* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김경율 전 국민의힘 비상대책위원
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 한동훈 국민의힘 대표가 김건희 여사 관련한 언급의 횟수가 많아지고 있습니다. 이런 가운데 한동훈 대표와 대통령의 독대 예정 보도가 나오면서 또 과연 그 자리에서 어떤 얘기가 나올지도 관심이 쏠리고 있는데요. 2부에서는 김경율 국민의힘 전 비대위원과 함께 관련 말씀 나누겠습니다. 어서 오십시오.
◆ 김경율> 반갑습니다.
◇ 박재홍> 두 분 인사 나누시고요.
◆ 김웅> 반갑습니다.
◆ 박성태> 반갑습니다. .
◇ 박재홍> 두 게스트가 이렇게 반가워하는 손님은 처음인 것 같습니다.
◆ 김경율> 두 분 다 너무 좋아하고 제가.
◇ 박재홍> 애정하는 사이.
◆ 김웅> 잘생한 사람끼리 잘 통해요.
◇ 박재홍> 그만해 주세요. 일단 현안으로 바로 넘어가보겠습니다. 한동훈 대표와 대통령이 이제 다음 주 재보선 이후에 독대할 예정이다. 빠르면 내주 안에 만나실 것 같다 이런 얘기가 나오네요. 위원님도 소식 들으셨죠?
◆ 김경율> 들었습니다.
◇ 박재홍> 그 자리에서 어떤 생산적인 게 나올 수 있을까요? 어떻게 보십니까?
◆ 김경율> 생산적인 이야기를 해야 될 텐데 정말 독대가 어려운 거였나. 특히나 대통령과 당대표가 만난다는 게.
◇ 박재홍> 여당 대표가.
◆ 김경율> 제가 알기로 제가 정치 전문가는 아닙니다마는 쭉 뒤져만 봐도 과거 정권에서는 수시로 공개, 비공개 여러 형태로 만났었는데 이게 이렇게까지 뉴스로까지 나와야 될 사건인가 이런 생각이 들고 만난다라면 한편으로 대통령실이 어려워했던 이유이기도 할 것 같은데 결국에는 전 국민이 초미의 관심사로 보고 있는 김건희 여사 문제 그리고 의대 정원 증원 문제. 두 가지 문제에 대해서는 적어도 어떤 대국민 메시지가 나와야 되지 않을까 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 그럼 두 분의 독대 자리에서 한동훈 대표가 김건희 여사 문제에 있어서 직접적으로 뭔가 해결 방안을 대통령에게 요구해야 된다?
◆ 김경율> 저는 그렇습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 김경율> 김건희 여사 문제 그리고 의대정원 증원 문제 이 이야기 안 하고서 무슨 대화가, 회담이 의미가 있겠습니까?
◇ 박재홍> 오늘 이제 한동훈 대표가 검찰 수사가 도이치모터스 관련해서 국민들이 납득할 만한 수사 결과를 내야 된다 이런 말씀하셨잖아요.
◆ 김경율> 그렇게 들었습니다.
◇ 박재홍> 이 말씀 자체가 뭐랄까요. 대통령에게 굉장히 기분 나쁜 얘기가 되지 않겠느냐. 그래서 이 말 때문에 또 모임이 성사되지 않을 수도 있지 않겠느냐. 독대가 혹시 무산될 가능성도 있지 않겠느냐 이렇게 걱정하는 분도 있어서요.
◆ 김경율> 그래요.
◆ 김웅> 이미 충분히 기분은 나빠하시지 않았나.
◇ 박재홍> 더 나빠질 기분이 없다.
◆ 김경율> 한편으로 방금 앵커분이 말씀하신 게 보통 사람 같으면 농담으로 들릴 텐데 재미있게.
◇ 박재홍> 설득력이 있죠?
◆ 김경율> 꽤 설득력 있게 들린다는 그것 자체가 문제인 것 같아요. 정말 그럴 수 있겠네. 제 생각에는 오늘 이제 오기 전에 저도 여러 의원님들 그리고 우리 홍준표 시장께서도 말씀하셨든데 이에 대한 반응이 나오더라고요. 그런데 저는 생각되는 게 그겁니다. 그러니까 한동훈 대표가 과연 김건희 여사 특히 도이치모터스 주가조작 문제에 대해서 입장이 바뀌었나 내지는 공격의 포인트를, 수위를 놓이고 있나 하면 저는 그게 아니라고 보고 그걸 이제 홍준표 시장 같은 경우는 야, 네가 한번 그렇게 해 보지. 네가 법무부 장관 시절 뭐 하다가 지금 와서 이런 이야기하느냐 하는데 저는 과거 1년 전, 1년 반 전, 2년 전, 3년 전에 비해서 도이치모터스 주가조작 사건이 정말 시시각각 지금 바뀌고 있다. 과거 우리 존경하는 의원님께서도 이 자리에서 말씀하시는 걸 들었는데 지금 계속 새로운 양상들, 새로운 증거물들이 재판 과정을 통해서 그리고 언론 보도를 통해서 나오고 있는 상황이니만큼 저는 과거와 같은 수준의 그런 대응 이건 안 된다. 그래서 정말 말씀 그대로 검찰이 조금 납득할 만한. 그리고 우리가 이제 저도 검찰 출신 앞에 두고 이런 말씀 그렇지만.
◆ 김웅> 하세요.
◆ 김경율> 저도 시민단체 시절에도 계속 그런 이야기하거든요. 저도 검찰 조사 들어가서도 가끔 고발인 조사 이렇게 받으러 가면 저도 그런 요구를 해요. 너희들이 그렇게 헷갈리면 좀 기소를 해 달라 그리고 재판의 판결도 받아볼 필요가 있지 않느냐 이런 말씀들을 감히 했던 적이 나는데 저는 지금이 그런 시점이지 않나. 이게.
◇ 박재홍> 기소해라.
◆ 김경율> 기소할 수도 있다. 기소할 수도 있고 그리고 기소라는 것도 충분히 검찰이 취할 수 있는 방편 중의 하나이지 않나. 지금 저는 그러니까 이게 과거에 저만 하더라도 이 자리에서도 여러 분들이 물어봤을 때 지금 이 상황에서 이게 기소가 되겠냐. 적어도 주가조작 사건에서만큼은. 그런데 계속 새로운 양상들, 새로운 증거들이 나오고 있으니까 한번쯤은 검찰도 한번 재판부에 판단을 맡겨볼 만하지 않나 저는 그런 생각이 듭니다, 지금 양상들은.
◆ 박성태> 사실 지난번 독대가 무산되고 지도부 만찬이 있었을 때 화기 애매한 자리로 끝난 적 있잖아요. 가을밤 정취 이야기만 잠깐 나오고. 그때 이후로 그때 당시에도 독대가 무산된 이유에 대해서 친윤에서는 한동훈 대표가 언론 플레이, 독대 요청 이런 것들을 언론 플레이를 했다. 이런 이야기가 나온 다음에 한동훈 대표가 말을 조심한 듯한 모습이었거든요. 그런데 어제오늘 발언을 보면 표현이 상당히 세졌어요. 그래서 이거는 어떻게 보면 명태균 씨 그리고 도이치모터스 주가조작에 대해 새로 나온 보도들 이런 것들 때문에 정국 변화를 보고 한동훈 대표가 작심하고 하는 건지 아니면 이제 잘 아시니까 아니면 원래 못 참는 성격이어서 그냥 또 얘기하는 건지? 어떻게 보세요?
◆ 김경율> 잘 아시니까 이런 말씀은. .
◆ 박성태> 신뢰를 딱 얹어서 제가.
◆ 김경율> 요즘도 기자분들이 자꾸 자주 소통하시죠 이러는데. 전혀 사실이 아니거든요.
◆ 박성태> 성정을 잘 아십니다.
◆ 김웅> 그건 맞아요. 우리 김경율 회계사께서는 그 누구와도 친소관계, 친분관계 그런 걸로 가지고 이야기하고 그러지는 않아요. 그래서 바로 바로 소통하고 그러지는 않으실 거예요. 아니라고 저한테 이야기했으면 저분이 얘기했으면 맞아요.
◇ 박재홍> 신뢰관계가 아주 돈독합니다. 무게감이 확 올라간 상태에서 말씀해 주세요. 한동훈 대표의 상태.
◆ 김경율> 저는 지금 이제 한동훈 대표의 오늘 발언도 있었습니다마는 과거의 이전 발언, 이전 발언. 이런 것들에 대해서 소위 말하는 친윤들의 반응들. 저는 솔직히 말씀드리면 웃겨요.
◇ 박재홍> 웃기다? 권성동 의원, 오늘 했던 게 지금 순방 중인데 김건희 여사 관련해서 발언 지금 할 필요가 있나. 활동 자제해야 된다는 거 그거 비공개로 했어야 됐다 이렇게 말씀하거든요. 웃기다?
◆ 김경율> 웃겨요.
◇ 박재홍> 왜 웃기세요?
◆ 김경율> 그러니까 이게 저는 또 제 입으로 말하면 물의를 일으킬 수 있으니까.
◇ 박재홍> 말해 주세요.
◆ 박성태> 물의를 바라는 앵커가 있습니다.
◆ 김경율> 과거에 했던 말씀들. 윤상현 의원께서 당대표 선거에 출마할 때 출마선언문에 이와 같은 표현을 썼어요. 공동묘지의 평화같이 조용하다.
◇ 박재홍> 맞아요, 맞아요. 기억나네요.
◆ 김경율> 그리고 익명을 빌었지만 오마이뉴스 기사에 뭐라고 나왔냐면 국민의힘 관계자가 살아 있는 시체들의 밤이다. 아주 심각한 문제들이 계속 제기되고 터지고 있음에도 불구하고 누구에게나 침묵을 강요하는. 제가 비대위원을 하면서 가장 많이 들었던 말이 국힘 내부 관계자로부터 가장 많이 들었던 말이 말 좀 하지 마라. 아니, 비대위원으로 왔는데 그럼 뭐 하라는 건지, 저 보고.
◇ 박재홍> 비상대책위원인데. 대책을 말해야 되고 실행해야 되고 당을 고쳐나가야 되고.
◆ 김경율> 이사고 최고결정자에 준하는 지위인데 말하지 말아라. 김경율 너 어디 가서 제발 말하지 말아라. 지금 한동훈 대표에 대해서도 한동훈 대표는 말 그대로 명실상부하게 당의 최고 인사인데 비공개로 해라. 아니, 제 생각에는 또 그래요. 한동훈 대표가 비공개로 여러 가지 방식으로 이야기하지 않았었을까, 그간. 그러다 보니까 독대도 요청하고 그리고 이와 같은 발언도 했고 또 하나 드는 의문은 과연 비공개로 김건희 여사 문제에 대해서 문제 제기를 했다면 어떻게 됐을까. 다들 아시잖아요. 다들 아시지만 저 보고 말하기를 이제 원하는 그런 눈빛인데. 모두 다 한목소리로 뭐라고 하냐 하면 이것도 역시 제 목소리가 아닙니다. 모두가 한목소리로 김건희 여사에 대해서 문제 제기를 하면 그다음 날 안 보이는 거잖아요. 이거 제가 한 이야기 아니잖아요. 그래놓고서는, 그래놓고서는 어떤 공개적인 문제 제기를 하니까 말하지 말아라. 비공개로 해라. 이게 웃기는 거죠. 이게 그럼 무슨 정당이에요? 국민의 삶을 책임지는 공당의 모습이냐고요. 한 포인트, 한 포인트 또 올라가고 있어요.
◆ 박성태> 아까 약속한 대로 약간 더 쳐주세요.
◆ 김웅> 그렇죠. 정말 이게 말이 됩니까? 이게 민주주의 정당에서. 사실 이런 일이 일어났는데. 저는 항상 우리 당원들한테도 그 이야기를 해요. 바라던 대로 민주당에서 이런 일이 일어나면 우리 그럴 수 있지라고 할 수 있겠느냐라고 얘기하는 거죠. 그리고 항상 우리 당의 문제는 뭐냐 하면 단결이래. 뭘 잘못했는데.
◇ 박재홍> 우리는 하나다.
◆ 김웅> 우리가 잘못하면 무조건 단결해야 된대. 우리는 하나래. 우리가 하나 아닌 적이 언제 있어요? 단결 안 한 적이 어디 있어? 그러다가 이렇게 된 거지.
◆ 김경율> 저도 사실 김웅 의원님 페이스북 꾸준히 보고 좋아요 꾸준히 누르는데 항상 나오는 댓글 중의 하나가 뭐냐 하면 너 제발.
◇ 박재홍> 가만히 좀 있어라.
◆ 김경율> 가만히 좀 있어라. 내부 총질 하지 말아라. 아니, 그걸 안 하면 그럼 내부 총질 안 하면 외부 총질 오잖아요. 외부로부터 오는 거 그거 다 막고 어떻게 견디려고.
◆ 박성태> 사실은 내부 총질이 돈 안 받고 해주는 감사예요. 저는 모든 조직이, 민주당도 마찬가지인데 레드팀은 어디서나 필요한 존재라고 봐요. 레드팀이 없으면 조직이 다 이상하게 하고 지금 미디어 구조에 따라서 최고결정권자의 힘이 세졌기 때문에 누군가는 계속 옆에서 사실은 아주 똑똑하고 인품 좋은 분이 옆에서 잘 지적을 해 주면 좋은데 안 그러면 다른 사람이랑 좀 멀리 있는 사람이라도 계속 저는 내부 총질을 계속해 줘야 된다고 봐요.
◇ 박재홍> 그래서 이제 김건희 여사 활동 자제 필요성에 대해서 친한계 인사들 이제 이를테면 신지호 부총장 같은 경우도 사과는 물론 향후 활동 계획에 대한 약속까지 하셔야 된다 이렇게 말씀하시고 있잖아요. 위원님 판단은 어떠세요? 김건희 여사 곧 순방에서 오시는데?
◆ 김경율> 참 이렇게 말씀드리는 게 비겁해 보일 수도 있지만 역시 제 입이 아닌가 모 언론,모 언론사 논설위원분이 말씀하셨더라고요. 지금은 사과할 때가 아니다. 저 역시도 사과할 때는 지나버렸다고 생각하거든요. 사실 김건희 여사 문제 이게 언제부터 제기됐냐 하면 대선 직전은 말할 것도 없고 출마를 고민할 때부터 주변에서 나왔던 얘기가 처가의 문제 그리고 여사의 문제를 매듭지어야 된다 이런 이야기들이 있었거든요. 그게 시점으로 따지자면 벌써 3년이 넘었는데 지금 이제 와서 사과로 해결될 문제는 아니다. 지금 이 상황에서 사과의 대상은 국민이고 여론인데 국민들이 여론들이 김건희 여사의 사과 몇 마디를 듣고서 이게 뭐랄까요. 반심할 수 있을까.
◇ 박재홍> 전환.
◆ 김경율> 그건 아니라고 봅니다. 이미 사과라는 것도 다 때가 있는 거잖아요. 제가 예를 들어서 앵커분에게 사과해, 사과해. 그때 그랬던 거 사과해, 이게 언제까지 요구할 수 있는 게 아니고 그래, 사과 안 해? 그러면 제가 무관심한다든가 다른 태도 전환을 하는 건데 저는 이미 그래서 때는 지났다. 사과만으로 해결할 수 있는 때는 지났다 이렇게 봅니다. 그러니까 또 하나 구체적으로 얘기를 들어보자면 저도 당시에 비대위원 시절에도 사과와 더불어서 제2부속실 설치라든가 이런 것들을 얘기했었단 말입니다. 그리고 대통령께서 직접 그것에 대해서 전향적 조치를 취하겠다고 하고 심지어는 설치한다, 한다, 한다 이런 말까지 있었음에도 불구하고 지금 이 시점까지 아무런 움직임이 없잖아요. 이런 것들에 비춰봤을 때 이제는 김건희 여사의 사과라든가 몇 가지 약속 이런 걸로는 제가 아니라 국민들이 전혀 반심할 여지가 없다.
◆ 김웅> 타이밍을 놓쳤어요.
◆ 김경율> 저는 그렇게 봅니다.
◆ 박성태> 지금 말씀 들어보면 의혹들에 대해서는 수사를 받아야 된다라는 것이죠? 사과 안 하고 가만히 있는 것도 아니고.
◆ 김웅> 일단 도이치모터스 부분은 기소를 하는 게 맞고 그렇죠. 그리고 나머지 부분에 대해서는 다른 일반적인 피의자하고 똑같이 조사를 받아야 된다는 거죠, 그런 출장조사 같은 거 하지 말고.
◆ 김경율> 그렇죠. 그리고 법에서 한 절차. 저는 그래요. 이제는 민주당의 여러 가지 어떤 공세들을 정치적 공방 이런 식으로 폄하할 시기도 지났다, 더불어서.
◆ 박성태> 저는 오늘 한동훈 대표가 얘기했던 게 상당히 중요한 포인트라고 보는데 앞서 이제 예전보다 톤이 완전 달라졌잖아요. 어제 오늘 달라졌는데 어제는 자제하시라 했는데 지금은 법적인 문제 기소 얘기를 가지고 나왔거든요. 그러면 뭐가 되냐 지난번 특검법이 재의결 때는 이건 민주당이 주도하는 민주당이 기존의 질서를 좀 무너뜨리는 법이어서 부결이다라고 얘기했지만 오늘 한동훈 대표 얘기는 국민이 납득할 만한 결과 검찰이 불기소 처분할 거다라는 보도들이 많이 있었는데 이건 조금 미뤄지는 것 같아요. 그런데 국민이 납득할 만한 결과를 내놓아야 된다라고 과거 조선 제1검께서 얘기하시니까 만약에 불기소라면 이건 한동훈 대표 논리라면 자동 특검으로 가야 되는 거잖아요. 검찰이 손을 안 댄 게 되니까 납득을 못했으니 납득할 만한 검찰이 제의를 안 한 거니 특검을 한동훈 대표가 반대할 수 없는 명분이 돼요. 이게 상당히 중요한 멘트라고 봐요.
◆ 김웅> 대통령실도 정확히 알아야 되는 게 뭐냐 하면 승냥이 피하려다가 늑대를 만나는 거예요. 그리고 검찰이 분명히 1차 주가조작과 2차 주가조작을 하나의 범죄로 보고 기소를 했었고 그게 법원에서 방조 같다라고 해서 1차 부분에 가담했었던 부분에 대해서 방조가 인정된 겁니다. 1차 부분은 똑같아요. 그러면 검찰의 기본 입장은 뭐냐. 1차, 2차가 하나이기 때문에 아직 공소시효 남아 있다라고 생각하고 기소를 했어요. 그럼 그 입장 그대로 가야 되는 거죠. 왜 법원에서 바뀌었으니까 거기에 따라서 달리하겠다. 다른 사람에 대해서는 법원의 판단 결과를 지켜보고 기소 여부를 결정하겠다고 안 하면서 왜 김건희 여사에 대해서만 그런 특혜를 줍니까? 그러니까 원래 처음 했던 것대로 우리는 1차, 2차가 다 똑같은 거라고 보고 공소시효가 연장됐다고 보기 때문에 우리는 기소하겠다라고 가야 되는 거예요. 그래서 법원에서 무죄다 하면 무죄받고 가면 되는 거죠.
◇ 박재홍> 공감하십니까?
◆ 김경율> 대통령실에서 정말 싫어할 만하구나.
◆ 김웅> 저기 우리 회계사님도 크게 다르지는 않아요. 둘이 이렇게 무게 재보면 저쪽 더 싫어할 거야.
◇ 박재홍> 서로 이렇게 키 재기를 하고 계시는데.
◆ 박성태> 의외로 저를 좋아하는 건 아닐까요?
◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 뉴스를 도배하고 있는 명태균 씨 관련 의혹 또 김대남 전 행정관의 한동훈 대표 당시 후보시죠. 후보 시절에 공격사주 의혹 일단 김대남 전 행정관 녹취록 들어보셨어요?
◆ 김경율> 들어봤습니다.
◇ 박재홍> 어떻게 들으셨어요?
◆ 김경율> 뭐랄까요. 정말 어떻게 이런 분이 대통령실 선임행정관에 들어왔었고 또 그다음에 주요 금융공기업의 감사까지 갈 수 있었는지 참 뭐랄까요. 처음에는 의혹이었다가 이제 쭉 듣다 보니까 아, 이러니까 또 애정을 받을 만한 분이셨구나 뭐 이런 생각이 듭니다. 그러니까 전반적으로 쭉 한번 들어보고 직접 듣기보다는 언론을 통해서 녹취록들을 다 읽어보고 했는데 이분의 발언들 속에 여러 가지가 뭐랄까요. 정답 혹은 단서들 이런 게 다 있었다고 봅니다. 그러니까 앞서 여쭤보신 것들에 대한 것에도 조금 답변이 될 만한 그런 것들이 있지 않았나 하는 생각이 드네요. 먼저 한번 말씀드려보자면 뉴스버스라는 곳과 통화한 녹취록 중에 그 녹취록 그대로 읽어보겠습니다. 제가 간접 인용 아니고. 김건희 여사 십상시가 대통령실을 쥐락펴락한다. 용산에 십상시 같은 몇 사람이 있다. 걔네들이 김건희 여사와 네트워킹이 돼서 좌지우지한다. 그런 애들이 대통령실을 쥐었다 폈다 한다. 뭐 이런 말을 하는데 여기 주어가 가만히 보면 뭐냐 하면 대통령실을 쥐락펴락한다의 주어가 김건희 여사로 되어 있어요. 저는 그 부분을 좀 주목해서 봤습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그 말에 모든 것이 다 있다?
◆ 김경율> 저는 그렇게 봅니다. 주어가 당연히 대통령실의 주어는.
◆ 김웅> 대통령이 쥐락펴락하는 건 너무 당연한 거잖아요. 대통령이 쥐락펴락했다는 표현은 안 쓸 거니까 그 누군가 대통령 아닌 다른 사람이 쥐락펴락하는 건데 홍철호 선배인가? 정진석 의원이신가? 그분이 쥐락펴락할 수도 있는 거 아닐까요?
◆ 김경율> 이분은 홍철호 수석, 정진석 실장님 이런 분들보다 오랫동안 있었고 어떻게 보면 여러 가지 토로들을 하는데 어떻게 보면 대통령실의 내부 사정이라면 사정 이런 것들을 잘 알 만한 위치. 그리고 당시 시민사회수석실에 선임행정관이 저로서는 시민사회에 몸 담았던 저로서는 상당히 의미심장하게 여러 가지로 뭐랄까요? 꼬여져 있는 부분이 있는데.
◇ 박재홍> 실타래.
◆ 김경율> 상당히 의미심장하다. 저 어느 날 한번 이렇게 제가 적는 수첩,수첩이라기보다는 끄적끄적하는 것을 봤더니 시민사회에 대해서 제가 뭐라뭐라 했던 부분이 있고 그래서 어? 내가 그러면 이 사람을 봤을 수도 있겠다는 생각이 들더라고요. 김대남 씨를. 그래서 명함첩을 뒤져보니 있더라고요. 그러니까 제가 봤던 사람. 그러니까 무슨 말을 했냐면 전혀 기억은 안 나지만 그게 어떤 자리였었고 전체 자리가 어떤 대화가 오갔었는지 아는데 저는 그런 의미에서 제가 이런 말씀드리는 이유는 그러니까 대통령실의 분위기를 잘 알 만한 사람이고 그래서 이 말을 허투루 들을 수 없다. 그러니까 김대남 새드 김건희 여사가 대통령실을 쥐락펴락한다 이 내용을 그냥 우리가 무시할 수만은 없는 내용이다, 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그래서 한동훈 대표는 어떤 김대남 전 행정관발 어떤 보도 사주 의혹 그 부분에 대해서 이제 어떤 당무 감사 혹은 감찰 지시했지 않습니까? 그런데 이거 해당행위다 이런 분도 있거든요.
◆ 김경율> 좀 아까 비슷한 생각이 들더라고요.
◇ 박재홍> 웃긴 생각.
◆ 김경율> 특정 대학을 무시하는 발언일 수 있는데 제가 학부 대학 시절에 고려대 학생들이 이대 축제에 꼭 찾아가는 게 일종의 전통이자 전통이었거든요. 고대생들이 이대 축제에 놀러가서 깽판을 쳐요. 깽판을 치고 나오면서 하는 구호가 뭐냐 하면 질서, 질서 이거거든요. 스크럼 짜고. 저는 이분들 이런 모습이 마치 고대생들의 과거 그런 모습인 것 같다. 실컷 자기들이 깽판을 치고서 나오면서 질서, 질서 외치면서 한동훈 보고 그런 내부총질 하지 말아라. 뭐 하지 말아라 하는 게.
◆ 김웅> 얼마 전에 고연전에서 아마 고대가 졌죠? 이겼나?
◆ 김경율> 제가 2승 1무 1패까지는 봤습니다. 연대가 열세였습니다. 마지막 시합 이겼는지 졌는지 모르겠네요.
◇ 박재홍> 밖에서 무승부였다고. 고대 출신 PD가 얘기하고 있습니다. 아무튼 그래서 그런 걸 연상시킨다?
◆ 김웅> 비유 좋았습니다.
◆ 박성태> 확 머릿속에 그려지는데요. 저도 그 축제에 가본 적이 있어서 머릿속에 그려집니다.
◇ 박재홍> 명태균 씨 뉴스도 많이 보고 계시잖아요. 어떠신가요? 대통령실에서 반응이 여러 가지 사실 관계가 틀린 그러한 얘기도 많이 나오고 있기 때문에 이게 또 계속 더 커질 수도 있는 상황인 것 같아서 이거 어떻게 막아야 될 것이냐. 당 차원에서도 입장이 있을 것 같은데?
◆ 김경율> 과거 같았으면 이런 일 나오면 뭐 시민단체 있을 때는 이런 일 하면서 안 봤을 텐데 요즘은 아까 말씀드렸지만 일주일에 한 번씩 고정 유튜브도 하고 하니까 이제 봐야 되거든요.
◇ 박재홍> 뉴스를 챙겨봐야 되는군요.
◆ 김경율> 답변을 하니까. 그런데 지금 나오는 이에 관한 명태균 씨에 관한 뉴스가 나오는 게 명태균 누구, 누구, 누구, 누구, 누구 도저히 못 쫓아가겠더라고요. 또 하루는 누가 말하고 누가 말하고. 오늘도 저는 재미있게 봤던 게 모 대학 교수가 야, 너 인마, 비선실세 아니야. 그렇게 하면서 자기다. 이게 무슨 농담조로 하는 얘기가 아니라 실명 몇 명을 거론하면서 나다.
◇ 박재홍> 명태균은 아니다 나다?
◆ 김경율> 나다. 이 대통령, 윤석열 대통령 만든 사람 나다. 감히 나도 아무 직책도 안 받고 안 받으면서도 전혀 불만 없는 채로 견뎌내고 있는데 네가 감히 비선 실세는 나다. 이분 제가 조금 아는데 농담하는 사람 아니거든요. 그런데 심각하게 말하는데 참 이 나라가 이 정부가 어쩌다가 이 모양이 됐는지. 그러니까 저도 비대위원 할 때 보면 정말 사람들 많이 오더라고요. 어느 날은 모 기자 한 분이 저한테 이렇게 오면서 본인과 그 분 새드. 저와 김 위원과 윤석열 대통령과 김건희 여사 이렇게 넷이서 힘을 합쳐서 우리 국정을 이끌어나갑시다, 꼭 연락 주시라고.
◆ 박성태> 기자가요?
◆ 김경율> 그런 분도 있었습니다. 아니, 그런 분들 제법 되거든요.
◆ 박성태> 우리나라에 이상한 사람이 많구나.
◆ 김경율> 그러면 저는 드는 생각이 뭐냐 하면 명함을 주고 이제 인사하고 드는 생각이 아,이 사람 절대 안 만나야 되겠다. 그런 생각이 제일 맨 먼저 들거든요, 당연히. 저는 명태균 씨나 사실은 김대남 씨도 비슷한 범주의 사람이라고 보거든요. 한번 이 사람 만나서 대화해 보면 반갑습니다 이렇게 하고 다시는 안 만나야 될 사람으로 머릿속에 찍어두고 핸드폰에도 뭐라고 적어놨을 것 같은데 이런 분들이 나서서 좌지우지하는 그런 세상이 되어버린 것 이것 자체가 문제가 아닌가 싶습니다.
◆ 박성태> 회계사님이 앞에서 딱딱 커트했으면 됐을 텐데 불행히도 대통령 내외분은 오랫동안 신뢰를 하고 가까이 지내신 것 같아요. 불행한 거죠.
◆ 김웅> 그래도 그 많은 사람들이 자기가 다 비선실세라고 생각을 하게 만드는. 다 자기가 생각할 때는 아, 대통령을 내가 만들었으니 대통령을 위해서 내가 그래도 만든 대통령이니 열심히 하겠다. 이렇게.
◆ 김경율> 그렇네요, 그게 참 정치력이네요.
◆ 김웅> 비선실세가 제가 보기에 한 1000명 되는 것 같아요.
◆ 박성태> 그런데 실제로 이분은 예를 들어 중요한 자리에 혼자 참여한 경우가 명태균 씨가 많아서.
◆ 김웅> 명태균 씨는 허풍선이나 사기꾼은 아니에요, 제가 보기에는.
◇ 박재홍> 지금 너무 여당과 대통령실 얘기해서 한 1분 남았는데요.
◆ 김경율> 그것밖에 안 남았습니까?
◇ 박재홍> 이재명 대표 얘기 짧게 해 보겠습니다. 민주당이 지금 이제 집권플랜본부를 설치하고 지금 이제 여러 가지 상설특검법도 제정하고 이런 모습 보이고 있는데 민주당의 행보에 대해서는 요즘 어떻게 보고 계십니까?
◆ 김경율> 역시 기승전 대통령실인데요. 제가 이렇게 문재인 정부 때 종종 시민사회 내부에 있던 분이 저한테 야, 너는 왜 그렇게 문재인 대통령만 공격하느냐 그런 말씀하실 때 제가 무슨 말을 했냐면 야, 지금 마운드에 올라가 있는 선발투수를 공격해야지 내가 어제 나왔던 선발투수를 뭐 하러 공격하냐 이런 이야기를 했다시피 저는 지금 비판의 초점은 윤석열 대통령 그리고 대통령실이어야 된다고 생각하고요. 그런 의미에서 여러 가지 민주당 이재명 대표가 이야기하는 것은 저는 있을 수 있다. 다만, 다만 많은 사람들이 비판할 수 있는데 그게 이재명 대표여야 되나. 가만 보면 이재명 대표는 어제 나왔던 선발투수였고 어제 선발투수로 나와서 2이닝 동안 6실점했던 투수이고 그리고 여러 가지 혐의로 말미암아 판결들을 앞두고 있는 사람인데 많은 사람들이 비판할 수는 있지만 저도 비판해야 되고 모두가 비판해야 되지만 이재명 대표가 이렇게 나서는 건 조금은 보기에 사납다.
◇ 박재홍> 여기까지 말씀 듣겠습니다. 김경율 전 국민의힘 비대위원이었습니다.
◆ 김경율> 고맙습니다.
