* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김재섭 국민의힘 의원
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이르면 내일 국회 본회의에서 대통령이 거부권을 행사한 김건희 여사 특검법 재표결이 이루어질 전망입니다. 김 여사를 둘러싼 각종 녹취록 또 폭로 또 수사들이 이어지면서 여당의 고심도 깊은 상황인데요. 저희 한판승부에 원년 멤버, 원조 패널인데 요즘은 타 방송에서 활약이 아주 뛰어난.
◆ 김재섭> 그렇지 않습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 김재섭 의원을 모셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 김재섭> 안녕하세요. 도봉구가 낳은 스타 도낳스.
◇ 박재홍> 도낳스를 저희 한판승부에서.
◆ 김재섭> 도낳스 인 더 하우스.
◇ 박재홍> 두 분 인사하세요.
◆ 박성태> 잘못 알아듣고 처음에 도넛이라고 하려다가. 그럼 완전 다르구나.
◆ 김재섭> 도낳스입니다.
◇ 박재홍> 도봉이 낳은 스타, 이제 스타가 됐는데. 그동안 많이 바쁘셨어요, 그렇죠?
◆ 김재섭> 의정활동은 의정활동이고 육아에.
◇ 박재홍> 육아에 지쳤습니까?
◆ 김재섭> 저녁에 이 시간대는 거의 집에 웬만하면 일찍 들어가서 애 보는 게 주 업무가 됐습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 어제 우리 김 여사의 불기소 처분이 나오고 나서 의원님이 SNS에 올린 글이 화제가 됐습니다. 김건희 여사가 사과하셔야 된다. 특검법이 나쁘다 하더라도 김 여사 책임이 사라지는 것은 아니다. 정치적, 윤리적 책임이 없다는 의미는 아니다. 이렇게 올리셨는데.
◆ 김재섭> 그렇습니다. 불기소 처분을 받았고 특검법이 결국에는 폐기된다 하더라도 그게 김 여사를 법적으로 처벌할 수 없다 내지는 이 특검법 자체가 통과되는 건 그냥 탄핵 용도기 때문에 이건 우리가 받을 수 없다가 그렇기 때문에 김건희 여사가 정치적으로, 윤리적으로 아무런 책임이 없다는 얘기는 아니거든요. 법적으로 이 사람. 예를 들면 우리가 거짓말을 했다 하더라도 그걸 처벌을 할 수는 없잖아요. 하지만 윤리적인 지탄을 받아야 되겠죠. 그래서 저는 그런 의미에서 불기소 처분을 받았다고 이게 마치 우리는 드디어 모든 혐의를 다 벗었고 이제 우리는 한 점의 의혹이 없는 그런 정당이 됐어라는 것은 착각이라는 거죠.
◇ 박재홍> 그런데 이제 친윤계를 비롯해서 여당 내에서 여사 사과론에 대해서 부정적인 입장도 많이 있어요. 오히려 국정감사 시기에 사과를 하면 야당에 공세의 빌미를 줄 수 있다. 그리고 야당의 탄핵 빌드업. 탄핵 시나리오에 여지를 줄 수 있기 때문에 이건 오히려 사과할 문제 아니다라고 강경론자들도 많이 있거든요.
◆ 김재섭> 그런데 이게 하루이틀 된 문제가 아니거든요. 명품백 사건이 벌써 지난해, 거의 1년이 다 돼가는 사건인데 여기에 대해서 대통령실의 책임 있는 분. 특히 대통령이 직접적으로 하신 말씀은 박절하다는 표현 하나 말고는 제가 기억나는 게 없습니다.
◇ 박재홍> 대통령이 박절하다는 말씀을 했죠.
◆ 김재섭> 뭐 진정한 의미에서 국민들이 보시기에 사과라고 보기는 어렵죠. 여사님은 그 이후에 사과는커녕 이런저런 계속 구설에 오르면서 비판 강도가 더 높아지고 있는 상황이거든요. 그런데 사과도 하지 않고 특검법도 받으면 안 되고 이대로 그냥 쭉 가자는 건 저는 그냥 국민이랑 싸우자는 것처럼 들려요, 개인적으로는. 사실 만약에 여사가 본격적인 행보를 하시고 유의미한 정치적 활동 내지는 약자들을 보호하기 위한 행동을 하실 수 있죠. 그런데 지금 이게 사과가 선행되지 않고서는 그 어떤 의도도 다 불순하게 느껴질 수밖에 없습니다. 저는 사과하지 말자는 말에 응당 일리가 있겠지만 민심은 전혀 그렇지 않다는 것을 알았으면 좋겠어요.
◆ 김웅> 무슨 일리가 있어요?
◆ 김재섭> 그래도 일리가 없다고 하면 좀 그렇잖아요.
◆ 김웅> 우리 도낳스가 정치인이 다 됐어요.
◇ 박재홍> 정치인이 됐어요.
◆ 김재섭> 일리는 있다.
◆ 김웅> 사과를 하면 공세의 빌미를 준다라고 하는데 지금 사과 안 했으니까 그러면 공세 안 해야 되잖아요. 공세 빌미 없는 거여야 되는 거 아니에요?
◇ 박재홍> 공세는 공세대로 받고 있다?
◆ 김웅> 공세는 공세대로 되는데 무슨 사과가 공세의 빌미가 된다는지 나는 이해가 안 되네요.
◆ 김재섭> 그건 타이밍 말씀하시는 분들도 제법 있으신데 차라리 택일을 해 주시면 돼요. 국정감사 없는 날. 뭐 예를 들면 본회의 하기 전에 해서 손 없는 날 다 골라서 어느 날 하나 딱 꼽아주시면 그때 사과할 것도 아니잖아요. 그러니까 타이밍 얘기하는 게 항상 정치권에서 타이밍, 타이밍 얘기할 때는 사실 명분이 없을 때 보통 타이밍 얘기를 하거든요. 저는 그래서 타이밍 이런 거 말고 진짜 여당이 힘을 받기 위해서는 저는 여사 문제를 털고 나가야 되는데 국정감사도 그렇고 그전에 모든 여당에서도 아등바등 뭔가 잘해 보려고 노력하는 게 하나도 안 보여요, 여사 문제가 나오는 순간. 그게 좀 안타깝더라고요.
◇ 박재홍> 다 묻힌다?
◆ 김재섭> 다 묻혀버리죠.
◆ 박성태> 타이밍 말씀하셨는데 안 돼요, 타이밍. 날 받는 데 시간 걸립니다.
◆ 김재섭> 그래요?
◆ 박성태> 여기저기 물어봐야 되고 시간 걸려요.
◆ 김재섭> 손 없는 날.
◇ 박재홍> 손 없는 날.
◆ 박성태> 자축인묘.
◇ 박재홍> 저희 기독교 방송임을 다시 한 번 말씀드리면서.
◆ 박성태> 죄송합니다. 그런데 물론 여권에서는 사과라도 무조건 해야 된다. 보수 언론에서도 꽤 많이 얘기하는데요. 저는 개인적으로 사과는 최소한의 정말 최소한의 필요 조건이지 반의 충분조건도 안 돼요. 죄를 지었는데 사과로 끝내는 게 어디 있습니까?
◆ 김웅> 사과하는 타이밍도 끝났어요.
◇ 박재홍> 사과 타이밍은 끝났다?
◆ 김웅> 사과도 끝났어요.
◆ 박성태> 다만 이 최소한의 필요 조건도 안 하기 때문에 여권에서 참 곤란스럽겠다 이 정도는 이해가 됩니다.
◆ 김재섭> 제가 어제 썼던 얘기 중에 하나가 있었어요. 그러니까 사과를 하셔야 되고 대통령실은 제2부속실이나 특별감찰관 임명을 해야 된다고. 하면서 이게 핑계가 하루이틀이지 이제는 좀 궁색하잖아요. 핑계가 장소가 없었다고 하는데. 장소가 없어서 제2부속실을 못 설치했다고 하는데 장소를 옮긴 주체도 대통령실입니다. 그리고 제2부속실이든 이런 것들은 야당의 동의도 하등 중요하지 않잖아요. 그냥 대통령실이 마음을 먹고 우리가 해야겠다 하면 지금 저 퇴근하는 길에도 만들 수 있거든요. 그러니까 저는 앞서 말씀하신 대로 사과가 최소 요건이라 한다고 하면 대통령실은 제도적으로 제2부속실 그리고 우리가 문재인 정부를 그렇게 죽어라고 욕했던 특별감찰관 임명, 이런 건 우리가 해 놓으면 그나마도 특검이 나쁘다라는 말을 적어도 들어주실 수는 있을 것 같아요, 국민들이. 왜 나쁜지는 한 번쯤은 들어보실 것 같아요.
◇ 박재홍> 그래서 사실은 이게 대통령실이 청와대가 광화문에 있다가 이제 용산으로 옮긴 논리 자체가 구중궁궐을 안 하기 위해서 국민들과 소통을 잘하기 위해서 대통령이 용산으로 옮긴 거잖아요. 그런데 지금 소통이 더 안 되고 있고 오히려 지금 용산에 구중궁궐이 만들어지고 있는 것 아니냐. 오히려 지금 어떤 국민의 눈높이에 맞지 않다라는 비판이 나오고 있는데 왜 그렇다고 판단하십니까, 의원님께서는. 장소는 소통 잘하려고 용산으로 옮겼는데. 구중궁궐 왜 안 없어져요?
◆ 김재섭> 의지의 문제 아닐까요?
◇ 박재홍> 의지의 문제다?
◆ 김재섭> 저는 의지의 문제라고 생각합니다. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 대통령의 의지가 없다?
◆ 김재섭> 대통령실이라고 하겠습니다.
◇ 박재홍> 대통령실의 의지가 없다?
◆ 김재섭> 대통령실의 의지.
◇ 박재홍> 약간 비판의 칼끝이 약간 무딘 것 같습니다.
◆ 김웅> 한 자만 빼도 될까요?
◆ 김재섭> 대 자를 빼고 통실로.
◇ 박재홍> 통실로. 역시 방송인.
◆ 김재섭> 아무튼 지금 민심이라는 게 좋을 수가 없거든요. 여사 문제도 마찬가지고 앞서 채 상병 특검 문제부터 해서 계속 비토크라시가 유지되고 있는 상황에서 대통령실에 힘을 주는 여론이 잘 없을 거예요. 그러니까 사실 소통을 한다고 해 봐야 지금 결국 민심에서 들려오는 소리는 매서운 회초리일 뿐인데 지금 이렇게 중요한,대통령실 입장에서 이렇게 중요한 의정 갈등 해결 문제나 이런 여러 가지 민생 문제를 해결해야 되는데 욕만 들을 수는 없다, 이런 판단이 아니었을까 싶은데 지금은 좀 그런 민심에 귀 기울일 때가 되지 않았나 이렇게 생각이 됩니다.
◇ 박재홍> 이제 국회 재표결 이르면 내일 이루어질 것으로 보이는데. 어제 원내대표와 상임위원장단과의 만찬. 아까 조금 전에 우리 김웅 의원님께서 굉장히 큰 비판을 해 주셨죠는데 이게 국민의 세금을 가지고 지금 환하게 웃으면서 음료수 먹을 때냐라고 말씀을 하셨는데. 의원님 재표결에 대한 당내 흐름은 어떻게 보십니까? 일단 한동훈 대표도 부결 입장이기는 했습니다마는.
◆ 김재섭> 저는 부결이 될 거라고 봐요. 이탈표가 거의 안 나올 거라고 보는데.
◇ 박재홍> 이탈표 거의 없다?
◆ 김재섭> 그게 왜 그러냐면 뭐 어떤 채 상병 특검이나 아니면 김건희 여사 특검 자체에 대해서 이 법을 못 받는다라는 게 기저에 깔려 있고 그것보다 더 큰 문제는 저는 얼마 전에 있었던 인사 문제, 인권위원회 인사와 관련해서 민주당 1명, 국민의힘 1명이 협의로 추천을 했는데 민주당 건 저희가 다 통과가 돼서 구십몇 퍼센트의 찬성률로 통과가 됐는데 국민의힘 추천 몫은 이제 부결이 돼버렸거든요. 그런데 거기에서 받았던 의원들의 충격이 생각보다 굉장히 컸어요.
◇ 박재홍> 사기꾼, 사기꾼 얘기를 박성준 의원을 향해서 했던 장면도 나왔던 것 같아요.
◆ 김재섭> 굉장히 충격적이었던 게 법의 옳고 그른 문제를 떠나서 협의했던 걸 파기하는 사람들은 정말 우리랑 뭔가 해 볼 생각이 없는 사람들이구나라는 심리적인 거부감 같은 것들이 확 있었고 그것이 아마 저는 그 이후에 있었던 6개의 법안에 이탈표가 하나도 없이 전부 부결이 나왔던 걸로 이어졌다고 보거든요. 저는 그 잔상이 여전히 국민의힘 의원들한테 남아있다고 생각합니다. 그래서 물론 지금 민주당이 내놓는 특검 법안들 자체가 국민의힘이 방어가 무력화될 정도로 합리적인 법안이라면 이탈표가 나올 수 있다고 생각합니다. 그러나 지금 애초에 법안 자체에 대해서 저희가 명백한 반대 논리를 만들어놓고 거기에 대해서 비판하고 있는 와중에 심리적으로도 이걸 우리를 말 그대로 골탕먹이려고 하는 민주당 법안을 통과시킬 수 없다는 그 위기의식 같은 것들은 확실히 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 여야 간에도 어떤 감정 상한 부분이 있기 때문에 이탈표는 없을 것이다.
◆ 김재섭> 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그런 판단. 그런데 어제 또 김건희 여사, 명태균 씨가 나눈 텔레그램 내용을 JTBC가 재구성해서 보도한 내용이 있습니다. 공천 개입 관련 의혹에 대해서. 김영선 전 의원이 단수공천 되면 나도 좋지라고 보낸 메시지가 확인이 되면서 이게 성사는 안 됐지만 그래도 그 공천 관련 얘기를 나눈 것 자체가 김 여사가 왜 그런 얘기를 나누느냐. 그냥 나는 전혀 관련 없는 얘기다 하면서 아예 그냥 선을 그었어야 되는데 어떤 깊이 있는 토론을 한 것처럼 보이는 그런 내용이 나오니까 여사 이름이 또 나오거든요. 관련 보도 내용은 어떻게 들으셨는지.
◆ 김재섭> 딱 잘라서 문자 내용만 보면 문제될 게 없죠. 경선이 원칙이다 얘기해 놓고 나도 그랬으면 좋겠다, 희망사항을 얘기했으니까.
◇ 박재홍> 기본 전략은 경선이 돼야 된다, 이렇게 말씀을 했다.
◆ 김재섭> 문자만 보면 그런데 그 콘텍스트를 보면 이상하죠, 이게.
◇ 박재홍> 콘텍스트, 맥락?
◆ 김재섭> 맥락은 보면 이상하죠. 왜냐하면 영부인께서 그리고 공천과 관련 없는 제3자와 국민의힘 공천 얘기를 하고 있다라는 거. 그리고 김건희 여사에 대해서 김건희 여사가 공천뿐만이 아니라 다른 인사 문제에 대해서 관여를 하고 있는 게 아니냐는 말 그대로 풍문들이 계속 돌아다니고 있는 상황 속에서 이렇게 여론조사 포함해서 여러 공천에 개입했다는 그 명태균 씨와 하필 이 시기에 그런 이야기를 힘이 있는 사람인 김건희 여사와 대화를 했다는 그 맥락은 굉장히 이상하죠. 문자 자체는 문제될 게 없지만.
◇ 박재홍> 그렇군요. 또 저희가 브리핑에서 얘기했지만 이준석 대표와 대통령의 치맥회동도 명태균 씨가 같이 본인이 있다는 거 아니에요. 그러면 이게 관련 의혹이 그럼 더 커질 것이냐 아니면 사그라질 것이냐. 어떻게 판단하세요?
◆ 김재섭> 그런데 그건 일단 저는 지금 명태균 이분을 중심으로 한 공천 논란은 결국에는 어떤 증거가 나오느냐가 핵심일 것 같은데 항상 정치판이 선거 때 되면 그런 소위 말하는 꾼들이 등장하거든요. 내가 누구 알고 내가 뭐 했고. 그런데 그런 얘기하는 사람들이 너무 많아요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 김재섭> 저는 그래서 지금 이 사람이 일방적으로 내가 뭐 했고, 뭐 했고 하는 것은 자신의 몸값을 키우기 위한 전형적인 꾼들의 허장성세 같은 거라고 보기 때문에 제가 말씀드린 대로 중요한 증거들이 나오고 만약에 공천이나 국정에 관여한 게 있다 그러면 그건 당연히 문제가 되는 거죠.
◆ 박성태> 그런데 이제 여사의 답변 보면 앞서 김재섭 의원이 얘기한 대로 콘텍스트를 보면 그냥 꾼들의 자기 과시가 아닌 여사가 거기에 대응을 하잖아요. 그러니까 2차는 안 된다라는 취지지만. 제가.
◇ 박재홍> 2024년.
◆ 박성태> 올해죠. 안 된다는 취지지만 그때는 여사의 역할이 교통 정리. 창원의창의 교통정리가 목적이었기 때문에 안 된다라는 스탠스로 있었던 거예요. 그렇게 본인이 만든 것 같아요.
◆ 김웅> 여기에서 아까 박성태 실장님이 한 게 가장 정확한 분석인데 예를 들어볼게요. 어떤 법조 브로커 같은 사람이 지방법원 법원장에 사모님하고 문자를 나누는 겁니다. 이 사람 집행유예 되느냐. 집행유예 되면 나도 좋죠. 그런데 그건 어려울 것 같아요라고 법원장의 사모님 그런 문자를 무슨 변호사.
◇ 박재홍> 법조 브로커, 변호사와 얘기를 했다?
◆ 김웅> 김웅 변호사하고 이렇게 문자를 나눴다 그러면 아무 일도 없네라고 이야기할 사람이 누가 있습니까? 법원장의 부인하고 그 이야기를, 그 사람의 양형에 대해서, 형량에 대해서 이야기를 하는 것 자체가 그 내용이 집행유예 봐줄게요라고 이야기가 나오건 안 나오건 떠나서 그 사람하고 그 대화를 나눈 것 자체로 그걸로 이미 게임 끝나는 거예요. 안 그렇습니까?
◆ 박성태> 이해가 확 됐습니다.
◇ 박재홍> 이해가 확 되네요.
◆ 김재섭> 이해가 많이 되네요, 역시.
◆ 김웅> 감사합니다.
◆ 박성태> 이분을 법원장 부인으로 하면 이해가 확 될 것 같은데요.
◇ 박재홍> 그렇네요. 그런 의미에서 지금 여당에서는 이게 개입을 안 한 게 더 내용이 공개되면서 확실해졌다 이렇게 말을 합니다마는 그 자체로 이미, 대화를 나눈 것 자체가 문제가 된다라는 점.
◆ 김재섭> 저는 일괄적으로 계속 이야기를 드렸었어요. 여사께서 공천의 공 자가 누군가 제3자와 얘기됐다는 것 자체가 부적절한 내용이죠. 왜 그러면 그 꾼이라고 불리는 그리고 유력 정치인사들이랑 교류를 하고 있는 사람이 왜 김건희 여사를 찾아갔을까에 대한 진지한 고민을 해 봐야 되는 거거든요. 제가 아까 말씀드린 대로 이런저런 도시괴담들이 돌아다녔잖아요.
◇ 박재홍> 도시괴담?
◆ 김재섭> 예를 들면 여사가 뭘 했네, 어쨌네 이런 얘기들이 너무 많은 상황에서 하필이면 이 꾼이라는 사람이 김건희 여사를 찾아갔다는 거예요, 한동훈 대표도 아니고. 당시에 김기현 대표도 아니고 김웅 의원도 아니고. 그러니까 왜 김건희 여사를 찾아갔을까에 대한 진지한 고민이 있어야 된다는 거죠. 그 딱 문장만 보면 제가 말씀드린 대로 문제될 게 없죠. 안 됩니다 그런 건데. 그런데 그 안 됩니다라는 말이 나온 맥락이 이상하다는 거죠.
◇ 박재홍> 그러면 그 맥락, 의원님은 그 이유가 뭐라고 보세요. 김건희 여사에게 어떠한 신원을 하면 뭔가 이루어질 수 있다는 전제가 있기 때문에 얘기를 했다?
◆ 김재섭> 그런 생각이 있었겠죠. 저는 당연히 그렇기 때문에 연락을 저는 했을 거라고 보고 실제로 성사되지 않았기 때문에 다행인지 뭔지 모르겠지만.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 어제 만찬 얘기를 해 보겠습니다. 어제 135분간 회동이 이루어졌다, 만찬회동이 이루어졌다고 하고 원외인 한동훈 대표는 불참을 했습니다. 화기애애한 모습이 사진으로 공개되면서 한 대표의 고립된 처지를 보여준다라는 해석도 나오고 있습니다만 우리 의원님은 어떻게 보셨어요?
◆ 김재섭> 그렇죠.
◇ 박재홍> 고립 맞아요?
◆ 김재섭> 왜냐하면 그전에 만약에 한동훈 대표랑 독대가 있었고 내지는 당 지도부 만찬에서 한동훈 대표랑 윤석열 대통령이 적극적인 대화가 이루어졌다고 한다 그러면 사실은 국정감사 앞두고 원내 지도부 플러스 상임위원장 간사들이 모이는 건 전혀 이상할 일이 아닌데 앞에 한동훈 대표가 대통령과의 그 어떤 소통도 없는 상황에서 원내 지도부와 상임위원장 간사가 만났다는 것은 이런 오해를 불러일으키기 충분하죠.
◆ 박성태> 그런데 한동훈 대표가 저는 오늘 얘기했잖아요, 김건희 특검법 부결할 것이고 당과 당원들과 의원들에게 부결을 설득할 것이다라고 했는데 한동훈 대표가 어쨌든 자기가 국민 눈높이에 맞춰서 의료 대란 문제 등 여러 가지를 해결하려면 사실은 김건희 특검법에 최소한 압박 카드 정도는 갖고 있어야 되는데 전혀 생각이 없는 것 같아요. 보시기에는 어때요?
◆ 김재섭> 한동훈 대표가 제가 아쉬운 점이라고 생각한다고 하면 뭔가 당내에서 각을 세게 안 세우려고 하는 느낌이 좀 있어요.
◇ 박재홍> 용산과?
◆ 김재섭> 용산이 아니라 국민의힘 내부와.
◇ 박재홍> 국민의힘 내부와?
◆ 김재섭> 저는 오히려 당대표가 모든 108명의 의원이랑 다 같이 지낸다는 것은 사실은 불가능하죠.
◇ 박재홍> 좋은 포인트네요.
◆ 김재섭> 그런 사례는 없어요. 그러니까 예를 들면 제가 생각했던 것들은 한동훈 대표가 취임하자마자 예를 들면 한동훈식 제3자 채 상병 특검을 발의를 하겠다고 얘기를 하면 그 법안에 찬성할 의원들이 쭉 있을 것 아닙니까? 여기에 대해서 반대할 의원들 있고. 그러면 이런 명확한 기준을 딱 두고 의원들을 설득하거나 내지는 설득에 따라오지 않은 사람과 때로는 각을 세우고 싸우기도 해야 하는데 사실 그 누구와도 국민의힘 의원들과는 한동훈 대표는 그 어떤 논쟁도 벌이지 않았던 것 같아요, 지금까지. 저는 그건 약간의 문제라고 보거든요. 잘 지내려고 한다고 하면 누군가랑 잘 지내려고 한다, 반드시 잘 지내지 못하는 사람도 같이 생기기 마련이거든요.
◇ 박재홍> 그래야지 8명이 확보되는 거 아니에요?
◆ 김재섭> 그러니까요. 뭔가를 싸우든지 친해지든지. 아무런 이벤트 없이 잘 지낸다고 하는 것은 저는 그건.
◇ 박재홍> 오히려?
◆ 김재섭> 오히려 그것은 희망사항이라고 저는 생각합니다. 그러니까 마찬가지로 뭔가 한동훈 대표가 당내에서도 의원들이랑 세게 각을 세울 때는 세워주고 토론할 때는 토론해야 되는데. 너무 총구가 대통령이랑만 딱 맞춰져 있으니까 안이 좀 확 친해지지도 않고 확 멀어지지도 않은 상황에서 그냥 붕 떠다니는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 중요한 포인트 아닙니까?
◆ 김웅> 그렇죠. 일단 정치를 한다고 하면 제가 봤을 때 사람들이 잘못 생각하는 것 중에 권력을 얻는 게 정치라고 생각을 하는데 그러면 쿠데타 일으켜도 되는 것이고 그것도 다 정치라고 할 수 있는 것이죠. 정치는 제가 보기에는 자기가 생각하는 세상을 이렇게 바꾸는 게 우리 모두에게 좋다라는 것을 설득시켜나가는 작업이거든요. 그럼 반드시 반대되는 사람들이 나올 수밖에 없어요. 문제는 뭐냐, 세상을 바꾸겠다라는 게 나오면 방금 우리 김재섭 의원님 말씀한 것처럼 갈등이 있을 수밖에 없습니다. 그리고 투쟁도 해야 되고 설득도 해야 되고. 거기에 대한 비전이 없는 것 같아요.
◆ 박성태> 제가 봐도 저는 사실 오늘 한동훈 대표의 발언을 보고 대권주자, 차기 유력 대선주자로서의 결기는 끝났구나라는 생각이 들었거든요. 제가 많은 방송에서 사실은 한동훈 대표가 특검법이든 뭐든 결단의 칼을 들 때가 됐다고 계속 얘기를 했는데 오늘 봐서는 전혀 그런 게 없고요. 최근에 여권 관계자들에게 들은 얘기는 보통 모 방송의 로고송이 있지 않습니까? 만나면 좋은 친구. 한동훈 대표가 여러 만남을 가지고 있는데 만나면 멀어지는 친구라는 얘기를 듣고 있어요.
◇ 박재홍> 한동훈 대표를 실제로 만나면?
◆ 박성태> 만난 사람들이 주로 한 얘기입니다. 만나면 멀어지는 친구. 그리고 앞서 특검법이든 김건희 여사 특검법이든 채 상병 특검법이든 국민적 눈높이에 맞춰서 관철을 시키려면 말씀하신 대로 수첩 가지고 체크하면 돼요. 동그라미, 세모. 세모분들 만나서 설득해서. 그런데 그런 과정, 실질적인 과정은 없고 그냥 대통령을 향한 메시지 자체는 안 참는 성격으로 나와요. 실무에서 움직이는 건 없고. 이렇게 보면 그냥 말만 못 참는 게 아닌가. 그러면 이걸 사실은 실행을 옮기려면 액션 플랜이 필요하잖아요. 그런데 그런 것대로 움직이는 건 안 보이고 설령 있어도 당대표가 된 뒤에 지금 세 달 가까이 됐는데 아직까지 변화가 없다는 건 못 하고 있는 거예요. 그건 능력 부족인 거죠.
◆ 김재섭> 그래서 박성태 실장님께서 지적하신 대로 이걸 만약에 협상 수단으로 쓰려면 특검이 협상 카드가 돼야 하는데 그 카드를 만드는 작업이 국민의힘 의원들과 때로는 각을 세워야 된다는 건데 그게 없었다라는 거죠. 그렇기 때문에 저는 협상 카드가 안 된다고 봅니다.
◇ 박재홍> 한 50초 남았는데 김대남 전 행정관 녹취록 파문이 커지고 있는데 이 문제 어떻게 보세요. 사실 한동훈 대표 입장에서는 굉장히 큰 상처가 될 수도 있는 사안인데.
◆ 김재섭> 그런데 한동훈 대표가 좀 이례적으로 김대남 그 사람에게 세게 공격하시는 것 같기는 하거든요. 그런데 그 정도의 결기가 저는 김대남이라고 하는 조금 사이즈 작은 사람한테 갈 게 아니라고 봅니다. 왜냐하면. 물론 한동훈 대표 입장에서는 기분 나쁘고 그런 건데 왜 그럼 김대남이라는 분한테 그렇게 날을 세우느냐 하면 그 배후에 대통령실이 있을 수도 있다는 건데 그걸 대통령실을 직격할 수 없는 상황이고 명확하게 증거 나온 건 김대남이니까. 사실 제가 봤을 때 김대남은 과잉 충성한 사람인 것 같은데, 본인 스스로. 여기에 대해서 너무 에너지 공력을 너무 많이 낭비하시는, 쓰시는 느낌이 듭니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 차라리 의원들과 좀 더 소통하시라는 말씀이었던 것 같아요. 일단 도낳스 오늘 여기서 보내드립니다. 국민의힘 김재섭 의원이었습니다. 고맙습니다, 의원님.
◆ 김재섭> 또 뵙겠습니다. 감사합니다.
