* 인터뷰를 인용보도할 때는
프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를
정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니
보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 김용태 국민의힘 의원, 김한규 더불어민주당 의원
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 여의도 고수들과 만나는 여의도 내전시간. 오늘도 두 분 만납니다. 먼저 국민의힘 김용태 의원님 어서 오십시오.
◆ 김용태> 경기포천가평 김용태입니다.
◇ 박재홍> 그리고 더불어민주당 김한규 의원님 어서 오십시오.
◆ 김한규> 제주시을 김한규입니다. 지역구 얘기 안 한다고 구박하시는 분이 있어서.
◇ 박재홍> 잘 말씀하셨습니다. 그리고 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장님. 박성태 실장님.
◆ 박성태> 행신동 살고 있습니다.
◇ 박재홍> 그러니까요. 행신박까지 함께하고 있습니다. 일단은 현안 얘기하기 전에. 이것도 현안입니다. 제주해상에 27명이 탄 어선이 침목하는 안타까운 사고가 있었는데 우리 김한규 의원님이 관심 있게 보고 계시죠?
◆ 김한규> 네, 고등어잡이 배인데요. 부산 배입니다. 부산배가 제주도 인근에 오셔서 조업하다가 새벽에 두 분이 돌아가시고 12분이 실종된 상황인데요. 한국분이 10분이 실종된 상태예요. 보통 요즘은 어선에 외국인 선원들이 많은데 이 배는 경남지역분들 주로 많이 계신데 여하튼 국정이 어떻게 되든 실종된 분 조속히 찾았으면 좋겠는데 조류에 한밤중이라 이렇게 흘려가신 걸 구조된 분들이 목격을 해서 상당히 많은 지역 멀리 떨어진 곳으로 벌써 흘려갔을 것 같다라고 해서 구조가 잘 될까 우려들을 하시는데 여하튼 기대를 하시면 좋은 결과 있지 않을까 생각합니다.
◇ 박재홍> 현재 상황까지 함께 전해 주셨습니다. 이어서 현안 얘기해 보죠. 정치 현안. 어제 대통령의 대국민 담화와 기자회견이 있었습니다. 기자회견이 끝난 후 대통령은 참모들에게 할 얘기 다 했다라는 입장을 밝혔다고 하는데 일단 총평부터 들어보겠습니다. 우리 김용태 의원님부터.
◆ 김용태> 대통령의 사과를 많은 분들이 요구하고 있었고 저도 대통령 사과 있어야 된다고 생각했었는데 어제 대통령께서 또 사과하셨잖아요. 국가원수나 최고지도자의 사과는 용기가 필요한 일이니까 그 점에 있어서는 높이 평가하고요. 다만 내용에 있어서 아쉬운 점은 이따가 더 말씀드리겠지만 아쉬웠던 것 중의 하나 태도에 관한 거였습니다. 물론 솔직하게 소탈하게 말씀하시는 부분 좋다고 말씀하실 수 있겠지만 솔직한 것 다 그것도 권위하고는 다른 문제라고 생각합니다. 대통령께서 국민들께 기자회견하는 장면은 권위 있을까 존중 받아야 된다고 생각하는데 어제 그 기자회견장에서 보여주셨던 태도는 다음 번에 고치셔야 될 부분들이 있지 않나 개인적으로 그런 생각이 들었습니다.
◇ 박재홍> 많은 아쉬움이 있었다는 말씀이시군요.
◆ 김용태> 반말을 하신다거나 이런 것들은 대통령으로서의 권위에 맞지 않는 표현이다 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 대변인과 이런 대담. 김한규 의원님.
◆ 김한규> 사람 안 바뀝니다. 사람 쉽게 안 바뀐다라는 걸 보통 결혼하고 나서 몇 년 싸우고 나면 깨닫게 되잖아요.
◇ 박재홍> 포기하고 인정하게 되고.
◆ 김한규> 결혼하신 분은 아시게 되는데 대통령을 뵙고 사실 기대가 별로 없었는데 역시 실망도 시키지 않았다. 본인이 할 말 다하신 거 맞죠. 하고 싶은 말은 다 하셨다라고 생각하고 이제 지지율 더 떨어질 일만 남은 게 아닌가라는 생각이 더 드는데요. 오늘 국민의힘 분들 뵈었더니 기분 좋죠 그러시더라고요.
◇ 박재홍> 민주당 의원들. . .
◆ 김한규> 왜요 그랬더니 대통령이 어제 기자회견 했잖아요 그러니까 여당분들도 약간 포기한 심정으로 저희한테 부러워하는 그런 얘기를 하시던데요. 여하튼 진단 자체가 그런데 잘못한 부분이 휴대폰 문제였잖아요. 휴대폰 번호를 바꾸지 못해서 이상한 연락을 했다. 그래서 나는 휴대폰 전화를 번호를 바꾸겠다라는 게 대책이었기 때문에 진단과 대책 둘 다 엉망인 기자회견이 아니었나 싶습니다.
◇ 박재홍> 일단 총평을 해 주셨고. 우리 이재영 위원장님도 굉장히 큰 우려 속에 사과로 시작해서 사과로 끝나야 된다. 프로토콜까지 저희 방송에서 말씀을 주셨는데 일단 대통령의 사과 멘트는 분명 있었고 거기서 평가는 엇갈리겠습니다마는 그래도 진솔하게 볼 수 있는 부분도 있지 않았겠느냐라고 볼 수 있을 것 같은데.
◆ 이재영> 일단 그 사과로 시작했고 머리숙여 사과의 표시를 하셨고 그다음에 처음에 말씀하시는 내용이 15분 정도 담화가.
◇ 박재홍> 담화가.
◆ 이재영> 담화가 대략 짧았죠. 길지 않고 그때 요구했던 국정에 대한 이런 평가, 자랑 이런 거 안 했으면 좋겠다 이런 거였는데 거기에도 맞춰주셨고. 다만 김용태 의원이 얘기했듯이 톤앤매너에서는 아쉬움이 많이 남았다. 그건 모든 분들이 그렇게 평가를 하시는 것 같아요. 그런데 저는 이제 이것이 끝나고 나서 우리가 총체적으로 봐야 될 부분이 있다고 생각을 합니다. 어제는 담화 자체는 대통령의 목소리와 텍스트가 나온 날이고요. 이제는 액션을 어떻게 보여줄 거냐가 되게 중요한 부분인 것 같아요. 그 사과 자체에 대해서 진정성과 이것이 과연 맞느냐. 거기에 디테일, 세부적인 방안이 나오지 않지 않았냐라는 비판 있을 수 있다고 생각합니다. 다만 어제 나왔던 그 담화가 끝나고 나서 나왔던 얘기들. 즉 여사가 11월 G20 브라질에서 있을 행사에 불참하겠다, 동행하지 않겠다. 어찌 보면 하나의 액션이죠. 두 번째는 대통령 갑자기 이름이 생각이 안 나네. 국회에서 우리가 요구했던 게 뭐죠. 특별감찰관. 특별감찰관을 북한인권재단 이사하고 연계시키지 않겠다라는 부분 그리고 오늘 특정 청와대 용산 출신 인사가 스스로 관광공사의 사장에서 물러났다 이런 부분들이 앞으로 지켜봐야 될 관전포인트가 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그래서 총평을 간단하게 말씀드리자면 아까 말씀드렸던 아쉬운 부분들 분명히 있었다. 그런데 과연 이게 최악이었을까. 그건 비껴나간 게 아닌가라는 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 최악은 피한 것이다? 그리고 이후에 실행을 보면 어떠한 새롭게 평가할 수 있는 부분이 있을 것이다라는. 있어야 된다? 박 실장님.
◆ 박성태> 물론 담화문에서는 저는 약간 대통령이 로우키로 간다. 이전과는 다른 모습을 봤어요. 그런데 뒤에 나왔던 125분의 기자회견에서는 정반대의 모습을 보였고요. 앞서 김용태 의원님이 사과하는 모습인데 일부 태도에 문제가 있었다라고 하는데 품격과 자격으로 얘기한다면 품격에도 분명 문제가 있었죠. 일부에서는 소탈하다고 평가했을까요? 소탈은 너무 긍정적인 것 같고 제가 볼 때는 털털 정도로 있습니다. 그것도 긍정적인 게 약간 있어요. 그런데 대통령이 털털하다는 건 후보 시절부터 저희가 다 알고 있었으니 그냥 넘어갈 수 있다고 봅니다. 그런데 자격으로 대통령의 자격으로 본다면 예를 들어 이 메시지만 봐도 됩니다. 일반 그러니까 처음에 모두발언에서는 모든 게 제 불찰이고 부덕의 소치, 일어나서 진심으로 죄송하고 사과드립니다라고 했어요. 그런데 뒤에 가서는 딱 그러잖아요. 구체적으로 무엇에 대한 사과냐. 그냥 반쯤 지났으니까 사과한다. 사실은 내용 전반적으로는 대체 내가 뭘 잘못했어, 뭘 잘못했기에 이렇게까지 하는 거야. 그럼 현실이 이건 잘못된 거고 그건 저는 대통령의 자격이 부족한 거라고 봐요. 지금 갤럽조사가 계속 10%대가 나오고 많은 국민들이 여사 의혹에 대해서 얘기하고 있고 일부 공천 개입 같은 경우는 사실로 제가 예전에 정치적으로 확정됐다라고 하는데 그다음에 대통령 육성까지 나왔었거든요. 그런 상황인데도 대통령이 문제의 심각성을 그 정도로 보고 있다라는 건 정치적으로 이건 자격의 부족의 문제다. 그렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 김용태 의원님 추가로 하실 말씀. 각론으로 들어가서 어떤 부분이 좀 아쉬웠다거나. 김건희 여사 관련해서.
◆ 김용태> 언론에 잘 소개가 되지 않았던 부분인 것 같은데 제가 텍스트로 읽으면서 개혁을 말씀하시면서 이제 무쇠와 같은 힘으로 밀어붙일 때 그리고 실제 이런 의료개혁 같은 경우 반대 국민들께서 느끼실 때 어려움이라든지 또 속상함, 불편함을 느낄 수 있다라는 것을 인지하셨던 거잖아요. 앞으로는 이 두 가지를 나눠서 생각하시겠다라는 말씀 좀 해 주셨는데 그게 지금 어떻게 보면 전반적인 윤석열 정부가 추진하려고 하는 정책개혁 같은 것들이 너무 일방적이다라는 비판들도 있을 수 있고 너무 밀어붙이는 거 아니냐에 대한 비판들도 있을 수 있고 그게 결국에는 지지율에 다 녹아났던 거잖아요. 어쨌든 아무리 좋은 개혁도 결국에는 지금 살고 있는 국민들이 불편함을 느끼신다면 고쳐야 될 것이 있는 것이고 대통령께서 그걸 인지하시고 바꿔나가시겠다라는 말씀하셨으니까 저는 그 부분에 있어서는 긍정적으로 생각합니다.
◇ 박재홍> 그런데 이제 오늘 한국갤럽이 발표한 조사. 지난 5일부터 7일까지 무선전화 가상번호를 활용한 전화면접 조사 진행이고 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위 홈페이지를 보시면 되는데 전광판 보라고 참모들도 바가지를 긁는다. 그러나 본인은 볼 의사가 크게 없는 것처럼 어제 말씀을 하셨거든요. 그 부분을 어떻게 봐야 됩니까?
◆ 김용태> 안 보시지는 않겠죠. 말씀은 그렇게 하셔도 내심 지지율이 낮아지는 것에 대해서 속상하신 부분도 있을 거고 또 본인께서 아까도 말씀드렸지만 정말 국가와 국민을 위해서 하려고 하는 개혁들이 있는데 그것이 타협하거나 아니면 어떤 저항에 부딪혀서 이것을 잘 타협이 안 될 때 그럴 때 지지율이 낮아지거나 그런 거에 굉장히 아쉬움은 분명히 있을 거라고 생각합니다. 그래서 그러한 것들 그리고 전반적으로 지지율이 낮아지는 거 자체는 결국에는 정권에 해가 될 수 있는 부분이고 또 저희가 해야 될 개혁과제들이 많은데 동력을 잃을 수 있는 부분인 거잖아요. 저는 전광판을 안 보실 수 있다라고 말씀하실 수는 있겠지만 중요한 부분이라고 생각해요, 봐야 되는 게. 그리고 국정 지지율이 상승되지 못한다면 저희가 하려고 하는 4대 개혁이 동력을 상실하겠죠. 그건 결과적으로 정권의 성패도 달린 문제니까 지지율 중요하다라는 말씀 다시 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 전광판 본인 스타일 아니시라고 말씀하셔서.
◆ 김한규> 참모들이 자체적으로 여론조사를 하는 걸 하지 못하게 하셨다라고 하면서 한 5번 이내밖에 안 한 것 같다라고 하셨는데요. 저는 대통령실에서 정무비서관으로 있으면서 여론 관리, 지지율 관리가 제 주업무 중의 하나였고 모든 제 성과지표는 대통령 지지율이라고 생각했거든요. 정무수석도 마찬가지고. 그런데 대통령께서 사람의 마음을 읽는 게 얼마나 중요한지를 모르시는 것 같다라는 두려움이 들었어요. 지금 미국에서 대통령 선거를 해서 트럼프 전 대통령이 다시 당선됐는데 사람들이 윤석열 대통령하고 비슷하지 않냐라고 민주진영에 있는 분들이 얘기를을 하지만 저는 완전히 다른 분이라고 생각해요. 트럼프 대통령은 사업을 하시던 분이고 물건을 팔아본 분이고 일반 대중의 마음을 읽고 그걸 뺏는 게 얼마나 중요한지를 아는 분이기 때문에 도덕적으로 비판을 받을지언정 유권자들이 국민들이 원하면 그걸 이야기하고 공약으로 만들었기 때문에 여하튼 선호하지 않는 제가 봐도 당선될 요인이 있었다라고 생각하는데 우리 대통령께서는 그런 부분에 대해서 좀 더 고민하셔야 될 것 같아요. 사람의 마음이 민주주의 국가에서 자유민주주의 국가에서는 제일 중요한 겁니다. 유권자가 대통령을 뽑았고 그 뽑은 국민들의 마음이 바뀌었다면 바뀌는지 확인하는 게 선출직 공직자의 책무다. 하다못해 일개 국회의원인 저도 그렇게 매번 신경을 쓰는데 대통령이 민심을 읽지 않는다. 그건 자유 민주주의 국가에서 대통령으로서 자격이 없다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그래도 오늘 대통령과 김건희 여사의 휴대전화 번호를 바꾼다. 그리고 여사가 이달 말 해외순방 안 간다. 연말까지 사실상 활동은 공식 활동은 중지될 것이다. 이런 부분들이 발표되고 있기 때문에 뭐랄까요. 변화의 조짐이 있기 때문에 평가할 부분만 없겠습니까?
◆ 박성태> 그 정도는 평가할 수 있다고 봐요. 갤럭시를 바꿔서 약정을 서로 맺는구나. 와 하고 할 건 아니고 대수술이 필요한데 빨간 약 좀 바른 거죠.
◇ 박재홍> 빨간약.
◆ 박성태> 다른 말로도 표현했는데 그 정도는 평가할 수 있을 것 같습니다. 문제점을 정확히 인식하지 못하기 때문에 아주 수위가 낮은 수준의 대중요법으로 치료한다라고 생각을 하고 있고. 앞서 전광판을 안 본다라는 얘기는 저는 그렇게 생각해요. 대통령이 약간 너무 상황을 어떤 사안들을 단순화시켜서 인식하고 있기 때문에 거기에 문제의 본질이 있다고 저는 생각을 하는데 예를 들어서 전광판을 안 본다. 예를 들어 인기영합인 것을 추구하지 않겠다. 또는 인기가 없더라도 정말 중요한 것은 하겠다. 예를 들어 연금개혁 같은 건 그럴 수가 있습니다. 연금개혁을 하다 보면 내는 사람과 받는 사람이 있기 때문에 이해관계 때문에 양쪽에서 다 욕을 먹을 수 있거든요. 그런 것들을 그렇게 추진한다면 전광판을 안 보고 할 수도 있는데 지금 지지율이 나온 것은 여러 구체적인 정책 미스들, 여사의 구체적인 의혹들에 대한 민심의 준엄한 경고예요. 이걸 인기영합적인 것을 하지 않겠다라는 것과 치환시켜서 그냥 단순화시켜서 판단하는 것 같아요. 늘 얘기하지만 대통령의 문제는 심사숙고가 없어요. 상황을 너무 단순화시켜서 보기 때문에 예를 들어 의료개혁, 의사 부족해? 매년 2000명씩 늘려. 그렇게 나오니까 구체적인 것에서는 정책이 없기 때문에 충돌이 일어나고 오히려 시스템을 망가뜨리게 되는 거죠. 그런데 그걸 개혁의 저항이라고 거기에 또 규정을 하고 그걸 대응하면 안 되는 겁니다. 대통령직의 무거움 때문에 심사수고를 하고 디테일들을 다 살펴야 되는데 선이 너무 굵으셔서 단순하게만 접근을 하시니까 전광판을 안 보겠다, 인기 영합주의다. 이건 민심의 경고입니다. 그걸 인기 영합과 혼동하고 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 이재영 위원장님.
◆ 이재영> 윤석열 번역기가 필요한 것 같기는 한데 방금 말씀하셨잖아요. 선이 매우 굵다 그런 부분에 있어서는 전광판 굳이 보지 않겠다는 얘기 내내 해 왔으니까요. 그런데 안 볼 수가 없죠. 그리고 다 보고 있죠. 그리고 용산에서 본인에 대한 대통령에 대한 여론조사를 안 한다 하더라도 너무 많은 곳이 해 주고 있기 때문에 안 해도 돼요, 사실. 그런데 그 정책에 대한 여론조사는 한다,이런 말씀하셨잖아요. 그런데 아까 소개하셨던 갤럽만 보더라도 그 안에 이제 보면 우리가 대통령 지지율에 대해서만 얘기를 하지만 아래쪽을 보면 분야별 정책평가가 나옵니다. 분야별 정책평가도 지금 우하향이에요. 그런데 이것이 대통령 수행평가하고 맞물리지 않다. 별개로 본다라고 볼 수가 없어요. 그렇기 때문에 결국에는 본인에 대한 국민의 평가가 결국에는 정책에도 반영이 되고 거기에서의 평가가 나뉘기 때문에 그런 부분을 신경 안 쓸 리가 없고 특히 이번에 왜 일찍 이 담화를 했느냐. 결국에는 여론에 떠밀려서 한 부분도 없지 않아 있지 않겠습니까? 그래서 그런 부분들을 다 감안했기 때문에 내가 전광판을 안 본다라는 것은 본인이 스스로 얘기했던 다시 말씀드리지만 계속해서 인기영합주의적으로 하지 않겠다는 말씀을 강조하신 것 같긴 한데 그럼에도 불구하고 어제 담화에서 굳이 그 말씀을 하셨어야 되는지. 왜냐하면 현실은 그렇지 않기 때문에. 이런 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그래서 어제 담화 이후에 여당 내 평가는 어떤 것이냐. 일단 추경호 원내대표는 긍정적 평가를 했고 한동훈 대표의 평가가 주요뉴스의 관심거리였는데 어제 집무실에서 회견을 끝까지 보지 않고 나갔다라는 전언도 있었고 벙쪘다라는 측근들의 반응도 전해지기도 했었고. 어제 박성태 실장님은 또 다른 취재를 얘기를 하기도 하셨었는데 오늘 SNS상에서 밝힌 반응은 대통령께서 현 상황에 대해 사과하고 인적쇄신, 김 여사 활동 중단, 특별감찰관의 조건 없는 임명에 대해 국민들께 약속하셨다. 지금보다 더 대통령실과 소통하고 설득하겠다. 이 정도 반응이 나왔거든요. 이거 어떻게 평가. 김한규 의원님 얘기하시죠.
◆ 김한규> 저는 앞 부분이 아니라 뒷 부분이 중요하다고 봐요. 지금보다 더 대통령실과 소통하고 설득하겠다. 어제 기자회견에 잘했으면 잘했다고 하면 되잖아요. 그런데 문제가 있으니까 본인이 더 소통하고 더 설득하겠다라는 거는 뭔가를 얘기하셨지만 그리고 그걸 어떻게든 좋게 포장을 한동훈 대표가 했지만 한동훈 대표도 아는 거죠, 국민의 마음을 바꾸기에는 많이 부족한 기자회견이다라는 걸 그 뒤의 한 문장에다가 본인의 마음을 다 집어넣었다. 앞으로 내 말을 더 들으시라라는 대통령실에 대한 메시지인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 국민의 눈높이를 한동훈 대표가 강조했는데 김용태 의원님은 어떻게 들으셨어요?
◆ 김용태> 저는 절제해서 표현하셨다라고 생각해요.
◇ 박재홍> 절제한 건 맞습니까?
◆ 김용태> 의원들의 말씀을 잘 들어주셨다라고 생각해요. 최근 일련의 상황들을 보면 사실 많은 당내 의원들이 대통령실을 향해서 또 당내를 향해서 목소리 안 내고 싶은 의원들이 어디 있겠습니까? 그런데 다 참고 계시고 그것이 과연 당에 또 국민한테 어떻게 비쳐질 것인가를 염두에 두면서 고민하시고 절제하셨던 거잖아요. 그래서 당대표의 표현하는 방식에 대해서도 사실 어떻게 보면 불편해했던 의원들도 있었던 것이고요. 그런데 어쨌든 대표께서 하시고 싶은 말씀 많았겠죠. 그런데 최대한 여당의 대표로서 절제해서 드리고 싶은 말씀 잘 담겨서 축약해서 표현했다라고 저는 생각합니다.
◇ 박재홍> 한동훈 대표 취재를 맞이하는 박 실장님.
◆ 박성태> 예를 들어 언어영역에 화법과 작문이라는 게 있습니다.
◇ 박재홍> 참고로 국문과를 우수한 성적으로 졸업한 박성태 실장.
◆ 박성태> 우수하지 않습니다. 많은 사람들이 알고 있기 때문에 우수하지 않습니다. 작법과 작문이라는 게 있는데 만약 한동훈 대표의 요구사항이 4개였잖아요. 대국민 사과, 여사의 활동 중단, 인적쇄신 그리고 특별감찰관이었는데 한 말 중에 거기에 원론적으로 맞다라는 걸 다 끄집어와서 됐다라고 평가한 거잖아요. 예를 들어 한동훈 대표의 요구사항을 지문 A로 놓고 어제 대통령의 기자회견을 지문B로 놓고 A의 요구사항을 B가 들어줬느냐라는 작법과 작문의 질문이 나왔을 때 A의 요구를 B가 들어줬다라고 하면 틀린 게 돼요. A의 요구를 B가 쌩깠다 그래야 맞는 겁니다. 이거는 난이도 정답 확률의 70% 이상이 되는. 죄송합니다, 이거 방송인데. 이건 보통 문제 보면 정답 확률이 있거든요. 수험생들이 몇 명이 이 문제를 맞혔냐라는 게 있습니다.
◇ 박재홍> 킬러문항 전혀 아닙니까?
◆ 박성태> 그렇죠, 이건 80% 이상이 맞힐 수 있는 문제예요. 그런데 수재로 알려진 한동훈 대표가 애써 오답을 고른 겁니다. 이유가 있겠죠. 지금 대통령과 각을 세우는 모습은 좋지 않겠다. 제가 알기로는 참모들도 그렇게 조언을 많이 했다고 해요. 그런데 너무 뻔한 얘기를 이렇게 하고 넘어가는 건 메시지가 아닌 것 같아요. 제가 줄곧 얘기하는 건 왜냐하면 한동훈 대표가 여권의 어쨌든 대선주자이기 때문입니다. 그러면 그 그릇에 맞는 메시지를 내야 돼요. 그런데 저는 그 그릇에 맞는 메시지는 아니라고 해요. 예를 들어 정답 확률이 80%가 넘는 걸 애써 오답이라고. 내 얘기를 들어줬어, 아니잖아요.
◇ 박재홍> 아주 박한 평가를 주셨는데 우리 이재영 위원장님께서 굉장히.
◆ 박성태> 제가 볼 때는 이재영 의원님도 틀릴 준비가 되신 거예요.
◇ 박재홍> 그런가요. 틀리지 말아주세요.
◆ 이재영> 내가 맞지, 항상. 왜 본인은 항상 맞다는 걸 전제로 깔고 그 말씀을 하시는지 모르겠네요.
◆ 박성태> 죄송합니다.
◇ 박재홍> 해 주세요.
◆ 이재영> 일단 한동훈 대표가 두 가지 디테일에서 답을 찾아야 될 것 같은데 김건희 여사의 활동을 어디까지 제한을 두느냐에 대해서 갑론을박이 많지 않았습니까? 대체적으로 친윤들은 외교활동할 수 있는 거 아니야. 처음에는 그것마저도 활동 열심히 하는데 뭘 그거 가지고 그래 이런 식의 뉘앙스의 대답이었는데. 한동훈 대표가 어찌 보면 좀 박하게 유일하게 외교활동도 자제해야 된다는 얘기가 나왔었습니다. 이번에 G20가 굉장히 중요한 활동이고 G20에 가면 많은 여사 프로그램들이 있어요. 그런 것을 다 빠지고 안 간다고 하면 어찌 보면 한동훈 대표한테 답했다고 볼 수밖에 없는 것이고 특별감찰관도 사실 여기 계신 분들도 그렇고 특별감찰관 얘기가 나왔을 때 굉장히 뜬금없다는 얘기들을 하셨잖아요. 그런데 특별감찰관을 지금 받아들이겠다는 것은 그 이슈를 띄운 한동훈한테 크레딧을 어느 정도 줘야 된다. 그리고 거기에 대한 답을 했다라고 볼 수 있죠. 그것을 직접적으로 하지 않았고 미움에도 불구하고 빙글빙글 돌려서 했기 때문에 그건 답을 직접적으로 한 게 아니다라고 평가하실 수는 있지만 어쨌든간 이 분위기를 만든 한동훈 대표가 지분이 있다는 부분 그리고 거기에 대한 답을 하게 됐다. 자의 반 타의 반 이렇게 하게 됐다는 부분을 인정해야 될 것 같고. 다만 한 가지는 있는 것 같습니다. 배추한판의 배종찬 실장님 와서 그 말씀하셨잖아요. 디커플링 중에서 엔커플링이 있다고.
◇ 박재홍> 네거티브커플링.
◆ 이재영> 그렇죠. 그래서 한동훈 대표도 지금 디커플링이 시작되는 이 시점에서 이게 좀만 더 되면 네거티브 커플링이 될 수 있기 때문에 이 부분에 대해서 보수진영에 우리 진영에 힘을 모으는 본인이 역할을 해야 되겠다라는 부분은 어느 정도 생각해서 아까 김용태 의원이 얘기했듯이 정무적인 판단도 들어갔다라고 얘기할 수 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이제 특검법에 대해서 오늘 법사위가 통과를 시켰어요. 김건희 여사 특검법 통과를 시켰는데 어제 대통령 입장을 딱 들어보면 특검법이 통과돼도 거부권이 명확하게 시사하는 그런 발언이었기 때문에 그러면 대통령이라는 사과를 들은 국민의힘 의원들 태도변화가 있을 것이냐. 이 부분의 재의결. 11월 말에 재의결이 있을 것인데 우리 김한규 의원님부터 말씀 주시면.
◆ 김한규> 저희는 14일날 본회의에서 통과시키고 대통령이 만약에 거부권을 행사한다면 여기서 만약이라는 걸 붙이는 게 맞는지는 모르겠는데 대통령이 거부권을 행사하실 테니 그러면 28일날 본회의를 다시 열어서 재의결하겠다라는 게 목표인데요. 저는 국민의힘 의원들이 분명히 지금 상황에 대해서 되게 심각하게 보고 계시고 있다고 생각해요. 그런데 제 느낌상 아직은 특검에 동의하실 것 같지는 않다라는 생각도 들고. 그 이유는 일단 저희 당대표의 재판을 지켜봐야지 지금 뭔가 양보하기에는 너무 이르다라는 정무적 판단을 하시는 것 같고. 하지만 저희 입장은 28일날 본회의에서 재의결하기 전에 다시 한 번 여당과 협상할 수 있는 그런 기회를 갖자라는 생각이고요. 아까 이재영 의원님이 말씀하신 디커플링 관련해서 오늘 갤럽 조사의 특이한 점은 국민의힘 지지율이 같이 떨어졌다라는 거잖아요. 그동안은 대통령과 한동훈 대표의 갈등으로 인해서 한동훈 대표가 국민의힘 지지율을 약간 유지시키는 듯한 느낌이었는데 최근에 한동훈 대표가 여러 노력을 해도 대통령이 전혀 바뀌지 않으니까 한동훈 대표에 대한 실망감이 국민의힘 지지율의 하락에도 영향을 미쳤다고 보고 이건 여당 의원들이 이제는 우리의 문제다라는 인식이 점차 커져가는 것 같아서 저는 이번에는 힘들겠지만 조금 시간이 가면 국민의힘 의원들이 김건희 여사 문제를 그냥 덮고 가기에는 2년 반이 너무 길다라는 인식에 공감하지 않을까. 뭔가 해법을 만들려고 정치를 하시지 않을까. 저희와 얘기하고 협상하고 그런 걸 기대하고 있습니다.
◇ 박재홍> 김용태 의원님.
◆ 김용태> 여사 특검과 관련해서는 점점 더 이제 진영 논리적인 측면이 더 강해지는 것 같아요. 이것을 공정 이런 걸 다 떠나서 민주당과 국민의힘의 한판승부가 된 것 같아요. 원내지도부가 협상해야 될 문제라고 생각하기 때문에 만약에 협상이 되지 않는 상황에서 특검이라는 것이 결과적으로 계속 말씀드리지만 수사권에 정치권이 개입하는 굉장히 이례적인 상황인 거잖아요. 그렇다 보니까 여야가 합의하는 것이 굉장히 중요한데 합의되지 않은 상황에서 이탈표라든지 조직표가 나와서 통과된다면 그건 당내 정치에서는 실패할 거라고 생각해요. 그렇기 때문에 여야 합의 없는 한 이탈표로 통과되지 않을 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 저도 같은 생각입니다. 8표로 저희가 통화시키겠다는 산술적인 생각이고 저는 그건 불가능하다고 생각해요. 최소한 50명 이 정도의 그룹이 동의를 해야지만 국민의힘에서 찬성표가 나와서 특검이 진행된다라고 생각하기 때문에 저는 결국 여론에 달려 있다고 봅니다. 아무리 저희가 얘기해도 여론이 지겹다 내지는 아예 특검 안 해도 돼, 이 정도의 생각을 할 정도로 김건희 여사가 뭔가 변화된 액션을 보인다. 그러니까 이재영 의원님이 말씀하신 후속조치들이 뭔가 의미 있게 국민들의 마음을 설득시킨다라고 하면 상황이 달라지지만 저희는 그러지 않을 거라고 보기 때문에 그 40~50명 정도의 국민의힘 의원님이 이 문제의 심각성을 느끼는 순간이 저는 올 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 잠깐 쉬었다 갑니다. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오의 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 오늘 명태균 씨가 검찰에 오전에 출석을 해서 조사를 받고 조금 전 6시에 이제 귀가하는 장면이 있었습니다. 그 장면을 저희가 준비했습니다. 듣고 이어가겠습니다. 명태균 씨가 30분 전에 검찰 조사를 마치고 창원지검에서 나오면서 기자들 앞에서 밝혔던 입장이었습니다. 출석할 때는 조사에 성실히 임하겠다라고 어떤 답변을 하지 않고 검찰로 들어갔고 나오면서는 국민의 눈과 귀를 가리는 가짜뉴스 패널들이 민주공화국의 십상시다. 그리고 거짓의 산들이 이제 무너질 것이다라는 것이 큰 입장의 요지인 것 같습니다. 패널들에게 물어보겠습니다.
◆ 박성태> 거짓의 산이 돼서.
◆ 김한규> 대통령하고 친하지도 않는데 갑자기.
◇ 박재홍> 패널들에게 또 비판의 목소리를 냈는데. 어떤 분이 가장 먼저 반론을 하실까요? 우리 김용태 의원님부터 말씀 주시죠.
◆ 김용태> 일단 아침에 기자회견이 맞나요? 하여튼.
◇ 박재홍> 입장 발표.
◆ 김용태> 입장 발표하실 때 지금하고 보면 감정기복이 바뀌신 것처럼 느껴지고요. 명태균 씨가 그동안 언론한테 했던 태도도 계속 바뀌었던 측면도 있는 거잖아요. 그리고 아버지 산소에 휴대폰을 묻겠다라는 뉘앙스의 말씀을 하셨다가도 그게 사실이 아닌 것 같기도 하고. 계속 왔다 갔다 하면서 본인께서 또 자초했던 측면도 있지 않나. 이것을 단순히 언론의 탓으로만 돌리기에는 본인의 반성도 좀 필요한 부분이 있지 않나 갑자기 그런 생각이 좀 들었습니다.
◇ 박재홍> 김한규 의원님.
◆ 김한규> 그러니까 요즘은 저렇게 있었던 일도 다 부인하시니까 녹취, 녹음을 안 할 수가 없어요. 그런데 이 사건은 그냥 같이 있었던 주변 사람들이 들었던 얘기를 하는 게 아니라 더 나아가서 대통령, 김건희 여사하고의 카카오톡, SNS 또는 전화녹취까지 공개된 상황인데 이게 다 없었던 일이라고 하시니까 저는 국민이 아무도 저 얘기에 귀담아듣지 않을 것 같고요. 특히 대통령께서 공관위에서 나에게 들고 왔다, 김영선이 경선 때 열심히 뛰었으니 김영선 좀 해 줘라, 당에서 말이 많다, 이렇게 구체적으로 발언까지 한 사안마저 이걸 사실이 아닌 허위 이야기를 하는 패널들의 문제로 돌리시니 저는 명태균 씨가 끝까지 가 있는 상황이구나. 도저히 지금 다른 방법으로는 이 사안을 극복할 방법이 없으니까 그냥 본인을 제외한 모든 사람들의 입을 막아보려고 하는데 아무런 의미가 없는.
◇ 박재홍> 아무런 의미가 없습니까?
◆ 김한규> 아무런 의미가 없는 일이죠.
◇ 박재홍> 박성태 실장님.
◆ 박성태> 명태균 씨의 주장은 그 부분에 관한 것들인 것 같아요. 그러니까 여론조작이라는 부분 그다음에 정치자금법 위반에 관한 부분인데 지금 오늘 검찰 조사를 받으며 정치자금법 위반에 관한 혐의가 추가될 텐데. 제가 명태균 씨와 통화할 때도 여론조작은 조작이 아니고 보정값을 넣은 거다. 강혜경 씨가 그런 부분에 전문조사요원이 아니기 때문에 보정값을 지시한 거라고 주장을 했습니다. 다만 우리가 녹음에서 강혜경 씨 녹음에서 들었듯이 홍준표보다 2% 앞서게 해라. 일단 목표치를 만들어놓고 하는데 이게 어떻게 보정값일 수가 있는가라는 보정의혹은 상식적인 의문 제기죠. 거기에 대해서 명확한 해명이 안 되고 있고 비용의 문제에 대해서는 청구 3억 7000 정도 81회. 거기에 여러 가지 돈이 들었다. 특히 미공개 비용은 안심번호로 쓰지 않기 때문에 저가였고 거기에 대해서는 본인이 영업해 온 부분이 있어서 그걸로 어떻게 보면 상쇄가 됐을 것이다라고 주장을 하는데 이건 물론 양쪽의 주장이 충돌될 수 있으니 검찰에서 밝힐 거라고 봐요. 또 하나 문제, 여사의 공천 개입 의혹에 대해서는 본인의 녹음이 여러 가지가 나왔습니다. 김건희 여사가 최고 권력자라는 표현까지 주고 자기 선물이래라는 표현까지 나왔잖아요. 그 부분은 물론 혐의로 따지면 명태균 씨 본인이 어떤 법적인 책임을 지을지는 모르겠지만 업무방해가 될지 모르겠어요. 어쨌든 많은 분들이 대통령과 여사의 불법적 또는 부적절한 행위를 보는 그 부분. 그 부분에서는 명태균 씨도 해명하지 못하고 있어요. 본인도 법적인 문제가 될 수 있는 대통령의 녹음파일 녹음이 있다라고 얘기를 하지 않습니까? 그래서 지금 명태균 씨의 말은 그냥 언론에 대고 언론 마이크에 자기가 주장하는 몇 가지 사항에 대해서. 물론 저도 언론계에 오래 있었지만 쓰다 보면 일부 오보나 이런 게 있을 수가 있습니다. 최대한 없어야 되지만. 그런 부분들만 강조해서 얘기하는 것으로 보여요.
◇ 박재홍> 그리고 이제 핵심 쟁점은 어제 대통령은 본인은 명태균 씨에게 여론조사를 해 오라고 요구한 적이 없다 이렇게 말씀을 했고 명태균 씨, 강혜경 씨 얘기는 81회 조사한 내용의 비용을 받으러 서울로 올라갔다. 갔는데 공천권을 받아왔더라 이렇게 얘기했지 않습니까? 그러면 여기서 법률적으로 책임 소지가 어떻게 됩니까? 이게 대통령은 나는 요구한 적 없는데, 이 사람이 81회나 여론조사를 해 왔어요. 조사도 몇 번 보고를 했었던 정황이 있습니다. 그런데 이게 어떤 법률적 어떻게 문제가 됩니까?
◆ 김한규> 법률적으로 책임을 지셔야 될 부분이죠. 공직선거법 위반이라고 보고요. 첫 여론조사, 그러니까 부탁하지 않았는데 여론조사를 갖고 왔다. 그건 대통령이 아무런 책임이 없을 수 있어요. 그런데 이렇게 공개되지 않은 여론조사 이런 걸 계속 갖고 온다. 그런데 말리지 않았다라는 것은 명태균 씨가 자기가 스스로 비용을 받지 않고 여론조사를 했다라는 거는 두 가지죠. 하나는 나중에 주겠다 내지는 그걸 명태균 씨가 대신 부담한다. 둘 중의 하나입니다, 둘 다 문제인 거죠. 첫 번째는 비용을 어떻게 처리하는지도 문제지만 원래 이거는 선거비용에 포함돼야 되는 거였습니다. 그렇다고 하면 이거는 당시에 선거비용 측면에서 공직선거법을 위반했다라고 보고요. 다만 이것도 시효가 지났기 때문에 대통령께서는 시효가 지나서 책임이 없다라고 얘기하시지만 교묘하게 보면 사람들이 보면 부탁하지 않았으니까 문제가 없다라고 할 수 있지만 그래서 묵시적 청탁, 묵시적 승낙이라는 법률적 용어가 있습니다. 그래서 좀 다른 사안이지만 박근혜 전 대통령 같은 경우 공천 개입 같은 경우에 직접적으로 개입하라고 얘기하신 적 없어요. 정무수석이 그런 어떤 어떤 행동을 하는 걸 보고를 받으면서 이걸 말리지 않았기 때문에 이 부분에 대해서 윤석열 대통령이 기소해서 유죄까지 받으신 거 아닙니까? 묵시적 청탁과 승낙에 대해서 대통령께 다시 한 번 말씀을 드립니다.
◇ 박재홍> 묵시적 청탁 수준이 아니고 사실은 김영선이 줘라고 했다고 하고 조언했다고만 말씀했나요, 어제? 그 정도 수준의 말은 어떻게 적용됩니까, 법률적으로?
◆ 김한규> 공천 관련해서 그런 거죠? 관여를 한 거죠. 관여한 거죠. 관여를 했는데 이거는 성공한 이제 관여인 거고.
◇ 박재홍> 결과적으로 보면.
◆ 김한규> 그렇죠. 만약에 이제 김영선 의원을 이번 올해 총선에서 진해 쪽에다 공천하려고 또는 경선을 붙이려고 했는데 실패했다. 그건 실패한 관여일 뿐이지 어찌됐건 대통령이 본인이 공관위에 관련된 사람한테 당의 권한 있는 사람을 얘기를 했으면 그게 소리를 지르고 안 하면 큰일 나라고 그런 협박을 하지 않았다 할지라도 그 신분과 지위만 있으면 그건 지위를 이용해서 부적절한 행위를 했다라고 인정하는 게 우리 판례고요. 그동안 우리 광역지자체장들이 다른 사안이지만 관련된 부하 직원들 여성에 대해서 성적인 행위로 문제된 경우 있었는데 그때도 이걸 안 들으면 뭐 어떻게 한다든지 당신 자른다든지 이런 얘기를 했다고 유죄되지 않았어요. 그냥 그 지위에서 어떤 행동을 요구했을 때 상대방이 따를 수밖에 없는 그런 대등하지 못한 관계냐라는 걸 법원은 봅니다. 대한민국에서 대통령과 대등한 관계는 김건희 여사밖에 없다라고 생각합니다.
◆ 김용태> 저는 개인적으로 물론 지금까지 드러난 것만으로는 공천개입이라고 생각하지 않습니다마는 설사 정말 그러한 김한규 의원님의 추측처럼 그런 게 있다고 한다고 하더라도 이것을 법적으로 증명하는 거 굉장히 어려운 부분이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그래서 김소연 변호사가 명태균 씨 변호사죠. 이분이 미담이라고 말씀하셨어요. 일반 국민의 말씀까지 귀담아들었다는 부분에 있어서 미담이다.
◆ 김용태> 그 말씀을 드리려는 게 아니라 왜냐하면 당시에 당대표와 공관위원장도 이 사항을 부인하고 있는 것으로 제가 알고 있고 조금 전에 성과 관계 관련한 사건하고 비교하시는데 그거하고는 적절하지 않은 것 같아요. 왜냐하면 당시에 당대표께서도 대통령을 향해서 나는 부하가 아니다라고 명시적으로 말씀하신 부분도 있고 대통령과 당대표와의 관계도 여러 번 설정해서 갈등이 있었던 거 온 국민들이 다 아는 상황에서 글쎄요, 그게 묵시적인 그리고 위계에 의한 그런 개입이 성립될 수 있을까는 다른 차원의 문제라고 보여지고 저는 지금 드러난 상황만으로는 공천 개입은 그냥 야당의 일종의 프레임이고 정치 공방으로서 할 수는 있겠지만 저는 그것은 아니라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 우리 이재영 위원님도 오늘 명태균 씨 검찰에서 마치고 나왔는데.
◆ 이재영> 저는 시종일관 명태균 씨 여기 전화 통화도 하신 분이 앞에 앉아 계시기는 하지만.
◆ 박성태> 서 있을까요?
◆ 이재영> 아니요. 저는 그냥 이분이 허풍쟁이에 거의 준사기꾼 정도로 저는 보기 때문에 저분이 저기 나와서 저렇게 멋진 단어를 쓰면서 얘기하는 것에 대해서 별 의미를 두지는 않습니다. 그리고 다만 그런 건 좀 있어요. 강혜경 씨가 나와서 하신 말씀들이 있잖아요. 강혜경 씨는 과연 그럼 죄가 없을까. 여기에서 왜 그럼 틀어졌나 이것도 저는 관전포인트고 또 수사가 진행이 되면서 의외의 이유가 나올 수도 있다고 저는 생각을 하고 있어요. 그런데 다만 공천개입에 관련해서는 저는 미담이라는 단어는 당연히 어울리지는 않지만 역대 선거에서 여당, 야당 포함을 해서 과연 최고 권력자 그게 대통령이었든 당대표였든. 선거 공천에 관련해서 개입을 안 한 적 있었을까? 그리고 거기에 대해서 의견을 개진하지 않은 적이 있었을까. 그것에 대해서는 저는 아니라고 봅니다. 분위기가 형성이 되고 누가 누구하고 친하고 저 사람이 힘 있으니까 저 사람을 시켜줘야 되고 이런 것들은 당내에서 늘 항상 말하고 있기 때문에 그것에 대해서 공천 개입이다라고 단정짓고 얘기하는 것은 아직은 이르다라고 생각을 하고 있습니다. 윤석열 대통령께서 지금 하고 계신 모든 태도나 언행 이런 것에 대해서는 문제 있다고 생각합니다. 그런데 그렇다고 없는 것을 있다고 지금 상황에서 무조건 우기는 건 아직은 시기상조다라고 생각합니다.
◆ 박성태> 저도 약간의 의견 개진 정도는 1호 당원으로서 할 수 있다고 보고 과거에도 해 왔을 거다라고 봐요. 그런데 그 정도의 차이인데 일단은 당에서 말이 많은 김영선 전 의원이 공천을 받게 된 거잖아요. 그리고 명태균 씨와 김건희 여사와의 통화. 대통령과 대통령의 통화 내역을 보면 뜬금없는 당에서 말이 많은 김영선 전 의원이 공천 받으면 당선될 확률이 아주 높은 창원의창에 공천을 받은 건 명태균 씨의 도움으로 대통령과 여사가 힘을 써서 됐겠구나라는 생각이 들잖아요. 이 정도면 단순한 의견 개진이 아니라 없는 일을 만들어낸 거다. 그러면 이거는 법적인 건 판사님이 보셔야 될 일이지만 대통령이 일단 이걸 공천 개입이 아니라고 할 정도는 아닌 것 같아요. 법적인 것은 따로 하더라도 어제 기자회견에서 이 부분에 대해서는 최소한 부적절할 수 있다라고 사과는 해야 되는데 아니, 내가 공천 이 사람 꼭 줘라 얘기할 수도 있지. 물론 결정은 공관위 최고위가 해. 이렇게 접근할 문제는 아니었다는 거죠.
◆ 김한규> 그러니까 과거에 어땠는지는 저도 정확하게는 모르겠는데 과거에 그랬을 수도 있기 때문에 지금 법적으로 문제되는 행위가 용인된다 이렇게 얘기할 수는 없는 거고요. 그리고 윤석열 대통령 경우에는 만약에 정말 의견만 제시했고 당에서 말이 많아서 더 관철이 안 되고 다른 분이 공천이 됐다라고 하면 대통령이 그렇게 지위를 이용해서 압박할 정도의 관계는 아니었구나라고 할 수 있을 텐데 결국 이날 김건희 여사가 연락 와서 윤상현 공관위원장한테 대통령이든 본인이든 전화를 했다라고 하는 거고 그 이후에 지금 명태균 씨가 공천 확정됐다라는 걸 전제로 강혜경 씨한테 업무지시를 했다라는 것은 대통령이 결국 본인의 의지를 관철하기 위해서 구체적인 행동을 한 거잖아요. 그래서 이건 대통령이 공천에 대해서 의견 개진하는 게 문제가 없는지 하고는 변론으로 하고 그 이상의 행동을 하셨다라는 게 녹취록으로 드러난 상황이 아닌가. 그래서 일반적인 1호 당원의 의견개진은 아니다라고 생각합니다.
◆ 이재영> 그 부분에 있어서 과연 이게 단순한 의견 개진이냐, 법적으로 뭔가를 문제되는 행위였느냐 그건 법조인한테 맡겨놓고 저는 법조인이 아니지만 오히려 공천 개입을 하면 죄송하지만 문재인 정부 시절에 있었던 그것이 정말로 조직적으로 움직인 거거든요.
◇ 박재홍> 여기서 중요한 것은 대통령의 구체적인 워딩이 나왔잖아요. 그러니까 김영선이가 대선에 큰 공도 있고 해서 김영선이 주라고 했는데 당에서 말이 많대라고 대통령의 정확한 워딩이 있었고 그 말을 들은 명태균 씨가 평생 이 은혜를 잊지 않겠습니다. 고맙습니다 이렇게 받잖아요. 그런데 그 말에 대해서 해석하는 분들이 명확히 달라요. 이제 민주당에서는 끝났네, 이렇게 말씀하시는 거고 국민의힘에서는 아직까지는 확정된 사실이 아닌 것 같다, 이렇게 인식을 하시는 건데 김용태 의원님.
◆ 이재영> 공천 개입이라는 표현이 법적인 표현이 굉장히 애매하다라고 저는 생각해요. 그게 우리나라가 갖고 있는 정치구조하고 쭉 연결되는 건데 미국같이 경선 베이스라면 명확하게 확인할 수 있겠습니다마는 우리나라는 오랫동안 공천이라는 제도 가지고 여러 가지 의미가 있고 또 논의가 있었잖아요. 그러니까 대통령 최고 권력자하고 과거에도 이런 조언을 듣고 했던 그 과정들까지 공천 개입으로 볼 것이냐. 이러한 문제들까지 다 연결되기 때문에 이걸 딱 법적으로 어디까지 재단하고 하는 게 저는 공천 개입 부분은 좀 어렵지 않나.
◆ 김한규> 그러니까 법률적인 판단은 사실 이 사건은 불가능해요. 왜냐. 검사가 이미 시효가 지난 6개월이 지난 이 사건 갖고 대통령을 조사하고 윤상현 공관위원장을 조사할까요? 못 하죠. 그러니까 이 사건은 결국 녹취록 드러나는 걸로 국민들이 판단하는 걸로 끝나는 건데 그래서 저는 대통령이 어제 사과를 하실 때 이 부분에 대해서 자기가 구체적으로 어떤 행위가 있었는데 이 부분에 대해서 국민들이 볼 때 대통령이 나서는 거에 대해서 좋지 않게 볼 수 있다라는 것을 인식했다. 그런데 그 부분에 대해서는 주의하겠고 이 부분에 대해서는 사과한다, 이런 식의 얘기를 했다 그러면 좀 여론이 달라질 수도 있는데 어제 대통령은 얘기한다고 뭐가 문제냐. 할 수도 있는 거지 이런 식의 반응을 보였잖아요. 그러니까 그 부분에 대해서 문제제기를 하는 거고 저는 이 사안에 대해서 법률적으로는 저는 동일한 일이 만약에 수사가 돼서 기소가 된다라고 하면 유죄가 된다고 봅니다.
◆ 이재영> 대통령의 어제 그렇게 했던 태도를 저희가 잘했다고 말씀드리는 것은 아니고 분명히 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 이것에 대해서는 국민이 또 바라보는 눈높이라는 것이 있는 것이고 하다 보니까 저는 그 태도를 옹호하는 것은 아니고 공천 개입이라는 그 표현이 법적으로 굉장히 재단하기 어렵다 이런 말씀드리는 거죠.
◇ 박재홍> 다음 주에 이재명 더불어민주당 대표의 2심 재판도 있습니다. 7월 15일이죠. 7월 15일인데 1심 선고를 앞두고 이재명 대표가 증언을 부탁한 적도 없지만 부탁했다 쳐도 부탁을 들어주지 않아 실패한 교사인데 어떻게 위증교사죄가 되냐, 이렇게 말을 했고 여기에 대해서 한동훈 대표는 무식한 소리다. 김 씨는 이재명 대표가 요구해서 그 요구를 듣고 위증했다 스스로 인정하고 있는데 대단히 성공한 위증이라고 하면서 1심 재판 생중계해야 된다라고 주장하고 있습니다. 이 부분 한 말씀씩 듣고 마무리해야 될 것 같은데 이 부분은 우리 국민의힘부터 먼저 해 주실까요.
◆ 이재영> 제가 변호사가 아니어서 물어봤는데 이건 법리적으로 굉장히 간단하다고 하더라고요, 변호사들이. 결국에는 교사를 이렇게 부탁받은 분이 본인이 인정을 하고 하시는 부분인 거잖아요. 자기가 교사를 받았다고 인정을 본인이 하다 보니까 이건 이재명 대표의 이런 발언은 이해할 수 없다라고 변호사분들이 말씀하시더라고요, 제 주변에 있는 분들이? 그리고 또 같이 올렸던 문구 보니까 시신 없는 살인 이런 표현도 같이 올리셨던 것 같은데 저는 그게 무슨 표현인지 잘 모르겠어요. 결국에는 살인을 하셨다라는 말씀이신 거지, 가령 그 비유를 하자면. 글쎄 이 말 자체가 저는 이재명 대표가 조금 지금 불안해하시는 거 아닌가. 여론전에 나서는 거 아닌가, 개인적으로 생각합니다.
◆ 김한규> 정치인들의 사건이 정치권에서 관심을 받을 수밖에 없지만 결국 재판 결과를 지켜보면 되는 거고요. 그 재판 결과에 대해서 국민들이 유죄든 무죄든 재판까지 이르게 된 수사과정의 정당성이나 김건희 여사의 수사하고의 비교 이런 걸 보면 또 이재명 대표 개인이나 민주당에 대한 지지율이 어떻게 변화하는지를 보면 될 거고요. 저는 그걸 떠나서 생중계 요구를 자꾸 여당 원내대표하고 당대표가 다 얘기를 하시는데 전직 대통령 외에는 한 적이 없었거든요. 박근혜, 이명박 대통령은 했는데 원래 규정상은 본인이 동의하지만 않고 국가에 관련된 공익적인 이유가 있으면 하는 건데 이재명 대표를 무슨 대통령급으로 전직 대통령급으로 봐주시는 것은 좋은데 뉴스 보면 될 일인데 무슨 생중계를 해서 이걸 보겠다고 이걸 정치인들이 싸우고 있을 일인가라는 생각이 들고요. 그 시간에 대통령을 설득하고 민심을 반영시키는 데 더 노력하시는 게 좋지 않나 생각합니다.
◇ 박재홍> 이재영 위원님.
◆ 이재영> 저는 우리가 지금 제보자, 예를 들어 강혜경 씨 같은 제보를 신뢰 있게 믿어주는 그런 사회적 분위기가 있다면 이 김 씨라는 분이 얘기했던 나 위증 당했고 내가 본인 스스로 다시 한 번 인정했다라는 그 부분도 믿어줘야 된다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 박 실장님.
◆ 박성태> 일단 저는 이재명 대표가 왜 그걸 올렸는지 모르겠어요. 분명히 반응은 뻔하거든요. 한 사람이 그러니까 위증을 했다고 얘기를 하는 부분이잖아요. 바로 이렇게 나올 수가 있는데 논리적으로 이렇게 우세한 것 같지도 않고. 당시 대화 중에 일부가 이뤄지지 않았다. 그 고소 취하 협의 자체가 없었다는 걸 얘기했다고 해서 교사가 실패했다라고 얘기한 이해가 되는데 사실 선도 명확지 않고. 그러니까 저는 김용태 의원 말대로 약간 불안감을 보이는 것밖에 안 된다. 그걸 왜 올렸는지 정무적으로 미스라고 보고 그다음에 저는 김한규 의원 말대로 생중계는 사실은 지난번 전직 대통령 때는 당시에 아시잖아요. 당시 여당 출신 탄핵소추위원장이었어요. 그러니까 전직 대통령에 대한 당시 재판은 전 국민적인, 정파와 상관없는 그런 게 좀 있었고 지금은 정파적으로 너무 나뉘어 졌기 때문에 이걸 굳이 한다는 건 이건 정치 공세밖에 아니다라는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 내일 이제 민주당이 이번 주말에 2차 장외집회를 하는데 한동훈 대표는 이재명 대표 유죄를 확신하고 있기 때문에 지금 극단적인 총동원령하는 거 아니냐 이렇게 말하고 있는데 김한규 의원님 반론 20초.
◆ 김한규> 재판 결과하고 관계 없는 거고요. 저희는 김건희 여사에 대한 국민적인 불만이 있고 이걸 저희 입장에서는 문제제기를 하고 특검을 저희 발의를 계속 하는데 계속 지금 되돌아오고 있잖아요. 지금 어떻게 보면 무익한 등일을 하고 있다라는 자괴감이 좀 있어서 여론을 바꾸는 데 저희가 일단 시도를 해 보는 거고요. 국민들이 판단하시겠죠. 저희가 나와도 아무 반응이 없게 되면 저희는 실패한 건데 저희는 분명히 효과가 있을 거라고 생각합니다. 그런데 좀 추울 것 같기는 합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 오늘 여기까지 두 분 말씀 듣겠습니다. 김용태 의원님, 더불어민주당 김한규 의원님. 두 분 고맙습니다.
◆ 김용태> 감사합니다.
◆ 김한규> 감사합니다.
