* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 대담 : 박문성 축구 해설위원
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 명절 보내는 특집 제2부 함께하고 계십니다. 추석 밥상머리는 정치 얘기만 하는 것이 아니라 무엇보다 스포츠. 스포츠 중에서도 우리 축구 얘기 많이 하실 텐데. 그래서 저희가 오늘 이 시간에는 대한민국 축구 얘기를 2부에서는 진행하도록 하겠습니다. 오늘 위해서 특별히 모셨어요. 박문성 해설위원과 함께 하겠습니다. 어서 오십시오, 위원님.
◆ 박문성> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 저희 한판승부에는 처음 모셨습니다.
◆ 박문성> 네, 전화로는.
◇ 박재홍> 전화를 여러 차례 저희가 스튜디오에 모시려고 했는데 마침내 성사가 됐습니다.
◆ 박문성> 불러주셔서 감사합니다.
◇ 박재홍> 저희가 영광이죠. 방송 마치시고 이제 또 귀성 가신다고 이제 가족들 뵈러.
◆ 박문성> 네, 뭐 이동이 멀지 않아서.
◇ 박재홍> 서울에서 경기.
◆ 박문성> 가깝습니다.
◇ 박재홍> 다행입니다. 그래도 우리 위원님은 친척들이나 조카들한테 인기 많으실 것 같은데요.
◆ 박문성> 아무래도 이제 축구 얘기를 많이 물어보긴 하는데 저도 명절은 쉬어야 되는데 명절 때는 저도 축구 얘기를 하기 싫어합니다.
◇ 박재홍> 아이고, 그렇군요. 그런데 제가 모셔가지고.
◆ 박문성> 괜찮습니다.
◇ 박재홍> 감사합니다. 일단은 지난주에 오만전을 마치고 우리 선수들이 각자 유럽팀 선수들도 프로팀에 복귀를 했는데 무엇보다 토트넘의 우리 손흥민 선수가 그제 밤이었나요. 아스널과 했는데 유효슈팅이 없었어요. 어떻게 보셨어요? 우리 손흥민 선수의 경기는.
◆ 박문성> 많이 아쉽죠, 안타깝고. 손흥민 선수가 오만 경기 한 80분 때부터 계속 이제 무릎이나 허리를 이렇게 잡고 고개 숙이는 장면들이 있었죠. 굉장히 힘들죠. 팔레스타인 뛰고 또 중동까지 가고. 그랬던 것도 있고 또 하나는 이제 아스널 경기 같은 경우는 토트넘 팬들은좀 안타깝고.
◇ 박재홍> 런던 더비.
◆ 박문성> 인정하기 싫을 수는 있겠지만 전력차가 좀 나더라. 아스널이 참 축구를 잘하고.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 반면에 이제 토트넘은 감독이 포스테코글루 감독이 지난 시즌부터 이끌고 있는데 좀 더 다양하게 상대에 따라서 상황에 따라서 전술을 준비하면 좋은데 전술이 조금 단조롭다. 이런 평가를 영국에서도 많이 받고 있는데.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 이번 아스널이라고 하는 센 상대 그리고 북런던 더비라고 하는 엄청난 라이벌 매치라는 걸 감안하면 조금 다른 고민을 하고 나왔으면 얼마나 좋았을까란 아쉬움이 좀 남습니다.
◇ 박재홍> 그러니까요. 사실은 뭐 멤버도 좀 선수들 영입을 하고 또 부상 선수도 복귀를 했다면 뭔가 새로운 전술이 있을 것 같은데 이게 다인가. 이런 의구심이 좀 있긴 해요, 포스테코글루 감독.
◆ 박문성> 그러니까 축구가 다른 거랑 다르지 않죠. 상대가 어떤 패를 들고 있는지 안다면 그 게임 너무 쉽죠. 그러니까 토트넘을 상대하는 팀들은 토트넘이 어떻게 나올지 그 패를 다 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 이미.
◆ 박문성> 예, 그게 참 안타깝죠.
◇ 박재홍> 그러니까 작년 시즌에는 초반 한 10경기는 무슨 패일지 지금 예측 불가능한 상황이었기도 하고 또 선수들이 부상 선수도 별로 없었기 때문에 한 8승 2무였나요? 그전 아주 멋진 경기 했었던. 어쨌든 이제 다 드러나 가지고.
◆ 박문성> 요새 이제 그런 얘기를 하더라고요. 토트넘 만날 땐 3가지만 준비하면 된다. 하나는 그들이 빌드업을 할 때 공간을 주지 않기 위해서 4-4-2 블록 짜고 그다음에 올라오는 수비를 하니까 뒷공간이 넓게 이렇게 확 열린 것을 한 번에 팡 때려가지고 열고.
◇ 박재홍> 아스널.
◆ 박문성> 마지막 세 번째는 코너킥에서 맨날 실점하니까, 토트넘이. 코너킥이나 프리킥 준비 잘하면 이긴다. 이 3가지만 준비하면 토트넘은 이길 수 있다 이런 얘기를 하죠.
◇ 박재홍> 그렇게 해서 아스널을 이겼습니다. 안타깝고 아무튼 그래도 좀 더 분발하기를 바라는 바람을 가져봅니다. 이제 우리 대한민국 축구 얘기를 해볼 텐데 이제 북중미 월드컵 3차 예선이 진행 중인 상황에서 지난주 오만전 3:1 승리를 했습니다. 오만전 경기가 홍명보호를 살렸다, 이런 평가도 있긴 합니다. 위원님 어떻게 보셨는지.
◆ 박문성> 전적으로 동의합니다. 그러니까 팔레스타인을 홈에서 했는데 비겼고.
◇ 박재홍> 그렇습니다.
◆ 박문성> 오만 경기에서 비겼거나 졌다면 정말 위험했겠죠. 그렇지 않아도 지금 사실 굉장히 여론이 안 좋은 민심이 사납죠. 그런 상태에서 우리가 충분히 잡아야 할 두 팀을 상대로 해서 만약에 승점을 제대로 못 따냈다고 한다면 어려웠을 겁니다. 그런 점에서 마지막에 엄청난 활약을 했던 손흥민 선수 또 이강인 선수.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박문성> 이 두 선수가 홍명보 감독을 살렸다라고 하는 표현이 전 지나치지 않다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 사실은 지난 이제 대표팀에서 이제 이강인 선수 누굽니까? 우리 손흥민 선수가 좀 사이가 안 좋아 가지고 약간 이제 향후에도 좀 사람들이 사람 마음이 또 이게 뭔가 뒤끝이 있지 않을까 싶었는데 그런데 오만전에서는 또 이강인 선수가 어시스트를 한 것 같고 손흥민 선수 골로 연결되는 그런 장면도 나왔기 때문에 그 부분은 이제 안심을 할 수 있겠군요.
◆ 박문성> 뭐 이게 그들은 프로입니다.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 완벽한 프로고요. 우리가 상상할 수 없는 주급을 받는 일주일에 정말 어마어마한 돈을 받는 선수들이고. 그렇기 때문에 이제 뭐 그런 사사로운 감정을 연결시키지 않는다고 보고요. 또 하나는 운동선수들은 이게 몸으로 부닥치는 운동을 하다 보면 싸워요. 그러니까 이게 두 선수가 되게 이례적인 게 아니라 여럿 많이 싸우는데 그게 밝혀진 게 문제예요.
◇ 박재홍> 드러난 것이다. 그렇군요.
◆ 박문성> 저는 그래서 그거를 그렇게 공개적으로 우리가 아시안컵에서 실패했던 것이 두 선수가 사이가 안 좋아서 그랬습니다라고 마치 고자질하는 것처럼 외부로 밝혔던 클린스만 감독과 축구협회가 참 어른스럽지 못했다.
◇ 박재홍> 리더답지 못했다.
◆ 박문성> 예, 리더답지 못했다. 저는 이렇게 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 보듬어주고 오히려 좀 더 갈등을 좀 해결해야 될 그런 주체들이 오히려 이렇게 싸웠어요, 이렇게 말했던 것 자체가 적절하지 못했다는 것이고.
◆ 박문성> 그럼요. 지금 유럽에 있는 많은 팀들이 그런 사례들이 얼마나 많은데요. 훈련하다 보면 태클 들어오면 동료들끼리도 막 멱살도 잡고 싸우고 막 합니다.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박문성> 그럴 때마다 유럽에 있는 지도자들이 기자회견 열지 않아요.
◇ 박재홍> 요리스 골키퍼랑 우리 손흥민 선수도 토트넘에서 많이 싸웠었죠?
◆ 박문성> 네, 그때 다큐멘터리까지 제작됐었어요.
◇ 박재홍> 다큐에도 나왔었어요.
◆ 박문성> 그렇다고 해서 그게 무슨 뭐 감독이 나서서 둘이 싸웠으니까 우리가 졌습니다, 이런 얘기 안 하잖아요.
◇ 박재홍> 그렇네요.
◆ 박문성> 만약에 일반 회사에서 일하다 보면 감정이 직원들끼리 좀 흐트러질 수도 있죠.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 그럴 때마다 부장이나 국장이나 사장님이 기자들 불러서 그걸 공개하지 않습니다.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 박문성> 잘 이렇게 마무리하고 우리가 내부적으로 단도리 할 수 있는 건 단도리 하는 건데 좀 많이 아쉽다는 거죠.
◇ 박재홍> 그러니까요. 그런 의미에서 요즘 축구에 대한 이미지도 뭐랄까 여론도 안 좋은 이유 중의 하나일 수도 있는 것이고. 이제 이번엔 황희찬 선수가 골을 넣었고 손흥민 선수, 주민규 선수까지 골을 넣었던 것은 뭐랄까요. 그래도 득점이 다양화됐다라는 긍정적인 평가도 할 수 있을 것 같은데 어떤 점을 좀 좋게 보셨는지.
◆ 박문성> 그러니까 득점을 여러 명의 선수가 했기 때문에 득점 노트가 좀 다양했다라고 하는 얘기를 할 수는 있겠지만 한번 생각해 보시죠. 이거를 들으시는 분들 그다음에 지금도 아마 보시지 않으셨습니까?
◇ 박재홍> 그러니까 봤죠.
◆ 박문성> 보실 때 어떤 감정이 제일 많이 들었을까 한번 떠올려 보면 많은 분들의 공통점은 답답하다였습니다.
◇ 박재홍> 하긴 뭐 이렇게 좀 그렇죠.
◆ 박문성> 골이 3골이 나왔어도 그러니까 팔레스타인 경기는 차치하더라도 오만 경기 3골이 나왔음에도 불구하고 사람들이 다 어, 왜 이렇게 답답하지? 그러면 그 답답함의 이유가 뭘까를 한번 들여다보죠. 우리는 축구를 볼 때 와, 하는 게 있습니다. 와 하는 건 선수 개인이 어떤 멋진 플레이를 할 때 아니면 팀이 뭔갈 탁탁 탁 만들었는데 와, 이렇게 플레이를 멋지게 해?
◇ 박재홍> 골로 연결되지 않더라도 그 과정이 좋으면.
◆ 박문성> 그렇죠. 그러면 우리가 그 두 가지의 와 하는 걸 놓고 봤을 때 선수 개인이 잘해서 와 하는 장면이 있었어요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 그게 손흥민이었죠. 그게 이강인이었죠. 그래서 와 하는 건 있었는데 팀이 뭔가를 딱딱딱딱 만들어서 와 하는 거는 기억을 해 보시면 없어요.
◇ 박재홍> 없어요, 없어요.
◆ 박문성> 이건 진짜 모든 분들이 다 똑같이 느끼는 겁니다. 그렇게 놓고 봤을 때 이거를 어떤 전술의 다양성 이렇게 볼 수 없어요. 그러니까 이번에 3골을 넣은 거는 선수 개개인들의 능력으로 찍어 누른 거지.
◇ 박재홍> 집중력.
◆ 박문성> 예. 그래서 말 그대로 선수 개인이 잘한 거지 이걸 우리가 팀플레이를 잘해서 옆에 있는 일본처럼 뭐 중국을 7:0 그다음 바레인을 5:0. 거기 골 들어가는 걸 보면 기가 막힙니다.
◇ 박재홍> 맞아요. 우리도 옛날에 그랬던 것 같은데 왜 그런 일이 없죠?
◆ 박문성> 그게 바로 지금 이제 잃어버린 1년이라고 저는 규정을 합니다.
◇ 박재홍> 잃어버린 1년이다.
◆ 박문성> 무슨 얘기냐면 감독을 잘못 뽑고 감독을 뽑는 과정이 늘어지고 이렇게 되면서 1년을 잃어버렸죠. 그러니까 클린스만 감독 선임 때부터 홍명보 감독 선임 절차까지 놓고 보면 그 소중한 1년 넘는 시간을 이 좋은 자원들 아니, 정말 우리 대표팀이 역대 이렇게 멤버 구성이 있을까. 쉽지 않죠, 정말 어마어마하죠?
◇ 박재홍> 개인별로 보면 뭐 PSG에 뛰는 사람도 있고 뭐 영국에서 득점왕 했던 사람도 있고 뭐 엄청난 거 아닙니까?
◆ 박문성> 그 바이에른 뮌헨이라고 하는 팀은 축구 팬들이 얘기하는 김민재 예를 들면 레바뮌이라고 축구팬들은 얘기하는데 그러니까 유럽축구에서도 3대장. 레알 마드리드, 바르셀로나, 바이에른 뮌헨. 거기서 우리나라 선수가 주전으로 뛸 거라는 건 솔직히 얘기하면 상상도 못 했어요.
◇ 박재홍> 그냥 우리가 뛰나 보다 해서 뛰는 거지.
◆ 박문성> 맞아요.
◇ 박재홍> 지금 약간 상상을 못 하죠.
◆ 박문성> 거기에 김민재가 있고 그다음에 세계에서 최고의 선수들이 모여 뛰는 프리미어리그 득점왕을 한 손흥민 선수가 있고.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 손흥민은 토트넘의 주장까지 합니다.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박문성> 파리에 이강인이 있고 울버햄튼에 황희찬이 있고 또 황인범이라든지 이재성이라든지 유럽에서 주전급으로 활약한 선수가 이렇게 많은데 그러면 역대급 경기력이 나와야 되지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박문성> 그런데 반대예요. 아니, 어떻게 이렇게 답답하지? 그러면 문제는 뭐냐는 거예요. 선수들은 죄가 없습니다.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박문성> 선수들은 죄가 없어요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 박문성> 이 선수들을, 이 좋은 재료들로 멋진 요리. 아주 고급진 요리를 만들어야 되는데 그 요리를 만들어내는 셰프가 잘못됐다는 거죠, 재료가 좋다고 한다면. 그래서 그 셰프 역할을 축구에서 누가 하느냐? 감독이 하는 거죠. 그런데 그 감독의 시간이 주어졌던 1년을 클린스만 감독부터 2번의 임시 감독, 지금의 홍명보 감독까지. 이거를 축구협회가 제대로 끌어가지 못하면서 우리는 1년이라는 시간을 허비해 버렸어요. 너무나 안타깝죠.
◇ 박재홍> 홍명보 감독이 이제 뭐 K리그에선 크게 인정을 또 받기도 했고 그래서 이분이 쓴 게 라볼피아나 전술? 수비형 미드필더를 활용한 빌드업 전술인데 이게 우리 선수들한테 잘 맞나요?
◆ 박문성> 이게 참 이번에 그 축구협회가 라볼피아나라는 이야기를 하면서.
◇ 박재홍> 참 저 처음 들어봤는데.
◆ 박문성> 저희 뭐 이렇게 표현한 게 그렇지만 저희 업자들.
◇ 박재홍> 업계에 계신 분들.
◆ 박문성> 저희들 정도가 좀 쓰는 표현이었는데 이제는 뭐 모든.
◇ 박재홍> 국민들이, 팬들이 라볼피아나. 빌드업, 빌드업까지 우리가 또 이해할 만한데 라볼피아나가 또 이게 상용화됐어요.
◆ 박문성> 이 라볼피아나라고 하는 건 홍명보 감독만이 쓰거나 홍명보 감독이 잘 쓰거나 이런 게 아니에요. 그러니까.
◇ 박재홍> 원래 멕시코 감독이 썼던 거죠, 사실?
◆ 박문성> 네, 뭐 거기서 이제 차용된 건데 요즘 축구에서는 소위 얘기하는 뭐 빌드업, 그러니까 뒤에서부터 차곡차곡. 우리가 빌드업이라고 하는 게 건축을 지을 때 이렇게 올리는 거잖아요. 축구도 이렇게 하나하나씩 패스를 밑에서부터 만들어 나가는 걸 빌드업이라고 하는데 그럴 때는 거의 다 라볼피아나를 씁니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 박문성> 아니면 라볼피아나도 종류가 되게 다양해요. 그런데 제가 이 라볼피아나 얘기를 왜 하냐면 그러니까 되게 특별한 게 아니에요. 아닌데 홍명보 감독을 선임을 했지 않습니까?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 그러면 이 선임을 했다라고 하는 걸 정당화해야 돼요. 우리가 이러한 이러한 이유 때문에 홍명보 감독을 선임했습니다. 그러니까 말을 그 다음에 뭔가를 만들어내야 돼요, 그럴싸한 말을. 그러니까 뭐 라볼피아나 뭐 무슨 뭐뭐. 이러니까 사실 저희 안쪽에서 듣는 사람들 입장에서는 아이고, 왜 저기서 저 말을 쓰실까.
◇ 박재홍> 이임생 기술위원장이.
◆ 박문성> 이사가.
◇ 박재홍> 이사가 썼던 얘기죠?
◆ 박문성> 그 얘기를 동시에 들었던 저희 그냥 선수들 있잖아요, 현역 선수들이 몇 명은 뒷목을 잡았다는 겁니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 박문성> 이거 왜 저런 표현을 쓰실까.
◇ 박재홍> 그랬군요.
◆ 박문성> 많이 안타까웠습니다.
◇ 박재홍> 사실 이번에 이제 자책골 하나 나왔었어요, 우리 정승현 선수가, 코너킥 상황에서. 약간 비판도 좀 많이 하기는 하는데 이런 건 좀 우리 팬들이 좀 약간 자중해야 되지 않나 싶은.
◆ 박문성> 어떤 걸 얘기하시는 거예요?
◇ 박재홍> 그러니까 이제 뭐 코너킥 상황에서 막으려다가 자책골 뭐 온라인에서는 축구 팬들이 비판 좀 많이 한다.
◆ 박문성> 정승현 선수에 대해서?
◇ 박재홍> 예.
◆ 박문성> 정승현 선수의 자책이 있었기 때문에 팬들이 이제 하는 건데. 저는 일반적으로 일정 정도는 팬들이 다양한 방식으로 자기 의견을 표출하는 건 괜찮다고 봐요.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 박문성> 그런데 이제 저는 개인적으로는 그 SNS에 가서.
◇ 박재홍> 그렇지.
◆ 박문성> 막 몰려가서 한다든지 아니면 거기서 가족을 언급하는 이런 거는 조금 선을 넘는 게 아닌가 좀 싶기도 하고. 그런데 그 장면에서도 물론 정승현 선수의 문제 이렇게 얘기할 수도 있겠지만 그때 라인의 깊이라고 하는데 이것도 조금 좀 전문적인 얘기지만 상대가 프리킥을 찰 때 우리 수비 라인의 깊이라는 게 있습니다. 그러니까 라인을 좀 더 위에 올라가서 수비를 할지 조금 내려와서 할지. 그런데 그때는 라인이 좀 어정쩡하게 골키퍼에 붙어요. 잠깐 생각해 보시죠. 라인이 붙어 있으면 골키퍼는 어, 우리 수비수가 거기 서 있으니까 뛰쳐나가서 펀칭을 못 해요. 너무 붙어 있으니까.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 만약에 좀 더 앞에 있으면, 수비수가 앞에 있으면 상대 공격수들도 오프사이드에 걸릴까 봐 앞으로 끌어당기죠. 그러면 그 정도 깊이로 왔다고 한다면 그거는 골키퍼가 나가서 무조건 펀칭합니다. 즉 라인의 깊이를 어떻게 설정할지가 안 좋았다는 거예요. 제가 무슨 얘기를 드리려고 하냐면 이번에 2경기를 보면 앞에 답답하다. 팀 전술, 팀 움직임, 팀 약속이 없다는 얘기를 들었는데 그것도 결국 약속이에요.
◇ 박재홍> 그 부분이에요.
◆ 박문성> 수비도 어떤 약속의 깊이를 쓸 것이냐, 누가 누구를 마크할 것이냐, 누가 포인트를 막고 누가 대인 방어를 하고 누가 지역을 막을 것이냐 이게 다 약속이란 말이죠. 우리는 이런 걸 묶어서 전술이라고 표현하죠.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 그러니까 전술이 부재하다 보니까 이런 약속이 없는 거예요. 그거를 사실 좀 더 지적을 해야지. 물론 저도 몇몇 선수들 같은 경우는 좀 아쉬웠다는 선수들이 있어요. 그런데 지금은 선수 개인보다는 전체적인 팀의 움직임과 이런 전술을 좀 탓해야 되는 것 아닌가 싶습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 이제 뭐 말씀하신 대로 선수들 개인기. 손흥민에 의존한, 손흥민이 해 줘, 뭐 이강인이 해 줘 이런 거밖에 없기 때문에 사실은 어느 정도 수준이, 그러니까 시간이 지나야지 홍명보 감독의 전술이 좀 심어지고 우리 선수들 함께 좀 호흡을 잘 어떤 시너지가 날 수 있을까 이 부분도 팬들이 궁금하실 것 같은데. 안 나기를 원하시는 분도 계십니다.
◆ 박문성> 뭐 이번 두 경기 같은 경우는 훈련했던 시간도 좀 적고 또 처음 소집이었고, 홍명보 감독 체제에서는.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박문성> 그러니까 이제 좀 시간이 부족했다라고 하는 그 이야기에 대해서 저도 뭐 어느 정도는 받아들일 수 있습니다. 그런데 제가 본질적으로 좀 말씀드리고 싶은 건 홍명보 감독이 그럼 시간이 주어진다면 우리가 세계적인 무대, 즉 올림픽 본선. 아, 월드컵 본선이죠. 우리는.
◇ 박재홍> 16강 이후를 원하는 사람들이기 때문에, 사실은.
◆ 박문성> 그러니까 월드컵 본선에서 어떤 성적을 낼까이지 아시아 지역 예선 통과를 목표라고 얘기하지는 않습니다.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 박문성> 특히나 이번은 FIFA에서 월드컵 본선 진출 티켓을 48장으로 늘리면서.
◇ 박재홍> 북중미.
◆ 박문성> 아시아에만 8.5장이 주어졌어요. 우리는 우리가 아시아에서 8등만 하면 갑니다. 그거는 사실 뭐.
◇ 박재홍> 의미가 없네요.
◆ 박문성> 그렇죠. 그러면 결국은 월드컵 본선, 국제 무대 본선에서의 경쟁력인데 그랬을 때 홍명보 감독이 그런 전술적인 경쟁력이 있을까? 저는 약간 솔직히 좀 회의적입니다.
◇ 박재홍> 그래요.
◆ 박문성> 그러니까 우리가 축구 감독을 부류를 나눌 때 두 가지로 나누는데 하나는 어떤 선수들의 심리나 이런 걸 건드려서 동기부여를 끌어올리는. 약간 매니저형 감독을 얘기하는 부류가 있죠. 또 한 부류는 말 그대로 전술 그다음에 뭐 작전판 이런 걸 너무 세세하게 그리는 겁니다. 우리의 움직임, 상대의 뭐 강점 이런 걸 해서 쫙 이렇게 세세하게 디테일하게 전술을 만드는 전술가형 지도자들이 있죠. 홍명보 감독은 전자예요. 그러니까 홍명보 감독이 일반 팬들에게 제일 많이 이렇게 공개된 영상 중의 하나가 이런 거 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 이게 팀이야?
◆ 박문성> 오, 예예예예. 그거 아시네요.
◇ 박재홍> 발로 차면서.
◆ 박문성> 발로 차면서 이게 팀이야!
◇ 박재홍> 이게 팀이야!
◆ 박문성> 이게 최선을 다한 거야. 뭐 이런 거 있죠. 그러니까 그런 거 되게 잘해요, 홍명보 감독이.
◇ 박재홍> 그러네. 옛날 스타일, 옛날 스타일.
◆ 박문성> 아니, 막 손톱 확 막 끌어올리고. 아니, 뭐 그거를 저는 꼭 옛날 스타일이라기보다는 필요합니다, 그런 것도.
◇ 박재홍> 필요해요?
◆ 박문성> 필요하죠. 근데 인제. 하지만 그것만 잘해서는 또 안 되긴 하는데.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박문성> 어쨌든 홍명보 감독이 그런 건 잘하는데 전술적으로 되게 디테일하게 잘 짜느냐. 사실 그래서 이번에 홍명보 감독을 선임하는 과정에서 전술 코치를 데려와야 된다. 그것 때문에 그런 거예요.
◇ 박재홍> 바이스루.
◆ 박문성> 예. 그래서 포르투갈 출신의 아로소인가요? 그 전술 코치를 데려왔잖아요. 그 이유예요. 그 결핍이 있기 때문에 그 결핍을 채우자고 데려온 거죠. 즉 홍명보 감독이 그러면 시간이 주어진다면 우리가 월드컵 본선에서 성적을 내길 원하는데 선수 개개인의 맨파워로 성적을 낼 수 있을까요? 우리는 손흥민이 뛰어나고 이강인이 뛰어나 김민재가 뛰어나지만 냉정하게 월드컵 본선 가면 잘하는 선수들이 너무 많아요.
◇ 박재홍> 세계 최고의.
◆ 박문성> 세계, 예. 그들과 싸워서 우리가 성적을 내려면 전술이 뒷받침되지 않고서는 절대 안 됩니다. 그러면 그 전술이 뒷받침될 수 있을까? 저는 좀 회의적이라는 거죠.
◇ 박재홍> 사실 클린스만 데려올 때도 이 사람이 전술 부족하단 얘기 정말 많이 했었고.
◆ 박문성> 다 알려진 사실이었죠, 사실은.
◇ 박재홍> 뭐 다 그냥 조금만 찾으면 다 알 수 있는 얘기였는데.
◆ 박문성> 많이 아쉽죠, 그러니까.
◇ 박재홍> 예, 그냥.
◆ 박문성> 그때 그렇게 주위에서도 그렇고. 왜냐하면 세계 무대에서 이미 검증이 끝난 지도자를. 그래서 몇 년 동안 감독도 못 하는 감독을.
◇ 박재홍> 안 했죠.
◆ 박문성> 모든 사람들이 데려오면 안 된다고. 근데 결국은 탑다운으로 찍어서 데려온 것 아닙니까. 그래서 문제 터지니까 자기 책임 아니라고 그러고. 이거 이래선 안 되죠.
◇ 박재홍> 그러니까 홍명보 감독이 왔는데 아까 말씀 부족하다 했지만. 그래도 인제 일부 감독. 어떤 전문가들 의견은 그래도 우리 선수들이, 세계적인 선수들이 많기 때문에 국내나 국외 감독이 중요한 게 아니라 선수들 입장에서는 훈련을 하러 왔을 때 뭔가 좀 배울 게 있고 아, 이 리더를 따라야겠다. 이 정도 느낌은 좀 있어야 된다라는 그런 지적을 하시던데. 그러면 우리 홍명보 감독이 그 정도 수준은 되는 건 아닌가라고 또 묻는 분도 있을 것 같은데, 레전드이고. K리그. 한숨에서 보이는.
◆ 박문성> 아니, 그러니까 이제 저는 모르겠습니다. 뭐 선수들의 입장은 선수들에게 또 들어봐야 되겠죠. 근데 인제 요즘 선수들이 어떤 게 있냐면 유럽에서 그것도 대단한 팀에서 뜁니다.
◇ 박재홍> 세계 최고죠.
◆ 박문성> 그 이야기는 대단한 감독 밑에서 경험을 한다는 거예요.
◇ 박재홍> 그러네요, 예.
◆ 박문성> 손흥민 선수만 놓고 보더라도 예를 들면 콘테, 무리뉴. 뭐 그전에 뭐 포체티노. 그다음에 지금 이강인 선수는 루이스 엔리케. 그다음에 김민재 선수는 말할 것도 없죠.
◇ 박재홍> 말할 것도 없네요.
◆ 박문성> 대단한 감독들 밑에서 뛴단 말이에요. 요즘 들어보면 무슨 얘기를 하냐면 이제 국가대표팀이 딱 와서 훈련을 1섹션 딱 하면 안대요. 아, 이 정도구나. 아, 이 정도 내공이구나, 바로. 옛날에는 그런 경험이 부족하기도 했지만 옛날에는 선수가 감독을 평가를 감히 못하는 문화가 있었죠, 우리는.
◇ 박재홍> 약간 유교적인 문화가 있었고.
◆ 박문성> 네, 요즘은 바로 선수끼리도 바로 연락합니다. 아, 이 감독 이러네. 저 감독 어때? 바로 평가를 해요. 그거는 그냥 달라진 겁니다, 세상이. 그런 상태에서 웬만한 감독이 와서는 선수들을 만족시키기가 쉽지 않아요. 특히나 그냥 그렇게 동기부여라고 하는 측면만 갖고 선수를 끌어가긴 어렵습니다.
◇ 박재홍> 이게 팀이야.
◆ 박문성> 선수 머리 위에 가 있어요.
◇ 박재홍> 이게 팀이야, 이거는 안 되는 거네.
◆ 박문성> 필요하지만. 아니, 그러니까 필요해. 제가 그걸 뭐라. 필요한데 그것만 갖고 이게 팀이야만 갖고는 안 돼요.
◇ 박재홍> 그렇죠, 그 외에.
◆ 박문성> 그거, 그렇게 그 논리로 따지면 예전에 우리 막 정신력 막 강조하고 투혼, 투지 강조했을 때 다 이겼어야 돼.
◇ 박재홍> 박종환 감독, 박종환 감독 벌떼 축구할 때 우리 다 이겼어야 되는데.
◆ 박문성> 그러지 않잖아요, 특히나 요즘은.
◇ 박재홍> 자, 이제 이라크전이 예정돼 있습니다.
◆ 박문성> 다음 달에 있죠.
◇ 박재홍> 예, 우리나라에서 하는데. 또 잔디 문제가 있네요. 인제 손흥민 선수가 오만전 할 때 우리가 이긴 경기를 보고 잔디가 참 좋아서 마음 편하게 할 수 있었다. 이 잔디 이슈가 해결되면 좋겠다. 이런 바람을 했는데. 우리 월드컵도 개최했던 나라가 왜 잔디가 안 좋아요?
◆ 박문성> 안타깝죠.
◇ 박재홍> 예.
◆ 박문성> 근데 크게 보면 사실 잔디는 돈입니다, 돈. 크게 보면 돈. 우리가 기후가 되게 좀 사납죠. 사납다는 거는 막 더웠다 추웠다.
◇ 박재홍> 사계절이 뚜렷하고.
◆ 박문성> 예, 그다음에 여름철도 비가 쏟아졌다가 막 땡볕에 하다가 그러면 잔디가 끓어요.
◇ 박재홍> 아~
◆ 박문성> 끓어버립니다. 그래서 잔디가 죽어요. 지금 사실 축구장뿐만 아니라 잔디를 하는 데가 많은 데가 그러긴 해요. 그러면 이제. 물론 어디 가면 딴 데 좋은 데 있던데요. 만약에 골프장 갔는데 너무 좋던데 이러잖아요. 다 거기는 어마어마한 또 돈을 씁니다.
◇ 박재홍> 필드 관리하기 위해서.
◆ 박문성> 예. 근데 인제 이런 게 있는데. 이거는 인제 뭐 현실적인 문제가 하나 있는데. 그럼에도 불구하고 쓸 수 있죠, 축구 쪽도.
◇ 박재홍> 그렇죠. 돈이 없지는 않지 않나요?
◆ 박문성> 물론. 하지만 지금 축구팀들이 쓰는 경기장은 축구팀들이 소유하고 있는 게 아니에요. 지자체가 갖고 있어서. 지자체는 거기서 벌어들인 수익 대비 그 정도 돈을 쓰고 싶지가 않은 거예요.
◇ 박재홍> 서울시?
◆ 박문성> 아니, 뭐든.
◇ 박재홍> 상암이면 서울시.
◆ 박문성> 상암이면 서울시겠죠, 그러면. 서울시 관리본부인가, 이런 데가 있습니다. 다른 데도 다 지자체가 인제 했는데. 그런 식으로 돼 있긴 하는데. 저는. 뭐 저는 축구팀도 마찬가지고요. 다른 사이드로라도 어쨌든 잔디를 관리하는 데 돈을 쓸 수 있잖아요. 그게 시건 축구팀이건 돈을 쓰는 우선순위를 결정하지 않습니까? 그게 이 정책적 우선순위라고 할 수 있겠는데. 상당한 우선순위를 잔디를 관리하는 데 저는 돈을 써야 된다고 생각해요. 만약에 다른 인건비를 좀 줄이더라도. 예를 들면 선수 인건비가 너무 높다고 저는 생각을 하기도 하는데. 그런 걸 조금 줄이더라도 잔디가 안 좋으면 궁극적으로 어떤 문제가 생기냐면 그 축구를 소비하는 팬들이 이거 축구에서 상품은 뭘까요? 축구화나 운동복이 아니에요.
◇ 박재홍> 환경, 구장의 환경.
◆ 박문성> 경기력이죠.
◇ 박재홍> 경기력.
◆ 박문성> 멋진 경기를 보면 사람들이 와 하는 거예요. 막 멋있어. 그리고 막 푸른 잔디에서 선수들이 멋진 플레이를 하면 와, 내가 일주일 동안 공부하느라, 일하느라.
◇ 박재홍> 스트레스.
◆ 박문성> 힘들었는데 오늘 나와서 스트레스 제대로 풀었네. 근데 딱 갔는데 잔디가 누레요. 다 파여 있어요. 선수는 뛰다가 자빠져요. 그러면 이게 축구를 즐겨하는 소비자들이 본질적으로 야, 이거는 이래서 우리 보고 1만 원, 2만 원, 3만 원 내라고? 안 와. 이게 자칫 잘못하면 축구의 본질 자체를 우리가 훼손시킬 수 있는 거예요. 단순히 잔디가 아니라. 그래서 잔디는 축구 쪽에 있는 사람들에서는 돈을 쓰는 최우선 단위라고 좀 생각을 해야 된다. 돈이 들어가는 일이긴 하지만. 그 얘기를 좀 하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 자, 이제 우리나라에서 경기를 하기 때문에 이번에도 경기 중에 정몽규 나가. 이 구호가 좀 외쳐지지 않을까라는 좀 예상을 좀 해 보는데. 어떻게 보세요? 우리 선수들도 경기력에 영향을 끼칠 수 있을 것 같고, 김민재 선수가 또 팬들과 한마디 해 가지고 약간 사과도 하고 그랬긴 했었습니다만.
◆ 박문성> 근데 뭐 그 일은 일단 일단락돼서 됐는데. 다음 달에는 상황을 지켜보긴 해야 되겠죠. 근데 인제 저는 그 변수는 이번 달 24일에 나올 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 아하.
◆ 박문성> 이번 달 24일이 국회에서 정몽규 회장.
◇ 박재홍> 감사.
◆ 박문성> 홍명보 감독, 이임생 이사 등등을 증인으로 불러서 이제 국회의원 문체위에서 감사가 되죠. 아마 청문회식으로 진행될 텐데. 거기서 어느 정도의 일들이 밝혀지느냐. 또 얼마큼의 책임이 또 가해지느냐. 저는 이거에 따라서 완전히 판은 달라질 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 박문성> 그러기 때문에 지금 다음 달에 있을 거기서의 팬들의 어떤 외침이 문제가 아니라 이번 달 24일에 그 국회에서 진행하는 청문회에서 뭐 어떤 게 밝혀질 것인지. 이게 저는 가장 큰 중요한 거라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그 안에서 핵심적으로 가장 큰 쟁점은 뭐라고 보십니까, 위원님께서는. 밝혀져야 될 것, 축구대표팀 감독 선임 과정에서 무엇이 중요했고.
◆ 박문성> 일단 불공정 이슈는 당연히 나오겠죠. 공정한가라는 질문이겠죠. 왜 다른 외국인 감독에게는 우리가 공개 채용을 할 때 하는 방식처럼 면접을 보고 자료 제출을 요구했는데 왜 홍명보 감독에게는 모든 걸 다 생략해 줬느냐. 심지어 집 앞까지 찾아가서 읍소합니다. 이걸 누가 면접과 채용이라고 합니까? 만약에 어떤 회사에서 사람을 채용을 하는데 모든 신입 사원들 지원자에게는 다 와서 면접 보고 서류 제출하라고 했는데 특정 누군가에게는 그거 어떤 서류도 받지 않았어요. 면접도 보지 않았습니다. 이유는 뭡니까, 그랬더니 저 신입 사원은 잘 알아서 그런 거 할 필요가 없어요. 집에 가면서 우리 회사 나오시죠. 만약에 그렇게 했다면 뒤집어지겠죠. 특혜기 때문에.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 박문성> 홍명보 감독도 뭐든. 왜 그걸 생략해야 되죠? 질문해야죠. 공정합니까? 축구협회는 공정했습니까? 홍명보 감독은 이 선임 과정이 공정했다고 생각하십니까? 이 문제가 하나 걸릴 거고요. 또 하나는 그 축구협회가 그거 말고도 근 1년 동안 승부조작범 사면이라든지, 뭐 파주 NFC 건설 비용에 대한 문제라든지 여러 가지 것들이 노출돼 있을 거예요. 거기서 혹시 자금을 포함을 한 문제가 없었는지 들여다보는 문제도 있겠죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그 문제, 저희도 관심 갖고 지켜보도록 하죠. 네, 연휴에 함께해 주셨어요. 박문성 축구 해설위원이었습니다. 고맙습니다.
◆ 박문성> 네, 감사합니다.
