* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김종혁 국민의힘 최고위원, 서용주 맥 정치사회연구소장
◇ 박재홍> 매주 수요일 여야 두 분씩 모시고 치열한 토론을 벌이는 시간 노컷대련 시간입니다. 오늘도 두 분을 만나죠. 먼저 김종혁 국민의힘 최고위원님, 어서 오십시오.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 요즘 뉴스의 중심에 계시더라고요.
◆ 김종혁> 아니요.
◇ 박재홍> 잘 오셨습니다. 맥소장님, 서용주 더불어민주당 전 상근부대변인 어서 오십시오.
◆ 서용주> 아닙니까? 뉴스의 언저리에 있는 맥소장입니다.
◇ 박재홍> 맥소장님 활약도 틀면 나와요.
◆ 서용주> 중심 겉에서 계속 돌고 있습니다.
◆ 김웅> 뉴스를 만들고 계시는.
◆ 서용주> 덕분에.
◆ 김종혁> 욕하는 것 같아, 난.
◆ 서용주> 덕분에 살고 있습니다.
◆ 김종혁> 욕하는 것 같아. 아무리 들어도.
◇ 박재홍> 아니에요.
◆ 김종혁> 그럴 사이도 아닌데.
◇ 박재홍> 일단 한동훈 국민의힘 당대표가 취임 100일을 맞아서 기자회견을 했습니다. 일단은 내용의 수위와 구체적인 내용, 대통령과의 관계 설정 그리고 전면전을 선포할 것이냐, 이 부분도 굉장히 관심이 많았었는데 일단 아까 브리핑에서 우리 김웅 의원님과 박성태 실장님은 생각보다 실망스러웠다라는 평가를 해주셨는데 우리 김종혁 최고위원께서는 어떻게 보셨는지?
◆ 김종혁> 글쎄요, 모여서 어제 아마 어떻게 할 것이냐. 어떤 내용으로 할 것이냐를 모여서 얘기들을 했는데 거기서 톤 앤 매너를 어떻게 잡을 것이냐. 이런 것들을 다 고민들을 좀 했죠. 그런데 결국은 본인이 그런 것들을 다 취사 선택해서 새벽까지 그걸 썼던 걸로 알고 있어요. 본인이 다 쓰신 건데. 그런데 그냥 그때 같이 상의해서 나온 얘기들대로 가신 것 같아요.
그러니까 무슨 윤석열 대통령과 전면전. 왜 우리가 전면전을 합니까? 우리는 정부 여당이에요. 아니, 왜 대통령과. 지금 저희가 대통령에게 이런 것들을 김건희 여사 문제에 대해서 정리를 해야 된다라고 얘기하는 것은 그래야지 대통령 지지율도 올라가고 저희도 앞으로 두고 두고 선거에서 이길 가능성이 있기 때문에 그렇게 얘기를 드리는 거지.
오늘 한 대표도 얘기했지만 아니, 우리가 지금 성공한 정부를 만들어야지 될 거 아닙니까? 그리고 윤석열 정부로서도 본인들이 성공한 정부가 되기 위해서는 가장 좋은 방법은 그 다음 정부를, 그러니까 자기 후계자 내지는 다음 정부에서 그걸 정권을 다시 창출하는 거예요, 재창출하는 거예요. 그렇기 때문에 같은 목적이 있습니다. 왜 전면전을 하겠어요.
◇ 박재홍> 아니, 이제 한동훈 대표 입장에서는 뭔가 큰 변화를 추동을 해야 되는데 그 변화가 일어나지 않기 때문에 그 변화를 추동하기 위한 그 싸움을 더 강하게 하지 않겠느냐. 이런 언론계 혹은 평론가들의 해석입니다.
◆ 김종혁> 변화와 쇄신이 목표인 거 맞아요. 그런데 변화와 쇄신의 목표는 저희 당의 변화와 쇄신을 통해서 민주당의 변화와 쇄신도 이끌어내는 겁니다. 지금 민주당이 깨끗한 정당이거나 부패하지 않은 정당이거나 미래 정당이거나 그렇지 않잖아요. 저희 당도 마찬가지입니다. 여러 가지 문제점들이 있으니까 우리 당의 문제점들을 하나하나 고쳐나가고 저희는 저희가 변하면 민주당도 달라질 거라고 생각합니다.
이번에 국정감사에서 봤지만 그게 국정감사입니까? 싸움장입니까? 정말 아이들 보기 부끄러워서 텔레비전 돌려야 될 정도의 그런 장면들이 계속 연출됐잖아요. 너무 수준도 낮고 밝혀낸 것도 거의 없고. 그래서 그런 정치 계속하면 안 된다는 생각이고요. 그러기 위해서 우리 당도 변화, 쇄신을 해서 민주당의 변화와 쇄신까지 이끌어내고. 그래서 종국적으로는 정치개혁이 필요하다라는 것. 그런 생각을 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 맥 소장님, 오늘 한동훈 대표의 기자회견 맥을 짚어주세요. 한동훈 대표의 상태는?
◆ 서용주> 아니, 뭐 차별화에 성공했다라는 그런 얘기들을 하는 걸 보면 맞는 얘기 같아요. 말로만.
◇ 박재홍> 말로만?
◆ 서용주> 말로만 성공했죠. 행동이 없잖아요. 보통 성공이라는 건 언과 행이 일치할 때 이 사람은 말과 행동에 따라서 성공한 사람이다라고 평가를 받죠. 그런데 일치할 행이 없어요. 말만 100일 동안 무성했다. 저는 그리고 이번 메시지도 보면 뭔가 적당하고요. 애매합니다. 그러니까 변화와 쇄신이라는 것은 분명해야 됩니다. 분명하지 않으면 차별화가 되지 않죠. 적당하고 그냥 애매하면 이건 그냥 묻어가는 거예요. 그런 척하는 것이고.
그래서 지금 김종혁 최고위원께서 민주당이 부패하고 뭐 떳떳하지 않다. 본인들이 국민의힘이 변해서 변화와 쇄신을 끌어내겠다. 저는 좀 죄송한 말씀이지만 지금 당장 발등에 불부터 껐으면 좋겠어요. 본인들 국민의힘 발등의 불도 못 끄면서 지금 무슨 거대 담론을 얘기하는 것들이 안타깝긴 하나 그런 포부를 또 가지셔야겠죠.
다만 국정감사든 지금 현재 국정운영의 가장 큰 걸림돌이 뭘까요? 지금 지나가는 모든 국민한테 물어봐요. 김건희 여사라고 해요. 그럼 대통령 부인에 대한 김 여사를, 그 리스크를 치우지 못하면 그 국정이라는 것들이 숨을 쉴 수가 없어요. 그냥 김건희 여사의 리스크가 억누르고 있는 느낌입니다. 그걸 치워야만 정말 그 밑에서의 민생이라는 어떤 여러 가지 물줄기가 좀 흘러나올 텐데 김건희 여사가 이걸 막고 있으니 이걸 좀 국민의힘이나 대통령실이나 이걸 좀 치워놓고 그때 좀 치열하게 싸우자는 소리입니다. 그래서 저는 이재명 대표의 리스크. 이제 말할 어떤 건덕지가 있을까. 김건희 여사부터 발등에 떨어진 불부터 치우시라는 말씀을 드리고 싶습니다.
◆ 김종혁> 치우려고 지금 노력하고 있어요. 대통령한테 공개적으로 세 가지 행동 자제라든가 필요한 조치 해명이나 필요한 조치를 해 달라. 그리고 주변에 라인이라는 거 있으면 정리해 달라. 그거 얘기하는 거 사실 쉬운 거 아니거든요. 지금 민주당에서 이재명 대표한테 이재명 대표가 지난번에 총선을 앞두고 공천학살을 그렇게 말도 안 되는 공천학살을 자행할 때 누가 이재명 대표한테 그런 거 하시면 안 됩니다. 민주주의 파괴입니다. 그렇게 얘기하신 분이 단 한 사람이라도 있습니까?
민주당 보면 거의 1인 체계 유일 정당, 어버이 정당이라는 얘기를 듣고 있지만 저는 민주당에서 어떤 누군가가 이재명 대표에 대해서 비판적인 얘기했다라는 거 들어본 적이 없습니다. 그리고 지금 한동훈 대표의 100일에 대해서 한 게 뭐 있냐고 얘기하는데 진짜로 물어보고 싶어요. 이재명 대표 지금까지 뭐 하셨습니까?
◆ 김웅> 재판받았잖아요.
◆ 김종혁> 재판받느라 그랬구나. 몰랐네.
◆ 서용주> 말씀 잘하셨어요. 봐봐요.
◆ 김웅> 재판 많이 받았는데.
◆ 김종혁> 몰랐네.
◆ 서용주> 야당 대표를 일을 못 하게 무도한 윤석열 정부의 검찰이 재판까지 받게끔 만들어놓은 거예요.
◆ 김종혁> 아니, 그 재판을 시작한 게 민주당이...
◆ 서용주> 조금 전 말씀드린 그거예요.
◆ 김웅> 아니, 대장동을 우리가 했습니까?
◆ 서용주> 아니, 잘 보세요. 뭐냐 하면...
◇ 박재홍> 갑자기 신났어요, 국민의힘에서.
◆ 서용주> 재판 얘기만 나오면 좋아해.
◇ 박재홍> 갑자기 에너지가 올라왔어.
◆ 김웅> 아니, 위증교사를 우리가 했습니까?
◆ 서용주> 질문을 제가 드리고 싶은 게 있어요. 대한민국이 이렇게 어지럽고 혼란스러운 게 이재명 대표의 재판 때문입니까, 공천학살 때문입니까? 아니면 김건희 여사의 리스크 때문입니까? 좀 따져보자고요. 그러면 이재명 대표의 재판 리스크, 공천학살이 없었다면 대한민국이 혼란스럽지 않을까요? 그러니까 당내에 대한 비판은 제가 받을 수 있겠으나 그리고 공천학살에 대해서 저는 비판했어요. 그렇게 하면 안 되고 안고 가야 된다. 분명히 목소리는 존재합니다.
그러니까 저희가 지금 직시하는 문제는 대한민국 여야를 떠나서 국민들을 행복하게 할 수 있는 것이 무엇일까라는 것이에요. 그럼 이재명 대표도 문제 비판할 수는 있으나 지금 현재 시점은 김건희 여사의 리스크가 국민의힘 내부의 문제가 아니라 대한민국 전체 문제란 말입니다. 그걸 좀 제발 해결해 달라고 지금 부탁을 하는 건데 갑자기 이재명 대표 얘기를 하면서 물타기를 하면 되겠냐. 그런 말씀을 드리고 싶어요.
◇ 박재홍> 이재명 대표 얘기는 11월에 또 엄청 많이 할 수 있을 것 같아서.
◆ 김웅> 11월에 많이 하세요.
◆ 김종혁> 공천학살 때 맥 소장 목소리 하나도 못 들었는데.
◇ 박재홍> 얘기하셨어요.
◆ 박성태> 저는 들었습니다.
◆ 김종혁> 그래요?
◆ 박성태> 맥 소장은 공천이 문제가 있다. 사천 논란에 대해서 얘기했고 그래서 본인 공천을 못 받았습니다.
◇ 박재홍> 눈물 없이 들을 수 없는 얘기.
◆ 김종혁> 눈물 난다.
◇ 박재홍> 눈물 없이 들을 수 없는 얘기고.
◆ 서용주> 그래서 한동훈 대표를 제가 이해해요. 문전박대 당했고.
◆ 박성태> 그런데 저도 서 소장님 말대로 물론 이재명 대표의 리더십이 어떤 민주당의 분위기? 좀 뭐랄까요. 강압적이거나 독단적인 분위기, 이런 건 충분히 비판받아야 되지만 국정을 운영하고 있는 건 사실은 대통령과 여당이거든요. 그래서 책임이 훨씬 크다. 일단 그쪽에는 권력 서열 1위 대통령도 있고 7위 여당 대표도 있잖아요. 야당 대표는 8위예요. 물론 의회 다수권력이라고 해도 우리나라는 대통령 중심제이기 때문에 제한적입니다.
◆ 김종혁> 여의도 대통령 아니에요, 거기?
◆ 박성태> 여의도죠. 여의도 대통령하고.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 남자를 여자로 바꾸고 여자를 남자로 바꾸는 걸 다 할 수 있는 것 같은데, 민주당?
◇ 박재홍> 이재명 대표 얘기 잠깐만 여기서 멈추고 다시 원점으로 돌아가서.
◆ 서용주> 대응하지 않겠습니다.
◇ 박재홍> 한동훈 대표가 김건희 여사를 둘러싼 논란에 대해서 11월 안에는 반드시 매듭을 지어야 된다. 이렇게 강조를 하고 있는데. 매듭지을 수 있을까요, 김웅 의원님?
◆ 김웅> 제가 보기에는 대통령실도 어느 정도 느끼고는 있을 거예요, 이게 지금 심각한 상황이라는 걸. 그런데 이제 사실 한동훈 대표에 대해서는 제가 보기에 대통령과 여사가 느끼는 배신감이라고 그래야 되나? 이런 게 좀 상당히 클 것 같아요. 그래서 지금 사실은 뭔가 변화를 하더라도 우리가 밀려서 게다가 한동훈 대표가 일종에 주도를 하는 그런 판에서 뭔가 변화를 가져오는 것은 자칫 잘못하다가는 식물 대통령이 될 수도 있다라는 그런 좀 생각을 할 수밖에 없습니다. 그런데 시한을 꼭 정할 필요는 없는 것 같고.
제가 지난번에도, 아까도 말씀드렸듯이 사실은 한동훈 대표 같은 경우에는 누구보다 가장 대통령과 여사에 대해서 잘 아는 사람들이고 어떤 사고방식이나 어떤 애티튜드를 가진 분이신지 잘 알기 때문에 이 방식대로 가는 것은 그렇게 썩 해결 방법으로서 좋게 나오지는 않을 것 같아요. 그러니까 대통령이나 여사로서는 지금 사실은 어떻게 보면 완전히 궁지에 몰려 있다라는 생각. 그리고 현실을 부인하고 있는 그런 부분들이 있는데 한동훈 대표도 오늘 이렇게 톤을 낮췄던 것 자체는 저는 나름대로 좀 괜찮다고 봐요, 그 부분은.
자기 반성이 없었다는 것이지 톤을 낮춰야 되는 게 뭐냐 하면 결국 제가 계속 이야기한 것은 대통령이 이 문제를 풀어야 됩니다. 그런 의미에서 이야기를 한 것 같고. 11월 중에는 좀 쉽지는 않겠죠. 하지만 가시적인 변화를 준비는 하고 있을 거라고 봅니다, 저는.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 저는 대통령이 바뀌는 건 1월 보름 이후에 제가 포기해서.
◇ 박재홍> 1월 보름 이후에. 꽤 됐네요.
◆ 박성태> 음력으로요.
◇ 박재홍> 음력으로.
◆ 박성태> 보름 이후에 포기해서. 그건 그때부터 저는 계속 어차피 이건 세력 싸움으로 갈 수밖에 없다. 한동훈 대표가 국민의 눈높이를 얘기하려면 세력을 모으고 예를 들어서 특검이 통과할 수 있는 8표만 충분히 확보를 한다면 그걸로 압박이 가능한 부분이거든요. 대통령 뭐 하루이틀 봤습니까, 저희도? 저는 놀라운 게 2월인가요? 대통령이. 여사의 디올백 문제에 대해서 사과할 것이다라는 얘기가 쭉 있었잖아요. 사실 저도 아는 여권 관계자, 대통령실 관계자한테 사과는 할 거야, 이런 얘기를 많이 들었었어요.
그런데 나왔던 얘기가 박절하지 못해서 현명하지 못한 처신이에요. 이거는 용산에는 무슨 민심을 가로막는 전자파가 있나 싶을 정도로 일반 국민들의 상식과는 너무 동떨어진 얘기를 했거든요. 그래서 저는 그 뒤로 뭔가 대통령이 또 대통령실이 상황을 객관적으로 보고 있다는 기대를 버렸어요. 그런데 그걸 버리니까 되게 해석이 쉽더라고요. 대부분의 것들이 해석이 돼요. 그전에는 논리적으로 볼 때는 어려웠던 것들이.
◆ 김웅> 저는 당원이라 버릴 수가 없어요.
◆ 박성태> 죄송합니다, 제가. 기대를 버렸더니 해석이 좀 쉽게 되더라고요. 그래서 이건 일찌감치 설득의 단계는 지났고 한동훈 대표가 국민적 눈높이 앞서 서용주 소장이 얘기한 대로 말에 그치지 않으려면 이건 힘으로 헤게모니를 장악하는 수밖에 없다.
◇ 박재홍> 힘. 그래서 그 특별감찰관 도입 문제를 가지고 친윤계, 친한계끼리 대립한 구도가 있고 우리 김종혁 최고위원께서 최고위 회의에서 이거 공개투표 해야 된다. 강하게 말씀하셔서 뉴스에 화제의 중심이 되셨죠. 그런데 지금 이 특별감찰관 문제. 지금 표결로 가는 거 아니다라는 의견이 좀 더 많아지는 것 같은데요?
◆ 김종혁> 아니, 그러니까 제가 거기서 얘기한 것은 이 사안을 그러니까 당대표는 원외니까 상관하지 마시고 원내에서 의총을 통해서 하겠다라고 얘기를 하셨잖아요. 그러니까 제가 그러시냐. 저도 원외입니다. 그러면 이 부분에 대해서 국민들과 당원들이 모두 궁금해하니까 그럼 당대표한테 손 떼라고 하셨으니까 원내에서 하시되 공개를 하셔라. 그래서 어떤 일이 벌어지고 있는지, 무슨 의견인지 다 얘기를 하셔라. 제가 거기 보면 이렇게 있어요. 만약 의총을 여시겠다면 공개를 하시라. 그리고 투표도 이거 인사투표도 아니니까 공개를 하셔서 유권자와 우리 당원들이 누가 무슨 생각을 하고 어떤 결정을 내렸는지 보여달라라고 얘기를 한 겁니다.
이건 당연히 당대표와 원내대표가 그냥 협의해서 결정하면 될 문제지 이걸 무슨 의총에다 올립니까? 아니, 이거 당연히 해야 되는 것을 의총에 올려서 옳다 그르다 얘기하는 것 자체가 그게 코미디 아니에요? 저는 그걸 풍자해서 얘기한 건데.
◇ 박재홍> 너무 진지하게 다 세상이 받아들였다.
◆ 김종혁> 다 하는 얘기가 이거 의총에서 하라고 얘기하고 있다라고 하는 건.
◆ 김웅> 개그를 다큐로 받았네.
◇ 박재홍> 개그를 다큐로 받아서 이철규 의원이 의원이세요라고 얘기해서 충격받았어요.
◆ 김종혁> 뭐 이철규 의원님이 얘기하신 것은 제가 의원이 아니니까. 사실관계를 얘기하신 거니까 제가 그걸 뭐라 그럴 수는 없는 거죠.
◆ 서용주> 그런데 김종혁 최고위원님 말씀이 이게 예전에 정치 트렌드였어요.
◇ 박재홍> 정치 트렌드.
◆ 서용주> 원래 의총이라는 게 비공개를 많이 했었던 게 의총이잖아요. 불미스러운 일들을 결정하려고. 그런데 어느 순간에 문재인 정부 초반이었을 걸로 기억하는데 의총을 공개하자. 왜 국민들한테 숨기냐. 그래서 비공개의 비중을 줄이고 의총을 공개하는 위주로 해서 처음에는 의총을 공개했다가 점점점점점 여야 간에 똑같이 의총을 비공개하는.
◇ 박재홍> 트렌드가 생겼다?
◆ 서용주> 트렌드가 생겼어요. 그리고 심지어 당직자도 밖으로 나가라 그러고 의원들 외에는 들어와서 비공개 회의를 참석하지 못하게 되는 그런 정치 풍토들이 조성이 됐습니다. 그래서 저는 좋은 의견인 것 같아요.
◆ 김종혁> 당헌당규에.
◆ 서용주> 꼭 이 어떤 특감에 대한 어떤 거수투표에 대한 공개보다는 앞으로도 정치가 떳떳하면 국민들한테 의총에 대해서 대부분 공개해서 보여주고. 중요한 사항만 비공개로 하는 것들이 그게 조금 더 정치개혁에는 가깝지 않을까라는 덧붙이는 말씀드리고.
특감 부분은 그렇습니다. 아주 간단한 문제예요. 대통령이 공약했잖아요. 내가 할게요, 국민 여러분. 그다음에 국민의힘도 그때 대선 후보로서 뒷받침했어요. 그런데 망신살이죠. 본인들이 약속한 것을 의총에서 손 들어서 결정한다고요? 그건 집안 망신이라서 그 부분은 처음부터 논의가 잘못됐고.
저는 한동훈 대표의 메시지에서 굉장히 실망했습니다. 11월 안에 처리해야 된다. 이게 특검이 아니라 특감이잖아요. 특감 본인들이 뭘 처리를 해요. 그러니까 11월 15일 이재명 대표 이전에 처리하자는 말을 반복한 것밖에 안 됩니다. 그러면 이걸 가지고 이재명 대표의 내로남불에 빠지지 않거나 우리도 비판해야 되니까 이때 처리하자. 그다음에 이건 특검도 아니라 특감을 처리해 놓고 이걸로 시간 끌자. 이제까지 내가 면피할 수 있다, 이런 발언이에요. 굉장히 저는 비겁한 발언이라 생각해서 한동훈 대표 특검 발언은 눈 씻고 찾아봐도 없었어요.
◆ 박성태> 저도 서용주 소장님 말씀에 동의하는데 그 부분 저도 걸렸어요. 그러니까 이전부터 그 얘기를 했어요. 특별감찰관 11월 15일날 이재명 대표의 1심 25일도 하고 1심 나오는데. 거기서 만약 유죄가 나오면 우리도 할 말이 있어야 될 거 아니냐. 그러니까 특별감찰관이든 특검이든 선제적 조치가 옳고 그름의 문제가 아니라 우리가 민주당을 공격하려면 뭐가 있어야 되지 않아? 그러니까 전술의 측면에서 보고 있는 거예요.
◇ 박재홍> 특감을.
◆ 박성태> 그건 전력기획총장이나 이런 분들은 하실 수 있지만 당대표 또 차기 대선주자로 분류되는 분이 옳고 그름이라는 본질적인 문제를 떠나서 이렇게 해야 우리가 민주당을 더 잘 공격할 수 있어라는 식으로 문제를 접근하는 것은 저는 아니라고 봐요. 한동훈 대표가 정치권에 이제 들어와서 본인 말대로 열흘도 안 돼서 그렇다고는 하지만 친한계로 분류되는 김종혁 최고님께서 그런 부분을 잘 좀 해 주시기 바랍니다.
◆ 김종혁> 그건 예를 들면 우리가 쓴 약을 먹기 위해서는 당의정 씌우잖아요. 그냥 먹습니까, 사람들이? 쓴 약 안 먹어요.
◆ 김웅> 당의정.
◆ 김종혁> 당의정을 씌우듯이 우리 당내에서 특감? 절대 안 돼 하면서 펄펄 뛰는 분들이 있잖아요. 어떻게 설득을 할 겁니까? 그러면 기본적으로는 우리가 김건희 여사 부분에 대해서 이렇게 해야 됩니다라고 얘기하는 것이 말씀하신 당위론을 다 얘기한 거예요, 대통령한테도 드렸고. 그런데 특감 부분에 대해서 거부하는 분들이 많기 때문에. 뭐 많지는 않아요, 사실 제가 알기에는. 그런 분들에게 이런 측면도 있지 않습니까, 전술적으로. 이런 것도 생각해야 될 거 아닙니까라고 얘기하는 거예요.
예를 들면 제가 우리가 특검을 받아야 그다음에 민주당에 대해서 민주당이 왜 북한인권재단의 이사를 추천하지 않습니까? 이렇게 비판할 수 있습니다라고 얘기하는 것도 마찬가지의 논리인 거죠.
◆ 박성태> 말씀은 내부적인 내부의 강경파들 때문에 전술적 측면만 강조한 거다라는 말씀이신 거죠? 그러면 뭐.
◆ 김종혁> 그런 측면이 있다라는 거죠.
◆ 박성태> 그러면 이해되는데 혹시 당의정만 드실까 봐. 껍데기는 안 드시고.
◆ 김웅> 제 느낌에도 약은 쓴 건 안 먹고.
◆ 박성태> 약은 안 먹고 당의정만 드실까 봐. 걱정돼서 말씀드렸습니다.
◆ 김웅> 원래 쓴 약이 몸에 좋은 건데.
◇ 박재홍> 의원총회 하면 김웅 의원님이시기 때문에 의총 관련해서.
◆ 김웅> 저야 뭐 의총에 관련돼서는 정말 온갖 쓴맛을 다 봤기 때문에. 저기 우리 의총이라는 게 그래요. 제가 그 이야기를 했잖아요. 뭐 옛날 비대위 세우고 이랬을 때 이거 비대위로 전환하는 거에 대해서 반대하시는 분 없습니까? 그래서 저는 번쩍 손을 들고 저는 반대입니다라고 했거든요. 그랬더니 예, 소수 의견 한 명 나왔습니다. 소수 의견 한 명은 남기는 걸로 하고 끝내겠습니다 하고 그러고 끝냈어요. 진짜.
◆ 서용주> 공개 아니었죠?
◆ 김웅> 공개 아니지. 그런데 공개든 뭐든 사실은 우리 의총이라는 게 그래요. 미리 한 몇 명 딱 짜고서 나와서 이렇게 이야기를 좀 해요, 몇 명이 나와서 분위기를 잡고 있어요. 그럼 이제 늘 저는 거기에 가서 그 분위기를 깨는. 이렇게 가면 안 된다. 이렇게 하다 진짜 망한다라고 진짜 이야기를 하고 그리고 나서 다 끝나고 나면 어차피 결론은 자기들끼리 다 박수치고 저는 열이 받아서 막 소리 지르다가 나오고 그리고 나서 다음 날 기사를 보고 있으면 극소수 김웅만 반대 뭐 이렇게 나오는데. 이게 의총이라는 게 사실은 민주당 의총 보면서 제가 21대 때 부러웠던 게 뭐냐 하면 상임위 그때 누구야. 그 아저씨 있잖아요, 지금 법사위원장 하는 시끄러운 아저씨.
◆ 박성태> 정청래 의원님.
◆ 김웅> 그 아저씨...
◆ 서용주> 의원님이죠, 의원님. 아저씨가 아니라.
◆ 김웅> 아, 그분. 그 의원님이.
◆ 서용주> 불쾌할 수도 있으니까.
◆ 김웅> 뭐 불쾌하실 거예요. 서로가 서로를 불쾌해하니까. 그런데 그게 이제 뭐 행안위 위원장 온다 어쩐다 이야기 나왔었을 때 그때 사실은 21대 때까지만 해도 민주당에서 의총에서 그걸 뒤집어서 눌렀어요, 이렇게 가면 큰일 난다라고. 그래서 제가 사실 우리 당에도 야, 민주당만도 못하면 되겠냐, 우리가. 무슨 우리가 의총을 하면서 의견 한번 들어주는 것도 없고 맨날 무슨 이야기하면 당신들은 반대되는 이야기하면 공격만 하고. 그랬던 사람들이 지금 와서 또 지금 뭐 대통령이 잘못됐네 어쨌네 이런 소리 하고 있으니 제가 정말 기가 막힌 거예요. 저는 피해자입니다.
◇ 박재홍> 의총 피해자의 말씀 들었습니다.
◆ 서용주> 원래 정치가 쓴맛을 많이 보는 거죠.
◆ 김웅> 쓴맛만 본 것 같아요.
◇ 박재홍> 1분 30초 남았는데. 그러면 이제 이 특별감찰관 관련 의총이든 뭐든 어떤 국민의힘 내부에서 결론이 빨리 날 것 같은 상황인가요?
◆ 김종혁> 저는 제가 생각하기에는 안 받을 수가 없습니다. 이건 너무 명백하게 받아야 되는 것이기 때문에 다른 이유나 핑계를 댈 수가 없어요. 그리고 민주당도 당연히 받아야 됩니다. 이걸 안 받겠다는 민주당도 위선이에요. 특검만을 받고 그다음에 특감은 안 하겠다? 아니, 특검은 특검대로 주장하시라고요. 특별감찰관은 정권이 어떤 정권이 들어서든 간에 꼭 있어야 됩니다. 만약에 그 제도가 있었으면 문다혜 씨 같은 부분은 또 없었을 수도 있어요. 우리가 처음에 했었으면 김건희 여사 관련도 훨씬 줄어들 수 있고요. 그러니까 꼭 민주당에서 특감을 받아주시기를 먼저 지지성명을 내주시기를 바랍니다.
◇ 박재홍> 여기까지 하겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 2부 첫 시작은 허은아 개혁신당 대표와 김건희 여사 간의 통화 이슈를 짚어보겠습니다. 지난 7월에 허은아 대표가 김건희 여사의 전화를 받았다고 밝혔습니다. 시부상을 당했을 때 위로 전화를 김 여사가 줬는데 그때 통화하면서 김건희 여사가 한동훈 대표에 대해 약간의 언짢음, 섭섭함이 있었다 이런 것을 느꼈다라는 것을 밝혔는데 그 외 허은아 대표에게 만남을 요청했지만 오해가 있을까 봐 거절했다라는 인터뷰가 있었습니다. 이 문제는 어떻게 봐야 하는 것인지 먼저 김웅 의원님부터 말씀 주실까요.
◆ 김웅> 원래 김건희 여사가 허은아 의원 시절 때부터 허은아 의원에 대해서 상당히 호감이 있었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 이미지 메이킹 전문가니까. 이미지 컨설턴트.
◆ 김웅> 그걸 떠나서 허은아 의원이 보면 순수하지 않습니까? 되게 순수하고 그리고 남을 도와주려고 하는 게 있어요.
◇ 박재홍> 그런가요.
◆ 김웅> 그래서 제가 들었던 거는 예전에 여사가 우리 당 여성 의원들을 따로 모아서 저녁식사를 한 적이 있었습니다. 그때 허은아 의원이 되게 어려운 상황이어서 허은아 의원이 쉽게 말해서 저기 비서실장한테도 까이고 이런 상황이었었는데 그때 여사가 여성 의원들하고 밥 먹는 자리에는 특별히 직접 전화를 해서 허은아 의원에게 꼭 좀 참석을 해 달라고 부탁을 했다는 거예요. 그래서 갔다 오고 나서 제가 물어봤어요. 분위기는 어땠냐라고 이야기했더니 허은아 의원한테 계속 말을 걸면서 그 당시 허은아 의원이 워낙에 어려운 지경이었죠. 우리 당 안에서. 그런데 어렵지 않고 분위기를 잘 이렇게 적응할 수 있도록 상당히 배려를 많이 했다는 거예요.
◇ 박재홍> 김 여사가.
◆ 김웅> 그때부터 아무튼 상당히 호감이 있을 거라고 생각했었고 본인도 그 안에서 상당히 외롭고 힘들고 이랬었는데 허은아 의원이 상대방하고 대화할 때 보면 상대방 말을 잘 들어줍니다. 되게 잘 들어주고 또 포인트도 잘 잡고 그래서 제가 보기에는 그런 의미에서 마음이 답답하고 그래서 호감이 있는 허은아 의원한테 전화를 한 게 아닐까.
◇ 박재홍> 그런데 어떻게 알려진 거예요?
◆ 김웅> 글쎄요, 그게 알려진 건 제가 보기에.
◇ 박재홍> 장성철 소장이 얘기를 하기는 했는데 취재를.
◆ 김웅> 대통령실에서나 여사님이나 허은아 의원하고 통화했어라고 이렇게 떠들고 다니지는 아닐 것이고 우연히 두 분들이 여기저기 다니면서 그때 허은아 의원이 그런 이야기도 하더라, 둘이 서로 이런 이야기하는 게 우연히 흘러나가지 않았을까 싶거든요. 이게 무슨 의도를 가지고서 이야기를 하면 그때 당시에 나오지 지금 몇 달 지나서 이야기가 나온 걸로 봐서는 별건 아닌 거 같고 여사님이 많이 힘들구나라는 정도로 저는 생각합니다.
◆ 박성태> 그때가 7월 12일 후잖아요. 며칠 상간 후일 텐데 7월 초에 김규완 논설실장께서 이 자리에서 읽씹 문자 얘기가 있었어요. 여사의 사과 문제, 한동훈 대표의 대응 문제가 정국의 이슈였어요. 이 부분을 가지고 서운했다. 그 부분이 추정컨대 한동훈 대표한테 서운했다고 허은아 대표가 마침 CBS에서 얘기를 했었고요. 저는 이런저런 얘기는 할 수 있는데 억울했다라고 처음에 알려졌잖아요. 그러면 정말 억울해? 상황 인식을 그렇게 하고 있어.
저는 물론 지금도 여사나 대통령이 그렇게 생각하고 있을 거라고 생각해요. 하지만 그건 저의 추정인 거고 여사 입에서 그렇게 나왔다면 다른 의미죠. 그런데 허은아 대표가 그걸 확인해 주지 않았기 때문에 거기에 대해서는 언급은 할 수가 없고 다만 그냥 허은아 대표랑 여사랑 원래 가깝고 서로 통하는 사이니까 얘기할 수도 있고 그런데 야당 대표를 만나자고 한다. 그럼 만나서 수다 이게 아니잖아요. 쟁점이 있었고 당시에 여사 문제가 쟁점이었거든요. 그런데 여사가 당시 야당 대표를 만나서 그걸 논의하려고 한다 이게 적절한가라는 생각은 듭니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 저는 이해가 잘 안 돼요. 예를 들면 개인적 단순히 개인적인 친분관계 때문에 그럼 탁현민 씨한테도 전화해서 만나자고 했다가 거절당했다는데 탁현민 씨하고 개인적인 호감도가 있어서 그랬나. 그리고 허은아 대표 같은 경우는 어떻게 보면 본인들이 가장 싫어했던 이준석 대표의 당의 대표 아닙니까? 두 사람의 관계를 다 아는 거고 그런데 자기가 그렇게 얘기하면 무슨 얘기를 하든 간에 그게 이준석 대표 귀에 바로 들어간다는 것을 알 것이고 그런데 단순히 그냥 호감 때문에 평소에 알고 있던 이유 때문에 만났다. 전화를 했다 그리고 만나자고 했다. 그럼 그것은 제가 보기에 그동안 김건희 여사는 본인의 실제 모습이 어떻든 간에 본인 스스로는 상당히 정치적으로 자기가 많은 걸 알고 있다고 생각하시는 것 같아요.
그런 것 같은데 뭔가 정치적 이유와 목적이 있으니까 그리고 뭔가 주고받을 게 있든지 뭐든지 했으니까 그런 연락도 하고 만나자고 했을 것이지 그런 거 없이 그냥 안부전화로 그러니까 시부상으로 그 계기로 해서 전화를 걸기는 했지만 그냥 단순히 그런 것은 뭔가 있을 것이다, 생각은 들어요.
◆ 김웅> 여사님 별 생각 없이 여기저기 전화하십니다.
◆ 박성태> 제2부속실이 생기면 여사 요금제를 무제한 말고 200분으로 줄여놓으면.
◆ 서용주> 봐서는 대통령 부부가 닮은 게 있네요. 서로 닮은 게 없었을 줄 알았는데 말하시는 거 좋아하고 보면 지금 예전에 서울의소리 이명수 기자도 상당히 통화를 오래했던 걸로 기억하고요. 진중권 전 교수도 본인도 오래 통화했다고 얘기했고요. 그다음에 최재영 목사도 카톡을 아주 장시간 했어요. 손에 물집이 잡힐 만큼 그다음에 명태균 씨하고도 지금 보면 카톡이나 대화 내용들이 끊임없이 매일 이루어집니다.
그러니까 본인의 말을 많이 하시는 것 같은데 그 내용이 그냥 잡담이 아니라 정치적이에요. 그런 부분에 있어서 우려가 큽니다. 본인이 뭔가를 판단하려 그러고 저는 가장 놀랐던 것은 허은아 당시 의원, 허은아 대표에게 7월이면 한동훈 대표가 한참 전당대회 할 때고 문자 읽씹 논란이 있었을 때고 본인이 기분 나쁠 때니까 허은아 대표한테 무엇을 노리고, 시부상이 있었지만 시부상으로 참 상심이 크겠습니다 하고 통상은 짧게 끝나는 게 맞죠. 아무리 허은아 대표가 잘 맞춰줘도. 그래도 60분 이상 한다는 것은 뭔가 작정하고 메시지를 전달하려고 했던 것 같고요.
그다음에 저는 조금 국민의 한 사람으로서 좀 화가 났던 건 억울하대요. 본인의 억울함을 토로했다. 당시가 명품백 조작 부분, 그다음에 주가조작 있었잖아요. 그런데 국민들 마음을 헤아리는 영부인이 맞나 싶어요. 국민들은 얼마나 억울하겠어요? 그 대통령 부부를 뽑아놓고. 그러지 않겠습니까?
◆ 박성태> 아주 간단하게 보면 여사가 여사 관련 이슈가 쟁점인데 야당 대표를 따로 보자고 한 거잖아요. 이건 사실 여사가 정치 전면에 서 있는 거고 부적절하죠. 법적으로는 모르겠어요. 그런데 부적절하죠. 그 하나 예를 들어서 다른 여성 국회의원이나 또는 누구를 만나면서 여러 명씩 하면서 그냥 친분이나 어떤 격의를 없애기 위한 자리 그전에 그런 자리가 있었겠죠. 그런 거면 모르겠지만 지금 만나자고 한 건 그런 모임도 아니잖아요. 어쨌든 자기의 말이 뭔가를 바꾸고 예를 들어 야당 대표에게 영향을 끼치려고 하는 건데 이게 과연 적절한가.
◆ 김웅> 제가 보기에는 솔직히 다들 존중합니다마는 제가 이 두 분을 다 어느 정도 파악한 바에 의하면 생각 없이 어머, 우리 얼굴 한번 봐요 이 정도였을 수도 있어요. 그리고 여사님이 그냥 그때그때 생각나시면 바로바로 전화도 하고 이게 정치적으로 어떻게 읽히게 되고 어떤 식으로 오해를 살지에 대해서.
◇ 박재홍> 정무적인 판단을.
◆ 김웅> 그런 게 없으세요. 그래서 제가 명태균 씨 관련해서도 그 이야기를 하잖아요. 여사나 대통령에 관련해서 크게 나온 건 없을 텐데 도대체 여사님이 무슨 말을 했는지 모르겠다. 그게 두렵다고 했잖아요. 그러니까 그런 연장선상인 것 같고 허은아 대표 같은 경우도 만약에 거기에 진짜 부적절하고 뭔 일이 있다고 하면 그때 이걸 당내에 보고를 하든지 문제제기를 했겠죠. 그래서 저는 별건 아니라고 봅니다. 혼자서 쉴드를 치네.
◇ 박재홍> 김웅 의원님께서 그래도 균형적으로 그냥 보자고 한 것이었을 것이다 그렇게 하여튼 평범한 통화였을 수 있을 것이다라고 잘해 주셔서 균형적입니다. 한판승부 하고 계시고요. 이런 가운데 김건희 여사와 통화를 많이 한 것으로도 알려진 명태균 씨 얘기를 해 보겠습니다. 지금 녹취가 공개될수록 지금 김건희 여사의 국정 관여 의혹도 선거에서 당무 개입에 산단 선정까지 전방위적으로 확산되는 것이 아니냐. 워낙 지금 명태균 씨가 워낙 말을 많이 하고 계시기 때문에 이 문제는 어떻게 보고 계시는지 야당 의견부터 맥 소장님.
◆ 서용주> 명태균 씨가 여러 가지 인터뷰들을 하고 있는데 검찰이 수사를 목전에 두고 있습니다. 검찰의 조사를 받고 나면 영장이 청구될 공산이 크고요. 명태균 씨가 그동안 여러 가지 교란작전을 썼던 게 용산에 SOS를 쳤다고 제가 예견했는데 본인이 오늘자 한국일보에 본인이 많은 부분 SOS를 쳤는데 윤핵관들은 그걸 못 알아먹고 나를 공격했다라고 어떤 얘기를 심경을 토로하더라고요.
지금 현재 보면 명태균 씨의 수사가 말하자면 김영선 전 의원과 명태균 씨 둘만으로 지금 진행되는 게 굉장히 우려스럽고요. 결국에 이거는 김건희 여사에 대한 부분들이 같이 수사가 되지 않으면 명태균 씨의 어떤 전체적인 불법 혐의는 풀려나지 않습니다. 여론조사부터 공천개입부터 이런 것들은 윤석열 대통령과 김건희 여사 부부가 같이 들어가야만 이 수사의 퍼즐이 완벽하게 맞춰지는데 저는 명태균 씨는 지금 현재 이거를 단절시켜놨어요. 그리고 용산이 단절된 상태에서 본인이 검찰의 어떤 처벌을 기다릴지 SOS를 충분히 쳤으니 어떤 보이지 않는 힘이 작용하지 않을까 기대하는 것 같고요.
가장 놀랐던 건 최근에 강혜경 씨의 최근에 모든 증언에 대해서 부인합니다. 모든 본인이 공천 개입하고 창원산단 보고서나 이런 것들 하는 거는 허풍이다, 허세였다. 격려 차원에서 힘 북돋워주려 한 것이다. 그러면 정말 명태균 씨는 신이에요. 허풍과 허세가 현실화되는 기적을 이뤄낸 사람 아닙니까? 그렇잖아요. 공천 얘기했는데 공천이 돼버리고 그다음에 창원산단 얘기했는데 창원산단 돼버리고 이 사람 뭐죠? 저는 그런 의미에서는 검찰 수사를 앞두고는 본인이 대단히 자존심을 높게 보였으나 지금은 이제 거짓말을 할 수밖에 없는 상황에 이르렀기 때문에 저는 명태균 씨 수사 자체를 검찰이 제대로 했으면 좋겠다라고 평가하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 김종혁 최고위원은 어떻게 보세요? 명태균 씨 관련 논란 지금 계속해서 여당 정치인 계속 거론됐었죠.
◆ 김종혁> 저희는 그게 당혹스럽죠. 이게 어떤 사건이 터지면 대개 무슨 문제가 터지면 다 모여서 도대체 어디까지 뭐가 문제인 거야 다 털어놓고 얘기해야 되잖아요. 이거는 법률적으로 문제가 될 거고 이거는 법률적으로 문제가 안 되지만 도덕적으로 비난을 받을 거고 이건 별 문제가 없는 거고 이렇게 분류를 해서 거기에 대한 대응 강도를 정하는 게 원칙인데 지금 여사가 명태균 씨와 도대체 무슨 얘기를 주고받았는지 알 수도 없고 그걸 보면 지금 현재 용산에서 여사한테 누군가 참모가 이거 다 얘기하셔야 됩니다, 우리한테는. 그래야지 우리가 법률적인 조언을 하든지 정무적인 조언을 드릴 수 있습니다라고 다 까놓고 얘기해야 되는데 그게 전혀 안 되는 모양이에요.
그러니까 다들 여사만 쳐다보고 있는 것 같아요. 어디서 하나 뻥 터지면 그걸 우르르 대충 막고 다른 거 터지면 그거 막고 이런 식으로 굉장히 천수답 방식으로 대응하고 있어서 당으로서는 더욱더 대응을 할 수가 없어요. 용산에서는 왜 우리 방어 안 해 줘 같은 정부 여당인데 이렇게 얘기할 수 있는데 저희가 말 잘못했다가 조금 이따 전혀 저희가 얘기했던 거랑 다른 얘기가 나와버리면 그 얘기한 사람은 바보가 되고 정치적으로 너무 치명적인 타격을 입게 되잖아요. 굉장히 이거 대응 제대로 못하고 있다. 용산에서 대응을 제대로 못하고 있어서 점점 더 일을 크게 만들고 있다. 그리고 갈수록 명태균 씨는 보니까 대담해지는 것 같아요.
◇ 박재홍> 대담해진다.
◆ 김종혁> 점점 더 대담해지고 내가 다 컨트롤할 수 있어라는 식의 어떤 자신감 같은 것들. 그게 반대편으로는 절박감이기도 하겠죠. 그래서 자기 두려움 같은 것들의 표현이기도 하겠지만 하여튼 전체적으로 우리 정치권이 농락당하고 있는 것 같아서 너무 씁쓸해요.
◇ 박재홍> 지금 김영선 전 의원의 공천이랄지 창원국가산단 지원이라든지 여당 당무 관련한 그런 통화 녹취가 계속 나오고 있기 때문에 그런데 검찰 조사를 못 믿겠다. 차라리 특검이 낫다. 찝찝하면 한방에 그냥 끝내고 치워버리면 된다. 이런 언급도 있었다고 하는데 어떻게 봐야 됩니까?
◆ 서용주> 한말씀만 더 드리면 잘 보세요. 최근에 송영길 대표가 지금 구속이 됐다 풀려나서 지금 재판 앞두고 있죠. 그때 검찰 수사와 지금 명태균 씨와 김영선, 강혜경 씨의 검찰 수사를 비견해 보면 압니다. 여기 김건희 여사가 또 들어가 있죠. 김건희 여사가 들어가 있으면 검찰은 멈춰요. 통상의 수사 절차를 거치지 않습니다.
예를 들면 송영길 전 대표 같은 경우는 본인의 직접적인 녹취가 있는 게 아니었음에도 불구하고 당시 이정근 씨와 나머지 사람들의 증언과 녹취를 토대로 송영길 전 대표에 대한 대대적인 압수수색이 이루어집니다. 딸 집까지 털기도 했고 본인의 연구소도 털었어요. 결국에는 그리고 나서 검찰에 8개월 있다 소환을 했고 기소를 하고 재판을 받고 구속이 됩니다.
이런 정도면 지금 명태균 씨, 강혜경 씨, 김영선 전 의원의 여러 가지 녹취와 많은 증언들을 토대로 하면 김건희 여사는 지금 압수수색을 받았어도 최소한 20번, 30번은 받아야 될 상황인데 아니잖아요. 벌써 창원지검에 부르는 게 명태균 씨와 지금 강혜경, 김영선 전 의원 지금 이 둘만 수사한다는 거 아닙니까? 안 맞잖아요.
◆ 김웅> 압수수색을 하려면 범죄 사실을 적어야 돼요. 지금 여사 범죄 사실은 나온 게 없어요. 지금 이야기가 다 의혹이에요. 그게 예를 들어서 이런 의혹이 있으니 압수수색을 하겠습니다라고 하면 법원이 그걸 발부를 해 줍니까? 그건 아니고 아까 이정근 녹취파일도 엄청나게 많았고 거기 직접적인 그런 언급까지 있었는데도 불구하고 8개월이 걸렸습니다.
사실은 이게 녹취록이 나온다 그러면 검찰이 어떻게 수사를 하냐 하면 그 녹취록 내용에 맞춰서 그 일시 주변에 전 일주일, 후 일주일 동안 이 사람의 거의 모든 행적을 전체적으로 다 조사를 하는 겁니다. 휴대전화 통화내역부터 시작해서 신용카드 내역, 하이패스 내역 이런 것까지 정리를 다 해서 그리고 기사를 다 찾아보고 이날 무슨 일이 있었나 그걸 다 확인하고 어느 정도 나오고 나면 그때부터 압수수색이 시작되는 거거든요. 이건 지금 아직까지는 제가 말씀드렸잖아요. 문제되고 있는 건 법률적으로 문제되는 건 김영선 의원 세비 절반을 받았다는 거하고 지금 지방 공천을 원했던.
◇ 박재홍> 지방의회 의원들.
◆ 김웅> 거기서 받았다는 거하고 그 두 가지는 딱 떨어지는 부분들이기 때문에 그 부분이 나온 거고 이 과정에서 아까 말씀한 것 중에 맞는 게 뭐냐 하면 명태균 씨가 뿐만 아니라 지금 거기 관련된 분들이 엄청나게 많은 먼지를 피우고 있어요. 예를 들면 산단 문제 같은 경우에는 사실 이게 엄청난 것 같은데 사실 그쪽으로 관심을 호도하기 위해서 만들어놓은 거고 모 언론사에서도 사실 그걸 물어서 그 산단 관련해서 아시죠, 등기부등본 다 떼어보고 난리를 쳤어요. 그것 때문에 그 언론사가 완전 지금 열이 받아 있는 건데 속았다는 거죠.
그런 부분들이 사실과 그다음에 일종의 미끼와 소문 이런 것들이 혼재돼 있는 상태고 그럼에도 불구하고 지금 나와 있는 두 가지 범죄 사실을 가지고는 아마 검찰이 신속하게 수사할 겁니다. 누가 친윤 검사 아니냐라고 이야기를 했는데 그렇지는 않고요.
그리고 따지고 보면 옛날에 송경호 중앙지검장 같은 경우는 대통령하고 그렇게 가까운 사이인데도 불구하고 본인이 강하게 여사에 대해서 직접 수사해야 된다라고 강하게 주장하다 결국에 부산까지 날아갔지 않습니까? 그래서 그런 부분들이 위에서 검사장이나 이런 사람들이 수사를 마음대로 컨트롤할 수 있다고 생각하는데 실제로 그렇지는 않아요.
◇ 박재홍> JTBC가 또 방금 단독보도를 했는데 명태균 씨가 어제 저녁에 측근들을 만나서 내가 구속되면 갖고 있는 녹취와 자료를 다 폭로하겠다. 한 정치권 인사에게 따로 전화를 걸어서 윤석열 대통령과 나는 중요한 녹취가 2개가 있다. 공개할지 고민하고 있다라는 건데 사실은 폭로한단 얘기는 굉장히 많이 하기는 했습니다마는 대통령과의 녹취가 있다, 2개가 있다 이건 처음 했던 것 같아요. 박 실장님.
◆ 박성태> 지금 명태균 씨가 하는 얘기에는 사실과 과장이 섞여 있어요. 섞여 있는데 과장이거나 그러니까 부인하는 특히 들어가는 것은 여사나 대통령 관련해서 법적으로 비화될 수 있는 건 다 부인하고 있어요. 그러니까 예를 들어서 명태균 씨가 본인이 자진해서 공개한 캡처는 여사가 완전 명 선생님께 의지하는 상황. 명 선생님의 식견이 가장 탁월하다고 생각 이런 건 공개하잖아요. 그럼 실제 여사가 명 선생님을 그 정도로 생각했다는 것을 우리가 알 수 있잖아요.
그럼 그 정도 의지하는데 의지만 하겠습니까? 이것저것 커뮤니케션이 이루어지겠죠. 그래서 거기에 나온 구체적 정황과 의심이 김영선 전 의원의 공천. 자기 선물이래라는 말까지 나왔는데 여기에 대해서는 그건 내가 뻥친 거야라고 그렇죠. 격려 차원에서 얘기한 거야라고 명태균 씨가 얘기하고 있잖아요. 그건 법적인 문제가 대통령 내외로 번지는 걸 막고 있는 건데 한편으로 말씀하신 것처럼 뭐라고 하냐 하면 나 구속되면 다 깔 거야라고 얘기하고 있잖아요. 카드를 안 쓰고 있는 것뿐이에요.
명확히 우리가 알 수 있는 건 뭐냐 하면 이 사람이 그 전에 얘기했던 것 중에는 사실과 부합하는 것들이 꽤 있었어요. 심지어 김영선 전 의원까지 명태균 씨 덕에 내가 공천받았어라고 하는 녹취가 있습니다. 그러면 여기까지 나온 거 보면 뭐냐 하면 명태균 씨의 폰에는 대통령 내외가 법적으로 문제될 만한 게 있겠구나. 그 의심이 아주 강하죠. 이것도 거의 아주 높은 확률이라고 보는데 그러면 관련된 부분에 최소한 새로운 의심이 못 가더라도 여사의 공천 개입 문제랄지 명태균 씨는 말로는 부인하고 있지만 그런 부분에 대한 수사는 좀 더 적극적으로 들어가야 되죠.
◆ 김웅> 그런데 사실 명태균 씨는 형사사건 관점으로 봤을 때 진짜 지금 스스로 자기 무덤을 파고 있는 거예요. 예를 들면 이런 거죠. 구속을 필요로 한 사유 같은 게 있었을 때 내가 구속되면 다 까버릴 거야라고 이야기하면 검찰이나 법원에서 무서워하는 게 아니고 당시 이 사람에 대해서는 증거인멸을 시도하고 있다. 공개적으로 증거인멸 시도하고 있지 않느냐라고 이야기를 하기 때문에 사실은 나 구속시켜주세요라고 이야기하는 거랑 똑같은 건데 약간 좀 무리한 전략을 쓰고 있는 거 아닌가.
◇ 박재홍> 나의 변호사는 핸드폰이다 그렇게 얘기하고 있기 때문에.
◆ 서용주> 명태균 씨 변호사는 용산이죠.
◇ 박재홍> 변호사는 용산입니까?
◆ 서용주> 그 얘기를 하는 거예요. 말씀하신 대로 김웅 의원님 말씀대로 검찰이 제대로 작동한다면 당연히 이건 구속감이죠. 어디서 그런 거를 가지고 증거인멸과 겁박까지 하면서 하느냐. 당연히 이건 검찰을 자극하는 것인데 그보다 더 큰 권력을 내가 알고 있고 내 뒷배에 있다는 걸 지금도 믿고 있는 거예요. 저는 그게 아니고서는 어떻게 이런 소리를 합니까? 전 국민들을 대상으로 다 보고 있는데. 일단 지켜보시죠. 수사의 방향을 보면 나오는 거예요.
◆ 김웅> 최근에 만났던 기자들 이야기도 보면 조금 상당히 불안정해 보인다라고 이야기를 하고 있거든요. 얼마 전에 본인의 어린 딸 사진을 올렸지 않습니까? 그거는 매우 절박하다는 뜻이에요. 매우 절박하다는 뜻이고 그런데 사실 이 정도 되는 사건이 되잖아요. 이 정도 되는 사건이면 저도 옛날에 국정원 X파일 사건 수사도 해 보고 그렇게 큰 사건 수사가 있지 않습니까? 그걸 막아지는 게 아니라니까요. 못 막아요.
◆ 서용주> 그런데 일단은 저도 못 막아야 당연한데 우리 국민들의 너무나 이상한 검찰의 결과들을 봤잖아요. 최근에는 주가조작 무혐의를 보고 나서 이거 명태균이 바라는 대로 나올 수도 있겠는데라는 생각과 우려가 있어요. 그렇기 때문에 저는 말씀한 대로 정말 두 사람을 하고 나서.
◆ 김웅> 그렇게 안 믿는데 민주당은 왜 맨날 고발을 해요, 검찰에?
◆ 서용주> 혹시나 제대로 할까 봐.
◆ 김웅> 말이 안 되는 거지.
◆ 서용주> 정식 기소할까 봐. 김웅 의원님 말대로 검찰이 정말 이 두 사람을 데려다 수사를 제대로 해서 증거를 확보한 다음에 김건희 여사를 법적 절차에 따라서 똑같이 압수수색을 하고 조사를 한다면 저는 거기에 대해서 오늘 한 발언에 대해서는 어떤 여러 가지 유감의 표시를 할 수도 있다. 검찰을 못 믿는다라는 그 말에 대해서 유감의 표시를 할 수 있다.
◇ 박재홍> 마무리해야 돼서 10초.
◆ 김종혁> 그런데 보면 제가 2016년에 박근혜 전 대통령 때 방송국에 있었는데 그때 온갖 유언비어가 다 사실인 줄 알았어요. 민주당발로도 많이 나왔어요. 나중에 알고 보니까 다 거짓말이더라고요. 그러니까 검찰도 그렇지만 누군가를 악마화하는 거는 조심해서 해야 됩니다.
◇ 박재홍> 오늘은 여기까지. 김종혁 최고위원, 서용주 더불어민주당 상근부대변인 고맙습니다.
◆ 김종혁> 감사합니다.
◆ 서용주> 감사합니다.
