* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원
◇ 박재홍> 여의도 가장 핫한 이슈를 토론하는 시간이죠. 여의도 내전. 오늘도 함께하실 두 분입니다. 국민의힘 김용태 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김용태> 안녕하세요. 포천가평 김용태입니다.
◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 김한규 의원님 어서 오십시오.
◆ 김한규> 여성가족위원회 간사 김한규입니다.
◇ 박재홍> 여성가족위원회 간사 강조해 주셨습니다. 그리고 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장님, 어서 오십시오.
◆ 이재영> 네, 반갑습니다.
◇ 박재홍> 그리고 행신 박, 박성태 실장님 어서 오십시오.
◆ 박성태> 행신을 그렇게까지 강조 안 하셔도.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 박만. 알겠습니다.
◆ 이재영> 안녕하세요.
◆ 박성태> 오늘 제 이름을 제대로 불러주셔서 감사합니다.
◇ 박재홍> 청취자들에게 각인을 시켜드리겠습니다. 일단은 윤한 갈등 이슈를 좀 먼저 해야 될 것 같은데. 일단 지금 뭐랄까요, 지금 대통령과 당대표의 갈등이 너무 부각되는 그런 상황. 여의도 내전 이슈지만 또 국민의힘에 너무 초점이 맞춰진 것이 아니냐, 이런 생각도 드는데. 대통령과 여당 대표의 힘겨루기 이 모습만 봐도 뭐랄까요. 국민의힘 내부자의 시선은 조마조마한 그런 느낌이 있을 것 같습니다. 우리 김용태 의원님 어떻게 보고 계시는지?
◆ 김용태> 국민의힘 내부 의원들뿐만 아니라 국민들 눈높이도 비슷하실 것 같아요. 불안하죠. 여당이라면 안정감 있게 책임감 있게 추진해 나가는 당정인데 사실 오랜만에 당정이 만나서 대통령하고 대표가 만나서 식사했는데 뭔가 지금 우리에게 처해진 환경에 대한 해결책이 나오는 것이 아니라 감정적인 이런 기싸움이라고 할까요. 이런 것들이 이루어져 나오면서 많은 국민들 또 국민의힘 의원들도 불안해하시는 것은 사실이죠.
◇ 박재홍> 불안한 건 사실, 의원들도?
◆ 김용태> 그렇죠. 불안해하시죠.
◇ 박재홍> 이 상황을 민주당은 어떻게 바라보고 계시는지 김한규 의원님?
◆ 김한규> 생각해 보니까 저희가 요즘 여당 공격을 잘 안 해요.
◇ 박재홍> 그렇습니까?
◆ 김한규> 왜냐하면 당의 방침이 우리 여사님에 대해서 관심을 기울여달라.
◇ 박재홍> 당의 방침이?
◆ 김한규> 그런 얘기들 하셔서 보니까 여사님 관련된 내용이 너무 많이 나와서 개인적으로도 관심도 있고 그러다 보니까 사실은 여당은 자꾸 저희당 공격하시는데 우리 이재명 대표 계속 공격하시는데 저희는 약간 관심을 놓고 있었는데 좀 관심을 가져야 될 정도의 상황이구나라는 생각이 들고 저는 추경호 원내대표가 사실 예전에 수석부대표할 때부터 뵀는데 이렇게 본인의 감정을 섞는 발언을 하신 걸 거의 본 적이 없어요. 그래서 본인 원래 성향도 아니신 것 같고 제 생각에는 용산의 분위기를 당내에서 대신 전하는 역할을 그냥 아주 자임하고 계신 게 아닌가 싶은데 글쎄요, 제가 봤을 때 이 건은 명확하게 한동훈 대표가 맞는 행보를 보이고 있다고 생각하기 때문에 추경호 의원님께서는 이런 국민 지지를 확 잃어버리는 발언을 하시는데 본인도 참 괴로우시겠다라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 일단 어떤 것을 추경호 원내대표가 문제 삼았냐 하면 이제 신지호 조직부총장이 운영하는 채널에서 한 발언입니다. 이제 신 부총장이 한 만찬 참석자가 언론에 가을 밤을 즐기는 여유로운 분위기라고 발언한 것을 언급하면서 누구인지는 모르겠는데 성질 같아서는 가서 싸대기 한 대 때리고 싶은 심정이다, 이렇게 또 거칠게 비판했던 부분이 있고. 아까 전에 오프닝에 말씀드린 것은 이현종 문화일보 논설위원이 추 원내대표가 기자들을 개인적으로 만나서 매일 한 대표 욕만 하고 있다. 저는 참 이해가 안 되는 게 한 대표를 욕해서 지금 될 문제가 아니지 않느냐, 이렇게 말을 하자 신지호 부총장이 한 대표님 포함해서 뭔가 잘 될 수 있는 게 필요한데 잘될 수 없지 않느냐 하면서 거들면서 이런 부분들을 추경호 원내대표가 굉장히 불편해했던 것 같아요. 일단 우리 이재영 위원장께서 어떻게 보시는지.
◆ 이재영> 일단 우리 신지호 부총장께서는 유튜버 방송을 하나 하고 계시잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 이재영> 그런데 거기만 나가시면 약간 언사가 조금 거칠어지시는 것 같기는 해요.
◇ 박재홍> 공중파가 아니라.
◆ 이재영> 유튜브에서는.
◇ 박재홍> 유튜브에서는 조금 자유로워지신다.
◆ 이재영> 조금 자유로워지시는 것 같은데 성질 같아서는 가서 싸대기 한 대 때리고 싶다 이건 좀 거친 거잖아요. 그런데 거기에다 누구인지는 모르겠는데 얘기했지만 사실 누구인지 알면서 한 얘기니까 거기.
◆ 김한규> 누구인가요? 몰라서.
◆ 이재영> 여기에는 추경호 원내대표를 지칭하는 것 같아요. 유추해서 들을 수 있는데 그래서 추경호 대표께서 굉장히 크게 법적 검토까지 한다는 얘기가 나오고 있는 것 같은데 사실 아까 처음에 김용태 의원한테 그걸 물어보셨잖아요. 지금 국회의원들이 여당 국회의원들이 어떻게 생각하느냐. 지금 윤한 갈등이라는 걸 보면 자꾸 언론에서 하는 얘기들과 특히 친한, 친윤 쪽에서 하는 얘기는 자기들의 시각에서만 얘기를 하는데 국민의 시각에서 얘기하는 사람이 별로 없어요, 당에. 그럼 이걸 해 줘야 되는 게 이제 국회의원들이거든요. 그런데 지금 국회의원들이 많은 말을 안 하고 굉장히 아끼고 있는 이런 모습은 제가 봤을 때는 변화해야 된다. 다만 오늘부로 해서 저는 조금 기류가 바뀌지 않았나, 저는 이런 생각이에요.
◇ 박재홍> 어떻게 바뀌었어요?
◆ 이재영> 그러니까 저는 두 개의 오늘 나왔던 기사를 좀 눈여겨 봤는데요. 동아일보에서 이런 기사를 냈습니다. 친한 김 여사 비호감, 벼랑 끝 상황이라고 얘기했고 용산은 사과, 김이 결정할 문제. 이렇게 얘기가 나왔거든요. 여기서 말하는 김은 이제 김건희 여사를 지칭한 거 아니겠습니까? 그런데 용산에서 용산 관계자가 김건희 여사의 사과라는 그 주제 자체를 얘기한 걸 들어본 적이 없어요. 지금 거의 처음이에요. 그러면서 이건 우리가 결정할 사안이 아니고 여사께서 결정할 사안이다라고 얘기하는 걸 보면 아마 용산에서도 지금 흐르는 기류가 심상치 않다라는 걸 인지를 하고 있는 것 같고 본인들이 직접 얘기는 못하겠으나 하세요라고 얘기는 못하겠으나 이런 기류가 있고 우리도 여사께서 사과하면 좋겠다라는 뉘앙스를 풍긴 게 아닌가 그런 생각이 들고 또 하나는 조선일보에서 오늘 나온 기사인데 권영세 의원이 굉장히 말씀이 신중하신 분이잖아요. 그런데 이분이 인터뷰에서 대통령, 당대표 독대 필요하다고 얘기하시면서 김건희 여사 적당한 시기에 사과해야라는 말씀을 하셨거든요. 그런데 굉장히 신중하시고 또 어찌 보면 친윤이라고 볼 수 있는 권영세 의원께서 이렇게 말씀하시는 거 보면 아마 지금 그쪽으로 여론이라든지 당내 분위기도 흘러가는 게 아닐까. 아마 용산에서는 깊은 고민이 있을 거라 생각합니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저는 이재영 의원님 말씀도 맞는데 덧붙이자면 제가 보건대는 기존에 마음속에 담아뒀던 얘기들을 이제 입 밖으로 시작한다 그 정도 같아요. 예전에 사실은 사적으로 보면 여권 관계자들도 여사에 대한 불만이 상당히 높았거든요. 이대로 가면 안 된다는 얘기들이 있었는데 공천 개입 의혹 뉴스토마토 보도로 나왔었죠. 그리고 JTBC가 단독 보도하고 있는 도이치모터스 주가조작 의혹이 아주 짙어지는 부분들, 거기에다 의료 대란까지 겹치고 여사가 계속 지금 여사 문제가 없어도 국정이 어려운 시기인데 여사 문제가 계속 나오잖아요. 그러니까 예전에는 사실은 제가 여권 관계자들 들으면 여사 얘기는 방송에 나와서 하는 거는 금기시됐었거든요, 거의. 한 두 달 전 얘기입니다. 두 달 전 얘기는 거의 방어하는 목적 빼고는 거의 금기시됐었습니다. 그런데 처음에 친한계 분들 몇 분부터 얘기하기 시작하더니 지금 공공연해졌어요. 그게 기류에 물론 입 밖에 꺼내는 게 중요하기 때문에 기류 변화는 변화지만 마음속에 있던 걸 담아뒀던 걸 이제 공공연하게 얘기하기 시작했다. 그런 분위기인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 신지호 조직부총장 2시간 전에 SNS에 또 발언을 올렸어요. 추경호 원내대표 측에서 저의 해당행위를 지적하는 기사를 뵀습니다. 구체적으로 제 발언의 어떤 부분이 해당행위인지 알려주시면 성실히 답변하겠다라는 글을 올렸는데 이분이 강하게 나오시네요. 우리 김용태 의원님, 이게 조직부총장은 어떻게 보면 굉장히 중요한 직책이기도 한데 개인 유튜브 채널에서 발언도 했고 첨언을 해 주시면?
◆ 김용태> 그분들이 이제 유튜브를 진행하면서 추경호 원내대표가 매일 한동훈 대표 욕만 하고 있다 이런 표현을 쓰셨던 거잖아요. 글쎄요, 저는 그렇게 생각하지 않거든요. 오히려 추경호 원내대표가 대통령과 또 당대표 사이에서 긴장관계라든지.
◇ 박재홍> 중재자.
◆ 김용태> 굉장히 많은 노력을 해 왔다라고 생각하거든요. 왜냐하면 가령 의원총회 같은 거 하면 당대표가 가끔 오세요. 오셔가지고 이야기하시고 어제도 저희 의원총회 때 한동훈 대표 오셔가지고 이야기했는데 예를 들면 의원들이 대표한테 궁금한 것을 질문할 수도 있고 뭔가 그동안 언론에서 의료 문제라든지 또 대통령한테 독대 요청 이런 것 의원들하고 소통하자는 인터뷰 기사들 많이 나갔잖아요. 그 자리에서 의원들이 대표한테 질문할 수도 있는데 오히려 추경호 원내대표가 질문을 마무리하시고 넘어가시고 하는 일들을 많이 보여주시거든요. 그러니까 갈등을 확전 안 시키기 위해서 굉장히 많은 노력을 하시는 걸로 저는 이해했는데 관련해서 모 언론사 부장. 그 언론 논설위원분이나 신지호 부총장이나 좀 오해가 있으신 것 같다는 말씀드리고 싶고요. 두 번째로는 보통 당직. 특히 부총장급의 당직을 맡으신 분이 개인 유튜버를 잘 안 하시죠. 그리고 당직을 맡으신 분들이 이런 유튜브로서 역할을 하는 것이 과연 적절한지에 대한 생각도 한번 해 봐야 될 것 같아요. 자칫 이것이 또 다른 갈등을 양산하고 당직을 갖고 계신, 물론 최고위원이나 대변인이나 이런 분들하고 부총장은 다른 위치에 있는 분들이잖아요. 사무총장을 보좌해야 할 역할이고 당직 중 핵심 당직이다 보니까 그런 발언들 좀 삼가하시는 게 당을 위해서도 좋지 않나 이런 생각이 있고요. 조금 전 여사에 대한 얘기가 나왔었는데 저는 핵심 관계자가 아니어서 잘 모르겠습니다마는 한판승부에 나와서 오랫동안 여사에 대해서 많은 비판했었는데 여사를 방어를 하려면 좀 여당에 명분을 줬으면 좋겠어요. 그러니까 지금 여사에 대해서 어떤 행동들, 옳은 행동을 하든 옳지 못한 행동을 하든 어쨌든 여사에 대한 비호감도가 높다 보니까 모든 비난의 화살이 여사로 갈 수밖에 없는 거잖아요. 그걸 방어 못한다고 여당을 뭐라 할 것이 아니라 여사께서 먼저 일련의 과정에 대해서 일단 입장 표명을 하시고 공개 행보를 하신다면 여당도 충분히 방어해 드릴 수 있는데 지금 입장 표명 없이 이런 행동들 하다 보니까 여당도 사실 국민 눈높이에 맞춰야 되고 그다음에 방어를 하기 어려운 상황에 있는 거잖아요. 먼저 대통령실에서 또 여사께서 여당한테 그런 방어할 수 있는 명분을 주셨으면 좋겠다 이런 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 김 여사에게 방어를 할 명분을 달라. 김한규 의원님 어떻게 들으셨는지?
◆ 김한규> 드릴 명분이 없어요. 왜냐하면 사과 간단히 한다고 해서 국민들의 불만이 해결될 것 같지가 않아요. 그러니까 도이치모터스 사건으로 기소가 돼야 되는데 사과하면 검찰이 불기소 결정하면 이게 정리가 될까요? 사과로 정리가 되는 순간은 시점은 이미 늦은 것 같다. 아까 말씀하신 여당 의원들이 그런 얘기를 하시는 건 권영세 의원 같은 분이 얘기했다라는 건 저도 뭔가 한계점을 넘어가고 있어서 지금 그런 발언까지 하셨다고 보는데 권 의원님이 얘기했다면 그건 정말 늦은 시점이다. 권 의원님 정도까지, 권영세 의원님 정도까지도 그런 생각을 하신다면 그건 여당 의원들이 대부분 그런 생각일 텐데 그렇다고 하면 국민들은 어떻겠습니까? 그런 생각을 한 지가 한참 됐다라는 거죠. 사과를 하는 게 안 하는 것보다 나을 수 있어요. 하지만 제가 봤을 때 이제는 사과한다고 해서 도이치모터스 사건이나 지금 명품백 사건이나 공천 의혹이나 이런 것들이 그냥 정리되고 국민들이 사과했으니 됐어 하기에는 많이 흘러갔다. 국감 때 아마 여당 의원들이 개별적으로 만나서도 얘기하는 게 불안하다. 여사님 관련해서 어떻게 사시는지 모르니까 어떤 제보들이 야당에 들어갈지 야당이 어떤 얘기를 할지 본인들은 되게 불안하다. 정부가 일 못하는 건 별로 불안한 게 없는데 본인들이 커버할 수 있는데 여사님 얘기들은 본인들이 정보도 없고 방어할 수 있는 뭔가 준비 자료도 없고 되게 괴롭다고 하시더라고요.
◇ 박재홍> 김용태 의원님도 방어에 명분을 달라 말씀하셨는데.
◆ 박성태> 김용태 의원님이 이렇게 공개적으로 여사를 향해서 방어에 명분을 여사가 줘야 된다라고 하는 건 되게 눈에 띄는 장면인 것 같습니다. 역시 국민의힘의 미래의 희망을. 김용태 의원님은 그전에도 계속 여사의 사과가 있어야 된다라고 이야기한 걸로 기억을 해요. 그리고 따로 숏츠도 만들어서.
◇ 박재홍> 실시간 편집.
◆ 박성태> 숏츠로 만들어서 편집해 달라.
◇ 박재홍> JTBC 뉴스룸 전 앵커께서.
◆ 이재영> 끝내 방어를 하겠다는 의지 표명이잖아요.
◆ 박성태> 우회적으로 그 정도까지는어쩔 수 없어요.
◇ 박재홍> 당에 대한 애정이 있습니다. 대통령에 대한 애정도 있고.
◆ 박성태> 추경호 원내대표가 신지호 조직부총장을 고발하겠다고 하는 것은 저는 기존에 추경호 원내대표의 성정에도 맞지 않고 스타일에도 맞지 않아요. 제가 예전에 한덕수 총리가 바뀐 것 같다. 사람들은 모두 바뀌기는 하지만 바뀐 것 같다. 그 변곡점을 보면 대통령이 국정브리핑에서 재신임을 하겠다라고 한 뒤에 에이, 삐뚤어질 테야라고 하는 건지는 모르겠어요. 그런데 추경호 원내대표랑 한덕수 총리가 비슷한 건 뭐냐 하면 두 분 다 원래 조율하고 안정화시키는 게 장점이 있던 분이에요.
◇ 박재홍> 기재부 출신이시고.
◆ 박성태> 그런데 지금 모습들은 두 분 다 약간 바뀌었어요. 그러면 유추하는 건데 하나의 가능성은 어쨌든 대통령과 당대표가 계속 충돌을 하고 특히 정부는 윤석열 정부는 약간 우당탕탕 가는 걸 어떻게든 이분들이 조율을 하려고 하는데 그러려면 약간 충성하려는 모습도 필요하고 그런데 당대표가 계속 또는 야당이 계속 나올 때 그 짜증이 나왔다라는 게 하나 들고요. 본인은 정말 열심히 노력하고 있는데 이거 몰라주고 계속 특히 내부에서 계속 갈등이 나오는 모습에 대해서는 화가 난 듯한 그런 모습도 보이고 또 하나는 처음에 얘기한 대로 그냥 삐뚤어지고 있는 게 아닌가. 될 대로 돼라, 나는 모르겠다, 이제.
◇ 박재홍> 모르겠다.
◆ 이재영> 전화 오는 거 아니에요, 추경호 대표한테서.
◇ 박재홍> 그 정도 영향력이면 전화 받으셔야 되고.
◆ 박성태> 요새 제가 전화할 때는 안 받더라고요.
◆ 이재영> 본인이 삐졌구나.
◇ 박재홍> 지금 이런 가운데 한동훈 대표의 스탠스. 일단 오늘 의총에서도 당 의원들에 우리가 무조건 민주당에 반대만 한다거나 무조건 정부 입장을 무지성으로 지지만 한다는 식의 오해를 받아서는 안 된다 이렇게 또 한 대표가 말씀도 했고 이런 가운데 독대 성사 여건으로 대통령실에서는 결과가 있어야 된다. 한 대표는 대통령이 가장 소중히 여기는 가치를 존중해 줘야 된다. 그럼 그 가치가 뭐냐. 예를 들어 김 여사를 지키는 것이냐 이런 질문은 답하지 않겠다 또 이런 대통령실 입장도 있었는데 이런 상황에서 한동훈 대표와 대통령과의 만남, 독대 성사될 것이냐. 그게 또 성사된다면 의미 있는 결과가 나올 것이냐. 김한규 의원님부터 말씀 주신다면.
◆ 김한규> 안 만나시고 결과가 없겠죠. 그렇기는 한데.
◇ 박재홍> 안 만나실 것 같아요, 앞으로?
◆ 김한규> 네.
◇ 박재홍> 영원히?
◆ 김한규> 영원히 안 만나지는않으시겠지만.
◇ 박재홍> 영원히는 아니겠지만.
◆ 김한규> 아니, 지금도 어딘가 행사장에서 악수하고 지나치시고 그런 일은 할 거예요. 그런 일들은 많이 있으니까. 그런데 저는 의대 증원, 김건희 여사 이 두 가지를 한동훈 대표가 잘 얘기하고 아이템을 잘 잡고 있다고 생각하고 그나마 국민의힘 지지율이 유지되는 건 한동훈 대표가 여론의 관심 있는 부분들을 그래도 내부적인 비판이 계속 있는 것처럼 하고 있기 때문이라고 생각하거든요. 그래서 한동훈 대표 입장에서는 여기서 물러날 수는 없어요. 그러면 국민의힘의 지지율까지도 같이 무너지는 거기 때문에 지금은 대통령 지지율이 추석 전에 확 떨어졌다가 이번에 조금 올라간 거는 고령층만 올라갔거든요, 70대 이상만. 그건 체코 방문에 대해서 긍정적으로 보시는 것 같은데 한동훈 대표는 아마 본인 나이 또래 30~50대 또는 수도권, 청년 이런 여론을 되게 관심 있게 보고 있는 것 같은데 지금은 대통령이 안 만나줘도 계속 만나야 된다 이런 얘기를 해야 된다 이렇게 싸울 수밖에 없다고 보고 대통령은 제가 봤을 때 대입 끝나고 만나주시지 않을까. 내년도 정원을 못 바꿀 때쯤 그러지 않을까.
◇ 박재홍> 수능 끝나고.
◆ 김한규> 그렇죠, 수능 끝나고. 죄송합니다. 수능 세대가 아니라서 마지막 학력고사 세대라 수능이란 표현이 익숙지가 않았는데 그런데 의대 입장, 의료계 입장에서는 내년 3월부터는 새로운 레지던트들이 시작되기 때문에 그때까지 해결 안 되면 또 1년에 비는 거거든요. 그럼 중간에 들어갈 필요가 없으니까 1년을 채워야 전문의 딸 수 있는 자격으로 인정되기 때문에 2월까지인데 그렇다고 하면 수능 끝나고 2월까지 그때가 마지막 기회가 아닌가. 제가 봤을 때는 대통령실도 사실은 의대정원보다는 김건희 여사가 제일 괴로울 거예요, 문제가. 그런데 해결 방안이 없잖아요. 특검은 절대 받을 수 없잖아요. 여당 의원들도 특검은 절대 못 받는다는 거예요, 사석에서도. 왜냐하면 알 수가 없으니까 불안해서. 그런 부분 아닙니까? 사실 수사라는 게 그렇거든요. 누구든 알 수 없는 일들이 터져나올 수가 있기 때문에 이해는 돼요. 그렇다고 한다면 해법은 없어 보여요. 그래서 저도 지금은 여당 공격하기에는 좀 아닌 것 같고 김건희 여사에 집중하고 있습니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원께서 안경을 딱 벗으면서 굉장히 약간 힘들어하는 듯한. 왜 그렇게 한숨을 쉬었습니까?
◆ 이재영> 아니, 대응하기가 힘든 얘기들만 하고 계시니까.
◇ 박재홍> 당 상황을 보니.
◆ 이재영> 당 상황을 보니까. 저 사실 금요일이라서 다행이라고 생각했거든요. 왜냐하면 화요일, 수요일날 나왔으면 어떻게 얘기해야 되지? 매주 목요일 또 뉴토, 뉴스토마토가 뭘 내지.
◇ 박재홍> 사실 오늘도 나오기는 했습니다마는 어쨌든.
◆ 이재영> 그렇지만 하여튼 금요일이라서 다행이다 했는데 나왔더니 역시나 아주 힘든 상황이라서 그래서 제가 한숨을 쉬었던 거고요. 저는 아까 말씀하셨던 부분에서 한동훈 대표랑 발언한 거 있잖아요, 말씀하셨던 거. 무조건 민주당을 반대만, 무지성, 민주당 반대만 해서는 안 된다. 굉장히 전략적인 발언 같아요. 뭐냐 하면 아까 방금 그 말씀하시고 김 의원님 말씀하고 맥락이 같은데 지금 중도 확장을 해야 되는 숙제가 있습니다. 한동훈 대표한테는. 그런데 그게 지금 여러 조사들에 의하면 아직 그게 이루어지지 않고 있잖아요. 그래서 저는 이 부분은 아마 중도 확장을 위한 거의 첫 발걸음이 아닌가. 물론 말씀하신 대로 여러 가지 이슈에 대해서 대응하고 어떻게 해서든지 해결하려고 하고 하는 모습도 괜찮지만 사실은 민주당한테 무조건 반대할 필요는 없다라고 얘기하는 거는 거의 대통령실을 무조건 따라갈 필요가 없다고 얘기를 하는 거기 때문에 이거는 제가 봤을 때는 이번 만찬 이후의 입장이 확고해진 거 아닌가라는 부분이 보여지는 대목입니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 어제 국회가 굉장히 시끄러웠어요. 인권위원 문제를 두고 굉장히 시끄러웠는데 여야가 합의해서 각각 1명씩 국가인권위원회 인권위원을 추천했는데 야당 추천 후보자만 통과가 됐죠. 국민의힘에서는 민주당이 약속을 깼다 이렇게 보고 있는 것 같은데 맞습니까, 김용태 의원님?
◆ 김용태> 저희를 한방 먹였죠.
◇ 박재홍> 민주당이?
◆ 김용태> 네, 그러니까 무슨 말씀이냐 하면 원내수석부대표 간에 국가대표위원회 상임위원회 여당 몫 1명, 야당 몫 1명을 가결시키는 것을 협의해서 왔습니다. 본회의 들어가기 전에 의총장에서 각각 정당이 이야기를 하잖아요. 여기서 만일 청취자 여러분들 잘 아시겠지만 국회는 교섭단체 위주로 돌아가게 됩니다. 교섭단체 협의는 굉장히 중요하고 국회 운영에 관한 것이니까 관행이고 상식입니다. 그런데 그렇게 한 다음에 본회의에 딱 안건이 올라왔는데 여당 몫은 부결시키고 야당 몫은 가결된 거 아니겠습니까? 물론 야당에서는 변명을 하기를 본회의 전에 야당 의총장에서 서미화 의원인가요? 그 의원님께서 여당 몫의 위원에 대해서 반대 이야기를 했었고 거기에 의원들이 설득당했다. 자유토론이어서 어쩔 수 없었다, 이런 말씀을 하셨는데. 그랬더라면 최소한 본회의 들어가기 전에 여당 원내수석이나 원내대표한테 이러한 야당의 상황들을 말씀해 주셨어야죠. 여당 같은 경우에는 이랬습니다. 저희도 의총장에서 야당 몫 위원이 올라왔을 때 반대 이야기들 많이 나왔었죠. 배준영 원내수석께서 그래도 여야 원내수석 간에 협의를 해 왔으니 이것은 대승적으로 야당 몫 위원에 대해서 가결시켜주십시오라는 말씀하셨어요. 저희 여당 위원들은 그 말 듣고 다 가결시켰거든요. 그런데 야당은 뭡니까? 그렇다면 사전에 이야기를 해 줘야죠. 이거 완전히 협상을 깨고 이런 식으로 가면 여야 교섭단체 간에 아무런 협상도 못해요. 서로 어떻게 믿어요.
◇ 박재홍> 불신이 더 커질 수밖에 없는 상황이다라는 것인데 우리 김한규 의원님은 어떤 상황이었는지 민주당 입장을 설명해 주시면?
◆ 김한규> 저는 진짜 속일 생각은 전혀 없었거든요.
◇ 박재홍> 속일 생각은 없었답니다.
◆ 김한규> 사기꾼이라고 그러니까 저 스스로도 표결하는 순간까지 고민을 했어요. 말씀하신 그동안의 관행 그래도 여당이 추천했는데 그런데 한편으로는 서미화 의원 시각장애인 의원이죠. 본인이 인권위 비상임위원을 했었고 지금 후보자 분하고 같이 했었는데 본인이 경험을 해 보니 다른 자리는 모르겠는데 인권위원으로서는 적절한 분이 아니다라고 세부적인 얘기들을 했는데 서미화 위원이 평소 의총에서도 발언도 안 하시는 분이 저런 얘기를 할 정도면 이거는 기존의 선례를 깰 정도의 가치가 있는 일이 아닌가라는 생각이 들었고 그런데 지도부에서는 전혀 부결해야 된다 이런 얘기 없었어요. 그래서 저도 그냥 혼자 고민하는 거예요. 왜냐하면 이게 당론이나 이런 분위기가 아니니까 그리고 결과 보고 약간 놀랐어요. 이런 식으로 인사 문제는 기본적으로 당론으로 안 하기 때문에 표결을 하는 데 대부분은 마음에 안 드는 분들 많거든요. 여당이 추천하신 분들 중에. 그래도 대부분 넘어가요. 특히 재선 이상 중진들은 관행들을 되게 중요하게 생각하시니까 대부분 그냥 마음에 안 들어도 가시거든요. 이번 건은 거의 다 의견이 합쳐졌다는 걸 보면서 조금 평소하고는 달랐다라고 보고요. 사실은 저희 당이 추천하는 건 국민의힘이 반대해도 통과되는 거잖아요, 과반이니까. 그럼에도 불구하고 여당이 그래도 저희 의견을 존중해 주셨다는 거는 그거는 기존의 관례를 존중해 주셔서 감사한데 그런데 인권위원만큼은 민주당이 그래도 인권을 중요하게 생각하는 정당인데 국민의힘이 사기를 당했다 내지는 서운해하실 수 있는데 저희도 개별 의원들의 판단이었고 그게 총체적으로 모여서 국민의힘을 서운하게 해 드렸다라고 말씀드리고 다음에 조금만 괜찮은 분을 모셔오면 무조건 통과시켜드리겠다라고 하고요. 한 가지만 더 말씀드리면 이게 형식 논리라고 주장을 하시겠지만 여야 1명씩 추천하면 그분을 대통령이 임명하는 게 아니잖아요. 그분들이 후보를 추천하면 국회에서 의결하는 거고 실제로 다른 인물들도 보면 표가 다 다릅니다. 진짜 상임위원장 할 때 우리 법사위원장분한테는 정청래 의원한테 여당이 표 되게 안 주셨어요. 반대로 여성위원장. 약간 정치적인 색채가 덜 한 데는 최다 득표를 하셨거든요. 항상 이 정도의 차이는 있어서 저희는 사전에 그 정도로 반대가 나오는 정도 아니겠나 예상했는데 예상과 달리, 지도부 예상과 달리 이렇게 됐다.
◆ 김용태> 궁금한 게.
◇ 박재홍> 김용태 의원님.
◆ 김용태> 일단 첫 번째는 서미화 의원이 의총장에서 반대 이야기하실 수 있죠. 그럴 때 박성준 수석께서, 민주당이. 여야 원내수석끼리 협의한 부분이 있으니 그럼에도 불구하고 좀 가결해 주십시오라는 말씀을 하셨나요?
◆ 김한규> 아니요, 저희는 의총에서 인사 문제는 그렇게 얘기하지 않습니다.
◆ 김용태> 그런 기류가 있으면 원내수석이 사전에 저희 배준영 수석이나 추경호 대표한테 이러한 기미를 이야기해 주시는 게 관행에 맞다라는 말씀드리고 싶었고요. 두 번째로 이렇게 법대로 가기 시작하면 물론 민주당의 이런 말씀들 법대로 하는 측면에서는 다 맞죠. 본회의장에서 표결하는 게 원칙인 거죠. 그런데 이런 식으로 가면 앞으로 상임위원장, 여당 야당 몫의 상임위원장 서로 추천해도 표 대결해서 다른 데로 가면 관행을 깨치는 거 이런 식으로 법대로 가면 어떤 일이 생기냐 하면 국가인권위원회 상임위원 근거 규정에 지금 저희가 추천한 여당 몫의 위원이 임기가 끝났습니다. 그래서 재의결받으시는 건데 재의결 못 받더라도 후임자가 올 때까지 잔여 임기를 계속하게 되어 있습니다. 이 법대로 하면 저희가 추천 안 해도 지금 야당이 통과시키지 않은 위원이 계속해서 상임위원 활동하실 수 있다라는 거예요. 계속 법대로 따지기 시작하면 민주주의가 무너지는 거예요. 야당이 이런 여야 간의 교섭단체 간의 협상, 협의에 대한 관행을 좀 존중해 주셨으면 좋겠다 이런 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 우리 박성태 실장님 보셨는데 잠깐 짧게 말씀해 주시죠.
◆ 박성태> 커뮤니케이션 미스가 있었던 것 같아요. 김한규 의원님 말씀 들어보면 그럼에도 불구하고 원내수석끼리 합의가 됐던 상황이기 때문에 되겠지 했는데 부결이 좀 더 많이 나와서 안 된 거고 그런데 만약 김용태 의원님 말씀도 맞는 게 그런 기미가 확실했다면 원내수석이나 원내대표가 미리 국민의힘에 이런 분위기다 참고해라고 알려줬을 법하지 않나라는 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원께서는.
◆ 이재영> 저도 마찬가지예요. 결과적으로는 약간 꼼수 부리는 것처럼 보일 수도 있고 아까 사기라는 말씀하셨는데 사실 뒤통수 맞은 건 맞거든요. 그래서 개별적인 국회의원이 자신의 표결을 어떻게 하냐는 그건 당연히 존중돼야 되는 것이고 서미화 의원이 나와서 어떤 발언을 했는지 정확하게 모르겠지만 설득력 있었구나. 오히려 칭찬해 줄 수도 있는 얘기인데 다만 지도부는 그 내용을 듣고 반드시 국민의힘한테 알려는 줬어야겠다는 생각이 들어요. 왜냐하면 이런 식으로 가다 보면 아까 힘의 논리를 말씀하신 거나 마찬가지인데 민주당이 집권당이 될 수 있을까라는 부분에 있어서 저는 좀 물음표를 던질 수밖에 없습니다.
◆ 박성태> 저도 의도적이 아니었더라도 민주당 지도부가 부결이 된 다음에 유감을 표명하면 됐을 일이 아닌가 어차피 부결은 됐고 유감 정도야 늘 표명할 수 있으니까요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 여기까지. 잠시만 쉽니다.
◇ 박재홍> CBS라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 여의도 내전 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원 함께하고 있는데요. 이제 국정감사 시즌인 10월에 다가오면서 우리 의원님들이 열심히 각 상임위에서 준비를 하고 있는데 일단 우리 초선인 우리 김용태 의원님도 뭔가 보여줘야겠다.
◆ 김용태> 보여준다라기보다는 지금 교육위원회이어서.
◇ 박재홍> 교육위원회.
◆ 김용태> 교육부가 잘하고 있는, 교육위가 잠깐 홍보를 드리면 올해랑 내년에 교육 굉장히 중요한 사업들이 많습니다. 영유아는 유보통합을 지금 시행 중에 있고요. 굉장히 큰 과제거든요, 초등학생들한테 늘봄학교. 내년부터는 이제 AI 디지털 교과서가 도입에 대한 여론 검토가 있고요. 또 라이징 사업이라고 해서 대학에 굉장히 큰 또 변화가 있어요. 이런 것들이 잘 준비되고 있는지 검토하고 두 번째로 의대 정원 증원 관련해서 의대, 의료 개혁들 준비가 잘 되고 있는지에 대한 전반적인 감사서 준비하고 있습니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 궁금한게 있는데요. 저는 지금 담배 안 피웁니다. 마는 담배소비세가 이게 교육 예산으로 갔었거든요. 그게 올해로 끝나요. 2. 6조인데 그거를 이제는 안 주시려는 것 같더라고요, 교육부에서. 그래서 담배 피운 돈으로 학생들이 조금이라도 좀 더 여유로운 아까 얘기한 여러 사업을 하는 데 쓰는데 연장을 안 해 주시는 것 같아서 그게 궁금했어요.
◇ 박재홍> 어떻게 되는 겁니까?
◆ 김용태> 한번 검토해 보겠습니다. 주류 이런 데 다 교육세가 붙어 있기 때문에 술 마시고 담배 피운 돈으로 일정 부분은 우리 아이들을 위한 교육에 들어가는 거니까요.
◆ 김한규> 이게 제가 얘기드린 게 정치권에 되게 중요한 오래된 이슈입니다. 교육재정교부금이라고 국가 예산 중에 일정 부분을 교육예산으로 딱 정해놓는데 학령인구가 줄어들잖아요. 그러니까 다른 부처들은 그 예산을 빼서 다른 데 쓰고 싶은 거예요. 다른 국회의원도 거기에 동조돼서 교육청에 가는 예산만 빼내면 인구가 줄어들었으니까 덜 줄 수 있는 명분이 있잖아요.
◇ 박재홍> 학생들이 줄었으니까 덜 줄 수 있다.
◆ 김한규> 그러면 항상 교육위원하고 비교육위원하고의 같은 당에서도 싸우는 이슈거든요. 그래서 교육위원이 되셨으니까 이제 마인드가 교육위원이 되셨는지 한번 그게 궁금했고 거기서는 여야 의원들이 미래 교육을 위해서 교육예산 아까 늘봄학교, 유보통합, AI 교과서 이런 것에 다 필요하니까 더 필요하다라고 할 텐데 항상 이제 다른 부처를 담당하는 의원들은 호시탐탐 노리고 있습니다.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님.
◆ 박성태> 거건 좀 시행이 돼야 한다고 생각해요. 원래 교육재정부담금인가요? 그렇게 되는 건데 약 국세 23%가 의무적으로 그냥 배정됩니다. 그러니까 예전에 교육예산이 적을 때 우리가 콩나물 시루 교실에 있었을 때 각 지방교육청에 딱 배분이 되는 돈인데 학생수가 예전에 60, 70만 명일 때 예산은 적고 그래서 23% 정도 가는데 지금 그때 비하면 예산은 엄청나게 늘었고 학생 수는 오히려 줄었어요. 그래서 저도 주변 선생님들한테 들으면 실제 안 그런 학교도 있겠지만 예산이 너무 많이 배정돼서 쓸 데가 없다라는 얘기도 있거든요. 그래서 사실 환경 자체가 변했기 때문에 그건 좀 시정이 필요하지 않나라는 생각을 합니다.
◆ 김용태> 일단 그런 말씀 계속하니까 교육부 예산이 깎이려고 하는 것 같은데 중요한 건 지방재정교부금이 대학교, 그러니까 고교 특별회계로도 갈 수 있게끔 칸막이 걷어주는 것이 굉장히 중요한 거거든요. 말씀하셨던 것처럼 초중고등학생 저출산 문제로 인해서 학생 수가 줄어들고 있고 학령인구가. 대학생들은 아직도 학령인구가 많잖아요. 대학에 많은 지원이 갈 수 있게끔 또 할 수 있도록 하겠습니다.
◆ 김한규> 이거는 교육청에 계시는 분들이 별로 안 좋아하는 얘기입니다. 초중고의 예산을 빼서 대학을 주자는 거니까.
◆ 김용태> 빼갖고 드리다는 게 아니고 유연하게 학생 골고루 갈 수 있게끔 하도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 여가위로 한번 가볼게요. 우리 김한규 의원 여가위에 계시는데.
◆ 김한규> 저는 여가위는 복수 상임위고 기본적으로는 산중위. 산업통상자원부, 중소벤처기업부 두 가지를 합쳐서 산중위라고 요즘 부르는데 거기가 메인이고 복수로 여성가족위원회도 이제 담당하고 있는 거고요. 저는 개인적으로 에너지 이슈, 풍력발전이라든지 이런 부분 관련 관심 있어서 우리나라의 신재생에너지들이 지방에는 가득 있고 전기를 쓰는 기업들은 서울에 가득 있고 이거를 어떻게 전력망을 연결시켜서 앞으로 문제 없이 우리가 전기를 많이 쓰는 생활을 하나 이런 고민이었는데 산중위 딱 갔더니 갑자기 대왕고래 딱 터져서 동해 가스전 이슈를 대통령께서 딱 발표하시니까 이거에 관심을 안 가질 수가 없잖아요. 이걸로 해야 되나 했더니 또 체코 원전 가서 대통령은 또 엄청 관심이 많으시잖아요. 여당 지도부하고 만났을 때도 체코 원전 얘기를 한참 많이 하셨잖아요.
◇ 박재홍> 만찬 때도.
◆ 김한규> 저도 아주 관심이 많거든요,이 부분에 대해서. 제가 대통령을 많이 안 뵀지만 볼 때마다 대통령이 90%를 얘기하셔가지고 제가 말할 기회가 없었거든요. 한번 뵈면 우리 같이 관심 있어 하는 체코 원전 얘기를 한번 했으면 좋겠다는 생각이 드는데 문제는 저희가 대왕고래 프로젝트.
◇ 박재홍> 7광구.
◆ 김한규> 관련해서 액트지오라고 해서 외국의 분이 자료 분석을 해서 아브레오 고문이란 분이 있는데 브라질 분이 있는데 한번 증인 신청을 했고 안 되면 저희가 브라질이라도 가서 현장에서라도 할 생각이 있는데 그랬더니 국민의힘에서 갑자기 문재인 대통령을 증인으로 신청을 했습니다. 원전 이슈를 다시 하자. 그래서 문재인 대통령을 받으면 받겠다.
◇ 박재홍> 아브레오랑 같은 급이에요?
◆ 김한규> 뭐 이런 분들을. 그런데 이분은 받아봤자 안 오실 테니까. 그래서 야, 이거는. 그래서 저희는 아시겠지만 이철규 위원장님 대통령하고 많이 가까우신 그분께서 산중위 위원장이라 허들을 넘지 못하고 안타깝게도 증인들은 거의 부르지 못하는 상황입니다.
◆ 김용태> 교육위랑 좀 상황이 다르네요. 교육위는 오늘 야당 단독으로 증인을 채택해서 굉장히 당황스럽습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 대통령이 여러 가지 여야 간 협상 이게 좀.
◆ 김용태> 김건희 여사와 관련된 논문 검증을 하겠다고 여당하고 협상도 없이 야당이 단독으로 밀어붙이고 또 최근에는 한동훈 대표 자녀와 관련해서 관련 증인을 하겠다고. 여당이 누구를 부르려고 하면 야당은 협상을 안 해 주고요. 여당이 증인 채택은 어려운데 야당은 힘으로 단독으로 증인 채택을 해 버리니까 당황스럽기는 하죠.
◇ 박재홍> 아무래도 국정감사 여러 상임위가 있습니다마는 법사위도 굉장히 뜨거울 것 같습니다. 증인 100명이 채택이 됐고 100명 중에는 김건희 여사, 김영선 전 의원, 명태균 씨 등의 이름이 포함되어 있습니다. 아까 이재영 의원께서 목요일에는 힘들다 그 말씀하셨는데 뉴스토마토가 계속해서 김건희 여사 관련 공천개입 의혹 후속 보도가 계속 나오고 있죠. JTBC는 도이치모터스 관련 보도를 이어가고 있는데 이러한 보도가 이어지는 상황 어떻게 보고 계시는지 일단은 김한규 의원님은 열심히 하고 계시다고.
◆ 김한규> 그때도 말씀드렸지만 김영선 전 의원은 저랑 같이 입사 동기, 보궐 선거 동기로 들어왔기 때문에 그때부터 저는 총 7명이 그때 국회로 같이 들어왔는데 안철수 의원, 이재명 대표님, 저, 김영선 의원님 이런 분들, 박정하 의원 그다음에 국민의힘 수석최고위원이신 장동혁 의원님 이런 분들이 다 입사 동기인데.
◇ 박재홍> 동기들이 다 굵직한 분들이 많으시네요.
◆ 김한규> 저 빼고는 다 잘나가고 있습니다. 저도 잘 나가야 된다라는 생각을.
◇ 박재홍> 한판승부에 계시고.
◆ 김한규> 그때부터 궁금했어요. 국민의힘 의원들한테 물어봤어요. 김영선 의원님 한 10년 동안 약간 원외에 계셨는데 어떻게 이렇게 다시 화려하게 부활하셨나? 아는 분들이 잘 없더라고요. 그러고 나서 최근에 쭉 확인해 보았더니 뉴스에 나온 거는 총선 얘기만 나오는데 2022년 지방선거 때 이분이 얼마나 명태균이라는 분이 얼마나 역할을 했겠냐라는 얘기를 국민의힘 의원이 얘기를 하시더라고요. 저도 많이 궁금해졌어요. 그래서 지금까지 드러난 거는 아주 일부일 가능성이 크다라고 생각하고 저 개인적으로는 정치판이라고 불러야 하는 정치판에 이렇게 컨설팅 여론조사 이런 업계에 있으면서 인맥을 이용해서 공천에 관여하겠다고 정치 지망생들을 현혹시키는 분들이 저는 많다고 보거든요. 일거에 소통됐으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 이재영 의원님.
◆ 이재영> 사실 이게 몇 주 됐잖아요. 그래서 처음에 예전에 우리 신동욱 의원도 오셨을 때.
◇ 박재홍> 신동욱.
◆ 이재영> 별거 아닌 것 같아서 이준석 의원 얘기가 많이 나올 때. 그래서 저는 진짜 별거 아니다. 왜냐하면 정치권에 소위 자기 장사 하고 다니는 분들이 많다 보니까. 그리고 특히 수도권에 있는 서울이나 수도권에서 선거를 치르는 저희 같은 사람은 상상도 못할 일들이에요, 이게 사실은. 왜냐하면 돈이 오가고 그거 걸리기만 하는 것도 대단하지만 저희는 공천을 받으면 되는 곳이 아니기 때문에 저희는 상상도 못할 이런 사람들이 지방에 있나 보죠. 중요한 건 이것인 것 같습니다. 구체적으로 내용들이 조금씩 나오는 것 같아서 이거 함부로 얘기할 수 없겠구나, 이거를 그냥 무시해서는 안 되겠구나라는 생각이 들고 또 이게 지금 김영선 의원만 그럼 연루됐겠나라는 부분에 있어서 또 의구심이 증폭이 되고 있는 것 같아요. 그래서 앞으로 어디로 튈지는 정말 우려되는 상황인데 다만 김영선 의원에 대해서 말씀드리자면 아마 명태균 씨라는 분이 김영선 의원이 정치로 복귀하는 데 있어서 몇 년 전부터 함께 큰 그림을 그리지 않았나라는 생각이 들어요. 왜냐하면 갑자기 본인 고향으로 돌아간 거였잖아요. 그때가 지방선거.
◇ 박재홍> 2018년 경남지사. 경남지사 그 시점부터 내려갔었죠.
◆ 이재영> 맞습니다. 그때부터 그러니까 2022년에 재보궐선거가 있을 때는 나름 한 4~5년 정도 활동한 거거든요, 그 지방에서. 그때부터 소위 말하는 컨설팅을 받으면서 같이 함께 활동했기 때문에 나름 끈끈함은 있을 수 있다고 보는데 지금 나오는 내용들을 보면 특히 세비 반띵이라고 일컬어지는 이런 활동들, 모습을 보면 저는 이 부분에 대해서 김한규 의원님하고 동의합니다. 빨리 사라져야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 문제의 초점은 사실은 처음 시작은 김건희 여사의 공천개입 의혹이었는데 그건 사라지고 여론조사 얘기 나오고 계속 초점이 흔들려지고 있기 때문에 이 초점을 어떻게 계속 아젠다 키핑을 해야 될지.
◆ 박성태> 여론조사는 크게 문제될 건 없다고 봐요. 뭔가 애매한데 그건 예전에 제가 질문문항은 공개되는 거기 때문에.
◇ 박재홍> 그거 중앙선관위에 다 신고가 되고.
◆ 박성태> 신고가 다 되죠. 그리고 만약에 조작이 있다 그러면 크죠. 거기에 지금 제보를 하고 있는 이 씨도 숫자 조작은 없었다라고 얘기하고 있기 때문에 물론 미리 명태균 씨가 본인이 갖고 있는 미래한국연구소에서 약간 그건 공포가 안 되는 조사입니다. 약간 리허설 통해서 해 보고 이걸 이렇게하면 질문을 이렇게 하고 이렇게 하면가중치를 혹시 이렇게 하고 하면 조사가 잘 나오지 않을까. 해서 만약 PNR네트웍스에 의뢰를 했다면 그건 문제가 되겠죠. 그런데 그건 제 현재 가정의 의미고 나온 게 없으니까요. 그리고 정치 브로커인데 많잖아요, 정치 브로커. 가장 쉽게 접근하는 건 경선 때 당원들의전화번호를 알려주겠다. 이게 가장 많이 접근하는 방식이고 한데. 그건 일개 개인의 문제예요. 그런데 명태균 씨의 문제인데. 명태균 씨가 그런 문제를 일으켰다고 해서 우리가 계속 며칠씩 얘기하고 논쟁하고 명태균 이 사람이 제대로 된 사람이야라고 얘기할 필요는 없어요.
◇ 박재홍> 탐구의 대상일 될 필요는 없다.
◆ 박성태> 그렇죠. 그게 우리나라의 이슈가, 주요 이슈가 될 필요는 없어요. 그냥 명태균 씨 한 개인의 문제일 수 있어요. 그런데 문제는 일부 저는 명태균 씨의 말에 과장도 있다고 보지만 어쨌든 명태균 씨가 얘기한 대로 지난 보궐선거에서 22년 6월 보궐선거에서 김영선 전 의원이 뜬금없이 공천받고 당선이 됐고 갑자기 김영선 전 의원이 5선의 중진 의원이 세비의 반을 뚝 잘라서 이분에게 주고 쩔쩔 매더라. 그럼 명태균 씨가 어떤 뒷배를 이용해서 김영선 의원에게 공천을 준 거 아니냐, 이게 가장 합리적인 의심이잖아요. 의심이라기보다 사실은 저는 의심할 여지없이라고 봐요. 뒷배가 있었구나.
◇ 박재홍> 뒷배는.
◆ 박성태> 그런데 처음 녹취 나오고 제보자 주장에 따르면 이 뒷배가 대통령 또는 여사가 되는 거니까. 그러면 만약에 대통령도 문제지만 여사가 개입됐다고 그러면 이건 큰 문제가 되죠. 이건 명태균 씨 개인의 문제가 아니에요. 그래서 그 부분에 저는 초점을 맞춰야 된다고 보고 지금 이상하게 홍매가 나오고 그러면서 표현이 약간 이상하게 갔는데. 그것보다는 사실은 이 뒷배가 누구냐. 왜냐하면 우리가 믿고 위임한 권력이 그것도 사실은 여사는 사실 위임하지 않았죠. 그런데 공천에 여사가 다 개입해서 누구 주고. 사실은 24년 같은 경우는 김영선 의원에게 공천을 주기 위한 공천 개입이 아니라 창원의창에 자리를 비우기 위한 공천이거든요. 그런 식으로 만약 갔다 그럼 대단히 심각한 문제죠.
◆ 김한규> 그리고 명 씨가 운영하는 여론조사 회사든 연구소든 이런 데다가 국민의힘 지자체, 광역단체장.
◇ 박재홍> 이분이 운영하는 거 아니고. 이분은 고문으로 활동했다 이렇게추정하고 있고.
◆ 김한규> 국회의원분들이 여기다가 업무를 맡겼죠, 여론조사나. 그런데 제가 2022년에 강남병에 출마했었는데 저희 지역은 여론조사가 하나도 없어서 선거날 때까지 제가 혹시나 제가 되지 않을까라는 말도 안 되는 상상을 했었거든요. 그 이유는 여론조사할 필요가 없기 때문에 안 하는 거예요. 너무나 명확하게 제가 지는 거니까 저도 안 하고 상대방인 보수층이나 언론사에서도 전혀 안 해요.
◇ 박재홍> 다 비용이니까.
◆ 김한규> 그렇죠. 그런데 경남에서 왜 국민의힘, 새누리당 의원들이 여론조사를 하죠? 불필요한 거거든요. 이거는 통상적으로 컨설팅업체나 여론조사업체한테 돈을 줄 수 있는 다른 명분이 없기 때문에 불필요한 여론조사를 한 게 아닌가라는 저는 생각이 들어요. 제 경험상.
◇ 박재홍> 당내 경선을 위해서 필요한 부분이 있지.
◆ 김용태> 조금 저는 김한규 의원하고 생각이 다른 게 이기는 선거라고 하더라도 데이터에 기반한 선거해야 되기 때문에 이게 지금 말씀하신 논점하고 다르게. 지역에서 후보로 출마하면 개인 데이터나 여론조사 의뢰할 수 있고 해야 하는 게 당연하다고 생각하거든요. 그래서 각 읍면동에 대한 지지율이라든지 이런 게 파악이 돼야 내가 어느 선거 전략을 짤 때 어느 동에 더 집중할 것인지 어느 면에 집중할 것인지 이게 나오는 것이거든요. 경남도 그렇게 해당되겠죠.
◇ 박재홍> 경남은 또 그렇게 완벽하게 여당 강세이기는 하지만 어떠한 가끔씩은 야당에서 지사가 되기도 하는 그런 지역이기 때문에 어떤 의미에서도 필요한 지역이다라고 말할 수도 있을 것 같고.
◆ 이재영> 경남이 말씀하신 대로 민주당이 가끔 당선이 되는 곳들이 있잖아요. 그런데 그것도 한정이 돼 있어요. 그렇기 때문에 대부분은 공천받으면 되는 곳이에요. 그러니까 오히려 여론조사가 매우 중요하죠, 그분들한테. 서울 같은 경우는 여론조사가 안 중요할 때가 있습니다. 왜, 바람이 더 중요하기 때문에 오히려 큰 틀에서 나오는 여러 언론사나 이런 데서 나오는 여론조사 있지 않습니까? 그리고 대통령 국정 지지율 이런 것들이 더 중요한데 사실 경남 그리고 그 외 지방은 그 의원들이 내가 이거 이겨야지만이 경선에서 이겨야지만이 되기 때문에 여론조사 할 수밖에 없고 특히 그 경선을 앞두고 여론조사를 여러 번 하다 보면 본인이 인지도가 올라간다는 공식이 있기 때문에 거기는 기계적으로 돈을 쓰면서 합니다. 결국은 여론조사가 본인의 선거운동이에요. 그렇기 때문에 이거는 할 수밖에 없다고 생각을 하는데 이제 저는 우리 박 실장님하고 약간 의견이 다른 게.
◇ 박재홍> 다르게 말해 주세요. 그래야지 토론이 됩니다.
◆ 이재영> 아까 합리적 의심, 뒷배가 누구냐 다 궁금하죠. 솔직히 말해서. 궁금하죠.
◆ 박성태> 저 알고 있어요. 죄송합니다. 알고 있는 건 아니고 의심할 여지없이 추정하고 있어요.
◆ 이재영> 단정적으로 얘기하면 안 된다 이거죠.
◆ 박성태> 알겠습니다. 죄송합니다. 단정은 조금 빼겠습니다.
◆ 이재영> 죄송하다고 그러면 토론이 안 되잖아요.
◇ 박재홍> 계속 유지해 주세요.
◆ 이재영> 계속 유지하지.
◇ 박재홍> 왜 발언을 꺾어. 계속 공격해 주세요.
◆ 이재영> 아니, 이게 뒷배라는 건 아까 말씀드렸듯이 대통령이나 여사나 이 얘기인데. 사실 지금 이 이슈가 아까 말씀하셨듯이 자꾸 다른 데로 흐르는 이유는 김영선과 명태균의 그러한 이유는 솔직히 말해서 그 뒷배에 대한 핵심 증거라든지 자료가 나온 게 하나도 없잖아요. 명태균이란 사람이 자신이 가지고 있는 인맥 그리고 대통령도 알고 있었던 것 같아요. 여사도 알고 있었던 것 같아요. 하지만 그걸 활용을 얼마만큼 과장했는지는 저는 오히려 상상이 가는데 그분들이 과연 여사가 거기에 개입을 했다라는 핵심 증거가 없는 이상은 아직까지는, 아직까지는 그걸 뒷배다. 여사가 했다라고 단정적으로 말씀하시는 건 아니라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 반론해 주세요.
◆ 박성태> 그 단어만 수정하겠습니다. 의심할 여지없이라고 했는데 아주 조금 의심만 남겨두겠습니다.
◆ 김한규> 의원님도 그런데 이재영 의원님도 의심은 되지 않나요?
◆ 이재영> 아니, 보세요. 단정을 하지 말자고.
◆ 박성태> 순간 찔린 것 같아.
◆ 김한규> 순간 이렇게 얘기가 나오는 게 김건희 여사가 그러면 김영선 의원의 2024년 지역구 옮기는 문제 관련해서 관련성이 있다라는 뭔가 제보가 있고 언론 기사가 있는데 전혀 의심이 되지 않으신가요.
◆ 이재영> 아니죠. 아까 제가.
◆ 김한규> 그래서 여쭤보는 거예요.
◆ 이재영> 의심할 수 있는 여지가 있다. 그런데 단정적으로 뒷배다라고 얘기하는 건 아직은 이르다고 말씀드린 거죠.
◆ 김한규> 저는 박 실장님이 잘못한 것은 오케이. 제가 사과할 문제는 아니니까. 저는 이재영 의원님도.
◆ 박성태> 저는 이해심이 넓으니까 괜찮습니다.
◆ 김한규> 그러면 의심할 필요가 있다고 하시는 거잖아요. 그러니까 제가 여당 의원들한테 왜 한동훈 대표랑 김건희 여사는 그렇게 사이가 안 좋아졌겠냐. 그래서 혹시 이원모 비서관을 공천을 줘야 되는데 한동훈 대표가 안 줘서 그렇게 싸웠냐라고 했더니 뭔 소리냐. 이원모 의원은 좋은 데 간 거다, 공천. 본인이 뭔가 전임자들의 문제 때문에 당선이 안 됐지 엄청나게 그쪽에서 신경 써서 좋은 데 간 거 아니냐 하더라고요. 그래서 여당 의원들도 당연히 본인들이 잘은 모르지만 여사님이 관여했을 거라는 의심들을 하더라. 그래서 여쭤본 거였어요. 이재영 의원님도 같은 생각이신 건지.
◇ 박재홍> 한 30초 남았는데 우리 김용태 의원님 말씀 듣고 마무리하겠습니다.
◆ 김용태> 저는 제 공천 때 포천가평에서 5자 경선하고 마지막까지 결선 경선하고. 마지막 공천이었거든요. 그런데 저희도 경선 상대 중에 여사와 가깝다, 여사가 보내서 왔다 이렇게 팔고 다니시는 분들이 몇 명 계셨어요. 그런데 그럼에도 불구하고 경선을 통해서 했다라는 것 자체는 국민의힘 공천이 공정했던 거 아니냐 방증을 하는 것 아니겠습니까?
◆ 박성태> 그분들은 진짜 팔기만 한 분들.
◇ 박재홍> 이렇게 해서 여의도 내전은 계속되는 것으로 하도록 하겠습니다. 오늘도 열심히 해 주신 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원 두 분 고맙습니다.
◆ 김용태> 감사합니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
