* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김영우 국민의힘 전 의원, 김한규 더불어민주당 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도의 가장 핫한 이슈를 여의도 고수들과 얘기하는 여의도 내전. 오늘도 함께하실 분들 소개합니다. 김영우 전 의원님, 어서 오십시오.
◆ 김영우> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 어서 오시고요. 더불어민주당 김한규 의원님도 오셨습니다. 어서 오십시오.
◇ 박재홍> 그리고 오늘도 함께하신 영원의 단짝 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장님, 어서 오십시오.
◆ 이재영> 감사합니다.
◇ 박재홍> 이어서 박성태 실장님.
◆ 박성태> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 우리 바로 한강 얘기를 하면 좋겠지만 저희는 정치를 얘기를 해야 돼서. 지금 김한규 의원님은 지금 국정감사 22대 국회 첫 감사인데 어떠세요, 지금 간단한 소회 짧게.
◆ 김한규> 저희가 정치 국감을 하려고 하는데 잘 안 되네요. 그러니까 정치적으로 싸워야 될 게 많아서 정치 국감을 좀 하면 언론에서 그것만 써주셔서 제가 처음에 정책 국감으로 방향을 가다가 급선회해서 저도 정치 국감을 하려고 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 우리 선배 의원으로서 김한규 의원께 국정감사 이렇게 준비해라 팁을 주신다면, 김영우 의원님.
◆ 김영우> 팁보다는 사실 빈수레가 요란하다고 원래 민주당이 정권 끝장 국감하겠다 그러고 그다음에 심판 본부 그런 거 만들어놓고. 그런데 아직 뭐가 없어요. 그러니까 국정감사 벌써 시작한 지 4~5일째쯤 되죠? 그런데 이 정도 되면 이때쯤 되면 뭐가 막 터지고 그다음에 심판 본부는 만들어놓기만 하면 되는 게 아니라 지금 명태균 씨 같은 경우에 여러 유튜브 다니면서 본인이 혼자 방송만 하던데 글쎄요, 제가 야당 야권이라면 어떻게 해서든지 만나서 취재해서 뭐라도. 캡처 같은 거라도 해서 내보낼 텐데 뭐가 없나 봐요. 그래서 생각보다는.
◇ 박재홍> 한방이 없다?
◆ 김영우> 야당에 완전 대목인데, 국정감사는. 정말 빈수레가 요란한 듯한 느낌이 들어요. 이제 조금 더 봐야 알겠습니다마는 지금까지의 소견은 그렇습니다.
◆ 김한규> 빈수레가 요란하다기보다 김건희 여사와 관련된 얘기를 되게 많이 하고 있어요. 하다못해 저희 산업부 같은 경우에는 보통 김건희 여사 정치 국감 안 하는 데인데 저희도 몇 가지 얘기가 나왔는데 언론에서 녹음파일 아니면 이제는 기사거리가 안 돼 그러시더라고요. 그래서.
◇ 박재홍> 여사 목소리가 안 나오면?
◆ 김한규> 여사님이 직접 얘기한 것 정도가 나와야지 의미가 있지 지금 웬만한 것은 뭐 별로 놀라지도 않고 사람들이. 나름 준비했다고 해서 탁 얘기를 했는데 아무도 관심이 없어서 마음 상했던 기억이 있습니다.
◇ 박재홍> 언론사들도 웬만한 단독은 주목을 못 받았어요. 그래서 지금 다들 취재 본부를 열고 있는 것 같은데. 일단 국회 얘기 하기 전에 국민의힘 얘기부터 해 보겠습니다. 요즘 한동훈 대표 입이 독해졌다는 평가가 나와요. 대통령과의 독대가 곧 잡힌다라는 얘기가 나온 이후에 더 세지고 있는데 이를테면 김 여사 활동 자제 의견에 대해서 저도 그렇게 생각한다. 도이치모터스 수사 건과 관련해서는 국민들이 납득할 만한 결과가 나와야 된다. 대선 과정에서 약속한 부분을 여사가 지키기만 하면 된다, 이런 말들. 친한계에서는 이대로는 특검 막기 힘들다 이런 건데 김영우 의원님 어떻게 듣고 계세요?
◆ 김영우> 독해진 것 같기는 합니다마는 크게 봐서는 맞는 말 아닙니까? 민심이고. 그러니까 이제 김건희 여사가 대통령 후보 때 '내조만 하겠다', '열심히 하겠다', '자제하겠다', 이런 얘기를 직접 했기 때문에. 그런데 그 이후에 변하지 않았고 사실 여태까지 많은 의혹이 있고 어떤 실질적으로 정말 공천에 개입했고 막 이런 건 안 나왔지만 그런데 이제 문제는 여러 가지 법적인 문제가 아직 해결이 안 된 상황에서 대외활동을 굉장히 적극적으로 하고 이랬을 때 과연 민심의 높은 파도를 넘어갈 수 있을까. 그 얘기를 한 거라고 봐요, 한동훈 대표는. 그리고 이제 법조인이 아니고 지금은 정치의 영역에 들어왔고 여당의 당대표고 하니까 민심을 얘기해야 될 겁니다. 물론 고민이 될 거예요. 대통령과의 차별화라고 하는 것하고 어떤 잘못하면 배신자 프레임을 만들 수가 있거든요.
◇ 박재홍> 그래서 지금 양쪽에서 정확하게 길을 선택 안 한 거 아니냐, 이런 반응인데.
◆ 김영우> 그런데 일단 본인이 누차 얘기했지만 민심, 민심에 반응하겠다. 국민의 눈높이 강조했기 때문에 그 사이에서 고민은 되겠으나 민심을 대변해야 되는 당대표임에 틀림이 없기 때문에 그런 얘기를 안 할 수가 없을 겁니다. 본인도 지금 쫓기고 있어요. 시간은 째깍째깍 가고 하기 때문에 내가 뭐를 하려고 당대표가 됐지? 이것 고민되지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 저도 심각하게 고민을 하고 계실 것 같은데. 한동훈 대표가 지역구가 없잖아요. 그러니까 전국적인 정치인이잖아요. 저희같이 254개 지역구에서 활동하는 정치인들은 싫으나 고우나 하여튼 유권자들을 많이 만나게 되거든요. 그중에서는 저한테 싫은 소리하시는 분들도 많죠. 그런데 아마 한동훈 대표는 이번에 보궐선거를 하시면서 그래도 많이 지역을 다니시고 계신 걸로 알고 있거든요. 분명히 싫은 소리도 들으시고 내가 잘못한 것도 없는데 내가 왜 이런 소리를 들어야 돼 이런 생각이 드실 것 같아요. 그러니까 여당 대표지만 아마 여의도에서 한 발짝 떨어져서 선거 과정에서 상황을 객관적으로 볼 수밖에 없으시지 않나 그런 생각이 드는데요. 저는 그런데 아직 멀었다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 아직 멀었다?
◆ 김한규> 왜냐하면 지금 본인이 직접적으로 뭔가 대통령에 대해서 아니면 검찰에 대해서 명확하게 이렇게 해야 된다 얘기하시지 않고 언론이 구체적으로 물어보면 단답 형식으로 동의하는 식으로만 소극적인 답변을 하고 있거든요. 대통령한테 예를 갖추시느라 그런 것 같은데 제가 봤을 때 지금보다 훨씬 더 명확하게 답변을 해야.
◇ 박재홍> 아직 멀었다?
◆ 김한규> 된다고 생각합니다, 멀었습니다.
◇ 박재홍> 우리 이재영 당협위원장께서는.
◆ 이재영> 저는 한동훈 대표가 꽤 전략적으로 움직이고 있다고 봐요.
◇ 박재홍> 전략적으로?
◆ 이재영> 그리고 불안해하지 않겠느냐, 쫓기는 듯 행동하는 것 아니냐 이렇게 평가를 하시는 분들도 있긴 한데. 오히려 제가 봤을 때는 한동훈 대표는 시나리오대로 가는 것 같아요. 그 시나리오가 하나만 있는 건 아니고 여러 가지 변수들이 있겠죠. A, B, C가 있고 D까지, Z까지 있을 수 있는데 그 시나리오들 다 머리에 넣어놓고 일이 일어났을 때 이렇게 간다 이런 게 있는 것 같고, 그리고 그 시간대를 좀 명확하게 잡아놓은 것 같아요. 언제까지 무슨 일이 일어나야 된다 이런 게 있는 것 같아요.
예를 들면 이런 거죠. 대통령한테 독대를 요청하지 않았습니까? 독대 요청해서 도대체 무슨 말하려고 그러냐라고 했을 때 이제 지금에서야 다 나온 얘기지만 그때도 아마 김건희 여사에 대해서 얘기를 꺼내려고 했다라는 건 공공연한 사실이 됐는데 지금 보면 이제 독대가 될지 안 될지는 모르겠지만 대통령실에서 얘기했다는 게 만약 사실이라면 이 부분에 대해서 약간 좀 뭐라 그럴까. 지난번보다는 여유 있게 대응을 하잖아요. 그러니까 이런 것 같아요. 당시 자기가 독대 요청을 했을 때 만나주고 또 그 안에서 만약 김건희 여사에 대한 사과라든지 자기가 요청하는 게 받아들여졌으면 그 타이밍 때 했으면 이게 소위 말해서 먹혔다.
◇ 박재홍> 독대가?
◆ 이재영> 사과든 뭐든 그 행위가 먹혔을 텐데, 이미 지나갔기 때문에 이미 늦었다. 그래서 지금의 독대에 있어서만큼은 또 다른 메시지가 필요한데 대통령하고 만날 기회도 없고 전화통화도 안 되다 보니까 지금 메시지를 통해서 얘기를 하고 있는 것 같아요. 두 가지 이제 명확한 것은 김건희 여사가 활동을 자제했으면 좋겠다라는 걸 그걸 명확하게 집어줬고 또 하나는 이제 기소가 돼야 된다, 법리적 판단을 받아야 된다는 부분을.
◇ 박재홍> 활동 자제와 기소?
◆ 이재영> 활동 자제와 기소. 그래서 이 두 가지를 명확하게 지금 얘기를 하고 있거든요. 그래서 아마 그건 왜 얘기를 하냐 하면 다른 데서도 이런 얘기를 하시기는 하던데 아마 이번에 독대가 성사가 되면 그 성사가 됐을 때 오히려 이 질문에 대한 답변을 가지고 나와주셔라라는 것을 미리 하는 게 아닌가. 그래서 바뀌기는 바뀌었어요. 예전에는 내가 가서 이런 얘기를 하면 거기에 대한 답변을 나중에 들으려고 했는데 이제는 이런 질문을 내가 던졌으니 올 때 답변을 가지고 와라. 그래서 그걸 격하게 말하면 갑을이 바뀐 것 아니냐 이런 얘기도 나오곤 하는데.
◇ 박재홍> 대통령에게 질문을 던진 거다 이런 해석인데 박 실장님 어떻게 보세요? 그렇게 적극적인 메시지를 낸 건가요, 한동훈 대표가?
◆ 박성태> 저는 어제도 말씀드렸지만 어제 도이치모터스 주가조작 의혹에 대해서 검찰이 국민이 납득할 만한 결과를 내야 된다 이건 상당히 의미 있는 얘기라고 봐요. 그러니까 사과, 이전에는 '여사가 최소한 사과라도'라는 표현들을 여권에서 한동훈 대표와 가까운 분들이 요구했지만 이제는 기소예요. 기소면 여사보다 훨씬 적은 돈을 투자했고 심지어 손해봤던 손 모 씨가 2심에서 주가조작 방조죄로 징역 1년에 집유를 받았거든요. 그러면 여사는 물론 주가조작 방조한 정황이 처음에는 없는 줄 알았더니 JTBC 보도로 많이 알려졌어요. 그러면 국민적 상식으로는 더 받을 수 있거든요. 이건 뭐냐 하면 영부인이 여사가 범죄자가 되는 거예요. 그걸 검찰총장이 과연 받아들일 수 있을까. 검찰총장 출신인 대통령이 과연 받아들일 수 있을까?
◇ 박재홍> 기소와 사과는 천양지차죠?
◆ 박성태> 기소와 사과는 엄청나게 큰 차이예요. 그래서 어제 한 대표가 그 말을 했다는 게 저는 상당히 의미심장하고 저는 이미 독대를 계속 요청할 때부터 제가 몇 번 얘기했는데 최후 통첩을 하는 자리다. 의료 대란, 여사 문제 이렇게 안 해 주시면 저는 제 갈 길 갈 겁니다. 이런 자리로써 저는 독대를 요청했다고 보고 계속 그게 무산되니 본인의 이제 전략대로 가는. 거기에 있었던 계기가 뭐냐 하면 만찬이에요. 물론 만찬에 20명을 모으기 위해서 한동훈 대표가 직접 여러 명에게 꾸준히 열심히 전화했다고는 하지만 어쨌든 모였고 지난 특검법 재의결에서 4표의 힘이 모여졌잖아요. 그렇기 때문에 이제는 용산에서 쫄 수밖에 없는 거고 한동훈 대표는 더 강하게 가는 거죠. 저는 여기까지는 코스가 일단 한동훈 대표 전략대로 가는 거라고 보고.
◇ 박재홍> 시나리오, 코스 두 분 말씀이.
◆ 이재영> 비슷한 얘기를 한 것 같은데 정리가 더 잘 된 것 같은데, 저쪽이.
◆ 박성태> 제 직업이에요. 이걸로 먹고살아요.
◆ 김영우> 저것도 있지 않을까요? 한동훈 대표가 생각이 많은 전략 속에서 나왔다고 하는데 당장 특검으로 가면 곤란하기는 하잖아요, 김건희 여사 관련해서. 특검을 피하기 위한 방편일 수는 있어요, 기소가. 사실은 검찰에서 수사를 하는 것이. 왜냐하면 지금 기소가 안 된 상황에서. 물론 옛날에 아마 법조인 출신이라고 하면 '검찰의 수사는 법과 원칙에 맞게 해야 된다' 이 정도만 얘기했을 거예요, 아주 원칙적으로. 그런데 지금은 속뜻은 기소해야 되는 것 아니냐 이러는 거 아닙니다.
◇ 박재홍> 기소라는 단어는 없었지 납득할 만한 결과.
◆ 김영우> 국민이 납득할 결과가 뭐 있겠어요, 지금.
◇ 박재홍> 기소?
◆ 김영우> 그래서 그런 걸 함으로 해서. 왜냐하면 지난번에 4명의 이탈표가 있었잖아요, 그 특검 관련해서. 그런데 지금 상황에서 법적인 여러 가지에서 불기소 처분이 된다고 했을 때 이탈할 수 있는 표가 더 나올 수 있죠. 그런데 만약에 그렇게 돼서 이탈표가 나와서 정말 특검이라도 되면 저는 그건 윤석열 정권, 윤석열 대통령한테도 더 부담일 걸요? 그래서 그런 것을 일단은 피할 수 있는 방편은 될 겁니다. 그러니까 머리를 많이 쓰고는 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 18일 국정감사가 검찰 국정감사가 있어요. 그 이전에 이제 검찰에서는 도이치모터스 수사 결과 발표가 있을 것이다. 이런 보도도 나오고 있는데. 김한규 의원님은 어떻게 보세요? 법조인이시기도 하고 검찰, 심우정 검찰총장의 머리도 굉장히 복잡할 것 같기도 하고.
◆ 김한규> 그런데 국정감사 전에 결정을 해버리면 그 결정이 적절한지 가지고 또 한참 국감을 할 것 아닙니까?
◇ 박재홍> 또 얘기가 될 수 있다? 그러면 결정 안 할 수 있다?
◆ 김한규> 제가 검찰이라면 18일은 지나서 하는 게 맞지 않을까 싶은데요. 지금 일부 보수 언론에서도 수심위를 열어야 된다 이렇게 조언도 하고 있는 것 같은데 검찰도 지금 고민이 되게 많을 거라고 봅니다. 실무 검사들 입장에서는 당연히 기소를 해야 된다고 생각할 거고 검찰총장이나 서울중앙지검장 같은 경우도 대통령하고 관계를 생각하지 않을 수 없을 텐데 문제는 그분들은 이번 정권 내에서 검사장, 총장이 다 된 분이거든요. 그런데 부장검사 정도 된 분들은 다음 정권에서 검사장 결정이 되는 건데 검사는 검사장이 되는지가 결국 별을 다는 거 같은 거고.
◇ 박재홍> 군인이라면 별과 같은 게 검사장이다?
◆ 김한규> 그렇기 때문에 제가 봤을 때 실무자들은 괜히 이 사건에 정치적으로 끼어들어서 내가 이제까지 어떻게 커리어 관리를 해 왔는데 김건희 여사 때문에 내가 검사장 혹시라도 그러면 정권이 바뀌면 본인들의 길이 완전히 사라지는 거니까 저는 중앙지검장 지금 엄청난 고민을 하고 있을 거고 18일 전에 안 하고 오히려 저는 미루지 않을까 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그 커리어에 검사장 출신 변호사와 부장검사 출신 변호사는 또 다릅니까?
◆ 김한규> 많이 다르죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 충분히 설명이 됐습니다. 고개를 끄덕이는 우리.
◆ 김한규> 경제적으로 많이 다릅니다.
◇ 박재홍> 경제적으로 많이 다르군요.
◆ 김한규> 변호사 보수가 달라지기 때문에, 수임료가. 판사도 마찬가지거든요. 대법관 출신들이 잘 안 하는데 가끔 대법관 출신들이 사건들을 하세요. 그런데 대법원 사건들 대기업들이 이제 그런 사건들은 대법관 출신들한테 가는데 상상하는 거 이상의 수임료를 받습니다.
◇ 박재홍> 우리 이재영 의원님과 김영우 의원님은 고개를 끄덕끄덕 하시는데.
◆ 김영우> 쭉 정치를 하다 보면 그런 게 느껴지잖아요. 검사들은 검사장 되는 것. 그게 검사의 꽃이겠죠. 군인들은 사단장 되는 게 사실 군인의 꽃입니다.
◇ 박재홍> 별.
◆ 김영우> 그다음에 이제 의원들은 사실은 상임위원장이 꽃이라고 하는데.
◇ 박재홍> 맞습니까?
◆ 김영우> 전직 국방위원장 출신.
◆ 김한규> 꽃을 달으셨었죠.
◆ 김영우> 그런 데로 가기 위해서 이제. 정치권에서는 그런데 만악의 근원은 사실 공천이에요. 그것 때문에 많은 일들이 벌어지고, 그렇죠? 이해되세요?
◇ 박재홍> 이재영 의원님 맞습니까? 상임위원장이.
◆ 이재영> 끄덕끄덕으로 제가 답했습니다.
◇ 박재홍> 상임위원장. 그런데 민주당에서는 '한동훈 대표가 법무부 장관 시절에 콩알 반쪽만큼이라도 의지가 있었으면 도이치모터스 사건 수사 진작에 끝났다. 그리고 김건희 여사는 기소됐을 것이다' 이런 얘기를 하는데 사실은 이 도이치모터스 관련 수사가 문재인 정부 검찰부터 지금 한 4년 끌어온 거잖아요, 사실상. 왜 이렇게 오래 걸린 거예요?
◆ 박성태> 계속 뭉갰죠.
◇ 박재홍> 뭉갠 거예요?
◆ 박성태> 제가 많이 얘기했지만 여러 정치권에서는 왜 그때 대통령, 문재인 대통령 때 못 했냐. 또 왜 그때 윤석열 총장 때 그렇게 했냐. 서로 싸우지만 제가 늘 얘기하지 않습니까? 사장과 부사장이 싸우면 직원은 가만히 있게 됩니다. 움직이면 바보 되는 거예요. 그렇게 됐을 가능성도 저는 있다고 봐요. 그래서 괜히 한쪽으로 줄 섰다가 나중에 이상하게 될 수 있으니 뭉갰다고 보는 게 맞는 것 같고.
◇ 박재홍> 사장인 대통령과 부사장인 검찰총장이 싸우니 당시 검찰 직원들은 가만히 있었을 수밖에 없었을 것이다.
◆ 박성태> 그럴 상황. 열심히 누군가 막 나서서 채근하지 않는 한. 그런데 이게 뭔가 결론이 다 났어요. 그러면 하겠지만 결론도 아직 안 났고 그러면 문 정부 때도 약간 묵혀둘 수 있는 환경은 됐다. 제가 정확히 모르지만 어쨌든 그럴 수 있는 환경이다, 충분히 이해 가능한 환경이다라고 보고요. 지금까지 시간이 꽤 지났잖아요. 그런데 그래서 제가 알기로는 예를 들어 송경호 전 중앙지검장이 이거는 여사 조사는 최소한 안 할 수 없다. 왜냐하면 지금 보도들로 나오는 거 정황으로 봐서는 유죄 판결을 받을 수 있는, 최소한 기소는 할 수 있는 정황이 너무 명백하거든요.
그래서 검찰이 만약 불기소를 한다, 그때 만약 소환조사도 안 했다, 연초로 본다면. 그럼 문제가 더 심각했고 지금도 검찰 내부에서 저는 불만도 많은 걸로 알고 있고. 실무팀은 모르겠어요. 그런데 다른 검사들이 볼 때 저렇게까지 있는데 불기소 얘기가 나온단 말이야? 이런 얘기도 실제로 나온다고 하고 만약 불기소로 결정 나버리면 만약 정권 바뀌면 이 불기소 결정을 한 사람들은 다시 수사 받고 처벌될 수 있어요.
◇ 박재홍> 검사들도?
◆ 박성태> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 박성태> 직무에 대해서 자기들이 뭔가를 은폐했거나 이런 부분으로 다시 처벌받을 수 있기 때문에 그런 걸 감안하면 계속 뭉갤 수도 있다라는 생각도 듭니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님, 어떻게 보세요? 그러면 검찰이 발표를 할 때 이 수사 과정에 대한 설명도 필요하지 않을까요?
◆ 이재영> 그런데 두 분 다 굉장히 불편한 말씀들을 하시네요.
◇ 박재홍> 누가요? 김한규 의원님과?
◆ 이재영> 왜 정권이 만약 바뀐다는 걸 전제로 하시는지.
◆ 박성태> 안 바뀌면 별일 없을 것 같아요.
◇ 박재홍> 가정입니다. 가정법. 이프, 이프.
◆ 이재영> 시간 아직 많이 남았고. 그걸 한번 지적을 하고 넘어가는 게 좋겠다는 생각이 들고. 설명해야 될 시점이 올 거라고 생각합니다. 그래서 저는 그 부분은 김한규 의원님하고 약간 동의를 해요. 과연 국감 전에 이걸 끝내는 게 저는 검찰 입장에서는 거의 불리할 거라고 생각하거든요. 결론을 안 내면 왜 결론 안 내느냐라는 부분에 대해서 공격은 받을지언정 지금 수사 중이기 때문에 저희가 드릴 말씀이 별로 없습니다. 이렇게 뭉개고 갈 수가 있는데 그건 국감 자리에서도 가능하잖아요.
◇ 박재홍> 수사 중인 사안이라서 언급이 부적절합니다 이렇게.
◆ 이재영> 그렇죠. 그 얘기는 항상 할 수 있는데 괜히 그걸 결론을 내서.
◇ 박재홍> 불기소든 기소든.
◆ 이재영> 그걸 가지고 괜히 구설수에 오르는 걸 본인들이 스스로 택할까? 저는 그건 아니라고 봐요. 그래서 그런 정무적인 판단은 들어갈 것 같은데 기소냐, 불기소냐 이렇게 지금 흘러나오는 얘기는 두고 봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 김한규 의원님?
◆ 김한규> 18일은 특히 16일날 보궐선거기 때문에 보궐선거 끝나고 하는 것 아니냐라고 하는데 검찰이 그렇게까지 무슨 보궐선거까지 다 고려하겠어요? 그런데 아까 콩알 반쪽만큼이라도 의지가 있었으면 수사가 진작 끝났을 것이다라고 박찬대 원내대표가 얘기했는데 유승민 전 의원도 그렇게 얘기하셨어요. 오히려 유승민 전 의원이 훨씬 더 상세하게 얘기를 했는데 한동훈 대표가 이제 장관일 때 직접적인 사건에 관여 안 했다라고 얘기하시겠지만 결정을 저는 회피했다고 봅니다.
그러니까 비슷한 형태의 다른 전주들을 먼저 기소하고 이 재판 결과를 보고 판단하겠다고 했는데요. 그것도 잘못된 거죠. 왜 동일한 행위를 했는데 한 사람은 먼저 기소하고 그걸 보고 다른 사람은 나중에 결정합니까? 이 결정 자체가 저는 잘못됐다고 생각하고. 그래서 저는 한 대표가 지금 남 얘기하듯이 할 수 있는 처지는 아닌 거 아닌가라고 생각하고. 물론 박찬대 의원님의 콩알 반쪽이라는 표현은 약간 올드하다 생각은 들기는 합니다.
◆ 김영우> 제가 볼 때 제가 이 건 가지고 한동훈 대표를 비호할 생각은 추호도 없지만 한동훈 대표만을 비판할 수 없는 게 아까도 얘기 나왔지만 이 사건이 굉장히 오래된 사건이에요.
◇ 박재홍> 그러니까요, 4년 됐어요.
◆ 김영우> 문 정부도 거쳤고 다 거쳤단 말이에요. 추미애 법무부 장관도 거쳤고 박범계 법무부 장관도 거쳤고. 그런데 유독 이것을 한동훈 법무부 장관 시절에 하지 않았다는 것 가지고 비판하기는 어렵고 그다음에 또 일각에서는 이 사안이 그 이후에 밝혀진 많은 변수가 생겼어요. 손 씨에 대한 법적인 판단도 있었고, 얼마 전에. 그래서 동일한 사건이 아닙니다, 우리가 과거에 알던. 많은 변화와 변수들이 생겼기 때문에 새롭게 부각이 됐어요, 정치적으로. 법적인 면도 있지만. 그래서 여태까지 흘러왔습니다, 이렇게. 그래서 이제는 제대로 수사를 하는 게 맞죠. 그런데 그때는 왜 못 했냐 이렇게 일방적으로 비판하기는 좀 어려운 측면이 분명히 있다는 생각을 하고.
이게 이제 물론 모든 것은 법적인 잣대에 의해서 결정 나는 게 맞습니다. 정치적인 고려가 있어서는 안 되죠. 안 되는데 이게 이제 김건희 여사와 관련된 의혹은 결국 민심이라고 하는 그 바다 위에서 떠다니는 배가 됐어요. 그래서 한동훈 대표는 그걸 염려하는 거죠. 만약에 여기서 국민들이 굉장히, 국민들의 분노 게이지가 굉장히 올라가 있는 상황에서 자칫하면 이게 야권이 밀어붙이는 특검에 힘을 실어줄 수도 있다, 잘못하면. 그래서 일단 기소가 더 지금으로서는 안전한 게 아닐까 생각하는 것 같아요.
◆ 박성태> 저도 김영우 의원님 말대로 여사나 대통령 입장에서 보면 검찰이 기소하는 게. 왜냐하면 출장조사도 받을 수 있잖아요. 그래서 검찰이 기소해서 검찰에 수사를 받는 게 훨씬 더 낫겠지만 검찰이 기소해서 이렇게 되는 게 더 낫겠지만 검찰이 기소할 가능성은 현재로서는 아주 적어 보이고 기소한다면 그것 자체가 하나의 사건이고 검찰의 어떤 전환, 외면 이렇게 봐야 될 수도 있고요. 그런데 만약 한동훈 대표가 그걸 몰랐을까. 그러니까 저는 한동훈 대표의 저런 말은 검찰이 불기소하면 우리는 특검 찬성할 수밖에 없습니다. 국민이 납득할 결과라고 했잖아요. 검찰이 납득 못하는 일을 하는데 야당에서 납득할 수 있는 조치를 가져와요. 그걸 반대할 수는 없잖아요. 그래서 그 밑자락을 까는 게 아닌가라는 생각이 들어요.
◆ 김영우> 특검을 찬성할 수밖에 없습니다가 아니라 특검으로 갈 가능성도 있다는 거죠. 그렇죠? 왜냐하면 내가 볼 때 지금 굉장히 기로에 서 있는 거예요. 우리 사실 이거 대통령실도 그렇고 국민의힘도 그렇고 이 문제 가지고 당내에 얼마나 많은 또.
◇ 박재홍> 목소리, 다양한 의견.
◆ 김영우> 목소리가 있겠어요. 분출하겠어요. 그래서 아마 지금 고육지책으로 한 얘기가 아닌가 싶어요.
◆ 김한규> 저는 되게 답답한 게 물론 도이치모터스 건으로 기소되더라도 다른 혐의도 많다, 특검을 해야 된다라고 주장을 하겠지만 분명히 저희의 주장의 힘은 되게 약해질 거거든요. 그리고 도이치모터스로 기소되면 최악의 상황이 집행유예 받는 거예요. 왜냐하면 주범도 집행유예를 받았잖아요. 같은 전주도 집행유예를 받았고. 아니, 이렇게 법원에서 우리 쪽으로 와도 구속은 안 시킨다고 표현을 해 주고 있는데 김건희 여사가 출마하실 것도 아니잖아요. 무슨 선출직으로 나가서 전과 있으면 안 될 것도 아닌데 어떻게 보면 수사받고 재판정 다니는 게 면이 안 설 수 있죠, 국민들 앞에서. 공개재판일 테니까. 그런데 이건 특검으로 인해서 부정적인 영향에 비하면 아주 경미한 수준의 불편함이라 제가 봤을 때는 특검을 피하기 위해서는 이걸로 충분하지 않지만 이걸 안 하고는 특검의 주장이 더 강해지는 걸 직면할 수밖에 없는데 저는 왜 이렇게 어렵게 가려고 하는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 우리 국민의힘을 위한 조언인데 이재영 의원님께서 굉장히 심각한 얼굴로 들으셨습니다.
◆ 김영우> 이분이 안심시키고 큰일을 벌일 것 같은데.
◆ 이재영> 속으로는 내가 속고 있나 이 생각을.
◆ 김영우> 나도 조금. 지금 설득됐죠?
◇ 박재홍> 이재영 의원님 말씀 듣고 마무리할게요.
◆ 이재영> 그런데 그런 건 있어요. 저는 특검 얘기만 나오면 자꾸 작년이 생각이 나서.
◇ 박재홍> 작년에?
◆ 이재영> 작년 저희가 특검에 대해서 굉장히 공방이 많았잖아요. 그리고 우리 쪽에서 항상 얘기했던 건 아까 김영우 의원님이 말씀하셨던 문재인 정부 시절에 충분히 했는데 그때 다 할 거 해 놓고 못 해 놨으면서 왜 지금 와서 이러느냐 이게 저희들의 논리였어요. 그런데 그것이 결국 우리가 마무리를 못 하는 바람에 특검이든 사과든 뭐가 됐든 간에 우리가 마무리를 못 하고 우리가 총선을 들어가면서 이게 굉장히 큰 부담이 됐어요. 제일 큰 부담은 사실 다른 것일 수도 있는데 사실 그 특검 때문에 저는 공천이 어그러졌다고 보는 사람이에요. 그래서 이게 저희한테는 결국에는 여기까지 왔어요.
◇ 박재홍> 총선 패배로?
◆ 이재영> 총선까지 갔었고 결국 그 총선 결과로 인해서 지금까지 굉장히 고통을 받고 있는데 지금에 와서도 이것을 마무리를 못 하면 이게 어떻게 될까, 앞으로. 아까 제가 농담으로 정권이 바뀌지 않았는데 왜 그러시냐고 말씀은 드렸지만 계속 이게 누적돼서 쌓아지면 이거 어떻게 되돌릴 수 있을까에 대한 걱정은 있습니다. 그래서 저는 뭐든지 어떻게 해서든지 이건 이번에 해소해야 된다라는 부분은 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 명태균 씨 논란, 김건희 여사의 공천 개입 의혹으로 시작됐는데 그 파장이 지금 어마어마해서 어디까지 갈 것인가. 지금 모든 언론사가 추적을 하고 있는 상황인데요. 우리 김영우 전 의원님, 국민의힘에서 정치 굉장히 오래하셨는데 명태균 씨, 혹은 명 박사라는 들어보셨습니까?
◆ 김영우> 저는 못 들어봤어요. 수도권이 제 활동 반경이다 보니까. 제가 큰 선거에 나갔으면 모를까. 저한테도 왔을 수도 있죠. 비슷한 사람들은 많이 왔었어요, 사실. 전당대회 나가거나 지역에 총선 나가고 이러면 꼭 어느 정치 선배가 됐든 누가 됐든 누구를 소개시켜줍니다. 누구 한번 만나봐라. 그러면 그런 사람들이 이렇게 오면 여론전문가도 한번 같이 오는 경우도 많고 그래요. 제가 보니까 딱 그런 사람 같아요. 그런데 보니까 완전히 선무당이 사람 잡는다 그러는데 선무당이 지금 정치인 여럿 잡게 생겼어요, 딱 보니까.
◇ 박재홍> 딱 보시니까 선무당이에요?
◆ 김영우> 제가 볼 때는 완전히 그런 뭐라고 그럴까요. 우리가 딱 보면 재야의 정말 고수들 있잖아요. 톱, 에이스는 아니고 이게 여론조사에 어떤 잔재주도 있고 그다음에 정치인들한테 듣기 좋은 얘기할 수 있는 그 정도의 어떤 언변은 있을지 모르지만 쭉 이렇게 행태가 조금 신의를 가지고 어떤 정치인과 지속적인 만남을 통해서 정말 그 정치인을 성공시키고 그런 스타일은 아니라고 봐요.
◇ 박재홍> 그런 스타일 누가 있었어요?
◆ 김영우> 그런 분들은 많이 안 알려져 있고.
◇ 박재홍> 아직 강호에 숨어 있어요?
◆ 김영우> 꽤 있어요.
◇ 박재홍> 우리가 모르는 또 다른 명태균, 그런 분이 또 있다?
◆ 김영우> 또 다른 명태균이 아니라 명태균과 다른 류의. 그런데 이분이, 명태균 씨가 보니까 이준석 당대표 만날 때도 배석을 하고 김종인 위원장도 잘 알고 윤석열 대통령 후보 시절에도 만난 걸 보면.
◇ 박재홍> 홍준표 시장도 알고.
◆ 김영우> 아무튼 누군가 굉장히 강한 사람을 알고 있어서 연을 맺어서 거기에 진입이 된 거예요. 그런데 이제 눈치 빠른 사람들은 조금 만나보면 좀 멀리해야 되겠구나 아는데 지속적으로 연락을 했거나 이러면 그건 잘못된 거죠. 그리고 저는 김건희 여사께 한말씀 드리고 싶은 게 서울의소리 방송 기자하고도 7시간 넘게 전화를 하면서 그런 얘기가 있었잖아요. 권력이 얼마나 무서운데. 권력 무서운지 알아야 된다 이런 얘기를 직접 하셨어요. 정말 그렇습니다. 그 자리에 가서도 조심을 해야 되는 거고 늘 그러니까 어떤 사람하고 어떤 만남을 갖느냐, 연락을 하느냐 이거 너무나 중요한, 민감한 문제기 때문에 적당한 선에서 빨리 끊었어야 되는데 그게 잘 안 된 것 아닌가 싶어요.
◇ 박재홍> 김건희 여사뿐만이 아니라 대통령도 연락하신 것 같은데요. 왜 김건희 여사한테만 그러세요?
◆ 김영우> 아니, 대통령도 두 번인가 만났다고 그러잖아요.
◇ 박재홍> 두 번 아닌 것인데요.
◆ 김영우> 아니, 대통령은 두 번인지, 세 번인지. 많지는 않은 것 같아요.
◆ 김한규> 최소한 4번으로 확인된 것 같고.
◇ 박재홍> 의원님을 곤란하게 할 건 아닌데.
◆ 김영우> 저는 전혀 곤란하지 않아요. 횟수가 중요한 게 아니라 이게 그런 만남이 많다 보면 누구, 어떤 총선 때 공천 얘기도 오갈 수가 있고 그렇잖아요. 그런 게 위험하다는 거죠. 그래서 우리가 이럴 때는 박절해야 된다.
◇ 박재홍> 박절했어야 된다. 김한규 의원님?
◆ 김한규> 그분이 가장 최근인 올해 공천에도 직접적으로 관여했는지는 모르겠지만 최소한 그거 관련해서 김영선 의원하고 논의하고 마치 본인이 김건희 여사를 통해서 당내 공천 상황을 파악한 것처럼 얘기를 했잖아요. 그러면 김건희 여사하고는 2년 전에 만나서 지금까지도 최소한 계속 교류를 하고 있다라는 건데 제가 의아한 것은 이분을 공격하는 분이 별로 없어요. 대통령실도 명태균 씨 자체를 공격하지는 않았어요. 이준석 의원도 그렇고 김종인 비대위원장도 그렇고 나경원 의원도 그러신 것 같고. 그러니까 왜 이분을 공격하는 분이 없을까. 김영우 전 의원님 말씀처럼 좀 이상해 보이잖아요.
◆ 김영우> 나는 모르니까 내가 공격을 안 하는 거지.
◇ 박재홍> 그런가요? 연관이 없어서?
◆ 김한규> 그리고 윤 모 의원님도 본인이 문제가 있어서 다른 의원님들한테, 다른 윤핵관 의원님들한테 주의하라고 이미 얘기를 했다라고 얘기를 하시잖아요.
◇ 박재홍> 윤한홍 의원님?
◆ 김한규> 얘기해도 되는구나.
◇ 박재홍> 이미 다 밝혀져서 괜찮아요.
◆ 김한규> 지금 명태균 이분하고 다른 분들하고 관계가 저는 상당히 의심이 되는 거죠. 뭔가 정치인들끼리는 한마디만 잘못하면 그렇게 와서 서로 비판하고 이런 분들이 왜 명태균 씨에 대해서는 아무 말도 하지 않는 걸까. 명태균 씨가 그렇게 뛰어난 분일까 의문이 드는 거죠. 아니, 개인이 어떻게 정치인도 아니고 2011년 서울시장 보궐선거, 그 해 전당대회, 대선 이런 데 다 어떻게든 관여를 하는 거잖아요. 최소한 윤석열 대통령하고 이준석 대표 간에 통화 이런 것도 이 사람이 연락해서 언제 정도 전화 오고. 분명히 뭔가 관여가 되는 건데. 이분이 핸드폰을 지금 수사기관에 뺏겼다고 하니까.
◇ 박재홍> '핸드폰이 변호사다' 이렇게 말씀하고 계세요.
◆ 김한규> 그런가요?
◇ 박재홍> 본인의 휴대전화가 변호사다.
◆ 김한규> 다행히 최근에 이종배 서울시의원이 이분을 고발을 했죠. 그러니까 허위사실.
◇ 박재홍> 명예훼손.
◆ 김한규> 명예훼손으로 고발을 했는데 명예훼손이 되려면 하여튼 사실관계 확인을 해야 되는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 저희 한판승부 방송을 보고 고발하셨습니다.
◆ 김한규> 그렇죠. 관련 사실을 다 조사해야 되는데 과연 경찰에서 관련자들을 어떻게 다 부르실까 너무 거물들이 많이 껴 있어서.
◆ 김영우> 눈치 없이 고발했다는 얘기는 안 듣겠지,설마.
◆ 김한규> 그랬을 것 같은데.
◆ 김영우> 아니, 그런데 굳이 꼭 그런 사람을 비판해야 되나 이런 생각도 들긴 해요. 본인들의 이해관계가 정말 얽혀 있거나 이런 게 아니라면 그걸 꼭 비판을 해야 되나? 아무튼 제가 볼 때는 석연치는 않지만 그렇게 뭔가 있어 보이지도 않아요. 벌써 여러 날이 지났는데 뭐가 안 나오잖아요.
◇ 박재홍> 이재영 의원님은 명 박사.
◆ 이재영> 아니, 홍준표 시장님, 전 대표님도 굉장히 강하게 비판을 하고 있고 나경원 의원도 지금 페북에 30분 전에 글을 또 올리셨던데. 굉장히 공격을 하고 있고요. 오히려 거기에 이름이 거론됐던 사람들은 이제 굉장히 비판을 하고 있는데 다만 다른 의원들은 굳이 내가 이 판에서 내 이름을 걸고 명태균이라는 사람하고 괜히 이름이 엮이면 조금이라도 의심받을 수 있을 테니 할 필요 없다고 생각할 것 같고. 그리고 명태균 씨를 보니까 얼마만큼 누구를 잘 알았냐는 있지만 사실 그 진영에서 또 우리 진영에서 특히 경남의 어떤 지역에서, 특정 지역에서는 굉장히 많은 사람들을 만나고 다닌 건 확실한 것 같아요. 그래서 그 과정 속에서 나는 잘 알지도 못 하는데 굳이 말 섞을 필요가 있어, 여기에 대해서. 생각하시는 부분은 분명히 있는 것 같은데 하여튼 명태균 씨는 지금이 아마 본인의 정치 커리어라고 하면 할 수 있을 것 같은데 전성기네요, 전성기.
◆ 김한규> 그런데 나경원 의원님 페북을 제가 보고 있는데 명태균 씨를 비판하지 않습니다. 이준석 의원을 비판하고 있는 거예요.
◇ 박재홍> 지금 설전은 이준석 전 대표.
◆ 김한규> 이준석 대표하고 명태균 씨 얘기에 따르면 명태균 씨가 전당대회 때 당대표 선거 때 당신 도와주고 그랬다는데 왜 그것에 대해서는 얘기를 안 하냐, 이런 식으로 두 분 간의 공격이지 나경원 의원도 명태균 씨를 공격하지 않는다. 그건 맞는 얘기, 제일 중요한 것 같습니다.
◆ 이재영> 아니, 이준석하고의 설전 중에서 명태균 씨 때문에 이런 소위 말하는 명태균 씨 본인 스스로가 무슨 설계자 이런 걸로 얘기한다는 것 아닙니까? 그런 부분에 있어서 저는 간접적으로나마 비판을 굉장히 세게 하고 있다고 생각하고 있습니다.
◆ 김한규> 아니, 그건 명 씨 주장대로라면 나는 명 씨 때문에 번번이 피해를 입은 거다. 전당대회에서 졌다, 이 얘기지. 그러니까 명태균 씨를 비판하는 게 아니라 그냥 명태균 씨가 이준석 의원이나 다른 후보를 돕는 바람에 내가 피해를 입었다는 거지 명태균 씨 자체를 비난하지 않습니다.
◇ 박재홍> 나경원 의원도 '나를 두 번이나 떨어지게 했던 분이군요'라고 만나서 그렇게 말했다고 하는데.
◆ 박성태> 지금 말씀하신 그 표현을 명태균 씨가 얘기했잖아요. 나경원도 만나고 원희룡도 만났다고 하면서 했는데 지금 말씀하신 그 표현을 보고는 명태균 씨 말이 사실이겠다. 나경원 의원의 말이 BGM으로 들리는 것 같아요. 그런 표현 종종 쓰시거든요, 원래. 그래서 딱 신빙성이 있고 또 나경원 의원은 '한 번 만났다'라고 또 얘기를 하더라고요. 그런데 명태균 씨가 능력이 있고 없고 잘 모르겠어요, 사실은. 사기꾼인지 능력 있는 정치 브로커인지 아니면 정말 선지자나 예지자인지 모르겠는데 가장 중요한 건 21년에서 22년 대선 직후 어느 정도까지는 대통령의 신임을 크게 받았다. 그리고 여사와는 24년까지도 어쨌든 연락을 이어갔다. 그건 거의 분명한 것 같아요.
명태균 씨가 여사와 관련돼서는 본인이 가지고 있는 텔레그램 캡처를 처음에는 24년 거 그다음에 22년 것도 기자에게 공개를 했거든요. 이어갔고 그리고 당시 대선 때 다들 기억하시지만 당시 윤석열 후보와 가장 의미 있는 3인이라고 하면 이준석, 김종인, 안철수예요. 이 세 분에 다 명태균 씨가 연결돼 있잖아요. 두 분은 만나는 자리에 명태균 씨가 같이 갔었잖아요. 그런 걸 보면 큰 신임을 받았구나라는 생각은 분명히. 명태균 씨가 능력이 좋아서 신임을 받았는지 또는 윤석열 당시 후보가 사람을 잘 못 봐서 받았는지 그건 상관없이 신임을 받았고 그다음 얘기는 뭐냐 하면 그럼 그 신임을 가지고 명태균 씨는 과연 뭘 했느냐. 일단 공천 개입 의혹은 있죠.
그리고 최근에 보도되는 걸 보면 명태균 씨가 마치 본인이 뭐가 감이 안 좋았습니다, 이런 얘기를 하면서 국가의 외교 일정을 바꿔놓았다? 이건 의혹 수준이에요. 어제 JTBC에서는 캄보디아를 방문했을 때 명태균 씨가 그런 얘기를 했고 감이 좀 안 좋습니다. 그런 얘기를 해서 마치 외교 일정이 바뀐 것처럼 얘기를 했고 거기에 대해서 감사하다고 여사가 의사를 표시한 그런 얘기를 명태균 씨가 주변에 하고 다녔다라는 얘기가 있습니다. 그리고 이전에 공개됐던 명태균 씨가 공개한 22년 9월 캡처에는 엘리자베스 2세 여왕 장례식 때 조문을 안 한 게 명태균 씨의 조언 때문이다라는 지라시 내용을 여사가 보내서 소개하는 캡처를 명태균 씨가 갖고 있었잖아요. 만약 이것도 사실이라면 큰 문제죠. 사인이 근거 없는 본인의 어떤 뭔가 위험한 것 같은데요라는 이런 말로 국가의 외교일정에 뭔가 변화가 됐다면 이것도 중요한 문제입니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 뉴스토마토가 오늘 새로운 보도를 했는데. 선거 개입을 후보 공천에 지방선거에 개입한 의혹입니다. 먼저 박완수 의원이 경남지사로 당선된 배경에 명태균, 김건희 여사가 있었고 그것 때문에 윤한홍 의원이 불출마로 선회했다 이게 보도 내용이고 또 하나는 김진태 강원지사 공천에도 개입했다. 당시 후보로 황상무 전 KBS 앵커가 유력했는데 김진태 지사가 공천에 배제됐다가 다시 경선 기회를 얻었는데 그 이면에 명태균 씨와 김건희 여사가 있었다. 김진태가 김 여사를 찾아가 충성 맹세를 했다고 한다라는 보도가 있습니다, 추측성 보도. 다만 당사자들은 모두 해당 사항을 부인하고 있고 전혀 사실이 아니다라는 것인데. 어떻게 보셨어요?
◆ 김영우> 우리야 우리 공천 받기도 바빠서 다른 사람 공천에 신경을 못 쓰는데. 그런데 이제 늘 보면 공천 시즌이 되면 누구든지 공천을 받기 위해서는 정말 어떻게 해서든지 영향력 있는 사람에 줄을 대려고 정말 노력들을 하죠.
◇ 박재홍> 사생결단.
◆ 김영우> 많이 하죠. 양태는 많이 다릅니다마는. 그런데 무슨 일이 있었는지 모르겠는데 명태균 씨는 제가 느끼기에는 어쨌거나 김건희 여사를 안다는 이유 가지고 뭘 많이 하려고 했고 이랬던 것 같아요. 김영선 전 의원 건도 그렇고요. 그런데 실질적으로 문제는 김건희 여사가 그러면 정말 김건희 여사 의도대로 공천에 영향을 줬느냐 안 줬느냐 이게 지금 핵심 아닙니까? 아직까지 그런 게 나온 건 아직은 없다는 거죠.
◇ 박재홍> 중요한 건 명태균 씨가 중요한 얘기는 굉장히 많이 하는데.
◆ 김영우> 본인이 하죠.
◇ 박재홍> 애초에 처음 논란의 시작이었던 김건희 여사와 본인과의 텔레그램, 공천 개입의 정황이 드러나는 그러한 텔레그램 절대 공개 안 하고 있거든요.
◆ 김영우> 지금 못 하는 건지 안 하는 건지 모르겠는데.
◇ 박재홍> 본인이 있다고 보여주잖아요. 기자들이 오면. 주진우 기자라든지 취재하러 오면 이거 보세요라고 막 JTBC 기자한테 보여주고 해서 JTBC가 재구성을 할 수 있게 보여주기까지 하는데 그걸 공개를 안 하고 있단 말이에요. 그렇다면 아직까지는 대통령실을 공격할 의도는 없어 보이기는 하는데.
◆ 김영우> 그러니까요. 그런데 지금 검찰 조사를 받고 있는데 그다음에 자기가 잘못되면, 입만 열면 정권 무너질 것처럼 얘기했다가 그게 이제 또 농담이었다 이렇게 뒤집고 이랬단 말이에요. 그래서 어디까지 믿어야 될지 모르겠는데 그런데 제가 볼 때 정말 명태균 씨가 위험한 사람이고 지금이라도 만약에 김건희 여사든 누구한테든 보내서 나를 건드리면 제가 가만히 안 있겠다는 걸, 그런 걸 만약에 보냈다고 한다면 제 가정입니다. 그러면 대통령실에서는 좀 더 명확한 입장이 나왔을 거예요. 이러이러해서 설명이 있었을 거고. 그런데 반응이 없는 건 사람들이 뭔가 찔리니까 반응 안 하는 거 아니야 이러는데 제가 볼 때는 오히려 정말 한 방은 없을 가능성이 있다.
◇ 박재홍> 오히려?
◆ 김영우> 지금 날짜가 굉장히 많이 지났는데도 불구하고 이런 거 보면 명태균 씨가 뭔가 큰 걸 가지고 있지 않아서 저는 뭐 게이트까지 안 갈 것 같아요.
◇ 박재홍> 우리 이재영 의원님께서는 굉장히 의미를 알 수 없는 웃음을 지으며 저를 보셨는데 큰 건 없습니까?
◆ 이재영> 아니, 이거잖아요. 22년도 6월 얘기 나온 거잖아요.
◇ 박재홍> 재보궐선거, 2022년.
◆ 이재영> 2022년 6월은 지방선거예요.
◇ 박재홍> 지방선거, 맞아요.
◆ 이재영> 재보궐이 아니고 지방선거.
◆ 김한규> 같은 달 했습니다.
◆ 박성태> 같은 달 했는데 오늘 지금 보도한 건 지방선거.
◆ 이재영> 지방선거를 따지고 보면 대통령 취임한 지 한 달도 안 됐어요. 그렇죠? 선거 치른 지.
◇ 박재홍> 5월에 됐으니까.
◆ 이재영> 그렇죠. 그때는 모든 사람들이 대통령실이 힘이 세다고 느꼈고 지방선거에서 중요한 자리는 대통령실과 교감이 없으면 공천 못 받을 수도 있다는 게 그냥 여야 할 것 없이 당시 상식이에요, 상식. 그런데 그때 명태균 씨라는 사람이 진짜 무슨 역할을 했느냐, 안 했느냐. 이거는 이제 따지고 봐야 되겠지만 명태균 씨만의 말을 듣고 대통령에 영향력이 통했다, 아니면 대통령실에 영향이 통했다 이렇게 얘기하는 것은 아직은 좀 이르다라는 생각이 들고. 그런데 윤한홍 의원도 이제서야 얘기할 수 있겠지만 그때 소위 말해서 최측근이 4인방이었습니다.
◇ 박재홍> 윤핵관?
◆ 이재영> 윤핵관이요. 4인방이었는데 그때 윤한홍 의원은 권성동 의원하고 그냥 얘기하면 들리는 소문에 의하면 둘이서 급격하게 멀어지고 힘이 떨어지기 시작했다고 얘기가 나올 때였어요. 그렇기 때문에 윤한홍 의원이 그 당시에 공천을 못 받거나 본인이 스스로 물러났을 때 그 과정은 소위 말하는 파워 게임에서 밀렸구나라고 누구나 다 얘기를 하고 다녔던 시절입니다. 그래서 대통령에 영향이 있건 없었건 영향력을 잘 팔아먹었건 안 팔아먹었던 있었다는 건 확실한 거고, 그때 대통령 지지율이 54%인가 53% 제일 높을 때 아닙니까? 그걸 가지고 명태균의 스토리가 다 맞다라고 단정적으로 얘기하는 건 아직은 이르다고 생각합니다.
◆ 박성태> 말씀은 그러니까 누구나 알 만한 사실들에 정황들이 있는데 거기에 명태균 씨가 이거 내가 한 거야라고 그냥 주장할 수 있다라는 말씀이신 거죠?
◆ 이재영> 저는 충분히 그 가능성도 있다고 봅니다.
◆ 박성태> 그런데 오늘 보도에서는 지금까지 나온 것들로 볼 때는 일련의 과정을 보면 '이런 일도 있었겠군'이라는 의심은 가지만 오늘 보도만으로는 봐봐, 보도에 이렇게 났잖아. 그때 박완수 지사와 김진태 지사 당연히 명태균 씨가 힘써서 됐어라고 얘기할 정도는 아닌 것 같아요. 그냥 전언들을 전해서 그럴 가능성과 개연성은 지금 이전에 나왔던 걸로 미루어 짐작컨대는 충분히 있다라고 보지만 그걸 가능성이 있다고 해서 봐봐, 놀라서 충격적으로 받아들일 필요는 없잖아요, 정황들이 안 나와서. 그냥 전하는 말들만 있어서 이걸 가지고 비판을 하거나 그러기는 아직은 부족한 것 같습니다.
◆ 김한규> 물론 저도 아직 객관적인 증거는 없는 것 같아요. 그래서 이분이 허풍쟁이인지 실제로 관여했는지는 확인을 해 봐야 되는데 여하튼 박완수 당시 의원과 윤한홍 의원이 2016년, 18년에 명태균 씨가 관여돼 있는 곳에 여론조사를 맡겼던 건 사실이고 금전적으로 연결이 돼 있던 건 맞고 그다음에 박완수 의원이 경남도지사가 되면서 그 빈자리를 보궐선거가 됐고 거기에 김영선 의원을 공천을 시켰고 이제 이런 것들이 뭔가 다 아구는 맞는 얘기라는 거죠.
그렇기 때문에 이렇게 아구를 갖는 루머를 얘기하고 있다면 사실이 아니라면 혹세무민이니까 대통령실에서 명예훼손으로 강력하게 고발을 하셔서 이종배 의원 사건과 합쳐져서 좀 더 상세하게 봤으면 좋겠다라고 생각되고. 김진태 지사 건도 저도 그때 공천을 같이 받았기 때문에 보궐선거에. 너무 신기했어요. 저분 청문회에서 윤석열 대통령 검찰총장 청문회에서 그렇게 공격하시던 분인데.
◇ 박재홍> 그 당시에 김건희 여사의 학력 관련해서 아주 아픈 질문을 많이 했던 분이에요.
◆ 김한규> 저분이 처음에 공천에서 배제되니까 '그러면 그렇지. 뭔가 크게 밉보였구나'라고 했는데 갑자기 되살아나셔서.
◇ 박재홍> 그때 단식도 했었던 것 같은데, 기억에. 김진태 후보가.
◆ 김한규> 승리하시는 걸 보면서 세상은 내가 모르는 힘으로 굴러가는구나, 돌아가는구나라는 걸 느꼈는데 분명히 의혹은 당시에도 있었죠. 무슨 배경일까. 저는 명태균 씨를 보고 그럴 수도 있겠다 생각하지만 객관적인 증거는 없기 때문에 더 얘기하면 명예훼손이 될 것 같아서 여기까지 하겠습니다.
◆ 김영우> 좀 다르네요, 느낌이. 나는 그때 김진태 의원 처음에.
◇ 박재홍> 강원지사.
◆ 김영우> 컷오프되고 단식하고 이준석 당대표도 찾아와서 위로도 하고 그랬는데 그때 김진태 그분이 컷오프된 것 보고 나는 '이거 강원도에서 쉽지 않겠다, 김진태 의원을 저렇게 컷오프 시키면.' 걱정이 됐거든요. 최소한 경선 정도는 갈 수 있었는데. 그래서 그렇게 놀라지는 않았는데.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그런데 이런 가운데 명태균 씨 관련 논란이 당원 명부 얘기까지 나오고 있어요. 지난 대선후보 경선 과정에서 당원 연락처 57만 건이 명 씨에게 어떻게 흘러들어갔느냐. 이것도 지금 조사에 착수한 상태인데. 이게 이준석 전 대표에게 안심번호 형태로 '박재홍 010' 이렇게 가는 게 아니라 안심번호 형태로 배부하는 거라서 명태균 씨에게 갔다 이런 건데. 이거 어떻게 보세요, 김영우 의원님 잘 아실 텐데.
◆ 김영우> 후보들한테는 다 주죠. 일정한 시간이 되면 때가 되면 다 공통적으로 다 줍니다. 그런데 그걸 명태균 씨가 가지고 있다면 어쨌거나 어느 캠프에 깊숙 관여가 돼 있는 거죠. 그래서 후보를 통해서 캠프 차원에서 얻은 거겠죠.
◇ 박재홍> 자료를 통해서 비공표 여론조사를 실시해서 지지 성향을 파악했다. 민감한 정보를 조사했다. 그러니까 사전 여론조사를 통해서 아마도 이렇게 물으면 이런 경향이 나타난다 정도는 알았다 이런 보도도 있거든요. 이건 어떻게 보세요?
◆ 이재영> 이건 분리해서 봐야 되는 것 아니에요?
◇ 박재홍> 분리해서 봐야 된다?
◆ 이재영> 예를 들어서 이 57만 건이 전달됐다는 것 자체가 불법인지 아닌지는 그건 따져봐야 될 것이고 그런데 이게 다 안심번호잖아요. 그러면 안심번호를 활용을 해서 여론조사를 했고 예를 들어 공표된 여론조사가 있을 테고 보통 안 된 것일 텐데 안 된 여론조사는 늘 어느 캠프나 해 오는 것이기 때문에 그거 자체가 잘못됐다고 얘기하는 것은 좀 아닌 것 같다는 생각도 들어요.
◆ 박성태> 예를 들어서 그럴 수 있을 것 같아요. 그러니까 유출 가능성은 상당히 높죠. 그러니까 큰 범의를 느끼지 않고도. 왜냐하면 후보들에게 다 주고 캠프에서 많은 사람들에게 파일 형태니까 공유를 하기 때문에 쉽게 유출이 될 수 있는데 명태균 씨는 여론조사 업체를 운영했었잖아요. 그러니까 57만 명의 데이터를 본인이 가지고 있는 장비 등을 활용해서 뭔가 사전에 연락하고 하면서 뭔가 활용, 악용했을 가능성은 있을 것 같아요. 미리 조사를 해서 예를 들어 취약층을 좀 더 체크를 해 놓는다든지. 이건 제 가능성입니다. 그런 식으로 썼을 가능성.
그러니까 이게 유출은 사실 될 수도 있다고 보는데 법적으로, 형사적으로 어떻게 될지 모르겠지만 사실 당원이 아닌 사람에게 유출이 된 거고 캠프에 속해 있지 않은 사람에게 유출이 된 건데 어쨌든 그래도 될 가능성, 큰 범의 없이도 될 가능성이 있다고 보는데 명태균 씨처럼 여론조사를 가지고 주물렀던 사람이면 악용됐을 가능성도 있겠다고 생각을 해요.
◆ 김한규> 저희 당은 제가 알기로는 경선할 때 후보자들한테 이런 번호 자체를 주지 않고요. 문자를 보내고 싶으면 메시지를 달라고 하면 당에서 보내줍니다. 왜냐하면.
◇ 박재홍> 번호를 확보하지 못하게 하려고요?
◆ 김한규> 안심번호를 받으면 어떻게 할 수 있냐 하면 이 번호가 실제 번호가 아니잖아요. 하지만 문자를 보내고 답신을 받으면 그 답신한 사람의 번호는 확인이 됩니다.
◇ 박재홍> 누구인지 알 수 있다?
◆ 김한규> 그러니까 그 문자를 보내면서 안심번호로 '우리가 무슨무슨 후보인데 당신의 어떤 의견이 있으면 답해 주세요' 하고 뭐라도 답을 하면 그 번호가 확인이 되는 거예요. 그런 식으로 확보할 수가 있거든요. 그것도 그렇고 명태균 씨가 이 번호를 가지고 여론조사를 했으면 대통령의 선거 자금에 나와야 되는 거잖아요. 안 나오는 거잖아요.
◇ 박재홍> 오케이, 알겠습니다. 여러 가지 의혹이 있다는 점까지 짚어주셨습니다. 여기서 마쳐야 될 것 같아요. 여의도내전. 국민의힘 김영우 전 의원, 김한규 더불어민주당 의원. 두 분 고맙습니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
◆ 김영우> 고맙습니다.
