* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 정광재 국민의힘 대변인, 이동학 더불어민주당 전 최고위원
◇ 박재홍> 한판승부 매주 수요일 저녁은 여야 두 분을 모시고 뜨거운 토론을 펼치는 시간이죠. 노컷대련 오늘 두 분과 함께할 건데 아직 한 분이 오고 계시는 이런 상황입니다. 먼저 항상 부지런함의 표본, 정광재 국민의힘 대변인 어서 오세요.
◆ 정광재> 반갑습니다. 빗속을 달려왔습니다.
◇ 박재홍> 감사드리고요. 우리 김웅 전 의원도 어서 오시고 박성태 실장님도 오셨습니다.
◆ 김웅> 안녕하세요.
◆ 박성태> 안녕하십니까.
◇ 박재홍> 요즘 날씨에도 건강하게 잘 지내고 계시죠.
◆ 김웅> 그럼요. 정신을 잃으면 안 돼요.
◇ 박재홍> 이럴수록, 비도 오고. 좋습니다. 일단은 김경수 전 지사의 복권 문제. 이것도 큰 뉴스가 되고 있고 다른 이슈 다 묻힌 상황입니다. 일단 우리 국민의힘 입장부터 들어보겠습니다. 어떻게 평가하세요?
◆ 정광재> 여기 환영과 우려 어느 쪽이신지 이렇게 준비를 하셨길래.
◇ 박재홍> 환영입니까?
◆ 정광재> 복권 전에는 우려했는데 복권 후에는 환영은 할 수는 없지만 그래도 축하를 드린다, 이렇게 말씀드리겠습니다. 복권 전에 우려했던 배경은 여러 언론을 통해서 많이 소개가 됐으니까 우려했었던 것들에 대해서 다시 말씀드리지 않겠는데 축하한다는 말씀은 2022년 12월 그러니까 2023년 1월 신년 특사 때 원치 않는 선물을 받았다라고 하셨잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정광재> 그런데 이번에는 원하는 선물을 받으신 것 같아서 축하드립니다. 그때 사면은 원치 않았는데 아마 복권했으면 원하는 선물을 받았을 건데. 이번에 원하는 선물을 비로소 받게 된 것 같아서 그럼 축하드려야죠. 그리고 또 복권 후에 나온 일성이 사회에 보탬이 되는 데 노력하겠다라고 한 게 정치인이 사회 보탬이 되는 데 고민한다는 것은 뭐 당장은 아니더라도 다시 정치를 통해서 자신의 정치적 재기에 나서겠다는 뜻을 강력하게 표명한 것으로 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 정광재 대변인께서 약간 미묘하게 환영과 우려를 섞어서 말씀해 주시고.
◆ 김웅> 그러니까 환영이여, 우려여.
◇ 박재홍> 환영이여, 우려여.
◆ 정광재> 말씀드리기 전에. 복권 전에는 우려했는데.
◇ 박재홍> 우려 속에.
◆ 정광재> 일단 뭐 결론이 났으니까.
◇ 박재홍> 일단 축하한다.
◆ 정광재> 축하드립니다.
◆ 박성태> 요약하면 잘해 봐라.
◇ 박재홍> 잘해 봐라, 박 실장님은.
◆ 박성태> 흥칫핏 정도가 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 흥칫.
◆ 박성태> 핏.
◇ 박재홍> 핏. 뽕은 아니고. 우리 박 실장님은.
◆ 박성태> 뿡 하기는 저희가 그렇잖아요. 제가요?
◇ 박재홍> 네. 환영과 우려.
◆ 박성태> 저요? 저는 환영하죠.
◇ 박재홍> 환영합니까?
◆ 박성태> 네, 환영합니다. 일단 정치권의 대선 구도가 약간. 특히 야당은 좀 밋밋해지는 느낌이었는데 활력이 살아났고 어떤 새로운 에너지가 투입이 되면 역동성이 이쪽 저쪽에 다 생기지 않겠습니까? 그런데 그 에너지를 어느 정도 키울 것인가는 김경수 전 지사의 숙제겠죠.
◇ 박재홍> 새로운 에너지 도입. 그래서 어떤 야당에 활력이 좀 있을 것이다라는 측면에서.
◆ 박성태> 저는 개인적으로는 대통령. 특히 검찰이 대통령보다는 검찰이 그냥 조그마한 흠만 있으면 무조건 영장 청구해서 수색영장으로 다 찾아보고 그다음에 일단 구속영장 청구해서 구속되나 안 되나 한번 보고 만약 기각돼도 기소해서 법원의 판단을 받아보고 이런 게 너무 많아졌어요. 그러면 사실은 무죄를 받더라도 이 대응하는 동안 피의자가 됐던 사람, 기소가 됐던 사람들은 거의 녹초가 되거든요. 그렇잖아요. 그렇다고 뭐 법적으로는 국선 변호사를 쓰면 그런 변호사 비용들이 국선 변호사가 하겠지만 사실은 그러면 방어하기가 쉽지 않으니까 대부분 개인 돈을 들여서 변호사를 써서 해야 되잖아요. 그렇게 마구잡이로 기소하고 또 물론 죄진 사람들이 많이 있죠. 죄 지은 사람들 많이.
◇ 박재홍> 검사들이 마구잡이로 기소하기보다 근거를 갖고 기소를 합니다. 너무 검사들의 수사에 대해서.
◆ 박성태> 좋은 반론이에요.
◇ 박재홍> 왜 검사를 악마화하세요? 검찰을.
◆ 정광재> 지금 김경수 전 지사는 법원에서 30% 받았어요, 유죄.
◆ 박성태> 아니, 저는 이제 이번 사면받은 사람들 얘기. 사면 복권받은 사람들 얘기하는 게 아니고 전반적으로 최근에도 제 주변에 보니까 기소되는 사람들이 꽤 있더라고요. 그래서 제가 보면 사실은 법적으로 하는 게 최후의 수단이어야 되는데 약간 무분별하다는 느낌이 좀 들고 물론 논리도 있습니다. 어, 죄를 지은 것 같은데 법원의 판단을 받아봐. 어떻게 하면 맞는 말인데 일반인들이 많이 그렇게 당하면 사실은 생활이 불가능할 정도거든요. 그런데 어쨌든 이번에 많은 원세훈 전 국정원장도 마찬가지고 대부분 다 확정 판결이 났고 죄를 제가 봐도 큰 죄를 지었죠. 그런데 김경수 씨도 마찬가지입니다. 막 잡고 또 막 풀어주고 좀 잘. 이게 맞나 싶은 생각이 들어요. 그래서 좀 더 엄격하게 기소도 그렇고 사면, 복권도 그렇게 하는 게 맞지 않나 생각을 합니다. 일반적인 거예요, 그건.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 우리 김웅 의원님.
◆ 김웅> 막 잡아넣은 건 전 정권 때예요. 이분들이 다 전 정권 때 이렇게 그리고 참여연대가 한 말이 있습니다. 가장 특수수사가 심하게 일어났던 때가 문재인 정부였다라고 공식적으로 밝힌 정도거든요. 저는 늘 이야기하지만 검찰은 수사를 하는 기구가 아니다. 그리고 사법 통제를 하는 기구, 수사 지휘를 하는 기구여야 되는데 그게 사실은 지난 정부 때 적폐수사를 하면서부터 완전히 무너졌어요. 이거 복귀를 시켜야 될 필요가 있고 정말 박성태 실장님이 말씀하신 것처럼 정치는 정치로 끝내야지 그걸 이게 형사사건으로 끌고 가는 거 매우 위험합니다. 그럼에도 불구하고 제가 정치인이었다면 김경수 지사의 전 지사의 이 복권에 대해서는 환영을 했을 것입니다. 저는 지금 정치인이 아니고 법률가의 입장으로 봤었을 때는.
◇ 박재홍> 변호사.
◆ 김웅> 변호사 입장으로 봤었을 때는 민주주의의 기본적인 원칙 자체를 좀 크게 훼손을 한 면이 좀 있기 때문에 이런 게 반복이 되면 될 것인가. 그리고 지금도 여전히 여론조작이 실제로 이루어지고 있어요. 이런 것들에 대해서는 경종을 울려야 되지 않느냐라고 생각해서 법률가 입장으로 봤었을 때는 좀 반대.
◇ 박재홍> 정치인으로는 환영.
◆ 김웅> 정치인으로 봐서는 환영이죠.
◇ 박재홍> 법률가로서는 우려, 반대.
◆ 김웅> 우리 당 입장에서는 특별히 불리할 게 없습니다.
◇ 박재홍> 그런가요? 어떤 면에서 불리할 게 없습니까?
◆ 김웅> 저는 이걸 보고 한동훈 대표께서 반대를 하신다고 이야기했는데 과거에 옛날에 어떤 짤을 보면 이게 있어요. 다이너마이트를 상대방 차 문에 집어던졌는데 그 눈치없는 군견이 가서 그걸 이렇게 던지면 물고 오니까 그 다이너마이트를 다시 들어온 거예요.
◇ 박재홍> 우리 편으로.
◆ 김웅> 칭찬받을 줄 알고.
◇ 박재홍> 우리 편으로.
◆ 김웅> 그래서 지금 우리 차보가 터지게 생긴 거예요. 저쪽에 분란을 일으키려고 던진 주제인데 지금 우리 당에서 더 분란을 일으키는 걸보면서 참 정무 감각이 신묘하시다라는 생각을 했고.
◇ 박재홍> 한 대표가 문제 삼은 것 자체가.
◆ 김웅> 어차피 지금 정치인 입장으로 봤었을 때 이건 민주당도 그렇고 우리 당도 그렇고 지금 이 상태로 이 구도대로 가는 것 자체는 양당에 별로 좋은 게 없습니다. 특히 민주당 같은 경우에는 이재명 대표의 곧 대표되실 분의 사법리스크가 현실화될 거거든요.
◇ 박재홍> 9월, 10월에.
◆ 김웅> 그 이후에 대해서도 사실은 민주당도 대비를 해야 되지만 우리도 대비를 해야 되기 때문에 그런 면에서 좀 의미가 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 박성태 실장.
◆ 박성태> 대통령의 입장에서는 야당을 향해 던진 폭탄이 왜 여당에서 터지냐라는 거잖아요. 간단하게 얘기하면 그걸 몰랐을 수 있고.
◇ 박재홍> 대통령이?
◆ 박성태> 모른다는 것도 문제죠. 정무적인 감각이 없는 거죠. 저는 알았을 거라고 봅니다. 아무나 다쳐라.
◇ 박재홍> 아무나 다쳐라.
◆ 정광재> 지금 그 짤과 관련해서 평가가. 다양한 평가가 나오니까 저는 그 군견이 다시 물고 왔는데 다이너마이트가 폭발하지 않는.
◇ 박재홍> 불발탄.
◆ 정광재> 불발탄이었다. 그러니까 우리.
◇ 박재홍> 치직, 치직.
◆ 정광재> 우리 당내에 그게 외부에서 봤을 때는 굉장한 파열음과 갈등과 이렇게 사실 언론이나 정치를 평론하시는 분들이나 그렇게 흥미롭게 좀 관전해서 지켜보실 수는 있겠지만 저는 이런 정도의 건강한 이견과 갈등이라면 앞으로도 계속 있을 수 있다. 왜냐하면 지난 전당대회 과정에서 한동훈 당시 후보는 건강한 당정 관계를 만들겠다고 얘기했는데.
◇ 박재홍> 그런데 건강한 건가요? 너무 좀 후속 후폭풍이 거세요. 당원 게시판 가보셨어요, 대변인께서? 당원 게시판 2만 개 올라왔다던데?
◆ 김웅> 그 이상도 안 했는데 내부총질이라고 난리던데.
◇ 박재홍> 건강한 거 맞아요, 대변인님?
◆ 정광재> 그래서 추경호 원내대표는 사면 복권에 관한 대통령의 고유 권한이라고 존중했고 한동훈 대표 같은 경우에는 여전히 좀 공감하기 어려운 부분이 많다는 점을 말씀드린다고는 했지만 그것이 더 큰 갈등으로 가서 정말로 외부에서 보기에 저 집 난리 났네, 이런 정도의 평가를 받는 건 아니라고 생각하거든요. 그리고 이 정도의 갈등은 충분히 물밑에서 조율도 가능하고 지금은 어느 정도는 자신이 직접 얘기하지는 않고.
◇ 박재홍> 전언으로 했죠.
◆ 정광재> 언론을 통해서 전해졌는데 이 정도의 갈등은 저는 충분히 딛고 넘어가야 우리가 건강한 정당이다, 민주 정당이다라는 평가를 받을 수 있을 것이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 당원 게시판은 가보셨어요, 대변인님?
◆ 정광재> 가봤죠.
◇ 박재홍> 대통령이 어떤 말이 있습니까? 비판 굉장히 많다고 하던데.
◆ 김웅> 저기 저.
◇ 박재홍> 김웅 의원께서 당원께서.
◆ 김웅> 그전에 비대위원장 하셨을 때 조금 다른 이야기 나오면 기강의 문제다라고 이야기를 여러 번 했었어요. 그랬던 것에 비춰봤었을 때 이건 분명히 대통령이 역사적으로 이렇게 가지고 있는 권한 중의 하나인데 그걸 행사하는 것에 대해서 이렇게 바로 그냥 이른바 토를 달아버리면 본인 이야기한 대로 기강의 문제로 비춰질 수도 있는 거예요.
◇ 박재홍> 그래서 톤 조절을 위해서 핵심 관계자를 통해서 말씀을 한 것이고 그런 의미에서는 뭐랄까요, 어느 정도 수위 조절은 된 발언 아닙니까?
◆ 정광재> 그렇죠. 어느 정도의 선을 지키는 면에서 만약에 이게 싸우더라도 이 소리가 집 밖으로 너무 크게 나가지 않도록 이 선을 지키는 선에서 한동훈 대표도 굉장히 그런 노력을 했고 저는 사면권이. 사면과 복권이 당연히 대통령의 고유권한이기 때문에 사면심사위원회를 통과했을 때 이게 당연하게 통과가 될 것이다라고 예상을 했습니다. 그런데 그럼에도 불구하고 그런 과정으로 가는 한가운데에 이런 목소리를 갖고 있는 당의 목소리가 있다는 걸 전달했다는 데 의미가 있다고 봅니다. 이런 것들이 누적될수록 대통령실이든 대통령께서든 무슨 결정을 내릴 때 이 부분에 대해서 당은 또 이렇게 생각할 수도 있겠네라는 경각심 같은 걸 갖게 되지 않을까요.
◇ 박재홍> 의식을 앞으로 더 하게 되실 것이다. 그런데 이제. 개혁신당 천하람 원내대표가 바로 또 이런 말을 해요. 문재인 정부 당시 검찰총장을 했던 윤 대통령이 친문이다. 대통령은 그래서 기본적으로 친문이기 때문에 친문의 적자인 김경수 전 지사를 어떻게 죽이겠나, 눈에 밟혀서 살려준 것이다. 얼마 전에 미국 갔다온 지 얼마 안 돼서 바로 이런 인터뷰를 하면서 윤 대통령의 비명, 친문 대우 같이 하는 정계개편이 가능하다. 사실 정계개편설은 서정욱 변호사가 저희 방송에서도 굉장히 많이 했던 말인데 도착한 이동학 전 최고위원께서 이 정계개편설 가능성, 실현 가능성 말씀해 주세요.
◆ 이동학> 이게 소설로 나온다고 하면 한 권도 안 팔릴 겁니다.
◇ 박재홍> 팔리기는 하겠죠, 욕하면서.
◆ 정광재> 정무감각 미국에 두고 오신 거 아니에요?
◇ 박재홍> 천하람 원내대표.
◆ 이동학> 왜냐하면 소설이 미궁 속으로 들어가서 뭔가 기대감을 줘야 되는데 이건 그럴 만한 기대를 전혀 주지 못해요. 그래서 지금 소설이라고 하고. 천하람 의원은 소설가로 인정해 드립니다.
◇ 박재홍> 미국에서 유학을 한 2주 하고 왔는데 너무 근거 없다. 김웅 의원님은 천하람 원내대표 발언 이 해석.
◆ 김웅> 대통령이 친문이라는 것은 저는 좀 인정하기 어렵고 대통령이 그래도 그 문재인 전 대통령에 대해서는 여러 가지 감정이 있는데 일단은 고마운 감정이 많을 거예요. 본인이 정말 억울하게 고검으로 쫓겨나서 있었을 때 자신을 살려줬고.
◇ 박재홍> 서울중앙지검장으로 올렸고.
◆ 김웅> 살려줬던 사람이고. 다시 한 번 이런 공적인 자리를 갈 수 있는 길을 만들어준 사람은 문재인 대통령이기 때문에 문재인 전 대통령에 대해서 당연히 감사하는 마음을 갖는 건 맞다고 보는데. 친문이라고 하는 그 범주 안에 들어간다 그건 말이 안 맞습니다. 만약 그렇다면 지금 예를 들어서 윤석열 대통령이 과거 검찰총장이나 그 이후에도 친문 세력이라는 사람을 구속시키거나 수사했으면 안 되는 거죠. 다 수사했고 그건 아닌 거고. 이런 이야기들이 조금 나오는 배경 중에 한 가지가 뭐냐 하면 과거에 윤석열 대통령이 대선 후보였었을 때 그리고 지금 한동훈 후보나, 한동훈 대표나 이런 분들한테 과거 강성 친문이었던 그분들이 좀 붙어 있어요. 선거 때 도와주시기도 하셨고 최근에도 다시 드러나 있고 그래서 아마 이런 오해가 있을 것 같은데. 지금 우리나라의 이런 양당제 구도에서 과연 그런 정계 개편이 가능할까. 저는 그 가능성은 상당히 낮다고 봅니다.
◇ 박재홍> 상당히 낮다. 박 실장님.
◆ 박성태> 저도 정계개편의 가능성은 상당히 낮다고 봅니다.
◇ 박재홍> 총선도 없고 당분간.
◆ 박성태> 그리고 대통령이 정계개편을 해서 하나의 구심점이 되려면 그만한 힘이 있어야 되는데 인기가 없잖아요. 그러니까 그만한 힘이 없어요. 그래서 상식적으로는 정계 개편의 가능성이 상당히 낮다라고 평론하는 게 맞는데. 워낙 예상치 않은 일들이 벌어지니 좌충우돌의 관점에서 본다면 어떠한 가능성도 배제할 수 없다.
◇ 박재홍> 천하람 원내대표가 아무 근거 없이 말할 분입니까?
◆ 박성태> 가끔 그렇기는 해요.
◇ 박재홍> 빨리 출연을 해서 해명을 해야겠군요.
◆ 박성태> 근데 뭐.
◆ 정광재> 저도 뭐 기자 시절, 앵커 시절에 천하람 의원, 당시에는 패널로 맹활약하던 분이니까 패널로 나와서 하시는 말씀은 제가 다 그럴 수 있겠다, 저렇게 얘기할 수도 있고 저게 뭐 소속한 정당의 논리일 수도 있고 개인적으로도 합리적이라고 생각했는데 이번 발언은 굉장히 합리성이 떨어진다.
◆ 박성태> 저는 천하람 의원이 대통령의 어떤 불확실한 이념적 정체성을 그냥 비약해서 얘기한 거라고 생각을 해요. 누구는 뉴라이트라고 그러고 누구는 친문이라 그러고 안 맞잖아요. 저는 대통령이 그런 이념적 지향을 갖고 있다고 생각하지 않습니다. 그냥 그때그때 대통령이 가장 중요시하는 건 의리예요. 본인에게 잘해 줬던 사람들 의리인데 여기서 친문과의 관계를 얘기하면 한 관계자가 얘기하는데.
◇ 박재홍> A급입니까? B급입니까?
◆ 박성태> 이건 B+ 정도입니다.
◇ 박재홍> B+급의 관계다. 애매하네요. 어쨌든 그래서.
◆ 박성태> 저도 애매해서 B+ 정도 되는데 검찰총장 될 때 추천했던 사람이 양종철 비서관이잖아요. 누구나 알고 있는 바고. 당시 조국 민정수석도 여러 사람에게 의견을 구했죠. 괜찮겠냐. 예를 들어 박지원 전 원장 같은 경우는 괜찮기는 한데 이쪽저쪽 안 가리고 잡아들인 사람이다, 괜찮겠냐라고 당시 조국 수석에게 얘기했더니 조국 수석이 우리는 그런 사람을 원한다 그러면서 제일 먼저 잡혔죠. 그런데 일단 그때 검찰총장 윤석열 검찰총장을 괜찮다. 뒤에 시킬 바에 그냥 지금 빨리 시키세요라고 했던 게 김셩수 당시 지사. 그것도 아마 지사였던 것 같아요라고 하는 설이 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 박성태> 그 얘기를 알고 있다면 의리를 지키는 측면도 있지 않았을까라는 추론이 가능하죠.
◇ 박재홍> 인문학도 박성태 실장님의 인문학적인 분석.
◆ 박성태> 별을 보진 않습니다.
◇ 박재홍> 별을 보진 않았고.
◆ 정광재> 그런데 여기서 이제 우리가 기자들이 취재를 할 때 핵심 관계자와 구분을 좀 하잖아요. B+은 한 재선 의원 정도 되면 B+입니까? 아니면.
◆ 박성태> 핵심 정부에 근접해 있는 사람.
◆ 정광재> 현역 의원은 아니군요.
◆ 김웅> 실장님의 이 날카로운 판단 능력을 지금 우리는 믿어봐야 됩니다. B+로 믿습니다, 저는.
◆ 이동학> 천하람 의원이 이 얘기를 한 것은 저는 그냥 국민의힘에 대한 어떤 갈라치기 이런 거 정도의 어떤 일환이라고 보고 거꾸로 이런 일은 일어날 가능성은 있어요. 그러니까 대통령한테는 저는 실권은 점점점점 사라질 거라고 봅니다. 그리고 대통령을 버리려는 흐름들이 국민의힘에서 더 나타날 거예요. 그래야만 다음 대선에서도 다음 지선에서도 어찌 됐건 대통령을 끊어내야 국민의힘 스스로 자력을 가지고 그 선거에서 대응해 볼 수가 있는 거거든요. 그런데 그걸 지금 계속해서 대통령이 막으려고 또 할 거 아닙니까? 그동안 보여주셨던 모습을 그대로 또 2년,3년 보여주실 텐데 그 지점에서 대통령한테 실권이 없고. 오히려 대통령을 버리는 선택을 국민의힘이 머지 않아 하게 될 거다. 거꾸로 저는 해석을 합니다.
◇ 박재홍> 그런 의미의 정계개편. 과격한데.
◆ 김웅> 또 소설이네.
◆ 이동학> 이 책은 얼마 팔릴 것 같습니까?
◆ 정광재> 이 책은 베스트셀러.
◇ 박재홍> 그런데 이런.
◆ 김웅> 제가 베스트셀러 작가라고 말씀드리지만 베스트셀러까지는 안 되고. 대통령이 사실은 우리가 지금 저도 대통령한테 가장 심하게 이야기한 여당 관계자 중 한 명일 텐데 두 가지가 있어요. 첫 번째는 3년이 남았기 때문에 대통령으로서는 한 번의 더 결단을 할 수 있는 그런 시기가 기간이 남아 있는 거고 또 한 가지 뭐냐 하면 우리 대통령이 사실은 승부사 기질이 있어요. 그래서 이대로 가면 안 된다라는 것을 본인이 언젠가 깨달으실 겁니다. 저는 빨리 좀 깨달으시면 좋을 것 같아서 그렇게 말씀하신 것처럼 당이 우리 대통령을 버린다. 그건 총선 때 했어야 되고 이제는 어떻게든지 다시 손을 잡고 잘해봐야 될 겁니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 팩트를 가지고 또 얘기를 해 보도록 하겠습니다. 팩트. 국민의힘 얘기인데요.
◆ 박성태> 그럼 저 조용히 할게요.
◇ 박재홍> 아닙니다, 아닙니다. 국민의힘 얘기인데 한동훈 대표가 신임 싱크탱크인 여의도연구원 원장으로 유의동 전 의원을 선택을 했습니다. 사실은 유임이 유력했는데 홍영림 원장. 그런데 새 술은 새 부대인가요? 결국 교체로 결정을 했는데. 이 선택은 어떻게 보시는지. 이건 정광재 대변인 말씀하시고 김웅 의원님 말씀하시고요.
◆ 정광재> 저는 지난번 정점식 정책위의장이 교체됐을 때 홍영림 원장의 유임은 쉽지 않을 것이다라고 예상했고 또 기자들의 취재 문의가 저한테 많이 오니까 개인적인 의견을 전제로는 유임이 쉽지 않을 것 같다라고 설명을 드렸습니다. 그 이유는 일단 새 술은 새 부대라는 명제에 맞고, 교체가. 또 하나는 여의도연구원에 대한 조직개편에 대해서 한동훈 대표가 굉장히 열을 올리고 있어요. 그러니까 여의도연구원의 싱크탱크로서의 기능을 강화하겠다. 그래서 그걸 3개로 삼분화한 거 아닙니까? 민심 청취와 정책 발굴 또 하나 청년 정치 육성. 그런데 이것을 글쎄요, 홍영림 전 연구원장은 여론조사 전문가로서는 상당한 전문성을 갖고 있지만 나머지 두 분야를 같이 통괄하기에는 여러 분들이 다른 의견을 줄 수가 있기 때문에 전체적으로 정치적 중량감이 더 큰 분이 여의도연구원장으로 오지 않을까 예상했고 제가 모 방송에 나가서 유의동 전 의원이 여의도연구원장으로 오는 거 아닌가요, 이렇게 가볍게 넘겼는데 실제로 이렇게 발표가 나서 상당히 저도 놀랐습니다. 그런데 유의동 의원 같은 경우에는 정책위의장을 두 번이나 했습니다, 우리 당에서. 그리고 평택이라는 수도권 험지에서 3선 의원을 했고. 3선 의원을 했기 때문에 나이가 좀 많을 거라고 생각하지만 또 70년대생이에요.
◇ 박재홍> 웅이 형이라고 부르더군요.
◆ 정광재> 그러니까 전반적으로 여의도연구원장을 새로 그림을 그리는 데 있어서 가장 우선순위로 고려되지 않았을까 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 유의동 원장이 형이라고 부르는 우리 김웅 의원님.
◆ 김웅> 늘 유의동 전 의장한테 늘 죄송한 부분이 그 부분인데. 제가 알기로는 사실 상당히 예전부터 유의동 전 의원에게 제안을 한 걸로 알고 있어요. 그래서 유의동 의장이 사실 여러 가지 여의도연구원을 어떻게 개편할 것인가에 대해서 고민을 많이 했고. 주변에 그 부분에 대해서 상담도 많이 해서 제가 알기로는 여의도연구원을 여론조사 기관하고 정책 개발 기능 팀으로 이렇게 분리를 해 보자라는 아이디어도 유의동 의장 머리에서 나온 걸로 알고 있습니다. 그러다가 중간에 그 캠프 쪽 사람들이 친유승민이다라고 이야기를 해서 좀 주저앉혔었고 그 과정에서 사실은 한 10일쯤 전이었죠. 다시 당사에서 포착이 되면서, 유의동 의장이.
◇ 박재홍> 당사에 등장한 것이 포착이 되면서.
◆ 김웅> 포착이 되면서 그때 또 될 것이다라고 이야기를 하다가 다른 인선들하고 또 엮이면서 또 한 번 예를 들어서 반대 의견에 강하게 나와서 또 한 번 주저 앉았었다고 하더라고요. 그러다가 최종적으로 나왔는데 결론적으로 따지고 보면 지금 한동훈 대표 주변에 있는 분이라고 하는 분들이 사실 정책개발 능력 자체가 없어요, 솔직히 말하면. 그분들이 잘하는 건 연판장 만들기나 뭐 이런 것들을 주로 잘하시는 분들이라서. 그래서 유의동 의장이 가면 사실 많은 정책적인 그런 대안들이 나올 겁니다. 그런데 한 가지 우려되는 부분은 여당은 결국은 이런 정책들이 나왔을 때 이걸 뒷받침하려면 정부하고 손을 잡아야 돼요. 같이 가야 되는데 그 부분을 잘할 수 있을까. 그걸 생각하면 사실은 유의동 의장이 제가 아는 의원들 중에서 가장 유연하고 자기가 생각하고 있는 정책을 실현시키기 위해서는 설득력 그리고 다른 인내력 이런 부분에 있었을 때는 탁월한 사람이어서 잘할 건데 제일 중요한 건 여의도연구원장 시키면 전폭적인 권한을 줘야 됩니다. 전권을 주지 않으면 여의도연구원 개혁은 실패할 거예요.
◇ 박재홍> 기대를 많이 갖고 계시고. 박 실장님이랑 이동학 전 최고.
◆ 이동학> 저는 유의동 의원하고 국민연금 관련해서 토론도 좀 해 보고 행사도 해 보고 해 보니까 그때 느꼈던 게 태도도 그렇고 뭔가 말씀하시는 것도 그렇고 되게 유연하시구나 이런 생각을 했어요. 특히나 국민의힘 여의도연구원 같은 경우에는 민주당도 그렇지만 전체 예산의 30%를 할당한다는 말이에요. 그러니까 독자적인 독립된 기구예요. 그러니까 제가 볼 때는 정부 여당의 연구원이니까 정부 여당, 정부 쪽하고 뭔가 사이드하고 일을 할 그런 건 제가 볼 때 정책위의장이 하면 되는 것이고. 이건 독립돼서 뭔가 새로운 전략을 수립하고 해야 되는 일들을 쭉 진행해 나감에 있어서 힘이 얼마나 실리느냐 그 여부인데. 저는 그 개혁 포인트도 하나가 있지만 또 하나 중요하게 볼 게 유승민계하고 손을 잡는 거구나.
◇ 박재홍> 한동훈계가? 친한계가?
◆ 이동학> 그렇죠. 왜냐하면 힘이 좀 약하니까 어쨌든 조그맣게 조그맣게 확장을 해 나가면서 점점 더 단단하게.
◆ 김웅> 나도 유승민하고 친한데.
◆ 정광재> 이 최고위원님, 우리 당에 유승민계라고 할 수 있는 현역 의원이 지금 누가 있나요?
◇ 박재홍> 전, 전, 전 의원.
◆ 김웅> 전직은 사람 아닙니까?
◆ 정광재> 당에 지금 현역 의원이 누가 있냐 이렇게 말씀드린 거고. 저는 그런 면에서는 정책적인 연대 같은 건 충분히 가능하죠. 왜냐하면 한동훈 대표가 추구하는 바가 중수청이잖아요. 중도 수도권 청년 여기를 잡지 않고는 정권 재창출 불가능하다. 국회 내에서의 다수 의석을 다시 찾아오는 것도 불가능하다라고 생각하기 때문에 그런 외연 확장 과정에서 우리가 그동안 유승민 전 대표는 우리 당의 주류로부터 너무 멀리 떨어져 있다라고 평가할 수 있겠지만 한동훈 대표는 더 유연하게 접근할 가능성은 분명히 있죠.
◇ 박재홍> 박 실장님은.
◆ 박성태> 저도 이른바 유승민계로 불리던 분들이 과거부터 쭉 보면 그러니까 국민의힘의 태양이 여러 번 바뀔 동안 그 태양을 막 따라가는 스타일이 아니에요. 원래 성품들이 다. 앞에 계신 분도 태양이 바뀌었다고 따라가는 분이 아니시잖아요. 박차고 나오셨잖아요.
◇ 박재홍> 홀로 빛이 나는 분입니다.
◆ 김웅> 광채를 내려고 그래요.
◆ 박성태> 그래서 권력 추구형이라기보다는 자기 얘기를 하는 거에 소신을 가진 분들이 꽤 있기 때문에 나름 그런 분들이 일단 한동훈 대표가 많이 중용한다는 것은 어쨌든 국민의힘이 다시 이른바 극단적으로 가지 않는 그런 안전판이 될 수 있는 인사가 나쁘지는 않다라고는 봅니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 노컷대련 잠시 후에 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 내일 광복절입니다. 이제 광복절인데 경축식을 항상 함께하고 있는데 광복회와 관련 단체, 야당 등이 독립기념관장 사퇴를 요구하면서 불참 의사를 밝히고 있습니다. 일단 논란이 된 김형석 독립기념관 관장 사퇴 의사 없다, 나 뉴라이트 아니다. 강력하게 본인 입장을 밝히고 있고. 대통령실도 임명 철회는 없다. 건국절 추진 안 한다, 이렇게 구체적으로 말을 하기도 했습니다. 이런 상황 어떻게 보시는지. 먼저 우리 정광재 대변인부터.
◆ 정광재> 논란이 이게 우리가 생각했었던 것만큼 빠르게 많이 확산됐나요, 아니면 어느 정도 통제 가능한 수치나 아니면 민주당을 비롯한 우리 여당의 정책에 반대하는 사람들에서만 일어난 찻잔 속의 태풍 같은 여론이었나 이거에 대한 평가가 우선이라고 생각합니다. 아까 얘기했었던 김경수 전 지사에 대한 복권과 관련해서는 당원게시판 말씀하신 것처럼 엄청나게 반대하고 우리 당에 우호적인 여론을 갖고 있는 분들이 우려를 많이 했어요. 그런데 이 부분은 그 정도의 논란이 우리 당내에서 되지는 않았던 것 같아요. 그래서 어쩌면 우리 당이 아직까지도 이렇다 할 입장을 내지 않고 있는 게 아닌가. 우리가 공식 논평이나 아니면 당대표의 워딩이나 주요 지도부의 인사의 워딩이나 이런 걸 종합해 봤을 때도 이 부분에 어느 정도까지 참전해서 우리 의견을 개진하는가에 대한 확신을 아직 못하고 있는 것 같아서 어쩌면 이게 굉장히 첨예하게 우리 지지층과 반대 지지층 간에는 갈등이 되지만 당을 지지하는 분들 사이에서는 그렇게 논란이 되지는 않고 있는 것 아닌가라는 생각을 해 봅니다.
◇ 박재홍> 이동학 최고.
◆ 이동학> 지금 국민의힘 눈에는 안 보이나 봐요? 지금 밀정들이 막 보이고 있는데 지금 보세요. 이렇게 가면 8. 15 경축식 행사마저도 두 쪽 나요.
◆ 정광재> 그러니까 참석하셔야죠.
◆ 이동학> 결국에는 친일파 행사가 되는 이 방향으로 결국에는 또 가게 될 수도 있는 거예요. 그러니까 윤석열 대통령이 들어와서 정치가 사라졌잖아요. 그러니까 대화하고 타협하고 이런 부분뿐만 아니라 역사에서도 이제 갈라치기가 되는 거예요. 내일 아마 경축식에서도 대통령께서 통일에 대한 얘기를 한다고 하는데 어불성설이에요. 지금 우리나라도 완전히 쪼개놓고 있는 상황에서 북한하고 뭔 통일을 합니까? 그러니까 그 상황 자체가 저는 전개되는 게 굉장히 마음이 아프고. 어찌됐든 간에 이게 광복회장님의 경우는 종합적으로 이 상황들이 진행되고 있는 것으로 자기는 파악을 하고 있다라고 얘기를 했어요. 종합적인 게 뭐냐 하면 결국에는 과거에 우리가 독립기념관을 만들 때도 당시에 독립기념관 위원회 만들었잖아요. 건립준비위원회 55명 출범 1982년도 일입니다. 그때 이걸 만들 때에도 당시 위원으로 수십 명의 친일파들이 들어와요. 그래서 그게 나중에 발각이 됩니다. 그래서 이걸 만들 때조차도 그때 당시 얼마나 많은 국민들의 공분을 샀는지 몰라요. 지금 시간이 이렇게 지나서 또 그런 현상들이 발생되고 있는 거예요. 당연히 이건 울화통이 터질 일이고. 대통령께서 이 지점은 왜 모든 역사학자들이나 굉장히 대다수의 역사 관련된 단체들이 이렇게 대놓고 다 반대를 하고 있는지에 대해서 다시 한 번 돌아보는 계기로 삼아야 되는데 이걸 그냥 진영 논리로 또 바라보는 거예요. 그러다 보니까 결국에는 굉장히 큰 패착이 될 거다, 이거는. 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 김웅 의원님은요?
◆ 김웅> 물론 광복절이 이렇게 반쪽으로 갈라지는 거에 대해서는 참 많이 실망을 하죠. 그렇긴 한데 제가 지금 여기에서 논의되고 있는 것들을 보면서 과연 이게 건강한 논란인가에 대한 의문을 좀 가졌어요. 예를 들면 이런 거죠. 1919년을 건국 시기로 보지 않으면 이게 전부 다 친일이다 이런 식으로 이야기를 하는데. 그렇게 따지고 보면 1945년도에 해방이 되고 난 이후에 여운형 선생님께서 건국준비위원회를 만들었어요. 이미 1919년도에 건국이 됐다고 하는데 그 뒤에 건국을 다시 만들었다라고 하면 여운형 선생도 친일한 것이 되느냐. 이런 문제가 있는 것이죠. 그러니까 이걸 보면서 지금 뉴라이트면 밀정이다 이런 식으로 이야기를 하고 있는데. 아니, 좀 생각 좀 다르면 다 밀정이고 1919년이 건국이 아니다라고 이야기를 하면 그게 다 식민사관이고 친일사관이다라고 얘기하기 시작했으면 역사에 있었을 때 학문의 자유라는 건 어디에 있는 것인지 그게 정말로 의심스럽고. 물론 민주당 같은 경우에는 정봉주 전 의원도 밀정이라고 하니까 밀정이라는 용어는 그냥 쓰나 보다라고 생각할 수는 있지만 생각 다르다고 막 한쪽으로 몰아붙이는 건 매우 위험합니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저는 이런 논란이 왜 지금 이 21세기에 삼성전자 반도체가 어떻게 되느냐. 엔비디아는 어떻게 할 거냐. TSMC는 어떻게 할 거냐 이런 것들인데 왜 우리는 80년 전 일을 가지고 지금도 논란을 삼아야 되는지 저는 이게 참 궁금하고 의아해요.
◇ 박재홍> 대통령도 같은 말씀하고 계십니다.
◆ 박성태> 대통령도 비슷한 얘기를 했죠.
◇ 박재홍> 왜 지금 우리가 이념 문제.
◆ 박성태> 먹고사는 문제가 아닌데 왜 이런 걸 해야 되는지 납득이 안 된다. 그런데 이걸 던진 분이 대통령이에요.
◆ 김웅> 제가 대통령한테 그때 이념이 가장 중요하다고 할 때 그건 틀렸다고 말씀드렸잖아요. 이제 대통령께서 제가 하고 싶은 말을 그대로 하시더라고요.
◇ 박재홍> 초지일관 이념을 가지고 왜 그러냐.
◆ 박성태> 그렇죠. 독립기념관장에 왜 논란을 되는 인물을 임명을 합니까? 아예 알아보니까 이분은 사실은 뉴라이트가 아니었어. 잠깐 그때 조금 정신이 그래서 그때 약간. 정신이 그렇다는 건 취소할게요. 그때 약간 말이 많다가 잠깐 나온 거야, 이럴 수도 있어요. 그런데 굳이 논란이 될 인물을 그만큼 사람이 없어서. 아니면 이분이 다른 분야에 탁월한 학문적 성과가 있다거나 아니면 조직을 운영한 성과. 그것도 아니에요. 하나도 검증된 게 아닙니다. 이분이 했던 활동들의 주된 활동들은 친일 논란이 있는 인물들에 대해서 내가 알아보니까 친일이 아니다. 그 활동을 제일 많이 하신 분이에요.
◇ 박재홍> 재평가할 부분도 있다, 이런 식의 이야기들.
◆ 박성태> 그렇죠, 안익태기념재단 이사장도 했었고 그 활동에 제일 힘을 줬고 지금도 말씀하시는 게 그 분야예요. 박정희 전 대통령이 옛날에 만주 활동을 했지만 보니까 적극적 친일은 아니다. 그런 얘기할 수 있습니다, 학자가 이렇게. 독립기념관장이 그 얘기를 왜 합니까? 독립기념관이 친일 논란이 있는 사람들의 친일 예를 들어 의혹을 벗겨주는 기관은 아니잖아요.
◆ 김웅> 저기 실장님, 그분이 제가 이야기를 들어보니까 친일은 아니에요. 친일은 아니고 우리가 진짜 어떤 분야 특히 우리나라 근현대사 부분에 있었을 때는 우리나라의 역사적인 그런 학계의 주류나 이런 부분에 있었을 때 과연 정말 학문의 자유나 아니면 반대되는 이견들에 대해서 포용을 하고 있는 것인가 그게 좀 아닌 것 같아요. 그런데 제가 이런 얘기해서 그렇지만 역사라는 게 과연 고정된 것인가. 그건 아닌 것 같거든요. 광복절 앞두고 일본 학자 이야기를 해서 좀 그렇습니다마는 노에 게이치라고 하는 분이 이런 얘기를 했어요. 역사라는 것은 과거라는 것은 미완결이다. 어떤 역사도 역사 개정을 피할 수는 없다라고 이야기를 합니다. 언제든지 과거에 대해서 이야기를 하고 이런 의견들 같은 경우도 받아들여야 돼요. 그걸 받아들이지 않으면 과거에 홍범도 장군 보고 빨갱이다라고 이야기했던 거하고 똑같은 결론이 납니다.
◆ 박성태> 저는 의원님 말씀에 동의합니다. 100%.
◆ 김웅> 그런데 왜 독립관장이냐.
◆ 박성태> 이분이 역사단체를 만들거나 기념재단에서 정부가 지원해도 괜찮다고 생각해요. 많이 줘도 아깝겠지만 조금 줘도 괜찮다고 생각해요. 학자니까 다양한 의견들을 해 봐라. 그런데 독립기념관장은 아니잖아요. 독립기념관이 그거 하는 곳은 아니에요.
◇ 박재홍> 청취자들도 계속 물어보라고 하셔서서 두 분 의견을 여쭙겠습니다. 오늘 신지호 국민의힘 전략기획부총장께서 다시 이종찬 광복회장이 계속 이 주장을 하시는 밀정 논란 얘기들 하시니까 자신이 미는 사람이 안 됐다고 불만을 이런 식으로 표출하는 것이냐라고 말씀을 하면서 이러한 주장은 일본 극우들이 좋아할 만한 극우의 기쁨조 역할을 하는 것이다라고 말을 해서 이준석 의원 같은 경우는 아, 여당 핵심 관계자가 이런 식의 발언한다. 내일 광복절 기념식 안 가겠다, 이렇게까지 또 말을 한 상황이죠. 이 발언은 어떻게 봐야 됩니까?
◆ 정광재> 이준석 대표도 안 온답니까?
◇ 박재홍> 이 발언 때문에.
◆ 정광재> 저는 그건 확인 못했었는데. 자신이 믿는 사람이 안 됐다고 불만을 이런 식으로 표출하는 것 아니냐라는 정도까지의 발언은 할 수 있다고 생각하는데. 그 뒷부분에 대해서는 좀 쉽게 수긍하기는 어렵습니다. 저는 이런 논란 과정에서 역사를 정쟁의 영역으로 끌어들여서 그것을 통해서 이익을 보려고 하는 지금 민주당에는 이재명팔이가 있다면. 명팔이, 이재명팔이가 있다면 민주당 지지자들이나 우리 윤석열 정부에 반대하는 사람들은 역사팔이를 하고 있는 것 아닌가. 이게 역사를 정쟁으로 끌어들여서 우리 윤석열 정부에 대해서는 친일 프레임을 강하게 씌우고요. 그것을 통해서 자신들이 정치적 이익을 얻으려고 하는 사람들이 너무 많은 것 같다는 생각이 들어요. 상당히 안타깝습니다. 1948년 9월 1일 관보 우리 정부 수립 이후 첫 번째 나온 관보에 건국 30주년을 준비한다 이렇게 돼 있어요. 그런데 반대로 1998년 8월 15일 경축사에는 김대중 대통령이 당시에 취임했는데 건국 50년이라고 행사를 했어요. 그러니까 아까 김 의원님 말씀하신 것처럼 이게 절대적인 평가가 아직도 미완의 단계에 있다고 봐요.
◇ 박재홍> 건국이냐 정부 수립이냐 이거에 따른 여러 가지 개념적 혼동이 있는.
◆ 정광재> 또 학문적 영역에서 봤을 때는 국가의 구성은 국민 영토, 주권 아닙니까? 주권을 회복한 시점이 국민의 수립이라고 건국이라고도 볼 수 있는 거거든요. 다양한 이견들이 있는데 그 부분에 일정 부분 반대한다고 하면.
◇ 박재홍> 친일이고 밀정이다.
◆ 정광재> 아니면 반의 이런 식의 프레임을 씌우는 것은 굉장히 우리가 지양해야 되는 가치인데 안타깝습니다.
◇ 박재홍> 신지호 부총장의 이야기 취지는 이종찬 광복회장의 말대로 1919년이 건국이라고 주장을 한다면 그렇게 따지면 1919년 한일 합병이 일어난 다음에 일제강점기가 우리가 역사로 보고 있는 36년의 기간이 아니라 4분의 1 토막이 나서 일제강점기가 1910년부터 1919년밖에, 9년밖에 안 되지 않냐. 그러면 오히려 일본 극우들의 주장도 오히려 더 그 역사 기간이 짧기 때문에 일본 극우의 기쁨조가 되는 것 아니냐 그런 식의 주장은 이렇게 말했던 거죠. 본인 사과를 했습니다. 논란이 있어서 본인이.
◆ 이동학> 저는 면접을 볼 때도 나라가 어디였냐라고 하는 게 일본이다. 그게 팩트다, 그런 식의 이야기를 계속했다고 하고 저는 임원추천위원회에서 이분이 1등으로 됐다고 하는 거잖아요. 그러니까 임원추천위원회 위원들도 저는 누구신지는 일단 궁금하고 신지호 의원께서 나라의 광복회장, 나라의 어른을 이렇게 약간 침소붕대해서 공격하는 형태, 이런 식의 여당 인사가 있다는 게 저는 좀 저도 굉장히 어떻게 보면 불만이라고, 불쾌하다고 해야 되나. 이렇게까지 할 문제는 아니다. 왜냐하면 이종찬 회장 역시도 자신이 추천했던 사람들은 있었지만 이 사람도 인정할 수가 없으니 나도 그럼 거두어들이겠다. 그러면 백지에서 다시 한 번 추천을 해서 어쨌든 비토가 많지 않은 사람으로 하자라고 제안까지 했는데 그냥 무시를 하고 심지어 대통령한테 3번이나 편지까지 썼다는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 이종찬 회장이. 맞아요.
◆ 이동학> 그런데 그걸 무시하고 그냥 임명을 해버리니까 본인이 이제 광복단체들이나 이런 독립단체들을 설득할 명분이 다 사라져버린 거예요. 그러니까 오히려 모욕을 당했다고 생각할 수밖에 없는 거죠. 그러니까 이 과정 관리도 저는 굉장히 미숙했다라고 생각을 하고요. 이 과정 관리가 이렇게 미숙하게 되니까 결국에는 반쪽짜리 8. 15 최초로 이렇게 되는 거 아닙니까? 그리고 저희가 독립기관 이거 생긴 지 37년 됐는데 37년 만에 최초로 본인들만의 경축식 이거 안 되는 걸로 취소했다는 거 아닙니까? 그러니까 이런 일들이 왕왕 벌어지는 상황 속에서 이걸 그냥 저쪽 진영에서 그냥 공격하는 거지 이런 식으로 굉장히 얕게 생각하고 넘어가시면 굉장히 큰일로 비화될 거다 저는 이런 생각해요.
◇ 박재홍> 박 실장님 말씀하시고.
◆ 박성태> 이런 역사논쟁이 사실 크게 지금 자라나는 세대들은 관심도 없을 거고 잘 모를 거라고 생각합니다. 그리고 그분들이 논문들 다 찾아보면서 저는 알 필요도 없다고 생각해요. 이미 어느 정도 사람들의 마음속에 하나의 상이 있습니다. 우리나라 독립운동, 정말 과거에 우리 투사들이 열심히 해서 우리가 나라를 찾았구나, 이 상이 있어요. 저는 뉴라이트 단체도 필요하다고 봐요. 뉴레프트도 있으면 좋고. 각자 90년대 초에도 마르크스 경제학을 배웠습니다. 학문적 자유는 있다고 봅니다. 얘기하고 자기도 주장할 수 있어요. 그런데 문제는 건국절 논란부터 다 뭐냐 하면 국가에 이분들이 국가의 그걸 공식화 만들려고 합니다. 이게 뉴라이트 역사관이 국가의 공식 입장으로 만들려고 시도를 해요. 건국절 논란이 대표적인 것이고 물론 윤 대통령이 그게 아니다, 우리는 안 만들 거다라고 얘기했지만 그런 시도들이 계속 있어 왔고. 이분도 마찬가지예요. 저는 김형석 관장이 우리 아파트 동대표를 하겠다. 받아들일 용의가 있어요. 그런데 독립기념관장은 아니에요. 늘 얘기했지만 국가기관에 그것도 다른 기관도 아니고.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 박성태> 다른 기관도 아니고 독립기념관장을 합니까?
◇ 박재홍> 알겠습니다. 김웅 의원님 말씀 듣고 다음 이슈로.
◆ 김웅> 과연 그분이 문제 있어서 반대한 것인지 과거에 우리 윤주경 의원이 3. 1절 행사 들어가려고 하다가 민주당 소속 부총장이 방해를 해서 참배를 못한 적이 있습니다. 윤주경 의원이 바로 윤봉길 의사의 친손녀입니다. 이거는 제가 보기에는 역사도 이제는 진영 논리로 갖다 쓰는 거예요. 그걸 가지고 지금 진짜 자라나고 우리 세대가 이 부분에 대해서는 다 보고 있으면 무슨 생각이 드냐 하면 오죽 상대방에 대해서 공격할 게 없으면 빨갱이라고 아직도 몰고 오죽 공격할 게 없으면 토착 왜구로 몰고 있느냐. 정말 이런 정치판 한번 갈아 엎어야 한다고 봐요.
◇ 박재홍> 그래서 정치 얘기를 또 해 보면 오늘 이제 국회 법사위로 잠시 넘어가보겠습니다. 오늘 검사 탄핵 청문회가 있었어요. 여야 간에 신경전이 폭발했고 이런 가운데 전현희 의원이 의사진행발언 도중에 국민권익위 간부의 사망 사건을 언급을 하면서 김건희, 윤석열이 죽였다 이런 발언을 해서 논란입니다. 관련 영상이 준비돼 있는데요. 영상 듣고 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 이 발언이죠. 김건희가 살인자입니다, 김건희 윤석열이 죽인 거예요라는 발언인데. 이 발언이 크게 문제가 돼서 여당에서 크게 항의를 했고 국회의원직 제명까지 추진하겠다는 게 국민의힘 입장이죠. 정광재 대변인.
◆ 정광재> 오늘 신동욱 원내대변인이 브리핑을 하는 장면을 직접 보고 오기도 했는데. 지금 굉장히 안타까운 죽음에 대해서 이것을 어느 한 명의 책임이다. 그리고 그것도 공적인 자리에서 대통령의 부인이 살인자다, 윤석열, 검건희가 죽였다라는 극단적인 표현을 하는 것이 책임 있는 정치인이 할 얘기입니까? 저는 저 청문회, 물론 국회TV든 어디서든 다 생중계됐을 거라고 생각합니다. 대단히 부적절한 발언이었고. 그렇기 때문에 그에 대한 정치적 책임 역시 져야 한다. 어쩌면 이게 자기 편만 보고 하는 정치의 아주 전형을 보여주는 것이라고 생각해요. 전현희 의원이 지금 3선 의원인가요, 4선 의원인가요. 국가권익위원회 위원장도 지내셨고 이런 정도의 정치력 위상을 가지신 분이 다른 사람들, 저는 그렇게 생각하지 않습니다마는 최종 남은 최고위원 선거 후보.
◇ 박재홍> 17일날 투표가 있죠.
◆ 정광재> 자신의 선명성을 강조하기 위해서 한 말이라는 평가도 나오고 있잖아요. 그런 평가도 받고 있는 거 아닙니까? 국회 내에서 나온 발언이라고 하기에는 너무 정말 충격적이고 사과하지 않으면 정말 국회 차원에서 제명에 나서야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이동학 전 최고.
◆ 이동학> 벌어지면 안 될 일이 벌어졌고 그런데 그 원인이 국민들이 다 동영상 오픈돼서 봤잖아요. 여사가 직접 300만 원 명품백 받고. 그 모습 자체가 그러면 저건 검찰 수사나 경찰 수사가 이루어지겠구나. 당연히 저 근저에는 무슨 일이 있겠구나라고 당연히 국민들께서 생각하셨고. 그런데 석연치 않은 이유로 이게 아무런 문제가 없다고 권익위에서 발표를 했단 말입니다. 그런데 이런 문제가 지금 검찰, 경찰, 온갖 군데에서 다 일어나고 있어요. 그러다 보니까 국민들이 지금 공분 상태에 있어요. 저 말은 말 자체는 심하다 하더라도 저는 저 정도의 공분이 지금 국민들한테 응어리가 져 있고 저걸 그냥 전현희의 입으로 폭발시킨 거다 이렇게 지금 봅니다. 그런데 물론 국회에서 심한 말을 하면 그거 가지고 국민의 윤리적 어떤 시각, 잣대 이런 것들 들이대서 회부하실 수는 있겠습니다마는.
◇ 박재홍> 윤리위 회부.
◆ 이동학> 얼마만큼 국민들께서 이런 양두구육 정부의 산하기관들에서 하고 있는 행태들을 봐야 되는가. 그리고 이것은 공무원 1인의 죽음뿐만 아니라 앞으로도 이런 문제들이 계속해서 일어날 수 있다는 거예요. 박정훈 대령 본인이 열심히 수사하라고 해서 열심히 수사해서 그 정보를 경찰청에 넘겼는데 본인이 지금 재판받고 있잖아요. 이런 상태가 뭔가 하여튼 이해할 수 없는 일들이 너무나 많이 벌어지고 있는데.
◇ 박재홍> 발언의 적절성에 대해서는 어떻게 판단하십니까?
◆ 이동학> 그 지점에서 어쨌든 비판받을 소지는 있다고 보지만 그 정도로 울분이 쌓여 있다.
◇ 박재홍> 상징적으로 말한 것이다.
◆ 이동학> 그 부분에 주목을 해야 된다고 봐요.
◇ 박재홍> 김웅 의원님.
◆ 김웅> 울분이 쌓여 있으면 저렇게 얘기해도 되느냐, 그렇지는 않을 거예요. 저 말이 맞다면 과거에 환경부 블랙리스트 그것 때문에 피해를 입으신 분이 자살을 하셨어요. 그리고 조국 가족이 들어갔던 그 펀드 중요 참고인이 자살을 했어요. 버닝썬 수사하던 경찰관도 그런 같은 길을 걸으셨고 코비드 대응했던 공무원도 같은 그런 선택을 하셨단 말입니다. 그걸 가지고 우리가 문재인 대통령이 죽였다라고 이야기를 하면 그 사람 잘못된 거예요. 저런 이야기를 해서는 안 되는 거죠. 예를 들어서 제가 지금까지 보시면 알겠지만 권익위 해석 자체가 잘못됐다, 대통령한테 신고 의무 있다라고 꾸준히 주장해 왔었고. 여사에 대해서는 외국에 가셔야 된다라고까지 이야기한 건 저밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 김웅 의원이 말씀하셨죠, 이 자리에서.
◆ 김웅> 그런 비판과 저런 식으로 윤석열, 김건희가 죽였어요라고 이야기하는 건 하늘과 땅 차이고. 우리 정치가 슬픈 게 뭐냐 하면 저렇게 하면 떠요. 이래서 대한민국 정치가 안 되는 건데 양당의 지지층이 저런 이야기하고 저런 발언을 하는 사람에 대해서 환호를 하고 좋아해 주니까 계속 저런 말이 나오는 겁니다. 특히 선거 때 되면 저희도 과거에 당심 100% 전당대회 하면 절대 안 된다고 했는데 그때 그거 했었을 때 마지막 순간에 제주4. 3 건드렸어요. 그분이 최고위원 당선이 됐어요. 지금 대한민국 정치가 정말 잘못되고 있는 거고 저런 발언하는 사람은 제가 봤었을 때 기본적으로 공직을 맡아서는 안 된다고 봐요. 저게 뭔 비판입니까? 저게 무슨 국민의 울분을 그걸 대변하고 싶으면 그냥 밖에 나가서 유튜브를 하세요. 국회의원하지 말고.
◆ 박성태> 저도 뭐 일부 김웅 의원의 말씀에 동의합니다. 그러니까 전현희 의원의 표현은 상당히 부적절하죠. 우리가 이제 더구나 국회 회의장, 상임위 회의장 안이잖아요. 여야가 있는 상황에서 공식적으로 카메라가 생중계 되는 자리에서 저는 선술집 뒷좌석이나 뒷담화로 이른바 뒷담화로 어떤 얘기든 할 수 있다고 봐요. 원래 힘 없는 사람들이 뒷담화의 자유가 있습니다. 그런 데서는 어떤 나랏님에 대해서 무슨 얘기를 해도 상관없다고 봅니다. 그런데 현직 대통령에 대해서 저렇게까지 공식적인 자리에서 표현하는 거는 전현희 의원이 부적절한 행위를 했다고 생각합니다. 예를 들어서 본심이 그렇다고 우리가 다 본심을 표현한다고 해서 우리 하나의 프로토콜이 있잖아요. 국회에서 서로 핏대 울리더라도 존경하는 누구누구 의원님 얘기하잖아요. 그런데 그거 없어지고 그냥 야, 이 XX 의원님아라고 하면 얼마나 난장판이 되겠습니까? 그래서 하나의 지켜야 될 톤이라는 게 있거든요. 그걸 전현희 의원이 일단 부적절하게 했다. 그리고 저도 김웅 의원 말씀처럼 우리 국회가 그런 것도 지양됐으면 좋겠어요. 너무 정광재 대변인 말씀처럼 저는 약간은 그런 부분도 지지층을 보고 하는 거라고 생각하는데 이것과 별개로 권익위의 국장 문제에 대해서는 좀 더 규명이 돼야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 정광재 대변인 한 20초 말씀하시죠.
◆ 정광재> 전현희 의원은 이거에 대해서 법적인 책임까지 져야 되는 것 아닙니까? 김건희 여사에 대해서 살인자라고 규정한다는 것이 가능한 일이라고 생각하고 저 발언이 나온 경위 자체도 제가 다 들여다보지 않았지만 발언에는 너무나 큰 문제가 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단은 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 노컷대련 정광재 국민의힘 대변인, 이동학 더불어민주당 최고위원 두 분 고맙습니다.
◆ 이동학> 고맙습니다.
◆ 정광재> 고맙습니다.
