* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
=====================================================
■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 정광재 국민의힘 대변인, 이동학 전 더불어민주당 최고위원
◇ 박재홍> 매주 수요일 여야 두 분을 모시고 뜨거운 토론을 벌이는 노컷대련 시간입니다. 오늘은 이 두 분과 함께 합니다. 먼저 정광재 국민의힘 대변인님 어서 오십시오.
◆ 정광재> 안녕하세요. 정광재입니다.
◇ 박재홍> 그리고 이동학 더불어민주당 전 최고위원님 어서 오십시오.
◆ 이동학> 안녕하세요. 이동학입니다.
◇ 박재홍> 오늘 두 분 양복을 깨끗하게 입고 오셨네요. 일단 내일 중요한 시간이 있죠. 대통령의 대국민 담화와 기자회견이 하루 앞으로 다가왔는데 앞서서 우리 박성태 실장님과 김웅 의원님의 전망은 들었고 큰 기대와 함께 우려도 있으실 것 같은 우리 정광재 대변인 어떤 마음을 갖고 계십니까?
◆ 정광재> 오늘 밤에 우황청심환 먹고 잘 겁니다.
◇ 박재홍> 그 정도예요, 진짜로?
◆ 정광재> 지금 두근두근합니다.
◇ 박재홍> 청심환을 먹어야 될 정도.
◆ 정광재> 저는 분명히 조금 과거와는 결이 다른 이야기들이 나올 거라고 예상은 하는데. 그리고 당에서도 그렇게 기대를 하고 있는데 저를 만나는 모든 사람들이 크게 달라질 게 없다더라. 내가 파악해 본 바로는 정책 기조 전환 뭐 김건희 여사 리스크와 관련해서도 크게 변화가 없을 거라는 식으로 이렇게 얘기들을 하고 계셔서 지금 기대보다 조금 걱정이 앞섭니다. 완전히 조금 다른 메시지들을 내서 정말 지금이 아니면 작금의 정치 상황을 타개하기 어렵다라는 위기의식을 갖고 임하셔야 하는데 듣는 얘기는 그게 아니어서 사실 걱정이에요.
◆ 이동학> 사실 기자회견 하는 것도 즉흥적으로 하는 거죠. 그동안 즉흥적으로 해서 굉장히 큰 문제들이 일어났던 게 많았는데 이번에도 그렇게 하는 것 같고 그다음에 더 중요한 문제가 있었던 것 같아요. 왜냐하면 지금 한동훈 대표나 그 측근들이 얘기하는 게 외교나 의전까지도 중단해야 된다라는 얘기를 하고 있기 때문에 이 여론이 자칫 잘못하면 이번 주를 지나가면서 굉장히 커질 수가 있습니다.
그러면 지금 해외 가는 일정 거기에 실제로 김건희 여사가 동행을 못할 가능성도 있거든요. 남편한테 얘기할 수도 있죠. 이번 주 내로 막아야 된다. 이 여론이 번지는 걸 막아야 된다. 나와 무조건 같이 떠나야 된다. 이 얘기를 하셨겠죠. 그래서 저는 긴급하게 즉흥적으로 그 말씀을 하셨을 거라고 보고 그래서 그 밤에 이런 결정을 내리신 게 아닌가. 그래서 저는 사실 큰 기대가 되지 않습니다.
◆ 정광재> 아니, 이렇게 말씀하시는 분들이 너무 많아서.
◇ 박재홍> 너무 많아서 지금 청심환을 먹어야 되는...
◆ 정광재> 걱정을 하는 거고.
◆ 김웅> 아니, 이렇게 기대가 낮다는 것은 그나마 조금 좋아요.
◆ 정광재> 기대가 낮으니까.
◆ 김웅> 저는 시청률도 안 오르고 그냥 조용히 지나갔으면 좋겠어요. 그냥 내일 트럼프 대통령 이야기나 나오고 그랬으면 좋겠어요.
◆ 정광재> 그런데 내일 회견의 양식이 과거와는 다르게 계속해서 질의응답이 오고 갈 수 있는 저는 그건 굉장히 좋다고 생각해요. 저도 청와대 출입하고 과거에 기자회견 대통령 하시는 거 보면 거의 정해진 질문에 정해진 답변한 다음에 그냥 추가 질문 없으니까 그냥 다음 주제로 넘어가기 때문에 뭔가 그분이 갖고 있는 실제적인 생각을 잘 이야기할 수 없는 경우가 많았거든요.
◇ 박재홍> 후속 질문을 못하니까.
◆ 정광재> 그건 윤석열 대통령뿐만 아니라 기존에 있는 대통령들도 그렇게 했기 때문에 그런 면에서 탈피해서 이번에는 계속해서 후속 질문을 좀 받겠다라고 얘기하는데 저는 이렇게도 생각합니다. 지금 대통령실 출입하는 기자들의 실력이 내일 또 드러날 수도 있겠다. 대통령실을 출입하는 기자들이 그래도 각 회사를 대표하는 에이스 기자들이 가 있는데 이분들이 얼마나 더 정말 폐부를 찌를 수 있는 질문을 할 수 있느냐. 지난번에 노무현 전 대통령이 검사들과 대화할 때 사실 이쯤 가면 막 가자라는 것이죠까지 진행됐었잖아요. 그 정도도 갈 수 있다라는 각오로 대통령실 기자들이 임해 줬으면 좋겠다라는 생각을 해요.
◇ 박재홍> 이쯤 되면 막 가자는 거죠. 윤 대통령이 막 가자고 시즌2가 됐으면 좋겠다. 박 실장님.
◆ 박성태> 대통령이 기자들의 질문에 성의껏 답은 할 것 같아요. 원래 말씀하시기를 좋아하기도 하고 성의껏 답은 할 것 같은데 문제는 이제 답은 계속하겠지만 그게 과연 맥락과 요지에 맞느냐. 그리고 국민 상식이나 감정에 맞느냐. 이게 문제인 거죠.
저는 대통령이 진지하다고 생각해요, 지금. 문제는 일단 인식 자체가 틀려 있기 때문에 너무 틀렸다기보다는 너무 좁게 보고 있기 때문에 진지하게 얘기하는 데도 국민들이 설득될까라는 의심을 계속 하는 것이고 그러면 또 사실 기자들이 1:1 질문, 후속 질문을 계속하라고 하지만 또 다른 매체가 있어서 쉽지는 않거든요. 이건 기자단이 잘했으면 좋겠습니다. 그래서 사실관계를 가지고 다시 대통령에게 많이 물었으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 대개 수석들이나 혹은 중진들이 대통령에게 어떤 진언을 하러 딱 들어갔다가 대통령과 오래 얘기를 나눈 다음에 설득돼서 내려온다는 거예요. 아, 그런 맥락이 있구나. 설득돼서 내려오기 때문에.
◆ 김웅> 그거는 설득이 아니고요. 그건 지위의 문제예요.
◇ 박재홍> 지위.
◆ 김웅> 그게 결국 리더가 자기가 설득을 하는 게 아니고 밑에서 올라오는 사람 이야기를 듣고 거기에서 뭐가 내가 잘못됐는지 받아내는 게 그게 리더십인 것이지 어느 누가 되든지 우리가 솔직히 부장이나 과장한테 가서 말빨로 해서 어떻게 이겨요? 저처럼 그렇게 잘난 척을 해도 옛날에 검사 시절에 부장검사하고 가서 이야기를 하면 늘 설득당해요. 왜? 그 사람 부장이니까. 그거는 설득의 문제가 아니고 그건 대통령께서 그 사람을 설득을 하려고 시작하면 그 누구도 앞으로 대통령이 듣기 싫어하는 말을 못합니다. 어떤 이야기를 하든지 본인이 그 말을 듣고 설득당하는 듯한 모습을 보여주셔야 돼요.
마찬가지로 내일 기자들 앞에 가서 이야기를 할 때도 질문에 대해서 내가 답을 하겠다가 아니고 당신들이 나에 대해서 국민들한테 들었던 이야기를 한번 풀어보십시오. 내가 다 들을 테니까. 오늘 끝장토론이 아니고 끝장 날 때까지 내가 듣겠습니다. 무슨 이야기해도 좋습니다라고 하고 듣고만 하고 나오시면 성공할 것이고 그 질문들에 대해서 하나씩하나씩 반박하기 시작하면 결국 똑같잖아요. 증거 내놓으세요, 근거 내놓으세요. 이거 재판에서 결과를 지켜봐야 됩니다. 무혐의 나왔잖아요. 권익위에서 아니라고 했잖아요. 이렇게 나오기 시작하면 거기에 대해서 뭐라고 더 이상 반박을 합니까?
◆박성태> 권익위에서 이거는 문제가 없다라고 나왔지 않습니까? 그럼 권익위로 쭉 들어갈 수가 없잖아요.
◆ 김웅> 기자들의 해석은요. 권위익 해석은 이게 틀리고 그걸 어떻게 이야기를 합니까?
◇ 박재홍> 우리가 같이 들어가야 될 것 같은데 이 팀이 그대로 같이.
◆ 김웅> 저도 잡혀갈 것 같아요.
◇ 박재홍> 잡혀갑니까?
◆ 박성태> 저도 웃으면서 직언하는 스타일이었는데. 웃으면서 직언 잘해요. 웃으면서 직언하는데 저분이 안 바뀌겠구나. 그러면 그 자리에 그냥 포기하고 바로 나갈 수가 없잖아요. 그러면 듣는 척해요. 그러다가 나가는 겁니다. 그때부터는 다른 생각을 하죠. 오늘 저녁에 무슨 약속 있지? 지금 이거 말고 할 일이 뭐 있지? 저거 해야 되는데. 사람 본성이에요. 거봐, 내 말이 맞지 그러면 맞다고 그래야지 어떻게 해? 도망가야 하는데.
◆ 정광재> 조직 생활하신 분들은 다 비슷한 생각을 갖고 있을 거예요. 왜냐하면 높은 분들한테 보고를 할 때 아니면 처음 지시를 받았을 때 그게 아닌 것 같아도 일단 알겠습니다라고 한 다음에 그다음에 그게 안 되는 자료를, 근거를, 데이터를 여러 개 수집해서 알아보니까 이렇게 이렇게 이런 이유로 이게 좀 어려울 것 같습니다라고 얘기를 하는 과정에 있는데 그것도 이제 보고를 받는 분이 설득당할 준비가 돼 있어야 되거든요. 저는 그게 중요하다고 생각해요.
우리가 토론할 때도 우리나라가 토론 잘 안 된다고 하는 이유가 설득 당할 준비가 전혀 되지가 않는 거든요. 내가 설득당하면 이 토론에서 내가 졌다,이런 식으로 마음 가지면 안 되는데 특히 대통령께서도 지금의 임기 반환점을 계기로 한다고 하지만 이게 결국에는 임기 반환점 때문에 마련된 기자회견이 아니라 지금 지지율이 10% 후반대에서 20대 초반으로 떨어진 것 그리고 김건희 여사와 관련한 리스크가 현실화돼서 계속 증폭되는 것. 명태균 게이트라고 하는 것들이 세간에 이렇게 큰 화제가 되는 것. 이것에 대응하기 위한 기자회견이지 이거를 2년 6개월을 기념해서 하는 기자회견이다라고 생각하면 내일 기자회견도 굉장히 어려울 거라고 봅니다.
◆ 이동학> 저는 내일 기자들의 역할이 굉장히 중요하다고 생각해요. 스타 기자들이 많이 나왔으면 좋겠어요. 단순히 대통령을 조롱하고 잘 조롱해서 그렇게 스타가 되는 거 말고 솔직히 국민들이 궁금해했던 거 그리고 대통령이 거짓 해명해 왔잖아요. 그 거짓 해명 왜 했는지부터 시작해서 해야 될 질문들이 있을 겁니다. 그러니까 권력자를 향해서 국민을 대신해서 이야기를 하는 거예요. 질문을 하는 겁니다.
그러니까 보통 국회에서는 야당이, 야당 의원들이 그런 눈치 안 보고 그런 것들을 많이 하잖아요. 왜냐하면 정치적 득점이 있을 수도 있고 여러 가지 요인 때문에. 그리고 실체적 진실을 밝혀야 된다는 측면에서 청문회를 열건 국정조사를 하건 아니면 상임위에서 질문을 하건. 그러니까 내일만큼은 기자님들이 어찌 보면 어쨌든 공적 소명을 앞세워서 실제로 해야 될 질문들을 끈질기게. 배고프다고 또 2시 돼서 이 기자회견 그만두고 배고프다고 다 빠지고 이렇게 되는.
◇ 박재홍> 2시는 그래도 10시에 했으면 되게 오래한 거니까 용서해 주고 12시.
◆ 이동학> 12시 그러면 2시간 하고 안 하겠다는 이게 무슨 끝장입니까?
◇ 박재홍> 그러니까 2시, 2시라고 했어요, 2시.
◆ 이동학> 그러니까요. 제가 4시간 하고 배고프니까 그만합시다 이러면 질문 제대로 다 하지도 못했는데 4시간밖에 안 했는데 이거 배고프니까 다 짐 뺍시다. 이렇게 하면 국민들께서 또 실망하실 거예요.
◇ 박재홍> 최소 2시까지는 해야 된다?
◆ 이동학> 적어도 내일 밤 10시까지, 12시까지 생각하고 들어가야지 끝장이라고 했으니까.
◇ 박재홍> 진짜 10시까지.
◆ 이동학> 실제 끝장 질문을 하고 끝장 답변을 듣는 그런 시간으로 가야지 이게 10시에 시작해서 12시 밥 타임 됐으니까 그만할까요? 이렇게 나오는 순간 저는 내일 기자회견 또 하나마나다.
◇ 박재홍> 그런 건 약간 대변인이 정말 안 끊고 잘 진행을 해야 되겠네요.
◆ 박성태> 만약에 길어지면 좋은 신호예요. 길어지면 좋은 신호인데 12시 10분, 20분 정도 되잖아요. 기자들이 이미 포기합니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 박성태> 별로 대통령이 사실관계나 또는 의혹에 대해서 진지하게 접근하지 않고 있구나라고 생각하는 순간 배가 고프기 시작해요. 점심때 됐네. 이거 더 들어봐야 필요 없겠는데 이렇게 됩니다.
◆ 이동학> 도시락 2개씩 싸들고 들어갑니다, 내일은.
◇ 박재홍> 김밥 먹으면서 하는 브라운백 미팅.
◆ 김웅> 대통령께서 저도 계속 이야기했지만 명태균 의혹 관련해서는 사실 이게 나온 게 전부일 거고 대통령 입장에서는 여사는 모르겠습니다마는 대통령 입장에서는 억울한 면도 꽤 많아요. 나는 이상한 것 같아서 빨리 끊었는데 어쩔 수 없이 좀 엮이다 보니까 그런 이야기가 나온 게 있고 그게 너무 지금 과장되게 지금 나오고 있다라고 생각을 해서 그런 부분들은 다 억울한 것도 있고 이러실 거예요.
그런데 대통령께서는 본인의 억울함을 푸는 그런 자리가 필요한 게 아니거든요. 뭐 어찌 됐든 간에 대한민국에서 가장 힘이 있고 가장 권력 있는 분이신데 본인 억울함을 푸는 게 아니고 국민들이 가지고 있는 그 속상함을 그걸 본인이 그걸 안고 가려는 생각을 해야죠.
그래서 저는 사실은 내일 이야기를 대화를 하고 본인의 입장을 설명하는 그런 자리로 안 갔으면 좋겠어요. 그냥 그런 이야기 듣고 그 이야기는 내가 알아보겠다. 그건 충분히 일리가 있으니 내가 명심하겠다. 또 거기 관련돼서 이야기를 또 해 달라. 그러면 어떻게 하면 내가 여러분들의, 국민들의 목소리를 좀 더 잘 들을 수 있을 것 같고 뭐를 바꿨으면 좋겠냐고 물어보는 자리가 되어야지 본인의 이야기를 하셔봐야.
그리고 가서 어떤 이야기를 하고 실제로 억울한 면이 있어서 그 억울한 면에 대해 설명을 해도 국민들이 받아들일 생각이 없어요. 왜? 대통령께서 지금까지 국민들한테 그렇게 본인의 억울함을 받아들일 수 있을 만한 정도의 그 정도의 국민들에게 신뢰를 쌓지 못하셨어요. 그건 본인 잘못이고 그렇기 때문에 저는 내일은 좀 이야기를 많이 들었으면 그나마 낫지 않나. 그냥 연기가 가장 좋을 것 같고.
◇ 박재홍> 연기? 시기를 내일 안 했으면 좋겠다는 말씀이세요.
◆ 정광재> 그 연기예요?
◆ 이동학> 연기해도 똑같은 반응일 것 같아요.
◆ 김웅> 뒤로 미루는 게 제일 좋고 그게 아니면 다른 거 말고 계속 이야기만 들어주면 좋겠어요.
◆ 박성태> 쉽지 않을 것 같아요. 2월에 처음에 여사의 디올백 문제에 대해서 박절하지 못해서라는 표현이 나왔을 때 저는 제 귀를 의심했었어요. 사실 그 전 주에 제가 여권 핵심 관계자들한테 들은 얘기가 사과할 거라는 얘기를 들었거든요. 사과는 한마디도 없고 박절하지 못해서라는 문구만 나왔죠.
그때부터 든 생각은 물론 이거 자체가 하나의 선입견일 수도 있는데 대통령은 상식 세계가 아닌 환상 세계에 계시는구나. 자신만의 세계에 계시는구나라고 생각을 제가 그때부터 했어요. 그리고 판단하고 예측하니까 다 맞더라고요. 4월 담화문, 심지어 얼마 전에 윤석열, 한동훈 회동까지. 저는 처음에 같이 방송했던 보수 평론가, 국민의힘 대변인들 아니다, 어떤 일이 있을 거다. 전혀 기대를 안 한다고 했거든요. 제가 기대한 것 보다 낮은 결과를 가져오더라고요.
◇ 박재홍> 내일 기자들이 날카로운 질문을 할 것으로 예상하면 이 정도면 날카롭겠죠. 대통령실에서는 명태균 씨 2번 만났다고 하셨는데 지금 실제적인 사람들을 만났다는 사람들의 말만 해도 5번 정도가 확인됩니다. 대통령님 거짓말하신 겁니까? 아니면 기억이 잘 안 나셨던 겁니까? 이런 질문을 하면 대통령이 뭐라고 답하실까요?
◆ 정광재> 여하튼 이런 곤란한 질문들이 많이 나와야 된다고 생각하고요. 그리고 대통령께서는 본인이 지금 기자회견을 하겠다고 하셨으니까 관련한 자료나 아니면 자기 기억을 충분히 지금이라도 정리를 하신 후에 이걸 있는 그대로 설명하셔야 된다고 생각합니다. 있는 그대로 설명한 후에 그런 것들이 자신이 정치를 하는 초기 과정에 있어서 잘못된 부분이 있었다면 사과하고 이런 일들이 다시는 일어나지 않을 거다라는 확신을 심어줄 수 있는 발언들을 하셔야지 그게 법리적으로 어떻다, 이렇게 들어가는 순간 우리 국민들.
왜냐하면 정치라는 게 대통령은 법무부 장관이나 검찰총장이 아니잖아요. 대통령의 자리는 정치하는 자리지 법을 집행하는 자리가 아니기 때문에 이걸 법리적으로. 지난번에 정진석 비서실장이 법적, 상식적, 정치적으로 아무 문제 없다라고 말씀하셨는데 이게 법적으로 문제가 없을 수 있지만 정치적으로는 문제가 될 수 있기 때문에 지금 이 여론조사 결과가 이렇게 나온 거 아니겠어요.
그래서 내일은 여하튼 대통령께서도 충분히 자기가 갖고 있는 정말 열심히 준비를 해서 이것에 대해서 거짓 없는 해명을 해 주셔야 될 거라고 생각합니다. 그래서 사과를 하고 재발하지 않을 거라는 약속만 충분히 하신다면 지금보다는 훨씬 윤석열 대통령에 대한 지지가 높아질 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 진솔하게 나가시는 게.
◆ 이동학> 법적 문제가 없다라고 이야기를 저는 할 수 있을 거라고 보는데 일종의 가이드라인이 될 겁니다. 대통령이 지금 심판관도 아닌데 본인이 재판관도 아닌데 그 이야기를 하게 되는 순간 지금 진행되고 있는 검찰의 수사라든가 이런 것들이 다 가이드라인 역할을 할 수가 있고 두 번째로 하지 말아야 될 것은 남 탓입니다. 누군가를 탓하고 그 사람이 원래 이상한 사람이다. 지금 대통령실의 해명들은 주로 명태균 씨를 탓하는. 그러니까 김건희 여사가 다 그렇게. 왜 그런 이상한 사람하고 본인들은 소통을 해 왔는지 거기에 대해서 설명이 잘 안 되지 않습니까? 오히려 강력하게 해야 될 건 뒤는 지금 낭떠러지고 앞은 불이 활활 타오르고 있잖아요. 그러니까 사람들이 과하다 싶을 정도의 물폭탄을 쏟아부어야 그 불이 진압될 겁니다.
과하다 싶을 정도의 이 물폭탄이라고 하는 건 뭐냐 하면 예컨대 2번 만났는데 2번 만났다고 했는데 왜 거짓말했냐. 거기에 대해서 사실대로 얘기하는 거예요. 그리고 경선 전까지 했는데 왜 취임식 전날에도 통화를 했냐. 그리고 개입한 바 없다고 얘기를 했지만 실제로 5월 10일 혹은 그 이후에도 통화했다는 사실. 심지어 국민들이 모르고 있는 사실까지도 자기 스스로 밝혀야 됩니다.
그런 부분들에 대해서 먼저 이야기하고 그럼 정말 태도가 진솔하고 진중한 모습이 보이게 되면 국민들께서는 우리가 몰랐던 것도 대통령이 스스로 또 여기 와서 얘기를 하네 그런 정도가 되면 국민들께서 아마 이런 부분들은 가감해서 생각하실 수 있을 겁니다. 그런데 과감한 물폭탄이 아니라 불이 활활 나는데 페트병 500밀리리터짜리 하나 들고 가서 어디에 부을까 말까 이러고 있으면 저는 굉장히 위태로워질 거라고 봅니다.
◆ 정광재> 저는 제일 걱정되는 건 과하다 싶을 정도로 진솔하게 대통령께서 사과하고 재발방지책도 얘기하고 그래도 민주당이 이것도 부족하다, 또 그러면서 정치 공세를 일삼을 수 있어서 저는 그게 우리 정치가 갖고 있는 병폐라고 생각해요.
◇ 박재홍> 내일 킬러 문항이 많이 있을 것 같아요.
◆ 박성태> 박재홍 앵커님이 물어본 질문에 제가 예측하기는 만약에 기자회견 초반에 그런 질문이 들어왔다. 그러면 약간 제가 그렇게 기억해서 그렇게 답을 했는데 혹시 혼란을 줬다면 유감입니다 정도로 얘기할 것 같고 억양은 흉내내지 않겠습니다. 대사는 그대로 갈 거예요. 중반부나 후반부에 그런 질문이 나왔다면 아니, 뭐 제가 그렇게 기억이 나서 몇 번 만난 것 같은데 그렇게 기억나서 그렇게 얘기했습니다. 기자님은 3년 전 일을 다 기억하십니까? 중요한 건 그게 아니고 내가 국정을 한 다음부터는 명태균 씨와의 접촉을 끊었다는 거예요. 이렇게 얘기하실 것 같아요.
◇ 박재홍> 2번이든 3번이든 뭐가 중요합니까?
◆ 박성태> 흉내 내시면 안 돼요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김웅> 흉내 내면 안 됩니까?
◆ 박성태> 제가 쫄아서.
◆ 김웅> 이미 벌써 흉내를. 아니, 방금 말씀하신 것 같은 말싸움으로 이렇게 가면 안 돼요. 그러니까 어떤 것에서 완벽하게 답변을 하겠다라고 생각하시면 안 돼요. 이건 지금은 사실은 감정적인 문제예요. 국민들 전체가. 그전에도 제가 몇 번 이야기를 했듯이 그러면 지금까지 대통령들 중에 공천 관련해서 의견 한 번 제시 안 해 준 사람이 누가 있어요?
그런데 아니라고 계속 이야기를 하고 여사까지 거기에 들어가서 보면 계속 흔적이 남겨 있는데도 아니라고 계속하니까 국민들이 감정이 상하는 거예요. 무시당한다는 느낌이 들잖아요. 그럴 때는 어떻게 해야 되겠어요? 우리가 갔었을 때 상대방이 나를 무시한다고 생각을 하면 거기에 대해서 네가 잘못한 건 뭐고 이런 이야기를 할 게 아닌 거예요. 그 사람 앞에 가서는 그 사람 입장에서 이야기를 해 줘야죠. 국민 입장에서 이야기를 해야 되는 것이지 대통령이 왜 대통령 입장에서 이야기를 합니까? 그거 하라고 대통령을 뽑아준 건 아니에요.
국민 입장에서 이야기를 하고 국민들이 보시기에 이런 부분은 분명히 잘못된 것 같고 이런 부분에 대해서 화가 나시는 것 같습니다라고 국민 입장에서 이야기를 하고 거기에서 풀고 거기에 대해서 답을 내놓겠습니다라고 이야기하는 자리가 돼야지 그런데 저는 진짜 끝장토론이라고 하는 건 뭐냐 하면 한번 해 보겠다, 이겨보겠다 이거잖아요. 그걸 이겨서 뭐할 거예요? 국민을 이겨서. 자기 다 대통령 만들어준 사람이 국민인데. 이겨서 뭐할 거예요, 지금. 정말 답답한 거예요.
왜 이런 형식의 절차를 왜 하는 건지. 그냥 나와서 남자답게 잘못했다, 미안하다, 바꾸겠다. 나 시간을 좀 주라. 모든 거 한번 쇄신해 보겠다. 두 달만 시간 주라. 이렇게 이야기할 수 있어야죠. 그리고 여사 좋다. 국민이 바라는 대로 그렇게 한번 처리하겠다. 그렇게 왜 이야기를 그 정도도 못합니까, 대통령께서. 나는 그 자리 해 주면 그거의 10배는 하겠다.
◆ 박성태> 정확한 지적입니다. 설득됐어요.
◆ 정광재> 저는 내일 이렇게 말씀하시면 정말 진솔하게 사과하고 내가 한 번 더 기회를 달라, 이렇게 이야기하면 우리 윤석열 대통령 후보 시절에 전체 국민 중에 윤석열 대통령 뽑은 분이 대략 48.5%니까 50%라고 치죠.
◇ 박재홍> 10초.
◆ 정광재> 그럼 조금 이따 얘기해야 될 것 같은데요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 정광재> 10초밖에 안 남았다니까.
◇ 박재홍> 이 얘기를 2부에서 얘기하도록 하겠습니다. 잠시만요.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 1부에 이어서 내일 대통령의 기자회견, 담화 이야기 짧게 하고 이어서 명태균 씨와 민주당 이야기 이어가보겠습니다. 정광재 대변인.
◆ 정광재> 기자회견을 왜 하는가. 지금의 민심을 반영해서 기자회견 한다고 봐요. 그래서 앞당겼다고 보는데 제가 아까 드리고자 했었던 말씀은 윤석열 대통령 찍었던 사람 중에 10명 중의 6명은 윤석열 대통령의 국정을 지지하지 않는다고 얘기하는 거잖아요. 아까 전 국민 중에 5명이 뽑았는데 그중에 3명이 윤석열 대통령 지지하지 않는다는 거 아닙니까? 이 세 사람 중에 두 사람만 데리고 와도 지지율이 40%되는 겁니다. 저는 그 정도 각오로 이 떠나간 사람들만 데려온다고 하더라도 대통령이 충분히 좋은 기자회견을 할 수 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 이동학 최고.
◆ 이동학> 지금 국정의 가장 큰 요인을 미치고 있는 게 누구냐라고 했을 때 김건희 여사 건이에요. 그런데 김건희 여사 건에 대해서 과연 제대로 된 조사도 받지 않고 그리고 만인은 법 앞에 평등하다고 얘기는 하지만 실제로 그 법치가 김건희 여사 앞에서는 구현되지 않고. 이러한 측면에 대해서 어떻게 할 거냐. 그런데 약간은 저는 헛다리라고 보기도 하는데 한동훈 대표가 김건희 여사 해외 이렇게 그거까지도, 외교 활동까지도 전면 중단을 얘기하고 있잖아요. 그런 측면에서 저는 어쩌면 이게 아주 약한 카드이기는 하지만 그래도 중요한 카드가 되지 않을까. 그러니까 김건희 여사가 동행해야 한다고 생각하는 국민들 많지 않을 겁니다.
그런 차원에서 대통령이 결단을 좀 내려가지고 내일 기자회견에 포함시킬 수 있다면 어쩌면 변화의 시그널로 받아들일 수도 있는데 저는 이거가 굉장히 어렵다고 보는 게 김건희 여사가 외교 현장에 나가면 진짜 도움이 되나요? 외신들이 김건희 여사의 사건이나 이런 것들을 한국에 나온 어떤 신문들을 다 보고 번역해서 그 나라 말로 지금 다 외신에서 보도를 하고 있습니다.
그리고 유럽에 갔을 때도 사실상 명품숍 이런 데 돌아다니고 그러면서 대통령실에 뭐라고 해명하냐면 호객행위 당했다고 또 얘기를 해요. 그러니까 완전히 여사를 무슨 5살 아이로 지금 거의 사람들에게 인식되도록 그런 식의 해명을 한단 말이에요. 그러니까 저는 외교 현장에서 도움이 안 되는 그런 상황인데. 과연 이게 한국 사람들이 제대로 없는 곳에 가서 무슨 일들을 벌일까. 이런 부분들에 대해서 굉장히 큰 의혹을 또 국민들께서 하실 수가 있기 때문에 그런 지점에서 하실 수 있는 카드들은 몇 가지가 있다, 그걸 좀 하셨으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.
◇ 박재홍> 여사 문제에 대해서는 대통령이 어떤 말씀하실지 두 분 말씀 안 하신 것 같은데 그 얘기 짧게 듣고 다음 얘기로 넘어가겠습니다. 김웅 의원님은 늘 강하게 말씀하셔서. 내일 대통령.
◆ 김웅> 저는 대통령께서 여사는 당분간 사저로 보내겠습니다라고 말씀하시기를 기대하겠습니다.
◇ 박재홍> 아크로비스타?
◆ 김웅> 네.
◇ 박재홍> 끝?
◆ 김웅> 네.
◆ 박성태> 저도 여사를 둘러싼 의혹에 대해서는 대통령이 보통 여사를 집사람이라고 표현했거든요. 우리 집사람 문제로 국민들의 마음에 아픔을 줬다라는 쪽으로 사과 정도 표현하고 대외 활동을 자제하겠다. 대선 때 약속한 대로 아내의 역할에 충실하도록 하겠다, 정도를 얘기할 것 같아요. 다만 여사가 지금까지 나온 것 중에 공개적 활동에서 문제된 건 마포대교 정도예요. 나머지는 크게 지금 우리가 알게 된 건 여사의 비공개 활동 중에 뒤에 나와서 문제된 거잖아요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박성태> 대통령이 아내 역할에 충실하도록 하겠다, 여사가. 그렇게 얘기해도 우리가 그걸 어떻게 압니까? 그것도 몇 개월 또는 1년 지나서 알 수도 있잖아요. 그리고 가장 중요한 건 앞으로의 문제가 아니라 이미 벌어졌던 일들에 대해서 더 이상은 그걸 사과나 봉합 정도로 끝낼 수 있는 단계가 아니다. 그래서 저는 여사 관련돼서 여러 의혹들에 대해서 특검을 받아야 된다고 생각을 해요.
제가 정광재 대변인께 하나 여쭤보면 사실 오늘 장동혁 최고위원이 그 얘기를 하셨잖아요. 대외 활동 중단도 포함된다, 활동 자제 정도가 아니라. 그런데 그게 한동훈 대표의 뜻이라고 했는데 사실 그렇게 공개적으로 얘기하면 안 할 가능성이 높거든요. 그런데 공개적으로 인터뷰에서 얘기를 해서 이거는 애매한 봉합 정도로 해서 대충 그러니까 보수 지지층 내에서라도 대충 넘어가는 걸 막기 위한 선제적인 건가. 아니면 그냥 정무적으로 미스인가, 잘 판단이 안 서더라고요, 제가.
◆ 정광재> 저도 장동혁 의원이 여기. 이 자리에서 말씀하신 걸로 알고 있어요.
◇ 박재홍> 오늘 아침에.
◆ 정광재> 그런데 뭐 개인적인 의견은 일정 정도의 외교, 일정은 자기는.
◇ 박재홍> 정무적 판단, 정무적 판단으로 필요하다.
◆ 정광재> 판단한다고 생각했는데. 저도 사실 장동혁 의원 생각에 좀 더 가까운 생각이고요. 모르겠습니다. 저는 한동훈 대표가 그런 말씀하신 걸 들어본 적이 없기 때문에.
◆ 이동학> 저는 살짝만 덧붙이면 김건희 여사가 대범한 분이세요. 왜냐하면 관저 이전하고 대통령실 이전할 때 모든 언론이나 지금 국민들도 그리고 야당에서 엄청난 문제 제기를 했잖아요. 그러면서 언론이 완전히 이목이 집중돼 있는 상황이었어요. 그런데 그럼에도 불구하고 관저 이전에서 뭔가 비리가 계속 나왔단 말이에요. 나온단 말이에요.
아니, 이목이 그렇게까지 집중됐는데 여기에서 본인과 친한 코바나컨텐츠의 어떤 인테리어 작업을 했던 그런 21그램이란 업체를 데리고 들어와서 그런 일들을 벌인단 말이야? 그리고 감사원에서 그걸 조사를 하는데 누가 봐도 김건희 여사와 친분이 있는 21그램 대표인데 누가 추천했는지도 모른다는 감사원 보고서가 이게 말이나 되냔 말이야? 이런 생각이 들잖아요. 당연히.
그러니까 굉장히 대범한 분이구나, 이런 걸 알 수가 있고 그러면 국민들이 다 이목을 집중해서 쳐다보고 있는 것도 이렇게 대범하게 하는데 국민들의 눈이 별로 없는 해외에 가서는 무슨 일을 할까. 당연히 그건.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 이동학> 고민이 되는 거죠.
◇ 박재홍> 일단 내일 대통령의 입장 발표, 기자회견 내용을 주목해 보시죠. 명태균 씨 얘기를 해 보겠습니다. 무엇보다 명태균 씨가 내일 대통령의 기자회견 이후에 그다음 날 8일이 검찰 수사를 받으러 이제 출두를 하게 됩니다. 일단 명태균 씨가 일부 언론에 밝힌 입장은 내일 또 대통령의 기자회견을 보고 추가적인 녹취가 공개될 수 있다, 공적 대화가 될 수 있을지 모르겠습니다마는. 그런 것도 준비하고 있다는 보도가 일부 또 나오기도 했었는데. 일단 어떻게 보시는지. 우리 김웅 의원님부터 명태균 씨 관련 수사에 대한 입장, 전망까지.
◆ 김웅> 일단 명태균 씨 같은 경우에는 제가 제 느낌으로 따지고 보면 최근에 나왔던 대통령과 관련된 그 녹취록은 명태균 씨 쪽에서 흘린 게 아닌가라고 저는 좀 추측을 하고 있거든요. 그러면서 변호인 선임이나 이런 부분에 있었을 때 약간 일종의 성동격서라는 방식으로 이렇게 지금 대응을 하고 있는데. 철저하게 지금 예를 들면 그전에는 대통령실에 읍소를 하고 떼를 쓰는 방식으로 나를 살려달라고 했었다면.
◇ 박재홍> SOS.
◆ 김웅> 이제는 실력행사로 들어간 것 같아요. 이렇게 해서 나를 살려달라라고 이야기를 하고 있고 지금 상태에서 자기가 구속을 피하는 방법은 민주당을 동원해서 특검으로 가게 되면 자기는 물타기가 될 것이고 일종의 제보자 형태로 가게 될 것이다. 그리고 시간을 벌 수 있다고 생각을 하고 있는 것 같아요. 그래서 그런 과정에서 지금 보면 최근에 갑자기 나왔던 대통령에 대한 대통령의 발언 있지 않습니까, 그 녹취록이 나온 거고. 그건 제가 보기에는 의도적으로 뿌린 게 아닌가, 민주당 쪽에라고 이야기를 하고 있고. 그것도 민주당 쪽에 상당히 최근에 아주 그게 발표가 되기 직전에 민주당 쪽에서 입수됐다고 얘기를 들었거든요.
◇ 박재홍> 오래 갖고 있었던 게 아니고.
◆ 김웅> 그래서 명태균 씨가 지금 그걸 계속 이야기를 하고 있는데. 지금 본인이 벌려놓은 사건, 본인이 키워놓은 사건이 너무 커졌기 때문에 제가 보기에는 수사 과정에서 되도록 빨리 아마 구속이 되지 않을까라고 생각을 하고 있고 자기가 이야기를 하고 있으면서 뭘 까겠다, 뭘 나오겠다라고 이야기하지만 사실 별거 없어요. 이번에도 나온 거 보면 대통령이 그동안 이야기했던 거하고 좀 다른 내용이 나와서 그런 것이지만 지금 계속 보면 김영선 관련돼서 그 당시에 공천했던 거. 대부분 내용이 그거거든요. 그 밖으로 나간 게 하나도 없어요.
그런데 국민들 입장으로 봤었을 때는 그건 일단 기정사실화하고 있는 거고 보궐선거 공천과정에서 대통령 당선자 입장으로 봤었을 때는 그 정도 의견 개진은 할 수 있을 것이다라고 생각하고 있는 거고 오히려 명태균 씨 같은 경우에는 지금 제가 보기에는 형사사법 제도 절차로 따지고 봤었을 때는 상당히 무모한 그런 모험을 하고 있다고 생각이 들죠.
◇ 박재홍> 정광재 대변인 말씀하시죠.
◆ 정광재> 저도 일정 부분 동의합니다. 왜냐하면 어제 명태균 씨 페북 보면서 미륵보살 사진 보고 이 사람이 이거 왜 올렸지? 그랬는데 한 서너 시간 있다가 민주당에서 녹취가 나왔단 말이에요. 그래서 야, 이건 누가 보더라도 민주당에 이 녹취를 제공한 사람이 명태균 씨 아닌가? 아니면 본인이 얘기한 것처럼 자신은 예지력이 있어서 이렇게 얘기했든가. 그런데 미래를 예측하는 가장 좋은 방법 뭔지 아세요? 미래를 만드는 거라고 하잖아요. 이 사람 미래를 만든 거예요. 그래서 이 정도의 예지력을 가진 사람인가 깜짝 놀랐는데. 오늘 페북에 올린 글도 굉장히 의미심장해요. 남이 장군이 썼다는 시조잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 정광재> 이걸 보면서 뭔가 자신의 운명을 건 우리 제목이 한판승부인데 한판승부를 벌이겠다는 생각을 하고 계신 것 같은데 저는 검찰 조사 시작되면 구속 정말 빨리 될 것 같고 그다음에 이분이 제시하는 녹취라든가 여러 카톡이라든가 이게 크게 태풍으로 번질 것 같지는 않아요. 찻잔 속 태풍에 머물 것이다, 이렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 불태워 버리겠다, 이분이 많이 하잖아요.
◆ 정광재> 그게 다 증거인멸의 우려가 큰 거잖아요.
◇ 박재홍> 판사가 보기에 이분은 증거인멸 하겠다고 만천하에 말한 것이 되기 때문에 만약에 구속영장을 청구하면 판사는 필요하다고 판단할 개연성이 굉장히 높은 발언이긴 하죠.
◆ 박성태> 일단 그 말들이 많이 바뀌었어요. 저도 이제 지난주에 통화를 한 번 한 적이 있었거든요. 저는 안 받겠다고 했었는데 제가 문자를 하나 보냈었어요. 심적 부담들이 좀 있을 것 같아서 관련돼서 문자를 보냈더니 전화가 왔더라고요. 이런저런 얘기를 했는데. 본인이 가지고 있던 녹음파일. 사실 CBS인터뷰에서 아버지 산소에 묻었는데 태우러 가고 있다고 했잖아요. 그런데 이제 얘기는 처남에게 맡겼었는데 폐기하라고 했다. 그러냐. 저도 사실 안 믿었죠. 그건 뭐 중요한 게 아니니까. 왜 그러냐면 본인이 증거, 무기에 관련된 문제에서 그건 당사자가 언제든 필요에 따라 말을 바꿀 수 있다고 생각을 하거든요.
그런데 나중에는 어딘가에 그 콘텐츠가 저장돼 있음을 강하게 시사하더라고요. 그러면 또 이건 콘텐츠가 저장돼 있다는 건 그거 폐기된 게 아니야 하고 두려울 사람들이 있고 또 한편 만약에 법원에서 본다면 이러면 증거인멸이 또 아니야, 이렇게 볼 수 있는 상황. 애매하게 전략적으로 스탠스를 잡아놓은 것 같아요.
◇ 박재홍> 사실은 카톡에 친오빠가 처음에는 대통령이라고 했다가 또 김건희 여사의 오빠라고 했다가 계속 다르게 얘기해서 왜 다르게 얘기했냐고 물어보면 언론을 골탕먹이려고 했다. 이렇게 또 말하기도 했지 않습니까. 그러니까 또 자료를 확보하고 있는 것 자체에 대해서도 아주 명확한 입장이 뭔가에 대해서는 구분이 안 돼 있는 상황은 분명한 것 같습니다.
◆ 박성태> 그런데 누군가에게 엊그제 JTBC 보도에 따르면 누군가에게 녹음파일을 가져와라, 압수수색 전에, 이런 얘기한 걸로 봐서는 녹음파일을 따로 어딘가 본인의 압수수색에 대비해서 놨고 또 그걸 활용할 생각을 명확히 가지고 있는 것 같아요.
◆ 이동학> 대통령과의 녹음파일도 나왔잖아요. 이건 사실 결정적인 거라고 보는데. 김건희 여사와의 녹음파일은 훨씬 더 많을 거라고 봅니다. 그러면 이것은 명태균 씨가 가진 자기만의 무기가 될 수 있고요. 그런 측면에서 검찰이 저는 과연 제대로 수사할 수 있을까? 김영선 씨의 정치자금법과 관련해서도 지난해 12월에 고발됐던 사건인데 9개월 동안 검사도 없는 수사관만 있는 거기에다 배치해놓고 제대로 수사도 안 했습니다.
김영선 씨가 지금 검찰조사 받고 나서 뭐라고 얘기하냐면 자기는 안 했다. 그러니까 본인이 실제로 명태균 씨한테 돈 얼마, 얼마를 주라고 얘기한 녹취까지 나왔는데도 자기는 하지 않았다. 강혜경 씨의 함정이다, 이렇게 얘기를 하고 있어요. 그런데 저는 그게 뭘 암시하냐면 일종의 물타기, 혹은 물귀신 작전을 쓰고 있다고 봅니다. 김건희 여사와 대통령이 결국 연루되어 있을 수밖에 없는 건이기 때문에 내가 잡혀가면 만만치 않아. 당신들도 결국 그렇게 잡혀가게 될 거야.
그런데 명태균 씨도 똑같은 정도의 지금 물귀신 작전을 쓸 수밖에 없는 겁니다. 그러니까 녹취록이 있기 때문에 나를 만약에 잡혀가게 두면 나도 이 녹취 깔 수 있어, 얼마든지. 그러면 저는 검찰에서 지금까지 대통령의 의중대로 혹은 김건희 여사의 의중대로 뭔가 가감을 굉장히 많이 해 줬잖아요. 뭔가 실제 잘못한 게 있음에도 불구하고 제대로 된 조사도 하지 않았고 국민들께 보여줬던 모습이 그 모습이기 때문에 저는 명태균 씨나 김영선 씨 앞에서도 검찰은 그런 나약한 모습이 보여줄 수밖에 없는 것 아닌가.
그래서 검찰에도 사실 큰 기대가 없습니다. 그래서 민주당에서는 계속해서 특검을 얘기하고 있는 것이고 그래도 결국에는 국민들께서도 이것이 중립적이고 그래도 형평에 맞게 제대로 된 누구 눈치 안 보고 수사할 수 있는 정도의 체계를 갖고 와야 되는 거 아닌가, 이런 생각에 논리가 훨씬 더 커질 수 있다고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 사실은 명태균 씨가 저희 제작진과의 통화에서도 경선, 대선 경선 국면에 김건희 여사는 매일 통화를 했고 경선이 시작된 이후에 대통령 당시 후보와는 일주일에 한 서너 차례 정도는 통화를 항상 했었다, 이렇게 얘기를 해 왔기 때문에 녹취는 분명히 많을 것이다. 그리고 공적 대화 관련한 것도 굉장히 많을 수 있다, 추정해 볼 수 있는 것이고.
그것이 내일 대통령의 입장이나 그 후에 어떤 수사 과정에서 본인의 준비 상황에 추가로 공개될 가능성이 있어 보이긴 하는데 여기서 명태균 씨 변호인 선임에 어려움을 많이 겪고 있는 것 같아요. 보면 이제 변론을 국민의힘 비대위원장이었던 황우여 상임고문이 설립한 로펌에서 맡게 됐다. 그런데 일각에서 황우여 전 대표 이분이 또 총리설도 있다. 그래서 이분이 아주 잘 정리를 해 줄 것이다. 이렇게 예측하시는 분도 있는데 김웅 의원께서 어떻게 보세요?
◆ 김웅> 이게 그렇게 정리가 쉽게 될까요? 이건 정리가 될 수가 없는 것 같은 게 본인이 지금 이렇게 뿌려놓은 게 너무 많고 제 느낌에는 뭐냐 하면 보안을 위해서 또는 보험을 들기 위해서 여기저기에 지금 나눠놓은 것 같아요, 자료들을.
◇ 박재홍> 명태균 씨가?
◆ 김웅> 그것들은 언제든지 터져나오는 것이고. 변호인이 나서서 뭐 저도 지금 변호사를 하고 있지만 변호인이 나서서 사건 자체를 이렇게 마음대로 무마시킬 수 있으면 그게 변호사입니까? 차라리 세계정복을 해 버리지. 안 그래요? 그게 되는 게 있고 안 되는 게 있습니다. 그러니까 이 사건 같은 경우는 사실은 좀 오래된 사건이고 그다음에 방증 자료를 모아야 될 게 너무 많아요. 그런 상황이어서 시간이 끌고 가고는 있지만 뭐 그렇게 이 사건을 없는 걸로 만들어내는 것은 좀 어려울 것 같고.
명태균 씨 입장으로 봤었을 때는 약간 이 문제 자체를 처음에 풀어나갔었을 때부터 오히려 불을 키워서, 산불을 키워서 나에게 오는 불을 막아보자라고 이야기하지만 바람의 방향을 자기가 어떻게 마음대로 정할 수 있겠습니까? 결국 제가 보기에는 자기가 피운 불에 자기가 지금 아마 타지 않을까, 생각합니다.
◇ 박재홍> 하실 말씀 있는 것 같은데.
◆ 박성태> 김소연 변호사가 예전에 그 사건 변호인이었잖아요. 황우여 전 비대위원장이 대표 변호사인 로펌에서 김소연 변호사가 이 사건을 맡았는데 지금은 모르겠어요. 그런데 2년 전인가요? 이준석 대표 시절에 이준석 대표와 강하게 맞섰던 쪽을 변호했던 변호사거든요. 그전에도 원래 민주당에서 시의원을 했나, 대전에, 그랬을 겁니다. 그런데 이렇게 위에서 지시한다고 되는 캐릭터는 아니었어요. 그래서 만약에 조율을 목적으로 했다면 김소연 변호사가 맞지는 않았을 거란 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 정광재> 저도 김소연 변호사를 찾아간 거지 이분이 황우여 대표가 설립한 로펌에 있을 거라고 생각하지 못했을 것 같아요. 김소연 변호사의 개인적 캐릭터에 대해서 박성태 실장이 말씀해 주셨는데 이분 굉장히 좀 독특한 분이죠. 경력도 그렇고 그동안 보였던 정치적 행보도 그렇고. 그래서 이번에 전당대회 할 때 최고위원 선거에도 나오려고 하셨었는데 그 과거에 문재인 대통령을 폄하하는 달리면 영창으로 이런 플래카드를 건 것 때문에 징계가 돼서 이번에 컷오프됐었죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이 얘기 여기까지 하고 민주당 얘기 좀 하면서 마무리하겠습니다. 민주당 장외집회를 하면서 이제 이 사건을 더 키우고 사실상 비공식적으로 탄핵을 준비하는 상황 아니냐, 이렇게 해석이 나오고 있습니다. 이거 민주당 입장이니까 우리 이동학 최고부터 말씀해 주시죠.
◆ 이동학> 탄핵을 할 거다라고 얘기하는 건 오히려 김빼기 용으로 국민의힘 쪽에서 계속 이야기를 하는 것 같고요. 어찌됐건 저희는 정치 세력이 주도해서 판을 확실하게 키우는 게 굉장히 어렵기 때문에 저는 오히려 국민들 속에서의 어떤 소구력이 먼저 좀 일어나야 된다. 그러려면 기본적으로 지금 잘못하고 있는 부분들에 대해서는 계속해서 증명하려고 하는 좀 밝히려고 하는 노력들을 계속 해야 되는 것이고 또 하나는 어쨌든 대중 집회를 통해서 그러한 메시지들이 계속 더 많은 국민들께 발신되어야 하는 그런 계기를 만들고자 하는 것이고요.
오늘도 4개 당, 4야당이 모여가지고 오늘 조국혁신당을 비롯해서 같이 이제 주말 집회를 함께 열자라고까지 이제 결정을 한 것 같습니다. 그래서 실제 총력전을 좀 펼치기로 했고요. 그런 측면에서 볼 때 어찌됐건 대통령의 기행 혹은 김건희 여사가 대통령을 좌지우지해서 벌이는 여러 가지 국정농단은 여러 가지 어떤 의심들. 이런 것들을 확실하게 야당 입장에서는 계속해서 국민들께 널리 얘기할 필요가 있는 거죠.
◇ 박재홍> 정광재 대변인.
◆ 정광재> 탄핵과 관련해서 얘기하지 않는다고 하지만 지난 주말에 있었던 집회가 김건희 특검 규탄대회. 이런 거지만 거기서 나오는 발언들 종합해 보면 누가 그거 이해 못하겠습니까? 초등학생도 탄핵으로 가는 과정에서 이런 장외집회를 하고 실력 행사를 하는구나. 또 이런 정치적 불확실성을 높이는 것이 결국에 있을 이재명 대표의 재판 결과에도 영향을 주려고 하는 것 아니냐라는 의심을 할 수밖에 없는 거고. 그렇기 때문에 마련했다고 봐야죠. 1만 7000명 모인 걸 갖고 30만 명 모였다고 한 것도 다 그런 속셈이 있는 거 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 김웅 의원님.
◆ 김웅> 예전에 박근혜 대통령 탄핵 때도 민주당은 우리는 뭐 탄핵에 나선다 소리 안 했었어요. 그리고 밑에서부터 다 준비를 했었죠. 저는 뭐 이재명 대표가 바라는 것은 이제 조기 대선일 것이고 그래서 탄핵을 위해서 하나하나 준비를 해나가겠지만 제가 보기에 이재명 대표가 있는 한 탄핵은 없습니다. 우리 국민들이 아무리 우리 대통령이 미워도 그렇다고 또 이재명 대표를 다음 대선 주자로 생각하지는 않을 것 같거든요.
우리 대통령이 그렇다고 대북송금 사건을 일으켰습니까? 위증교사를 했습니까? 공직선거법 위반, 지금 좀 문제는 되지만. 이렇게 대놓고 하지는 않았습니다. 위증 이런 것들. 백현동을 했습니까? 대장동을 했습니까? 뭐 제가 보기에는 민주당이 탄핵을 한다고 나서는 것은 대통령께는 천군만마가 되지 않을까 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 오히려 민주당의 장외집회가 천군만마다.
◆ 김웅> 그렇죠. 대통령의 지지율이 이렇게 낮은데 민주당 지지율이 안 올라요. 다 우리 이재명 대표님께서 그래도 우리 대통령을 돕고 계시는 거죠.
◆ 박성태> 저는 민주당은 당연히 내부적으로는 탄핵을 원할 거라고 봐요. 이재명 대표의 사법 리스크가 있는 것도 분명하고 그렇기 때문에 이걸 피하기 위해서라도 리스크를 해체하는 거죠. 초기 대선이 일었으면, 빨리 일어났으면 좋겠고. 이 생각을 하는 건 아마 당연하겠죠. 만약 그게 아니라고 하는 건 나는 소고기가 싫어서 목살 먹을래요라는 것과 비슷한 거라고 봐요.
그래서 그 탄핵이 당연히 민주당 의원도 실제 제가 만나보면 뭐 당연히 국정 맡겨서는 안 되는 거 아니야, 너무 하는 거 아니야, 탄핵돼야 되는 거 아니야 얘기를 해요. 다만 그건 깃발을 이렇게 드는 것과는 명확히 차이가 있다고 봅니다. 제가 예전에도 민주당의 탄핵 깃발을 드는 건 반대했고 그건 옳지 않다고 생각했는데. 본심은 그렇지만 절차와 명분이라는 게 있잖아요. 탄핵돼야 돼라는 건 나도 위험이 있는데 내 위험을 빨리 해체하려면 네가 빨리 나와야 돼.
이렇게 국민들이 예를 들어 보수 지지자들이나 중도에서 일부 지지자들은 그렇게 생각할 수밖에 없거든요. 그건 오히려 민주당이 뭘 원하든 그걸 더 어렵게 만드는 거라고 저는 생각을 해서 그렇게 하는 건 하수다라고 생각을 하는데. 최근에 박찬대 원내대표나 이렇게 공식적으로는 탄핵 질문에 대해서는 이건 국민 판단이다. 저는 그 말이 맞다고 봐요. 그렇다고 절대 대통령 탄핵되면 안 되죠. 민주당이 그럴 일은 없잖아요.
◇ 박재홍> 마지막으로 짧게 정광재 대변인, 이재명 대표의 1심 판결 TV로 생중계해야 된다, 이런 주장인데 어떤 입장이세요?
◆ 정광재> 국민의힘에서는 계속 같은 주장을 하고 있는 거고요. 그것이 공공의 이익에 부합한다. 왜냐하면 이재명 대표의 지금 현실적 정치적 위상을 생각해 보십시오. 누가 뭐래도 지금 여의도 대통령이라 불릴 정도고 차기 대선의 사법 리스크를 제외하면 가장 가까이 있는 분인데. 이분의 피선거권 박탈 여부가 결정되는 재판인 만큼 생중계를 통해서 국민 여러분들께 한번 재판부가 어떤 판단을 하고 있는지 직접 들어보실 기회를 주는 게 좋다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 시간이 없어서 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 오늘 노컷대련 함께해 주신 분 정광재 국민의힘 대변인, 이동학 전 더불어민주당 최고위원. 두 분 고맙습니다.
◆ 정광재> 고맙습니다.
◆ 이동학> 고맙습니다.
