> 큰 의미를 갖고 있지 않다고 생각하고요. 사실 한동훈 대표가 후보 시절에 이런 얘기를 한번 하신 적이 있어요. 전화 통화, 자신과 대통령과 전화 통화를 하는 건 뉴스거리가 될 정도로 특이한 일은 아니다. 자기는 언제든지 대통령과 소통할 수 있는 자리와 그 관계에 있다. 다만 그전에 비대위원장을 그만뒀을 때는 자연인 한동훈과 대통령과 만나는 것이 불필요한 오해를 일으킬 수 있기 때문에 애써 하지 않았던 것이지 지금은 공적 자리에서 당대표와 대통령과의 관계는 얼마든지 추진하고 이루어질 수 있는 거죠. 

◇ 박재홍> 한동훈 대표가 요청해서 만난 건가요, 그러면? 언론의 일부 보도가 나왔는데. 

◆ 정광재> 그런 걸로 알고 있습니다. 

◆ 박성태> 앞서 대변인님 얘기하실 때 정진석 비서실장의 역할에서 한동훈 대표가 요청해서 만났다라고 돼 있기 때문에 형식적인 모양의 틀은 한동훈 대표가 요청을 했지만 사실은 먼저 이 만남을 만든 건 기획한 건 정진석 비서실장 달리 말하면 대통령실이 아닌가. 

◇ 박재홍> 이를테면 여기서 실장께서 한동훈 대표에게 한 대표 너무 축하드리고 우리 두 분 따로 한번 만나셔야 하지 않을까, 전화 한번 주세요. 

◆ 정광재> 두 분 어디서 뭘 듣고 오신 겁니까? 아니면 어떻게. 대단한 감각 있으시다고 보고 그 상황을 유추해 볼 수는 있을 것 같습니다. 

◆ 이동학> 저는 건조하지 않았을까 싶어요. 

◇ 박재홍> 만남이? 

◆ 이동학> 왜냐하면 처음에 들어가서 상상해 보면 처음에 들어가서 정진석 실장하고 먼저 만났을 거예요. 그리고 상당 부분 그 얘기를 하고 그 이후에 대통령이 잠깐 낀 거 아닌가 이런 생각이 드는데. 아니, 실제로 그런 얘기들이 있어요, 실제로요. 

◇ 박재홍> 그래서 10분설이 나왔다. 

◆ 이동학> 10분 설뿐만 아니라 10분은 훨씬 더 됐겠죠. 그런데 어쨌든 절반 정도는 비서실장하고만 만나고 그 이후에 대통령하고. 그런데 90분 전체가 대통령하고 만난 건 아니었을 거예요. 그런데 지금 일단 통으로 얘기가 되고 있는데 저는 그 저간의 사정들이 앞뒤로 있었을 것이라고 봐요. 

◇ 박재홍> 김웅 의원님은. 

◆ 김웅> 대통령 스타일로 보면 되게 이렇게 만나서 살갑게 잘합니다. 

◇ 박재홍> 만나면? 

◆ 김웅> 그래서 10분만 만나고 그러지는 않았을 거예요. 그리고 당연히 이건 비서실장이 해야 되는 그런 역할인 거고 대통령 입장으로 봤었을 때 자기가 먼저 만나자라고 이야기하기 꽤 어려운 상황이어서 그래도 비서실장을 통해서라도 만나자라고 이야기를 하신 건 대통령으로서 저는 상당히 잘하셨다라고 일단 말씀드리고 싶은데 제가 들었던 어제 만남의 뒷이야기하고 이런 거는 그렇게 썩 제가 봤을 때 앞으로 이게 잘 될까 싶은 의구심이 있어요. 

◇ 박재홍> 김웅 의원 취재는, 정보는 어떤 대화였습니까? 

◆ 김웅> 그러니까 대통령께서는 이런 스타일이십니다. 어떤 걸 자, 받아 적어. 1번 뭐 안 돼, 2번 해, 3번 돼. 이런 스타일이 아니시고 한 대표가 대표가 됐으니까 한번 멋있게 하고 나는 이제 뒤에서 잘 돌봐줄게 이렇게 이야기하면서 은근하게 그래도 우리가 당에 있었을 때 대통령실과의 관계를 생각해서 이 정도는 해 줘야 된다. 그거는 직접적으로 이야기를 하신 게 아니고 은근히 내포를 하십니다. 그 멘트가 아마 품어라라고 이야기를 하셨다라는 이야기를 들었거든요. 그런데 한동훈 대표는 그 은근하게 이야기한 부분이 아니고 앞부분만 이야기를 한 것만 중요하게 생각하시는 것 같아요. 그래서 오늘 바로 그냥. 

◇ 박재홍> 서범수 사무총장. 

◆ 김웅> 인사 전부 이렇게 일괄사표를 요청을 했다라고 이야기를 하고 있는 것 같고 결국 이 과정에서 대통령은 또 대통령은 만나서 이렇게까지 이야기를 해서 결국은 품어서 이렇게 전체적으로 같이 가라. 그럼 나도 널 충분히 돕겠다, 외롭지 않게 해 주겠다라고 했는데 이렇게 바로 어제 만남을 이렇게 뒤집을 수가 있는가라고 생각하고 대통령께서도 이제 화를 내실 수는 있을 것 같아요. 

◇ 박재홍> 오늘 일괄사퇴하라 이게 약간 화나실 일이다? 

◆ 김웅> 저는 대통령 뜻이 아니라고 보고 대통령 뜻은 품고 다 같이 가자. 어차피 우리 당 사람은 네가 대장이 되면 다 붙는다, 네 사람이다 뭐 이런 취지로 이야기를 하셨을 것 같아요. 제 판단에는. 그런데 우리 대통령도 품어라라고 이야기를 했지만 우리 대통령께서 유승민을 품었습니까, 이준석을 품었습니까? 나경원을 품었습니까? 그러니까 한동훈 지금 대표도 제가 보니까 특별히 다른 분들을 품지를 못하고 있는 것 같아요. 그런데 두 분 다 품어서 가셔야 됩니다. 

◇ 박재홍> 품으라는 메시지 잘못 들었을 가능성이 있다. 

◆ 박성태> 저도 품어라라는 표현이 저는 어제 대통령이 우리 잘해 보자라고 얘기한 건 그 순간의 진심일 거라고 생각해요. 제가 그 순간이라고 한 건 사람 마음이 늘 갈대와 같기 때문에 실제 사람이 하는 말과 구체적인 상황에서 어떻게 액션하느냐는 좀 다르거든요. 그런데 그때는 정말 또 지난번 만찬 때도 그렇고 정말 내가 믿고 아끼던 한동훈 대표와 잘해 봐야지라고 생각이 저는 본심이라고 생각해요.

그런데 한 대표가 예를 들어 채상병 특검법이랄지 무슨 특별감찰관 문제랄지 좀 부담스러운 문제가 왔을 때는 이건 아니지라고 얘기하면 혹은 처음에 얘기했던 거랑 분위기가 달라지는 거거든요. 그런 건 늘상 일어나는 일이라고 생각을 하는데 어제 회동에서 있었던 건 제가 들은 바에 따르면 여권가의 들은 바에 따르면 오늘 대통령이 다른 오찬 약속이 있었던 걸로 알고 있는데 그럼 그걸 미리 취소하지 않았다는 건 그 정도 시간까지는 아니었는데 예상외로 분위기가 좋아서 길어졌다라고 유추할 수 있거든요. 그게 나중에 식사시간이 미뤄졌던 것 같아요. 그러면 분위기는 좋았던 것 같은데 이거는 같이 잘 지내보자. 대신 내 말 잘 들으면 우리가 잘 지낼 수 있어 이렇게 깔려 있지 않을까. 좀 더 악의적으로 보면 품어라가 정점식을 품어라 이거 아닐까. 

◆ 정광재> 앞부분과 뒷부분에 어디에 방점을 두고 해석할까의 여부인 것 같아요. 저는 잘해 보자. 새로 지도부가 들어섰고 당대표가 됐으니 당대표가 알아서 당무를 잘 하고 그 과정에서 대통령실과도 충분히 소통이 필요하다고 생각하는 부분은 소통을 해서 잘하면 되는 거지 아까 얘기하셨잖아요. 대통령 스타일. 잘해 보자. 이런 거 한마디로 그냥 넘어가는 스타일이란 말이에요. 그럼 그거에 맞춰서 한동훈 대표도 잘해 보면 되는 겁니다. 벌써부터 대통령과의 갈등이 불가피하다, 아니면 그 시간이 실제로는 짧았을 것이다 이렇게 우리가 예단해서 말할 필요는 없다 이거죠. 

◇ 박재홍> 그런데 지금까지 기사들 흐름을 보면 한동훈 대표가 정점식 정책위의장을 교체할 듯 이런 식의 이런 흐름이에요. 또 사무총장도 다 일괄 사표 내라 이런 말씀도 했기 때문에. 

◆ 정광재> 그런데 그것은 이런 흐름에서 보셨으면 좋겠습니다. 이번에 한동훈 대표가 후보 시절에 내건 슬로건이 우리가 원하는 변화의 시작이에요. 그 변화를 63%의 당심과 민심이 선택해 준 겁니다. 그럼 우리를 선택해 준 사람들이 염원하는 변화를 만들어야 되는데 그 변화는 어디에서 처음 보여질 수 있느냐. 그건 당직 개편이나 인사에서 나타날 수 있는 건데. 이 부분을 기존에 있었던 그리고 더군다나 관행적으로 정책위의장이나 이런 임명직 당직자들은 다 사퇴해 왔는데 사퇴하지 않는 모습으로 보여지고 이게 마치 어떤 갈등의 구조가 되어 있는데 이 부분에서 만일 교체하지 않는다면 우리 당이 원하는 변화를 늦추거나 외면하는 쪽으로 비쳐질 수 있지 않느냐. 

◇ 박재홍> 그래서 저는 여기서 궁금한 건 정점식 정책위의장의 스텐스예요. 이렇게 뉴스가 많이 되면 너무 부담스럽잖아요. 그럼 본인이라도 그냥 본인이 사퇴 의사를 말할 수 있을 것 같고 오늘도 면담도 두 분이 했다는 거 아닙니까? 당대표와 정점식 의원. 김웅 의원님 어떻게 보세요? 이렇게 정점식 의원이 이렇게 입장을 명확하게 하지 않았는데. 

◆ 김웅> 정점식 의원 같은 경우에는 밖으로 알려진 거와 달리 상당히 정치적 감각도 좋고 능력이 되게 뛰어나요. 되게 뛰어나고 그래서 사실은 제가 봤을 때는 정점식 의원이 여러 가지 역할을 할 수 있기 때문에 저는 정책위의장을 유임시키는 것도 하나의 좋은 방법이라고 생각을 하는데 그런데 문제는 뭐냐. 일괄 사퇴는 어쩔 수는 없어요, 사실. 한동훈 위원장, 대표 입장으로 봤었을 때도 이게 새로 대표가 됐는데 대표가 되면 이 관행상 이제 우리가 다 보면 일갈 일괄 사표 내는 거고 그 과정에서 지금 본인도 고민을 되게 많이 할 겁니다.

고민을 되게 많이 하고 있을 것 같은데 예를 들면 이런 거죠. 변화를 하고 바꿔야 된다라는 거에 대해서 매우 강하게 생각을 하고 있는 것 같고 이번에 서범수 사무총장이나 박정하 의원 같은 경우를 비서실장으로 꼽고 이런 걸로 봤었을 때는 그전에 인선을 보면서 제가 진짜 솔직히 너무 한심했는데 그렇게 하는 걸 봐서는 그 두 분은 특히 저는 서범수 의원이나 박정하 의원에 대해서는 기대가 커요. 우리 당에 장기적으로 이 사람들이 우리 당을 상당히 좋은 방향 쪽으로 중도 쪽으로 끌고 가는 역할을 해 줄 것이라고 생각을 하고 있고. 그 과정에서 지금 일괄 사표 받는 것은 절차상 당연한 거고. 그런데 대통령 입장으로 봤었을 때는 내 말을 바로 하루 만에 씹냐라고 생각하시면서 그렇게 분위기 좋았는데 그럴 수가 있어요. 

◆ 정광재> 그런데 김 선배님, 대통령이 어제 말씀하셨잖아요. 당무는 알아서 잘 해라. 하루 만에 씹는다는 게 왜 그게 맞는 표현은 아니죠. 

◆ 김웅> 그러면 우리가 모여서 얘기했을 때 아유, 우리 딸 아니, 서로 사돈끼리 만나서 우리 딸 부족하니까 잘 좀 가르쳐주세요라고 해서 진짜 자기 딸 부족하다고 생각해요? 그게 아니지. 

◆ 이동학> 대통령이 그동안 보여주셨던 모습을 근거로 판단할 수밖에 없는 거예요. 그래서 저는 정점식 의원이 원래는 한동훈 위원장이 대표가 딱 되는 순간 원래 일괄 사퇴하라는 말 나오기 전에 일괄 사퇴했었어야 되는 거예요. 첫 번째 몽니라고 보는 거예요, 이걸. 그러니까 총선 때는 심판을 받아요. 민심의 심판을 받은 거예요, 대통령이. 우리가 한동훈을 심판했던 거 아니었어요. 대통령을 심판한 거죠. 그런데 이번 전당대회는 당심이 대통령을 심판한 거란 말이에요. 한심이 딱 민심과 당심을 등에 업고 대통령을 심판한 거였단 말이에요. 그런데 대통령은 민심도 인정하지 않았잖아요, 총선 결과. 이번 당심도 인정하기 싫은 거예요. 그러니까 여기에다가 정점식 정책위의장을 딱 박아놓고 몽니를 부렸던 거죠. 그런데 저는 어쨌든 오늘 얘기를 했고 이제 사무총장이 다 일괄 사퇴하라라고까지 얘기를 했는데 이거는 첫 번째 몽니라고 한 얘기는 두 번째 몽니도 또 준비되고 있어요. 

◇ 박재홍> 어떤 몽니입니까? 

◆ 이동학> 저는 좀 이상하다고 생각했던 게 비대위원장이 아니, 윤리위원장을 6월 말에 왜 이걸 임명을 했죠? 이거 비대위 체제에서 왜 이런 인사들을 하는 거예요. 

◇ 박재홍> 윤리위원장을 임명했다. 

◆ 이동학> 윤리위원장을 임명했다니까요. 6월 달에, 6월 말에. 

◇ 박재홍> 우리가 무관심 속에 진행되는 순간에 사부작사부작 윤리위원장으로 임명을 했다. 

◆ 이동학> 저는 여기도 결국 마찬가지 임명직이잖아요. 그러니까 결국에는 지금 다 물러나야 되는 것인데 이런 몽니들이 남아 있었기 때문에 여기가 일거에 해소가 되어야 한동훈 체제가 새롭게 비로소 시작되는구나라고 국민들께서 인식하실 것 같아요. 그 지점에 대해서 어쨌든 한동훈 위원장이, 한동훈 대표가 이걸 관철시켜내야 되는 것이죠. 

◇ 박재홍> 박 실장님. 

◆ 박성태> 저도 어제까지만 해도 당직은 당대표가 이렇게 해서 분위기가 또 화기애애했다고 저도 들어서 그런 얘기를 들으면 오래가지는 않겠지만 그러니까 큰 쟁점에 대해서는 두 사람이 한마음일 수는 없겠지만 일단 이런 것들은 그냥 조율하고 가는구나라고 생각을 했거든요. 그런데 오늘 정점식 정책위의장이 오후에 기자들에게 한 말은 묵묵부답이 내 이유다, 내 스탠스다라고. 

◇ 박재홍> 묵묵부답이 나의 대답이다. 

◆ 박성태> 내 대답이 묵묵부답이다. 지금까지 내가 묵묵부답하고 있는 이유가 있지 않겠냐 이런 취지로 제가 정확한 워딩은 기억 안 나는데 그런 취지로 얘기했거든요. 묵묵부답이라는 건 일단 스테이예요. 

◇ 박재홍> 본인이 나갈 뜻이 없다라는 거죠. 

◆ 박성태> 어제 오후부터 우리나라에 통신 대란이 온 것도 아니고 대통령의 뜻이 한 대표 마음대로라고 하면 중간에 친윤들이 알겠지만 얼마나 많이 의사를 전달하고 했습니까? 그런데 정점식 의원이 제가 알기로는 본인의 자리를 본인의 욕심 때문에 막 그런 걸 하는 분은 아닌 걸로 알고 있거든요. 그냥 난처한 상황인 것 같아, 나를 좀 알아서 좀 해 줘 이런 느낌인데 대통령의 뜻이 한 대표 마음대로가 뜻대로가 명확하지 않구나. 현재까지는 그런 의심을 사기에 충분한 것 같아요. 그러니까 앞서 김웅 의원님이 더 잘 아시니까 했던 얘기대로 우리 딸 좀 가르쳐주세요 그래서 시어머니가 사사건건 가르쳐주면 대체 뭐 하시는 겁니까라고 얘기 나올 수 있는. 

◆ 김웅> 진짜 우리 딸이 부족한지 아네 이렇게 생각을. 

◇ 박재홍> 우리 김웅 의원님이 어떻게 결혼생활하는지를 명확히 알 수 있는. 정광재 대변인. 

◆ 정광재> 정점식 정책위의장이 사실 조금 더 먼저 자신의 거취에 대해서 표명을 했다면 이런 논란도 없지 않았을까라는. 

◇ 박재홍> 만일 본인 스스로 사퇴 의사했으면 오히려 한동훈 대표가 그래도 계속해 주십시오 이렇게 나오지 않았을까요. 

◆ 정광재> 그러니까 여러 가지 카드가 가능했겠죠. 그런데 이게 마치 지도부를 구성하는 데 있어서 굉장히 중요한 변수고 뭐 이른바 친한과 비한을 나누는 가늠자가 될 거다라고 하니까 논란이 더 커진 측면이 있거든요. 저는 이거는 본인이 좀 해결할 문제다라고 생각하고요. 

◇ 박재홍> 우리 대변인님 발언이 세졌어요. 정점식 결단하라 이렇게 기사가 나갈 겁니다. 

◆ 정광재> 이런 거죠. 임명권에 대해서 분명히 당헌 25조에서 임명권을 당대표가 갖는다고 돼 있어요. 그리고 68조에서 정책위의장이 1년으로 한다고 돼 있었는데 누구도 이런 상황이 발생할 거라고 생각하지 않았기 때문에 당헌당규에서 명확하게 구별을 해 놓지 않은 거죠. 그러나 그동안의 관행 사실 보수정당이 그동안 공동체 질서를 지키기 위해서 가장 중시해 왔던 게 관행과 관례 아닌가요? 아름다운 미풍양속을 지켜라. 그러니까 이런 미풍양속은 지키는 게 좋다. 

◆ 김웅> 우리 당에서 솔직히 내가 계속 비판하는 게 그거잖아. 당헌당규를 지켰고 관행을 지켜왔냐 이거지. 그걸 지키지 않고 대통령이 당무 개입을 해서 만들어진 가장 결정적인 결과물이 한동훈 비대위예요. 그런데 한동훈 위원장이 결국 대표가 이 정도 되면 이제 이 사람한테 임명권을 줘야 된다. 그래서 일괄 사퇴하는 거 맞지 않느냐라고 그게 원칙이다라고 이야기를 하지만 과연 지금 대통령실이든 한동훈 대표든 원칙, 당헌당규, 관례 이거 이야기할 수 있고 그걸 주장할 수 있는 사람이 누가 있어요? 그러니까 합의를 하라 이거죠. 

◇ 박재홍> 지금 그래서 구도가 이제 당내 구도가 5:4 그러니까 이제 친윤 혹은 친한이 5:4의 구도가 돼 있는데 김재원 최고가 뭐라고 얘기했냐면 친윤 쪽으로 불려졌던 김재원 최고위원이 저는 4로 가고 싶은데 어느 순간 제가 5에 속하더라. 나는 한동훈 대표 체제도 굉장히 적극 협조할 뜻을 갖고 있는데 언론이 나를 자고 일어났더니 이렇게 만들어놨더라 이렇게 말씀하세요. 

◆ 정광재> 저는 제가 이거 방송에서 누차 얘기했던 말입니다. 김민전, 김재원, 인요한 이른바 비한 지도부 위원들이 민심이 동쪽으로 가라고 하는데 자신은 한동훈 대표와 친하지 않다는 이유만으로 서쪽으로 자꾸 가려고 하는 게 그게 정치인이라고 할 수 있을까요? 프로 정치인이 그럴 수 있을까요. 그러니까 그 얘기하신 것 같아요, 김재원 최고위원도. 만약에 절대적으로 가야 하는 옳은 방향이 동쪽이라면 설사 한동훈하고 친하지 않다 하더라도 한동훈...

◇ 박재홍> 절대 가야 할 방향이 친한입니까? 

◆ 정광재> 아니, 그러니까 그건 민심이죠. 우리가 항상 강조하는 게 국민 눈높이와 민심은 뭡니까? 민심이 가리키는 방향으로 이분들도 전략적으로 생각할 거라는 거죠. 

◇ 박재홍> 그런데 이 5:4라는 구도가 이렇게 중요합니까? 이동학 최고. 

◆ 이동학> 그러니까 결국에서 이게 최고위에서 결국에는 어떤 문제가 불거졌을 때 이걸 결정을 내릴 때 표결까지 가는 경우는 거의 없습니다. 그건 파장이나 가는 거예요. 제가 지도부 10개월 했는데요. 한 번도 투표하거나 그런 적 없어요. 왜냐하면 투표까지 가는 건 되게 부담스러운 거예요. 왜냐하면 합의된 어떤 의사가 나가야 저 정당은 하나로 똘똘 뭉쳐 있구나 이렇게 인식을 하는데 이걸 지도부에서 표결을 한다? 그럼 5:4가 되든 6:3이 되든 그거는 그때부터 분열의 씨앗으로 읽히기 때문에 굉장히 심각한 상황으로 봅니다. 그래서 당대표는 절대 이걸 그러니까 최대한 설득합니다. 이거 같이 이렇게 이렇게 하셔서 이 정도에서 같이 가시죠. 이렇게 해서 정리를 해서 가는 거예요.

그런데 지금 5:4 느낌으로 계속 간다라고 하는 것은 이거는 그런 것을 당연히 상정해 놓고 있는 거예요. 김재원 최고위원의 말씀 뉘앙스를 잘 해석하셔야 돼요. 제가 그 방송 봤는데 뉘앙스가 내가 4 쪽으로 붙고 싶어라는 뉘앙스가 아닙니다. 그래서 그 부분의 명확하게 잘 판단하셔서 정신 바짝 차리시라는 말을 제가 계속 드리고 있는 게. 

◇ 박재홍> 국민의힘 이렇게 걱정하시는 분은 처음 봤어요. 

◆ 이동학> 왜냐하면 어차피 국민의 눈높이를 얘기하고 계시고 여당이 잘돼야 국민들이 어쨌든 편안하게 가는 건데 국민을 너무 괴롭히는 듯한 지금 여당이어서 제가 아주 심기가 불편합니다. 

◆ 박성태> 저는 5:4가 그렇게 중요하다고 생각하지 않아요. 이미 인요한 혁신위원장, 인요한 최고위원 같은 경우는 이미 체제가 만들어졌잖아요, 한동훈 체제가. 그럼 거기 손을 들어줄 수 있는 분이에요. 열심히 한다는데 손 들어주지 뭐 이렇게 할 수 있고. 

◆ 김웅> 대통령이 나랏님인데. 

◇ 박재홍> 당대표도 리더십으로 인정이 된다. 

◆ 박성태> 들어주실 분이고 그다음에 김재원 최고위원도 제가 좀 아는데 제가 팁을 드리면 한동훈 대표 측에서 두 손을 내밀면 잡을 분이에요. 

◆ 정광재> 왜냐하면 이분들이 다 자신의 정치적 미래가 있는 분들이에요. 예를 들어 김재원 최고 같은 경우 지방선거도 있고요. 다음 국회도 있고. 

◇ 박재홍> 보궐 선거도 있을 수 있고. 

◆ 정광재> 역시 이 최고께서 최고위원회의를 해 보셔서 아네요. 이게 표결까지 갈 만한 내용들은 거의 없어요. 만약에 표결까지 간다면 파장이고요. 표결해서 만약에 정말로 만약에 우리 측이 불리할 것 같으면 표결 안 부치면 돼요, 당대표가. 그러니까 이거 언론에서만 관심을 갖고 있는 거지 현실적으로 이런 표결이 이루어질 가능성은 저는 거의 없다고 봅니다. 

◆ 박성태> 저는 그래서 정치 행위적 문제가 그렇게 중요한 문제가 아니고. 

◇ 박재홍> 그런데 왜 우리 이렇게 열심히 하는 거예요, 지금. 

◆ 박성태> 형식적으로 당헌에는 의총 추인을 받게 돼 있기 때문에 정말 끝까지 안 되면 되게 한동훈 대표 입장에서도 리스크한 입장이거든요. 의총 추인을 받을 수 없다면 리더십 흔들려요. 그런데 이렇게까지 갈 문제가 아닌데 이게 마치 정점식 의장의 거취 문제가 친윤이냐 친한이냐 당의 리더십이 어디에 있느냐를 두고 상징처럼 돼버렸어요. 그래서 오늘 당직 다 사퇴하라고 한 건 이 힘싸움에서 밀리지 않겠다는 한동훈 대표의 어떤 선언이라고 저는 봐요. 원래 이 정도가 아닌데 마치 상징처럼. 저는 여기서 제일 난처할 게 정점식 의장이다. 왜 나만 갖고 그래. 

◇ 박재홍> 왜 나만 갖고 그래. 나 가만 있었는데. 

◆ 김웅> 정점식 의원이 개인적으로 자리를 고수하고 싶다면 본인이 강하게 메시지를 냈을 텐데 본인이 상징처럼 돼 있기 때문에 어느 편 손도 들어주기 힘든. 제가 이건 제 상상입니다. 추정인데 그러지 않을까 생각이 들어요. 

◇ 박재홍> 만약 교체되면 후임 누가 되세요? 누가 어떤 거론되는 분이 있어요. 정광재 대변인의 머릿속에 지금. 

◆ 정광재> 아니요, 당내 리더십의 문제라기보다는 저는 이번 전당대회에 나타난 당원과 민심의 선택을 현 지도부가 반영하느냐 반영하지 못하느냐 문제라고 봐요. 그러니까 그거에 의한 결과물로 교체가 돼서 리더십이 확고해지느냐 아니냐지 이 사람을 이분이 정말 정책위의장으로서 적임자고 개인적인 능력이 뛰어났다고 하더라도 새로 판을 짜야 된다라는 게 민심과 당심이라는 그런 것에는 변화가 없는 것 같아요. 그러니까 그런 지금 현재 갖고 있는 우리 당이 갖고 있는 시대적 정신 이런 것들이라고 생각합니다. 

◇ 박재홍> 여기까지. 노컷대련 잠시 후에 이어가겠습니다. 

◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련. 정광재 전 국민의힘 대변인 그리고 이동학 전 더불어민주당 최고위원 그리고 김웅 전 의원님, 박성태 실장. 네 분과 함께 토론 진행하고 있습니다. 오늘 오후 4시 반 정도에 동아일보에서 이런 단독보도가 있었습니다. 이재명 전 대표가 한동훈 국민의힘 대표가 제안한 채 상병 특검 제3자 추천안에 대한 수용을 검토하고 있다. 이르면 8월 18일 전당대회 직후에 발표할 가능성이 있다는 보도가 있었는데 이 보도 후 약 1시간 후 지나서 이제 이재명 후보 캠프 입장문이 나왔는데 제3자 추천안을 수용한다는 보도는 사실이 아니다, 바로 수정하는 내용이 나오긴 했습니다마는 이제 검토 정도의 수준이 아닐까 싶기도 한데 어떻게 보십니까? 이재명 대표 측 혹은 민주당에서 여론 떠보기일까요, 아니면...

◆ 김웅> 치고 빠지기죠, 뭐. 

◇ 박재홍> 치고 빠지기다?

◆ 김웅> 치고 빠지기인데 궁극적으로 지금 플랜B로 제3자 추천안을 들고는 있을 겁니다 들고는 있을 것이고 분위기를 봐서 대통령실에서 이것도 절대 안 받는다고 얘기하면 전향적으로 우리는 제3자 특검도 수용합니다라고 이야기를 하게 되면 한동훈 대표와 지금 대통령과의 관계에 있었을 때는 정말 어려운 상황으로 빠져 들어가게 되는 거거든요. 그래서 이거는 제가 봤었을 때는 의도적으로 분명히 흘린 거고 전략적으로는 매우 잘한 거죠. 

◇ 박재홍> 그러니까 야당 입장에서는 좋은 카드가 될 수 있다라는 건데 또 지금 한 30분 전에 이런 보도가 나오자 박성재 법무부 장관이 한동훈 대표의 제3자 특검 제안은 옳지 않다. 특검 임명은 대통령의 권한이다, 또 이런 후속 보도 나왔습니다. 또 법무부 장관이 이런 입장을 바로 밝히는 것도 굉장히 이례적인 상황인 것 같은데 논란을 좀 차단하는 건가요? 어떻게 보세요? 

◆ 박성태> 분명히 대통령의 권한이죠. 그런데 지금까지 계속 추천해서 2명을 건의하면 그중에 1명을 대통령이 임명했던 거예요. 그리고 박영수 특검에서, 국정농단 특검했을 때 중간에 써낸 그 마무리 단계에 써낸 특검법 해설에는 사실 특검이라는 게 권력, 검찰이나 대통령, 법무부 장관 권력 핵심에 대한 수사이기 때문에 이걸 검찰이 제대로 수사하지 못할 거라는 걸 전제로 특검이 가동되는 거다.

그런데 그 특검을 대통령이 임명하는 것? 이것 자체가 좀 안 맞다, 법의 취지랑. 이런 얘기를 윤석열 대통령이 수사팀장으로 있었던 그 국정농단 특검법 해서 책으로 낸 자료에 있습니다. 그건 어떤 당시 박영수 특검 측에 윤석열 당시 팀장의 생각도 들어갔을지 모르겠지만 거기 의견인 거고 어쨌든 지금도 대통령이 형식적으로 임명하고 그 추천풀 내에서 임명하는 게 관례처럼 돼 왔어요. 그런데 3자 추천 특검을 대통령의 임명권 침해라고 보는 건 저는 말이 안 된다고 생각합니다. 

◆ 정광재> 원칙적으로 여야 합의가 있을 경우에 특검이 예외적으로 허용이 되는 거잖아요. 그런데 지금 민주당이 추천하는 특검 법안과 관련해서는 여야 합의가 전혀 이루어지지 않고 있고 그리고 민주당과 야당 그러니까 조국혁신당을 포함한 야당에서만 특검을 추천하기로 돼 있으니까 국민의힘이 반대했었던 거고 위헌적인 발상이라고 해서. 반면에 한동훈 대표가 후보 시절에 제3자 특검과 관련한 얘기를 꺼낸 것은 이게 국민적 의구심이 여전히 있다. 보수 정당으로서 안보와 관련한 문제에 대해서 적극적으로 판을 바꿔서 한번 국민께 설득할 수 있는 기회를 가져야 된다라는 민심과 당심을 공략했던 거죠.

저는 한동훈 대표는 여전히 제3자 특검 그리고 일부 독소조항들 예를 들어 피의 사실 공표라든가 이런 것이 좀 제한되는 수준의 특검법이라면 충분히 논의할 만하다라는 입장을 갖고 있는 거고 다만 당에서 그런 것도 안 된다라는 분위기가 현재는 우세한 상황이잖아요. 그러니까 한 대표 입장에서는 1인 정당이 아닌 이상 당대표라도 이것을 자신의 뜻대로 갖고 가기는 어려운 상황이니 이것을 민주적 절차를 통해서 논의를 해보겠다라는 현재까지는 그 정도 입장인 것 같습니다. 

◆ 박성태> 한 가지만 제가 정정할 게 있다면 뭐냐 하면 여야 합의가 있을 때면 이례적으로 특검이 됐다. 그건 사실과 다르잖아요. 

◆ 정광재> BBK 이런 걸 말씀하시는 거죠? 그때 BBK는 그런데 대통령이 대승적으로 수용했기 때문에 가능했던 거죠. 

◆ 박성태> 그전에 또 제가 알기로 지금 숫자를 다 기억 못하지만 몇 개가 있습니다. 그리고 또 하나는 야당만 추천한 특검에 대해서 지난 국정조사 특검에서 당시 이경재 변호사가 헌법소원을 냅니다. 이게 이제 여당의 추천권을 배제하는 것 자체가 잘못됐다. 헌법재판소의 판단이 그 이경재 변호사에 대해서 기각했어요. 왜냐하면 당시에 정치적 상황 또 특검이 권력에 대해 수사할 때 공정성. 이때는 여당 추천권을 배제하는 게 위헌적이지가 않다. 그리고 다른 데 입법적으로 특검의 정치적이고 독립적인 수사에 대한 그 장치들만 있으면 위헌적이지 않다고 했어요, 그건 제가 약간 정정을 드립니다.

◇ 박재홍> 우리 이동학 전 최고. 

◆ 이동학> 한동훈 대표는 자기가 나올 때 자기가 당심과 어쨌든 민심을 얻어서 당대표가 됐고 나올 때 그런 얘기했잖아요. 자기가 당대표 되면 바로 발의하겠다라고까지 얘기했어요. 그런데 그 안이 아직도 뭔지 모르겠어요. 이 사람, 저 사람 다 얘기는 하는데 도대체 정확한 상은 안 보이는 거예요. 그래서 시간끌기 전략 아니야? 이런 게 하나가 있고요.

두 번째는 법무부 장관이 본인이 왜 특검 추천 대통령 권한이다, 이 얘기를 왜 하죠? 대통령실 대변인도 아닌데 법무부 장관이 그 얘기를 하는 건 부적절하다고 생각하고 그다음에 한동훈 안이 어쨌든 저는 나와줘야 된다고 보는 게 아까 박성태 실장님이 살짝 얘기해 주셨는데 2018년도에 냈던 국정농단 특검법 해설집에 보면 주로 얘기를 해요.

하나는 대통령이 수사대상일 경우에 대통령이 특검을 인정하는 게 맞냐? 그거에 대해서 중립성 위반 논란이 분명히 생기게 될 거다, 이게 첫 번째고 두 번째는 대통령 치하에 있는 검찰? 이거 당연히 신뢰성에 금이 가게 될 것이다. 거기를 당연히 누가 믿겠냐? 세 번째 브리핑. 이것은 브리핑의 경우도 결국 국민들이 브리핑을 못하게 하게 되면 중간 중간 결과 발표를 못하게 하면 국민들이 공정하다 생각하지 않을 거다라고 거기 그 책에 다 써 있습니다.

그러니까 윤석열 수사팀장일 때 다 그 책들이 나온 거예요. 355페이지에 달합니다. 제가 지금 찾으려고 해 봤는데 찾을 수가 없어요. 그런데 어찌 됐건 그 내용은 여전히 남아 있어서 이런 부분이 어쨌든 하나의 일관된 선에서 설명이 될 때 국민들도 아, 저렇지라고 인정을 할 텐데 지금은 인정하기가 굉장히 어려운 수순으로 자기들만의 주장만으로 지금 가고 있는 거거든요. 

◆ 김웅> 이런 이야기를 할 수는 있어요. 제가 그래도 그럼에도 불구하고 우리 국민의힘에 희망을 품고 있는 건 뭐냐 하면 우리 당은 뭐가 어찌 됐든 이런 법안 나왔었을 때 찬성표 던지는 의원이 있었고요. 거기에 대해서 나는 찬성한다고 공개적으로 밝히는 의원도 여럿 있었습니다. 물론 이 과정에서 당연히 어렵죠. 그리고 대통령 입장으로 봤었을 때는 당연히 이걸 반대할 수밖에 없는 것이고 그리고 우리 여당 입장으로서는 대통령 의사를 존중해야 되는 부분들은 있습니다.

하지만 결국 이건 제가 저희가 우리 당 안에서 내홍이 일어나고 이렇게 시끄럽다는 것 자체가 우리 당은 이 문제를 해결하려고 하는 의지가 있는 거예요. 그리고 한동훈 대표가 그 이야기 했잖아요. 폭풍을 뚫고 미래로 가겠다. 폭풍을 왜 피합니까? 이게 폭풍이에요. 뚫고 가야 되는 거고 법무부 장관께서 이야기하신 거 물론 저는 제가 봤었을 때 충분히 원론으로 이야기할 수는 있지만 지금 상황에서 이런 이야기를 하시는 거 자체는 매우 바람직하지 않는 거라고 생각을 합니다. 죄송합니다. 

◇ 박재홍> 왜 죄송하세요? 

◆ 김웅> 제가 되게 존경하는 선배입니다. 

◇ 박재홍> 그러시군요. 

◆ 정광재> 그런데 반대로 한마디만 짧게 드리자면 민주당이 이거 특검과 관련해서 지금처럼 해서는 절대 통과되기 어렵다는 거 누구보다 잘 알고 있잖아요. 

◇ 박재홍> 민주당이? 

◆ 정광재> 그렇죠. 

◆ 김웅> 이게 너무 재미있는 거야. 왜? 실제로 나오는 건 별로 없어요. 

◆ 정광재> 저는 그래서 민주당이 정말로 특검을 통해서 일정 정도 필요하다고 생각한다면 국민의힘과 협상이 가능한 수준의 무언가를 내야지 협상이 아예 불가능한 안을 가지고 와서 대통령 거부권을 유도하고 다시 표결해서 폐기되고 이게 무슨 의미가 있나요, 지금? 

◇ 박재홍> 그래서 한동훈 안 좀 가져와서 같이 보자는 거 아니에요? 

◆ 정광재> 그건 협의의 대상이 될 수 있다고 생각합니다. 

◆ 박성태> 저는 그래서 민주당이 방송에서도 여러 번 얘기하고 민주당 의원들 따로 만났을 때도 얘기하거든요. 그냥 한동훈 대표가 얘기한 제3자 특검법은 받아서 해도 된다. 한동훈 대표가 만약 그걸 스스로 발의하면 조금 과장을 더하면 백마 타고 온 초인 정도의 멋진 지도자상을 보여줄 수 있죠. 그런데 우리가 인간관계상 그러기는 또 쉽지 않잖아요. 말은 나서서 발의하겠다고 했지만 그거 쉽지 않거든요. 그런데 만약 민주당에서 비슷한 안을 했을 때 거기에 본인과 뜻을 같이 한 의원들만 해서 찬성해도 재의결 정족수는 넘어갈 수가 있는. 

◇ 박재홍> 8명이 넘어갈 수가 있으니까. 

◆ 박성태> 그러면 백마 타고 온 초인은 아니어도 최소한 당나귀 정도 타고 온 초인이 될 수 있으니까 민주당에서 그렇게 얘기하면 돼요. 그런데 민주당에서 그냥 제가 볼 때 너무 과격한 안, 이것만 넣는 건 아닌 것 같아요. 

◆ 김웅> 그런데 이재명 대표 입장으로 봤었을 때는 보면 이 법안이 통과가 되는 순간 그다음 날 사회면 1면 뉴스는 대장동이 나오고 백현동이 나오고 그다음에 여기 대북송금 사건이 나오는 겁니다. 지금 우리가 잘 보시면 이 채 상병 특검 이야기가 막 나오기 시작하면서부터 이재명 대표가 매주 받고 있는 그 재판에 대한 상황이 뉴스에서 사라졌어요. 그게 다시 살아나는 게 그게 두려운 거지 정말로 이 채 상병 사건에 대해서 제대로 이걸 진실을 밝히고 싶었다고 이야기를 하면 제3자가 추천하는 게 그게 뭐 그렇게 중요한 겁니까, 어차피. 

◆ 이동학> 그런데 저는 여당이 그냥 할 수 있는 말을 하는 거라고 생각해요. 왜냐하면 시간 끌기 전략에 불과하다고 생각하기 때문에 민주당이 만약에 제3자 특검법을 내요. 그런데 그건 우리가 낸 거 아니기 때문에 우리는 거기에 동의할 수 없다라고 또 나올 거예요. 왜냐하면 어차피 시간 끌기로 계속 가는 상황이고 총체적인 방탄 국면인 거예요, 그냥. 왜냐하면 지금 대통령까지 연루돼 있고 대통령 격노 도대체 왜 한 거냐부터 다 쭉쭉 끌어올라가서 지금 전화번호까지 다 나온 상황 아닙니까? 그러니까 여러 가지로 지금 대통령 부부가 지금 연루되어 있는 상태까지 갔다고 보기 때문에 그 지점에서의 방탄을 끊임없이 할 수밖에 없을 거다, 이렇게 보는 거죠. 제가 너무 정곡을 찔렀나요. 

◆ 김웅> 방탄은 민주당이고. 거기는 호가 방탄 민주당이고 우리는 그건 아니고. 

◆ 박성태> 민주당에서 제3자 특검안을 냈는데 한동훈 대표가 우리 당에 아직 다 설득이 안 됐고 합의가 안 돼서 이건 받아들일 수 없습니다. 기다려 주십시오라고 얘기한다면 한동훈 대표는 당나귀 타고 온 초인도 안 되고 그냥 지나가는 동네 아저씨가 되는 거예요. 그러면 지도자의 위상은 없어져요. 

◆ 정광재> 지금 그런 상황은 발생하지 않을 것 같은데요. 

◆ 박성태> 저도 그렇게 생각을 해요. 

◆ 정광재> 발생하지 않을 거기 때문에 민주당에서 그러면 전향적으로 그 안을 만들어와서 국민의힘과 협상 가능한 수준을 갖고 온다면 충분히 가능할 거라고 생각하는데 그런데 민주당이 저는 그런데 현실적으로 그게 어렵다고 보는 게 오늘 동아일보 보도 나오자마자 사실 아니라고 반박했잖아요. 그리고 당대표 후보 토론회에서 민주당만이 추진하는 특검만이 정의롭다. 정의를 자신들의 전유물로 생각하고 있어요, 이재명 후보가. 그러니까 그렇지 않은 모습을 민주당이 먼저 보여오는 게 이 사태를 단초를 마련하는 계기가 될 거라고 생각합니다. 

◆ 박성태> 저는 한 가지 팁을 드리면. 

◇ 박재홍> 민주당에? 

◆ 박성태> 제가 여권 관계자랑 얘기해 보니까 민주당에서 그런데 제가 여러 얘기를 하기도 하고 민주당에서 제3자 특검법을 가지고 오면 한 대표는 어떻게 할 거냐라고 물으니까 앞서 정광재 대변인 말씀하신 것처럼 그럴 일은 없어라고 얘기하거든요. 제가 볼 때 그게 제일 두려운 상황이에요. 민주당은 제가 만약에 전략적이라면 전략적으로도 그렇게 하면 돼요, 그냥. 제가 볼 때... 

◆ 김웅> 이재명 후보는 대통령이 절대 안 받을 거라는 게 어느 정도 확인이 됐다 싶으니까 이거 한번 던져본 거예요, 흔들어보려고. 이럴 때 우리는 추진해 버리는 겁니다. 

◆ 이동학> 아주 좋습니다. 

◇ 박재홍> 갑자기 공감이 이루어져서 민주당 얘기로 자연스럽게 넘어가보겠습니다. 민주당에서 지금 지역 순회 경선이 지금 레이스가 반 정도 진행돼서 이번 주말에 호남을 가게 될 것 같은데 이재명 후보의 누적 득표율은 90. 41%, 연승행렬. 그런데 권리당원 투표율이 30% 초반. 굉장히 국민의힘에서 좋아하는 소리가 여기까지 들리고 있는데 당내에서 반쪽짜리가 선거가 될지도 모른다, 이런 우려가 나오고 있습니다. 우리 이동학 전 최고께서 당의 상황 왜 그렇습니까, 지금? 

◆ 이동학> 낮긴 낮네요, 제가 봐도. 

◇ 박재홍> 갑자기 목소리 톤이 낮아졌어요. 

◆ 이동학> 실제로 저도 방송 나오면서 민주당 전대보다도 국민의힘 전대에 대해서 거의 다 다루다 보니까 관심이 다 그쪽으로 쏠려 있고 내가 국민의힘 당원이 된 것 같은 그런 느낌이 들 정도로. 

◇ 박재홍> 걱정을 막 하게 되고, 국민의힘을. 

◆ 이동학> 그러니까 그런 정도로 민주당 당원들 역시도 민주당 전대에 대한 관심이 굉장히 떨어져 있는 상태다. 그리고 사실 그것도 하나가 있지만 ARS 비율이 지금 반영이 안 돼 있는 거거든요. 그래서 저는 소폭 올라갈 것이라고 보고 지난번에도 37% 정도였잖아요. 그런 상황이었기 때문에 그거보다 조금 더 밑으로 내려가지 않을까. 왜냐하면 국민의힘 역시도 어대한 분위기 나오면서 지난번보다 투표율 떨어지게 됐잖아요. 그리고 지금은 올림픽도 치러지고 있고. 

◇ 박재홍> 올림픽. 

◆ 이동학> 핑계댈 게 많네요. 

◇ 박재홍> 올림픽 때문에 그렇습니까? 

◆ 박성태> 지금 올림픽도 시청률이 안 나오고 있다고 지금. 

◆ 이동학> 그럼 어디 다 윤석열 대통령이 빨아가시네요. 

◆ 정광재> 투표율이라는 건 지금 말씀하신 것처럼 승부가 굉장히 정해진 선거에서는 투표율이 굉장히 낮아질 수밖에 없는 거고 뭐. 

◇ 박재홍> 우리 정광재 대변인 선거 끝나고 굉장히 여유로워지셨어요. 

◆ 이동학> 민주당 당원으로 들어오셔서. 

◆ 정광재> 왜냐하면 지난 2007년에 이명박 후보와 정동영 후보 시절에 민주당 지지자들이 대거 투표장에 가지 않았잖아요. 그리고 48% 제가 그것이 조금 낮아진 것에 대해서 설명할 때도 선두주자하고 언더독의 지지율 격차가 크면, 크면 클수록 정치적 소명감이 투표에 임하는 사람이 적어지잖아요. 내가 지금은 바뀔 것 같은데 이걸 못 느끼면 투표장에 안 가는 거거든요. 지금 민주당이 완전히 그런 거 아닙니까? 사실 민주 정당에서 90% 넘는 득표율 올린다는 게 지금 과거에 상상이나 가능했었던 일인가요? 

◇ 박재홍> 우리 박 실장님. 

◆ 박성태> 낮죠. 지난번 2년 전에 이재명 대표가 당선됐을 때 그때도 박용진 의원과 붙었을 때 그때도 사실 결과는 뻔했는데 37%가 나왔거든요. 그런데 지금 32%에 조금 못 미친다는 건 사실은 이걸 당원들의 일치된 지지라고 보기는 어렵다. 그러면 말씀하신 대로 너무 뻔한 결과, 또 솔직히 말하면 투표하는 게 귀찮아요. 일정 아주 간단한 일이지만 사실은 뻔한 결과에 대해서 투표하는 거 그렇지 않을 수가 있거든요. 그러니까 124만 명 중의 32%만 현재 추세대로라면 투표했다라는 건 그 정도의 지지를 보여주지는 못하고 있다는 저는 방증이라고 생각을 해요.

그래서 이건 민주당이 사실 큰 위기 상황이라고 느껴야 된다. 그러니까 일극체제 이런 말도 나오지만 그런 것보다도 현 시스템에 대한 민주당 당원. 지난 대선 때 이재명 대표에게 투표한 분이 1614만 명입니다. 그런데 그중에 민주당 가장 핵심 지지층이라면 권리당원이잖아요. 그런데 그중에서도 30%만 지금 투표에 참여해서 그중의 90%가 이재명 대표에게 지지를 보내고 있는 거예요. 가장 최고 핵심 지지층이라고 하는데 너무 숫자가 적죠. 민주당으로서는 되게 뼈저리다는 표현 너무 많이 쓰니까 되게 민감하게 느껴야 된다고 생각을 해요. 

◇ 박재홍> 이언주 최고위원 후보 역시 저희가 인터뷰를 했었는데 개혁의 딸들도 지금 전대에 관심이 없는 것 같다. 김두관 후보를 생각보다 덜 공격한다, 뭐 이런 상황이라고 얘기를 하는 상황인데 그럼 이게 당 입장에서는 그래도 뭔가 흥행을 위한 요소가 필요할 텐데 그래서 최고위원 후보들끼리의 경쟁이 그래도 흥행의 요소가 되고 있는 것 같은데 그것도 약간 막 올라가는 상황이었다가 이재명 대표가 김민석 후보는 왜 이렇게 표가 안 나오는 거지? 이렇게 말씀하면서 다시 또 그냥 김민석인가 보다 해서 돌풍의 흐름이 움직이고 있는 것 같아요. 이거 어떻게 보세요? 

◆ 이동학> 그러니까 당원분들이 시그널을 잘 캐치하시는 것 같아요. 

◇ 박재홍> 잘 캐치했습니까? 

◆ 이동학> 이렇게 하면 바로 아시는 것 같아요. 

◇ 박재홍> 너무 캐치할 수 있도록 명확해요, 그런데. 

◆ 김웅> 정말 민주 정당이다. 

◆ 이동학> 그런데 그걸 얘기할 수 없는 게 기본적으로 당원들도 그런 정서를 갖고 있는 거예요. 그리고 이 정서가 만들어진 것은 이재명 대표가 기존에 어떤 본인이 걸어왔던 길에서의 서사도 있지만 결국에 윤석열 대통령이라고 하는 정치 보복의 대상으로 2년째 지금 이렇게 당하고 있는 것에 대한 부당함. 이런 것들에 대해서 결국은 민주당이 분열하면 안 된다. 분열하면 누가 좋아하지? 윤석열 대통령이 좋아하죠. 그러니까 분열 절대 돼서는 안 되고 이재명은 지키면서 이재명 중심으로 뭉쳐야 된다. 이걸 명확하게 가져가고 있는 것이고. 

◆ 김웅> 그래서 32%? 

◆ 이동학> 투표율이? 

◆ 김웅> 와, 이거 지켜야 된다. 이재명을 지켜야 된다 해서 32%? 

◆ 이동학> 당권에서는 어차피. 

◆ 김웅> 제가 보기에 이게 40%가 안 나온다는 건 이건 낙제 점수예요. 

◇ 박재홍> 참여율이? 

◆ 김웅> 세상에 모든 게 점수를 내서 40점 밑으로 가면 이건 다 낙제야. 그런데 두 번 다 40%가 안 나왔다라고 하는 건 이재명 대표는 사실상 당원들한테 낙제를 받은 거고 더 부끄러운 건 30% 정도밖에 안 되는데도 거기에서 90%를 얻었다고 하는 건 지금 민주당의 문제점을 그대로 보여주는 거예요,

사실은. 이건 뭐냐. 개가 꼬리를 흔드는 게 아니고 꼬리가 개를 흔드는 거예요. 그러니까 물론 제가 남의 당에 대해서 이렇게 이야기할 건 아니지만 우리 당 그때 지지율 떨어졌다고 뭐 한동훈 별거 없네라고 이야기했지만 그래도 50% 넘겼었는데 참 그 민주당의 자랑이었던 권리당원 120만 명이 이 정도로 얼마나 정치적인 책임감과 당에 대한 애당심이 강했던 그 권리당원들이 30%밖에 안 나왔다는 것 자체는 민주당이 사실 우리 당이 전열만 정비하면 쓰러질 곳은 그곳이다. 

◆ 정광재> 아니, 지금 우리가 전열 정비해서 잘 올라가고 있잖아요. 

◆ 김웅> 이게 무슨 전열 정비야. 

◆ 정광재> 지금 말씀하신 것처럼 저도 우리 한국 정치가 갖고 있는 가장 큰 문제 중에 하나가 우리 교과서에도 배웠잖아요. 행동하는 소수와 목소리 큰 소수가 침묵하는 다수의 이익을 침범해서 자신들의 의지를 관철시키는 데 주력하고 있다. 이거 한국 민주주의 사회의 문제점, 교과서에 나오는 거예요, 이거. 그런데 지금 정말 그게 현실화되고 있어서. 

◇ 박재홍> 과대 대표되고 있다? 

◆ 정광재> 네, 그런 부분들에 대해서. 

◆ 김웅> 보니까 62% 얻은 것에 대해서 절대 그걸. 

◇ 박재홍> 62.8%. 

◆ 김웅> 자랑으로 생각하지 말고 그걸 짐이라고 생각하라고, 우리의 한계고. 

◇ 박재홍> 국민의힘은 현장에서 막 성찰적 메시지가 오고가고 당을 어떻게 하면 좋게 할까 이런 고민이 있네요. 

◆ 박성태> 제가 저번에 말씀드렸잖아요. 국민의힘은 지금 어떻게 보면 전당대회과정을 보면 난장판, 막장 같지만 안에서 쇠망치 갖고 싸우느라 다 부서졌다. 나중에 재건축 비용이 쉽다. 민주당은 너무 견고하게 한쪽에만 있다 보면 중도확장이나 이런 게 오히려 어려울 수 있겠다. 그래서 사실 정치나 인생이 복잡한데 사실 지금 이런 모습이 민주당에는 거의 마이너스로 작용할 가능성이 크다. 

◆ 김웅> 우리 당은 사랑의 재개발을 부르게 될 거예요. 

◆ 이동학> 아니, 그런 게 있잖아요. 민주당도 지금 독재 체제다, 1인 체제다 여러 가지 비판을 받음에도 불구하고 이재명 대표가 대선주자로서의 어떤 지위는 확고한 것 같아요. 그리고 다음 선거가 온다 하더라도 저희들이 똘똘 뭉쳐 있고 이런 상태로만 갈 수 있다면 다시 또 선거 이길 수 있어요. 그리고 지금 전당대회 내부에서 투표율이 낮은 거 가지고 엄청난 문제가 있을 거다라고 평론을 하실 수 있겠습니다마는 당연히 저희들도 그런 지점은 끝나고 나서라도 당연히 그건 회복해 나가기 위해서 노력을 하겠죠. 

◇ 박재홍> 알겠습니다. 그래서 최고위원 후보 중에 정봉주 후보가 1위로 달리고 있고 김민석 후보가 4등에서 2위로 순위가 껑충 올라간 상태입니다. 이런 페이스가 끝까지 지속될 것인가. 이번 주말에 호남 이어서 경기, 서울 가장 중요한 격전지가 될 것 같은데 우리 이동학 전 최고의 감은? 

◆ 이동학> 일단 호남은 굉장히 큰 분기점이 될 수 있어요. 

◇ 박재홍> 이번 주말? 

◆ 이동학> 지금까지 받았던 모든 표들보다 훨씬 많은 표가 행사되는 곳이에요. 같은 투표율이라고 따졌을 때도 굉장히 많고요. 37만 명인데요. 여기에서 예를 들면 지금 나오는 투표율 정도만이라도 나온다면 10만 명 이상이 나오거든요. 지금 1등이 3만 4000표 정도 받고 있어요. 그러니까 여기서 투표를 굉장히 많이 받게 되면 지금까지 받았던 걸 일거에 뒤집을 수 있는 역전 드라마가 펼쳐질 수도 있다, 이렇게 생각이 됩니다. 

◇ 박재홍> 그러면 이재명 대표의 말이 큰 더 영향력을 끼칠 수도 있겠죠? 

◆ 이동학> 뭐 호남에서 아무래도 그럴 수도 있겠죠. 아무래도 호남은 윤석열 정부를 맞이해서 제대로 견제를 해 봐라라고 하는 의중이 굉장히 크기 때문에 당연히 그렇게 할 수 있을 거라고 봅니다. 

◆ 정광재> 자당 선거기 때문에 말을 아낄 수 있다고 생각합니다. 그런데 제가 타당 선거이기 때문에 아주 객관적으로 평가를 해 드리면. 

◇ 박재홍> 불세출의 정치. 

◆ 이동학> 재미 없는 얘기를 뭐 합니까? 

◆ 정광재> 정봉주 의원은 2등입니다. 

◆ 이동학> 호남에서요? 

◆ 정광재> 그렇죠, 호남에서. 전체로도 2등 할 것 같아요. 

◆ 김웅> 1등은 이재명이지. 당대표도 이재명, 최고위도 이재명. 

◆ 이동학> 김민석은 이재명의 다른 이름인가요? 

◆ 정광재> 김민석 의원이 지난 주말부터 압도적으로 1등을 달리고 있잖아요. 지금 얘기하신 것처럼 왜 이렇게 표가 안 나오지 이런 한마디에. 그리고 저는 또 깜짝 놀란 것 중의 하나가 한준호 의원이 5위까지 지금 올라왔잖아요. 한준호 의원. 

◆ 박성태> 6등입니다. 

◆ 정광재> 6등인데 지금 계속 올라가고 있잖아요. 

◇ 박재홍> 이언주 의원이 5위고 현재까지. 잘 말씀하셔야 돼요. 

◆ 정광재> 부울경에서 한준호 의원이 2등을 했길래 저는 한준호 의원을 아주 잘 알지 못하기 때문에 검색해서 부산이 고향인가, 검색해 봤더니 전주가 고향이신 거예요. 그런데 이분이 어떻게 5등을 했지? 어떻게 이렇게 선전했지 하니까 내용이 나오더라고요. 그걸 보면서 역시 민주당은 이재명 일극체제라는 비판 피할 수가 없겠다라는 생각했습니다. 그러니까 1등은 김민석 의원이라고 보시면 되고요. 5등은 한준호 의원이라고 보시면 됩니다. 

◇ 박재홍> 여기까지. 

◆ 이동학> 그런데 이 결과를...

◇ 박재홍> 이건 이주 후에 보면 될 것 같아요. 노컷대련 함께해 주신 분. 정광재 국민의힘 전 대변인, 이동학 전 더불어민주당 최고위원 두 분 고맙습니다. 

◆ 정광재> 고맙습니다. 

◆ 이동학> 고맙습니다.