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■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 정광재 국민의힘 대변인, 이동학 전 더불어민주당 최고위원
◇ 박재홍> 매주 수요일 저녁에 여야 두 분을 만나는 노컷대련 시간. 오늘도 두 분과 함께합니다. 정광재 국민의힘 대변인, 어서 오십시오.
◆ 정광재> 안녕하세요, 정광재입니다.
◇ 박재홍> 그리고 이동학 전 더불어민주당 최고위원.
◆ 이동학> 안녕하세요, 이동학입니다.
◇ 박재홍> 더불어민주당 이재명 대표 얘기로 시작합니다. 검찰이 6번째 기소를 했어요. 이번에는 경기도지사 시절에 법인카드를 유용했다, 이 혐의가 이제 추가돼서 재판 개수가 늘어나게 된 건데. 먼저 국민의힘 입장부터 들어보겠습니다.
◆ 정광재> 검찰의 존재 근거가 수사하고 수사한 내용을 바탕으로 해서 기소하고 범죄 혐의가 있는 것을 규명하는 게 검찰 본연의 역할이잖아요. 그걸 통해서 법의 지배, 이른바 법치를 실현하는 거고. 이게 이재명 대표가 과거에 4개 재판을 받고 있는지 40개 재판을 받고 있는지 이걸 고려할 사안은 아니라고 봅니다. 수사를 하다 보니 충분히 기소할 만한 사안이고 그렇다면 법정에서 판단을 봐야 한다는 아주 원론적인 내용이라고 보고요. 이 부분에 대해서 이재명 대표가 검찰 소환이나 여러 조사에 응하지 않았잖아요. 그거와는 별도로 충분히 기소를 유지하고도 남을 만한 근거들이 있었기 때문에 기소가 이루어졌다고 생각을 하고 사법부 판결을 기다려보면 될 것이라고 생각합니다.
◆ 이동학> 저는 정치적 기소라고 생각을 하고요. 정권 위기. 뭐 정권 위기가 아니었던 적은 없었죠. 끊임없는 위기 속에서 결국 거기에서 또 특출난 위기들이 또 나올 때. 이를테면 대통령이 골프친 거 그리고 윤한홍 의원 녹취 나오는 거. 이런 부분들이 뭔가 터질 때마다 뭔가 물타기용으로 이걸 상대방의 정당을 걸거나 아니면 전 정권 수사하고 이런 것들 내놓고. 약간 정치적 기소라고 보고요. 이게 기본적으로 이재명 대표가 당시에 지시했거나 묵인했거나 인지했거나 이런 것에 대한 어떤 증거나 이런 것들 명확하지 않은데 무리하게 기소를 한 거고.
이것이 촉발된 것은 권익위예요. 권익위가 34일 만에 김혜경 여사 바로 조사하자마자 바로 34일 만에 바로 수사 의견 넘기고. 김건희 여사 건에 대해서는 원래 60일 플러스 더 필요할 경우에는 30일 더 하는 건데 이건 120일 넘겨서 명품 건 제대로 하지도 않고. 그런 건이었는데 이 건은, 심지어 이 건은 경찰에서 무혐의가 났던 건인데 권익위에서 다시 수사하라고 검찰로 넘겼단 말이에요. 그래서 이거 이렇게 지금 된 건데. 이걸 진행되는 쭉 여러 가지의 과정을 보면 정치적일 수밖에 없는 거 아닌가. 그렇게 느낄 수밖에 없는 게 아닌가. 이런 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 일반 국민의 시선에서. 정광재 대변인님.
◆ 정광재> 그런데 무리한 기소라고 판단하시는 것은 자의적인 판단이라고 생각합니다. 검찰이 무리한 기소라고 판단한다면 기소하지 않겠죠. 우리 김웅 의원님, 검찰에 계셨겠지만. 무리한 기소라는 건 제가 생각하기에는 기소를 당하는 사람이 해야 되고.
◆ 김웅> 민주당이 무리한 기소라고 했던 것들은 다 유죄가 나는 기적의.
◆ 정광재> 그리고 이번에 기소가 이루어진 것은 그거잖아요. 김혜경 씨가 법인카드 유용 혐의에서 1심에서 150만 원 벌금형 받았는데 이 판단의 주요 근거가 배 모 씨가 이 법인카드를 쓴 것은 김혜경 여사의 묵인 하에 이루어졌다라고 판단한 거고. 이것이 결국 확대돼서 이재명 대표가 모르는 김혜경 여사의 제너시스 관용차 사용이라든가 과일 대금이라든가 샌드위치 대금, 이런 지출이 가능했겠느냐. 이런 부분들에 대해서 사법부가 판단을 해 본다면 명확한 결과가 나올 거라고 생각합니다.
◆ 이동학> 차량도 6000만 원이 들어갔잖아요.
◇ 박재홍> 차비 6000만 원.
◆ 이동학> 아니, 이재명 대표도 당시 지사 시절에 주말에는 자기가 직접 운전해서 급한 데 가기도 하고 실제로 그게 일하다 보면 여러 가지로 딱 칼로 무 자르듯이 이렇게 할 수 없는 지점들이 있잖아요. 그런 측면에서 이런 것들이 필요했고 실제로 그런 기사들 보도들도 있는 상황인데. 이걸 완전히 사적으로만 유용을 했다? 이런 건으로 넣은 건데. 저는 이게 약간 벌금, 예를 들면 김웅 의원님 대답해 주시면 좋겠는데 1억 넘으면 이게 약간 뭔가 가중요소가 있는 거 아니에요? 나중에 판결 받을 때.
◆ 김웅> 특정.
◆ 이동학> 그러니까요. 저는 이 부분까지도 그냥 마른 수건 거의 쥐어짜듯이.
◇ 박재홍> 6000.
◆ 이동학> 오징어 쥐어짜듯이 그냥 다 집어넣었다.
◇ 박재홍> 6000 받고 6000.
◆ 이동학> 그래서 결국 1억 넘겨서 이걸로 지금 건 거다. 저는 이게 약간 의도성이 너무나 눈에 뻔히 보인다, 이런 말씀 드립니다.
◇ 박재홍> 우리 김웅 의원님 뭔가를 계속 바쁘게 쓰고 계셔서.
◆ 김웅> 딴 이야긴 한데. 아니, 이제 사실 이번에 법인카드 유용했다고 기소하는 걸 보면서 저는 이래서 검찰이 욕을 먹는다고 생각을 해요. 왜냐하면 법이 모든 국민 앞에서 과연 평등한가. 이게 아니라는 거죠. 왜냐, 일반 회사 다녀본 사람들은 다 알겠지만 법인카드를 예를 들어서 3년 동안 4000만 원 이상 사용을 하고 그 사건이 이렇게 오랫동안 기소가 되지 않는 사건은 없어요. 회사 다닌 분들은 다 알 거예요. 거기 이사나 이런 사람들이 그 법인카드, 가족들이 사용한 내역들 나와서 그것 때문에 대부분 잘리고 그중에 금액이 어느 정도 되면 다 고발돼게 토해내고 나면 검찰에서는 바로 그냥 기소해서 유죄 선고가 됩니다.
그런데 그냥 일반 회사 다니는 사람은 몇백 써도 몇백이 아니고 몇만 원을 써도 법인카드를 써도 고발이 되고 바로 기소가 되는데 어떤 사람은 야당의 유력 정치인이라고 해서 4000만 원을 넘게 썼는데도 전혀 지금까지 기소를 안 했다는 건 이건 검찰이 강한 사람한테 약하게 지금까지 나온 거예요. 이걸 왜 지금까지 들고 있습니까? 기소를 해야지. 옛날에 민주당은 KBS 이사 중에 자기들하고 맞지 않는 사회이사에 대해서 법인카드 그거 몇십만 원 쓴 거 가지고 난리난리 치고 고발하고 기소하고 그 난리 다 쳤었어요. 그 자기하고 정파가 좀 다르다라고 해서 KBS에 있는 이사에 대해서는 그렇게 가혹하게 대했던 민주당이 아니, 여기에서는 막 4000씩 써도 이거는 이게 문제될 게 없고 이건 정치적 기소다라고 이야기를 하면 그때 민주당과 지금의 민주당은 전혀 다른 존재입니까? 말이 안 되는 거죠.
◆ 박성태> 저는 회사를 다녀봤는데. 회사 다니면서.
◇ 박재홍> JTBC.
◆ 박성태> 그전에 다른 회사도 다녔었고요.
◇ 박재홍> 한국경제.
◆ 박성태> 그전에 또 다른 회사도 다녔었습니다.
◇ 박재홍> 그것까지는 말하지 않겠습니다.
◆ 박성태> 그런데 법인카드를 얼마 잘못 썼다고 해서 고발하고 기소하지는 않습니다. 보통 경고를 하고.
◆ 김웅> 제가 사건을 맡아서 했기 때문에.
◆ 박성태> 그러면 거기는 회사와 다른 문제가 있을 거예요. 보통 그것 때문이지. 그러니까 일부 대기업들은 사실은 정리해고를 할 때 제일 많이 하는 방법이 법인카드를 뒤집니다. 딱 뒤지다 보면 사실은 예를 들어 공과 사가 애매한 기준이 있어요. 그러니까 기자들 같은 경우에도 전 직장 같은 경우에도 기자들에게 법인카드가 지급이 되는데. 그러면 제가 고등학교 동창인데 또 주요 취재원이에요. 같이 삼겹살을 먹었어요. 법인카드로 했을 때 그러면 이건 취재인가? 아니면 그냥 사적인가. 애매한 부분들이 있을 수가 있어요. 그런데 기자들은 사실은 큰 무리가 없는 게 지급 한도가 너무 낮기 때문에 사실 그것과 상관없이 보름이면 다 없어집니다. 보름 전에 대부분은. 그래서.
◇ 박재홍> 한 두 번 정도 모임하면.
◆ 박성태> 그렇죠. 그래서 보름 전에 다 없어지는데 그것과는 크게 문제가 되지 않아요. 그런데 그렇게 하는 게 과연 맞는가라는 생각을 저는 좀 해요. 그래서 그러면 매일 밤마다 영수증 챙겨야 되고 이래야 되는데 이런 것도 사실 되게 불만이 좀 많았고 그런데. 물론 저도 이재명 대표의 경우 제수 과일을 경기도 법카로 샀다는 건 좀 정도가 심하다고 생각을 해요. 그런데 나머지 관용차 문제나 식대나 이런 건 다 보면 아마 그중에 공사가 애매한 부분도 있을 거라고 생각을 해요. 그래서 어쨌든 기소가 됐으니 결국 제수 과일 같은 거 상식적으로 사실 납득하기 이해하기 쉽지 않죠. 누가 법카로 제사용 과일을 삽니까? 저는 납득하기 쉽지는 않은데. 그래서 그건 뭐 검찰이 기소했으니 어쩔 수 없다라고 생각합니다.
그런데 야당, 느낌은 야당 대표를 정말 죽으라고 탈탈 터는구나. 그 느낌을 버릴 수 없죠. 그러니까 이재명 대표에 흠결이 있어서 어쨌든 법카에 대해서 그렇게 어쨌든 앞서 정광재 대변인이 말씀하셨지만 이재명 대표가 직접 지시한 정황은 없지만 용인이나 묵인됐다라는 김혜경 씨의 1심 선고의 내용을 의율해서 아마 얘기를 하는 것 같은데. 상식적으로 그렇게 보는 게 저도 맞다고 생각을 하지만. 그런데 다 털어서 이렇게 하는 건. 그러면 이진숙 방통위원장 법카 지금 3년 좀 안 되게 1억 5000 정도 대전협 썼거든요. 빨리 빵 사고. 다 털털 털어서 기소해야죠. 다 걸리는 분들 지금 얘기. 물론 전국에 지나가는 김 씨 누구, 너 법카드 내봐. 이렇게 할 수는 없지만 논란이 된 분들은 다 기소해야죠.
◇ 박재홍> 또 기자로서 법카 썼을 MBN 정광재 전 앵커.
◆ 정광재> 저는 이 사기업과 또 경기도지사의 법카를 사용했다는 건 굉장히 큰 차이가 있다고 생각합니다.
◆ 박성태> 저는 앞서 일반 회사를 예로 들어서 거기에 대해서 말씀드린 겁니다.
◆ 정광재> 사기업은 영리를 추구하는 관계에서 그런 공사 관계가 조금 더 희미하다고 할 수도 있을 것 같아요. 그런데 혈세를 바탕으로 국민의 예산을 집행하는 경기도의 법카를 아까 하신 것처럼 정말 이게 어떻게 생각하면 국민의 정서를 가장 크게 자극해서 지난번 선거에서 0.73%포인트 차이로 지게 한 결정적 계기가 될 수도 있거든요. 이런 것까지 경기도 법카를 사용해서 이재명 당시 후보는 개인의 사익을 취하려 했던 것인가. 그렇다면 그런 분에게 국가의 운영을 맡길 수 있을 것인가라는 판단을 하게 된 사안이거든요. 그러니까 이 부분은 금액이 적고 큼 아니면 공사의 구분이 희미하다라고 하는 그런 것과 상관없이 아주 가능한 한 투명하게 들여다봐야 되는 사안이라고 생각합니다.
◆ 이동학> 저는 형평성 얘기가 나왔으니까. 그러면 2년 전에 원희룡 제주지사. 오마카세 맛집 가고 이런 그것들이 문제가 됐잖아요. 그래서 누군가 고발을 했고. 그런데 그냥 무혐의 처리해 줬다고요. 이게 안 맞아요, 형평성에. 왜 그럼 거기도 공적인가. 제주지사는 사기업입니까?
◇ 박재홍> 공적으로 오마카세를 먹을 수도 있으니까.
◆ 이동학> 아니요. 그런데 그 액수, 기본 제한이 있잖아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 제한에.
◆ 이동학> 지금 거의 한 4~5년 동안 1억 1000만 원어치를 먹었다는 건데 그 자체가 일단 기본적으로 양이 많냐, 적냐. 이건 양이 정해져 있으니까. 그런데 기본적으로 다 룰을 어겨서 한 것들이 너무 많았는데 제주지사가 선정한 30대 맛집 이런 것도 찾아 들어가면 다 있어요. 그런데 이건 수사를 안 하고 여기는 수사를 하니까 저희들이. 아니, 그러니까 다 잘했다는 거 아닙니다. 잘못된 점이 있죠. 그렇지만 이걸 털더라도 적어도 형평성에는 맞게 검찰이라는 조직이 적어도 국민의 신뢰를 바탕으로 이 존재할 수 있는, 존립할 수 있는 수사기관인데 그것들을 다 잃어가면서 이렇게까지 편파적으로 한다? 이건 납득하기 어렵죠.
◆ 김웅> 그런데 민주당이 지금 항상 이야기는 뭐냐 하면 음주운전자들이 항상 하는 그 변명이에요. 나만 음주운전했냐. 왜 저기에 가서는 단속 안 하냐. 그런데 그렇다고 해서 자기가 음주운전 한 게 지워지는 건 아닙니다. 그리고 사실 이 사안에 대해서 법인카드 부분에 있어서 약간 우리나라 사람들은 이 부분에 대해서는 조금 유도리 있게 쓸 수도 있지라고 생각을 하지만 다른 나라같은 경우에 있는 외국의 정치인이나 이런 분 같은 경우에는 비행기 마일리지 잘못 써서도 날아가기도 하고요. 실제로 법인카드 횡령 부분은 지금 검색창에 법인카드 횡령, 이렇게 치면 변호사들 광고가 쫙 뜹니다. 그 정도로 사건이 요즘 많이 되는 거예요. 그런데 왜 이렇게 4000만 원씩이나 된 거는아직까지 기소를 안 했는지. 이건 검찰에서 그 부분에 대해서는 책임을 누군가는 물어야 된다고 봐요.
◆ 정광재> 생각해 보니까 우리 대변인들도 법인카드를 쓰는데, 최근에 한 보름이 멀다하고 법인카드 사용 가이드라인 준수해 달라고. 이렇게 눈짓을 하고 있는데. 이게 아마 이런 논란과 관련이 있는 거 아닌가 하는 생각이 드네요.
◆ 박성태> 예를 들면 지금 정광재 대변인이 말씀하신 저런 부분이에요. 가이드라인 준수해 달라고 계속 공지를 하는 것은 실제 가이드라인을 안 지키는 경우의 수가 많다는 거죠. 그런데 만약에 그걸 누군가 밉보여서 검찰에 고발해서 검찰을 탈탈 턴다. 그러면 제가 알기로 역대 대변인 중에 상당수가 털립니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 카드 얘기 여기까지 하겠습니다. 자꾸 말씀하셔서.
◆ 박성태> 죄송합니다.
◇ 박재홍> 25일이 이제 생중계 요청안이 있어요, 또. 25일 이재명 대표의 재판이 또 기다리고 있는데. 지금 오늘 국민의힘은 생중계 요청 추가 요구서를 제출하기도 했고. 또 25일 재판이 지난 15일 재판보다 더 위중한 결과가 나올 수도 있다, 이런 전망도 나오고 있는데 이 부분은 또 어떻게 보시는지. 누구부터 말씀하실까요. 정광재 대변인.
◆ 정광재> 제가 먼저 말씀드리겠습니다. 일단 우리 당은 지난번 선거법과 관련해서는 재판부가 생중계를 허용하지 않았기 때문에 그 나름의 의미가 있어서 존중합니다. 그런데 25일날 있는 위증교사 혐의는 범죄의 혐의 정도가 훨씬 더 위중하고 앞으로의 정치적 미래에 미칠 영향이 더 크기 때문에 이번에도 한번 요청을 하는 거예요. 그게 꼭 필요하다고 생각하기 때문에. 이번에도 아마 재판부에서 또 판단을 하겠죠. 그 재판부의 결과에 대해서 왈가왈부할 생각은 없는데 누가 최소한의 법 상식을 갖고 있는 사람들이라면 지금 선거법 위반보다는 위증교사 위반 행위가 훨씬 더 처벌 수위가 높을 것이다라고 예상하고 있기 때문에 이번에도 예상하는 거. 우리가 어떻게 생각하냐면 그동안 계속 정치적인 상황에 민감했기 때문에 애초 검찰이 구형했던 것보다도 형량이 굉장히 낮을 거야라는 어떤 가스라이팅을 당한 측면이 있는 것 같은데 지금 사법부가 그걸 깨고 있잖아요. 그래서 이번에도 상당히 높은 형량이 예상된다고 말씀드리겠습니다.
◇ 박재홍> 검찰이 3년 구형했는데.
◆ 정광재> 3년 구형했기 때문에 일부 법조인들은 징역 2년이 가능할 수도 있고 구형량의 절반인 최소 1년 6개월은 나올 수 있다. 이렇게 이야기를 하는 걸 들었습니다.
◇ 박재홍> 우리 김웅 의원님이 뭔가 깊이 생각하고 계시는 것 같은데. 위증교사 관련 재판을 앞두고 있는데.
◆ 김웅> 이건 뭐 위증교사 부분은 제가 이야기했듯이 크게 세 가지 증거가 있거든요. 일단 김진성 씨가 본인이 저쪽에서 부탁을 해서 위증을 했다라고 본인이 인정을 했고. 또 최철호 PD도 사실은 그게 사실이 아니었다라고 이야기를 한 게 있고. 부탁을 한 녹취록도 이미 나와 있지 않습니까? 그래서 이제 이재명 대표에 대한 구속영장이 기각이 됐었을 때 그런 문구를 썼어요. 이미 위증교사 혐의는 소명이 되었다. 그렇기 때문에 이 부분은 끝났기 때문에 증거인멸 우려 같은 건 없다라고 이야기할 정도로 이건 어느 정도 됐어요.
거기에 대해서 지금 변호인 측이 내세우고 있는 전략은 뭐냐. 잘 들어봐라. 사실대로만 진술해 달라고 했지 않았느냐. 그게 어떻게 위증교사냐라고 이야기를 하는데. 사실대로 말해 달라라고 이야기를 하고 그러니까 제가 이 변론 요지서를 보내드릴게요라고 이야기를 합니다. 사실대로 이야기해 달라라고 하면서 변론요지서 보내놓고 그 변론요지서 안에서는 쉽게 말해서 여기서 말하는 것처럼 KBS하고 성남시하고 짜고서 이재명을 주범으로 만들기 위해서 고소 취소를 했다. 그런 이야기가 들어 있기 때문에 이건 사실대로 말해 달라라고 하는 부분이 위증교사를 없애지는 않습니다.
그래서 예를 들면 이런 거죠. 제가 박재홍 앵커한테 우리 어제 지난주에 우리 만난 적 없잖아요. 그렇게 사실대로 이야기를 해 주세요. 잘 모르시겠으면 저 요지서 하나 보내드릴게요라고 이야기를 하면 그걸로 이미 위증교사는 끝난 거죠. 사실 유일하게 제가 봤었을 때 이 사건에서 이재명 대표가 빠져나갈 수 있는 방법 딱 하나 있었어요. 뭐냐 하면 김진성 씨가 이미 벌써 그걸 받기 전에, 그런 부탁을 듣기 전에 이재명 대표한테 김인섭 씨한테 이야기를 듣습니다. 그러니까 김진성 씨가 나는 사실 김인섭 씨가 부탁을 해서 위증을 한 거예요. 그리고 그 뒤에 전화가 왔어요라고 이야기를 하면 위증교사라는 건 뭐냐 하면 이미 범죄의 결의가 있는. 즉 위증을 해야겠다라고 이미 결심을 하고 난 다음에 누군가가 다시 또 이야기를 하면 그건 위증교사가 안 됩니다.
그렇게 빠져나갈 수가 있었는데 문제는 뭐냐 하면 변호인 측에서 집요하게 물고 늘어졌던 게 뭐냐 하면 녹취록이에요. 거기에서 그 어떻게 이야기해야 될지 아시죠, 아시죠라고 이야기를 했는데 여기에서 잘 모르겠어요. 저는 내용 잘 모르겠어요라고 이야기를 해버린 겁니다. 그러니까 그것으로 인해서 뭐가 되느냐. 이미 위증을 하려고 결의를 하고 있었다라는 부분이 깨져버리는 겁니다. 그러니까 결국은 변론 전략 자체가 완전 잘못한 거죠.
◇ 박재홍> 이동학 최고.
◆ 이동학> 김진성 씨가 검찰 측 증인인데. 이분도 검찰에 3건이나 기소를 당해서 수사를 받고 있는 상황인데 하나는 검찰에서 혐의가 있다라고 해서 이건 더 깊은 수사가 필요하다라고 했는데 검찰이 그걸 무혐의 시켜줘버렸습니다. 이른바 검찰의 파워를 보여줬다고 봐요. 나머지 2개가 남아 있어요. 이게 하나의 목덜미를 잡고 있는 상황일 수 있다. 그래서 김진성 씨가 검찰이 원하는 답변,그 답변을 자기 어차피 시간도 오래 지났는데 지금 자기가 피해를 보지 않기 위해서 그런 정도의 어떤 판단을 할 수 있을 거라고 생각을 하고요.
그다음에 소명이 아까 됐다고 했는데 저는 다른 판사가 판단한 걸 또 다른 판사가. 영장판사잖아요. 영장판사가 했었기 때문에 이건 다른 판사니까 다른 판사는 또 다른 견해를 가질 수 있다, 이렇게 생각을 하고 그러니까 1심에서 무죄가 나와도 2심에서 유죄 나올 수 있고 거꾸로 1심에서 유죄 나와도 2심에서 무죄 나올 수 있다고 봅니다. 그리고 집권여당에서 뭔가 법원을 계속해서 압박하는 듯한 TV로 생중계를 하자. 이렇게 얘기를 하면 저는 법관들이 굉장히 부담스러울 것 같아요. 그러니까 그게 그리고 1심밖에 안 되는데. 1심밖에 안 되는데 이걸 다 생중계. 무슨 대법 판례를 딱 내놓은 것도 아니고 1심, 2심 과정에서 이걸 자꾸 TV 생중계를 하자고 하면 약간 정치가 좀 너무 자잘하다.
◇ 박재홍> 자잘하다.
◆ 박성태> 제가 좀 궁금한 게 법 전문가이시니까 김웅 의원님께 좀 여쭤보고 싶은데. 이게 쟁점은 그렇잖아요. 당시 이재명, 이재명 지사가 전화해서 김진성 씨에게 예전에 받은 게 고 성남시장과 그다음에 KBS PD와 짜고 이건 이재명이 한 거다라고 몰기로 했다. 이걸 얘기해 달라는 거였잖아요. 그런데 만약에 당시 이재명 지사가 뭔가 잘못된 정보든 또는 어디서 소문으로든 그걸 사실로 알고 있었다, 그래도 위증교사가 성립이 됩니까?
◆ 김웅> 본인이 그렇게 알고 있었다라고 하면 그 부분에 대해서 예를 들어서 입증을 하고 그 부분에 대해서 뭔가 계속 이야기가 해야죠. 나는 그걸 실제로 그렇게 알고 있었습니다라고 이야기를 했어야 되죠. 그런데 그건 최철호 PD에 의해서 깨져버린 거예요. 그런 일은 아예 없었다.
◆ 박성태> 없었는데 누군가가 얘기를 해서 자기 비서든 또는 참모든 이래서 그랬다네요라고 듣고 제가 듣기에 그랬다는데라는 실제 그런 표현도 나오거든요. 그래서 저는 그게 한 가지 의문이고.
◆ 김웅> 그건 맞아요. 자기가 진심이라고 생각하는 부분에 대해서 이야기를 하는 것은 위증이 되지 않고 그게 진실이라고 생각해서 하면 되겠죠. 그런데 제가 계속 변론 전략이 잘못됐다라고 생각하는, 계속 주장하고 있는 게 예를 들면 아까 말했듯이 미리 김진성 씨는 이미 전화받기 전에 위증하려고 결정을 했어라고 하든지 그게 아니면 이게 사실이야, 아니면 최소한 이분은 이재명 대표는 그걸 사실이라고 믿고 있었어라는 부분으로 계속 파고들었어야 되죠. 그런데 전혀 그렇게 진행이 안 되고 예를 들면 이게 실패한 교사네 어쩌네 이렇게 나오기 시작하고 그러면서 압박은 제가 참. 아니, 우리 당에서 생중계하자는 게 그 정도 압박이면 서초동에 가서 저렇게 집회하고 탄핵시키겠다고 하는 건 그건 충고입니까? 압박 같은데.
◆ 정광재> 한말씀만 더 드리자면 김진성 씨가 위증을 했다라고 해야 하는 정황적 상황들이 있다. 이렇게 민주당이 자꾸 얘기를 하고 있는 거예요. 김진성 씨가 위증을 하면 아마 검찰이 자기가 지금 수사받고 있는 다른 부분에 대해서 페이버를 줄 것이기 때문에 위증을 해야 되는 이유가 있다라고 주장을 하는데 그건 김진성 씨가 갖고 있는 위증, 어떤 용기를 내서 위증을 했다라는 것에 대한 순수성을 너무 폄훼하는 발언이라고 생각합니다. 자신들의 정치적 이익을 목적으로.
◇ 박재홍> 다음 주 월요일 25일에 2심 나올 텐데 결과 어떻게 예상하세요?
◆ 박성태> 저는 과거에는 이제. 의심할 여지 없이 이게 유죄냐라고 하기에는 녹취에 그런 부분 없어요. 의심은 많이 되지만 의심할 여지 없이냐. 과연 이게 위증교사가 확실히 맞냐라는 부분은 애매해서 이게 조금은 더 무죄 쪽에 가능성이 높지 않을까라고 생각을 했었는데. 제가 볼 때는 이제 야당 대표의 유력 대선 주자에 대한 그런 게 저도 있었던 것 같아요. 그런 정치적인 판단이 들어가는 것 같은데. 이번에 허위사실 공표에 대한 1심 선고를 보면 그런 부분을 빼고 그냥 가상 A로 치환해서 판결한 것으로 보여요. 그런데 사실 위증교사는 정치 영역과는 상관없는 부분이거든요. 그래서 지금은 좀 불리한 정황이 더 많다라고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 시간이 다 돼서. 일단 여기서 마무리하겠습니다.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가고 있는데요. 2부에서는 국민의힘 이야기로 넘어가 보겠습니다. 지금 이제 때 아닌 당원 게시판 논란 한동훈 대표의 가족 이름으로 또는 한동훈 대표의 이름으로 이제 대통령 부부를 비방하는 그런 글이 올라와서 이걸 누가 정말 올린 것이냐, 실체가 있는 것이냐라는 그 부분에 대한 확인을 요구하는 것이 이제 국민의힘 당내에서도 있었고 그래서 중진들을 비롯해서 당무감사 해야 된다 이런 목소리도 계속 나오고 있는 상황입니다. 우리 정광재 대변인.
◆ 정광재> 현재로서는 진전된 내용이 없습니다. 한동훈 대표도 법률위원장 주진우 위원장이 담당하고 있으니까 법률위원장에서 허위사실 유포한 유튜버에 대해서 고발을 했다. 그리고 또 경찰이 서버 보존이라든가 관련해서 요청한 게 있잖아요. 경찰수사에 협조하면서 경찰 수사 결과를 지켜보자. 이런 내용이고요. 익명성을 전제로 해서 쓴 글에 대해서 그것이 어떤 범법 혐의점이나 중대한 법률 사항에 위반이 없는데 마치 사후 검열을 하는 식의 그걸 공개하는 것, 이것은 민주 정당의 언로를 앞으로도 막을 수 있는 사안이기 때문에 원칙적으로 반대한다는 입장을 밝혔고 그게 지금까지는 지도부가 갖고 있는 생각입니다. 여러 가지 잡음들이 나오고 있죠. 이런 잡음들이 어쩌면 지금 한동훈 리더십을 흔들기 위한 그런 다른 목적이 있는 것 아니냐라는 생각까지 할 정도로 그런 생각까지 들게 할 정도로 여러 얘기들이 나오고 있는데 현재까지는 제가 지금 말씀드린 것으로 설명을 드려야 될 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그런데 진상규명이 그렇게 어려운 작업이 아니다라고 많은 분들이 나와서 말씀하시기 때문에 사실은 이게 금방 털 수 있는데 왜 안 터실까. 그래서 더 의심이 있고 의구심이 커진 상태잖아요. 이동학 최고는 어떻게 보고 계세요?
◆ 이동학> 집권당 가족의 대표들이 마음에 안 들면 욕할 수 있죠. 게시판에 글 쓸 수 있어요. 그런데 저는 한동훈 대표가 그렇게 좀스러운 사람이라고 생각하지 않습니다. 가족들을 동원해서 뭔가 대통령과 김건희 여사를 비난하고 비판하고 그리고 그거를 당 게시판에 올리는 것뿐만 아니라 더 넓게 다른 사이트까지 가서 그냥 그 IP로 올리고 그런 짓을 했을 거라고는 상상하기 어렵죠. 안 했을 가능성이 굉장히 크다고 보고.
그러면 대응이 중요한데 왜냐하면 첫 번째로 여기가 만약에 실제 그렇게 됐다고 그러면 명의도용이라는 법률적 위반 사항이 나올 수 있는 것이고 또 하나는 여론조작 혐의가 또 씌여질 수 있는 것이고. 어찌 보면 여론조작팀을 또 운영하는 거 아니냐 이런 의혹을 계속 받는 거예요. 왜냐하면 대응을 제대로 지금 못하고 있다는 생각이 저는 들거든요. 할 리가 없는데 그것에 대해서 명확하게 그냥 딱 IP만 확인해 주면 끝나는 문제인데. 그런데 또 본인 것은 확인했다고 하잖아요, 당에서. 그런데 당원 명부를 보여주면 그건 개인정보법 위반이다 이래서 다른 사람 거는 못 보여주는데 자기 건 확인을 했다고 하니까.
◇ 박재홍> 한동훈 이름으로 73년생 한동훈이 아니더라.
◆ 이동학> 그러면 다른 분들도 확인 금방할 수 있는 거 아니겠어요. 그러니까 계속 이 문제를 저는 한가하다고 생각해요, 여당이. 이런 문제를 자잘하게 이런 거 가지고 지금 언론에서 이런 것들을 다루도록 만드는 것 자체가 너무나 큰 무능과 지금 약간 논점 이탈된 지금 집권여당의 현실을 보여주는 거 아닌가 저는 그렇게 생각을 합니다.
◆ 정광재> 저도 그래서 이게 본질보다는 이게 마치 집권당 내에.
◇ 박재홍> 친윤계, 친한계계 싸움.
◆ 정광재> 그렇죠. 친윤과 친한계의 싸움 내지는 그런 양상으로 자꾸만 비춰지는 게 우리 당이 지금 민주당의 이재명 대표의 사법리스크가 한껏 고조되면서 이것에서 떨어져나오는 많은 합리적인 유권자들의 지지를 받아야 하는 상황인데 이런 논란들로 소모적인 논란들로 인해서 우리 당이 조금 불인정당으로 전락하는 모습으로 비춰지는 것 아닌가라는 것 때문에 좀 걱정이고요. 이 문제에 대해서는 한동훈 대표를 비롯해서 많은 사람들이 고민을 하고 있을 겁니다. 이거 어떻게 대응해 나갈 것인가에 대해서. 그래서 조금 더 시간이 지나면 조금 더 간결한 문제가 되지 않을까 기대해 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 시간이 지나면 간결한 문제가.
◆ 이동학> 답이 나와 있는 거 아닌가요?
◇ 박재홍> 기억 속에 잊혀질 수 있다, 박 실장님이 하시고 싶은 말씀이 많으신 것 같은데.
◆ 박성태> 저는 별로 없습니다.
◇ 박재홍> 없습니까? 그러면 김웅 의원님. 게시판.
◆ 김웅> 저는 지난번에도 이야기를 했듯이 설마 공당의 그리고 품격과 보수주의를 기본으로 갖추고 있는 정당에서 그 정당의 대표가 이런 게시판에 가서 익명성 뒤에 숨어서 이런 글을 쓴다, 감정을 그렇게 마음대로 막 노출시켰다. 그러지는 않았을 것 같아요. 아무리 그렇다고 그러지는 않았을 거라고 생각을 하는데 만약에 그랬다고 하면 그거는 좀 약간 심각한 문제예요. 당원게시판에 와서 다 이야기할 수도 있지 않느냐라고 이야기를 하는데 일반 당원이면 그럴 수 있죠. 일반 국민이면 그럴 수 있죠. 그것도 다 그런 이야기도 들어야겠죠. 하지만 정치인이고 그 당의 대표면 그래서는 안 되는 겁니다.
예를 들면 일반인이 어디 룸살롱이나 이런 데를 가더라도 그건 죄가 아니에요. 문제되는 것은 없어요. 가족들한테만 미안한 거겠죠. 하지만 정치인이 만약에 그런 룸살롱 같은 데 다닌다고 하면 뭐 일반 국민인데 갈 수 있지라고 할 수 있겠습니까? 그건 아니에요. 그래서 그건 분명히 이런 그러니까 자기의 목소리를 충분히 낼 수 있는 정치인이 그리고 자기가 무슨 이야기를 하든지 다 기사화되지 않습니까? 그런 정치인이 익명성에 숨어서 당원게시판에 가서 그런 글들을 올렸다라고 하는 것은 매우 부적절합니다.
그런데 저는 지금도 가족들까지 이렇게 다 동원해서 그렇게 했을까? 그러지는 않았을 것 같고 우리 한동훈 대표가 물론 사람들이 이런저런 말은 많지만 저는 그 정도까지는 아니라고 봐요. 그런데 만약에 사실이라고 하면 그리고 지금 문제가 뭐냐 하면 침묵이 길어지니까 사람들이 자꾸 의심을 하는데 저는 뭔가 다른 의도가 있을 수도 있다고 생각을 하고 지켜는 보건데 만약에 실제로 이런 걸 했으면 그건 진짜 심각한 문제예요.
◆ 박성태> 저는 일단 한동훈 대표가 본인이 같은 이름은 아니라고 했잖아요. 그건 확인이 됐고. 다른 사람도 그 사람의 정보가 공개되는 건 아니고 가족, 예를 들어 장인, 장모, 모친, 배우자, 자녀 이런 부분은 그분들의 정보를 공개하는 건 아니고 만약에 동명이인이라고 그러면 아니다고 하면 되거든요. 그런데 그 말이 없기 때문에 누군가 가족의 일원 또는 가족의 다수가 했지 않았겠냐라는 의심을 사고 있고 저는 그게 맞는 것 같아요. 그런데 말씀하신 대로 김웅 의원님 말씀하신 대로 한동훈 대표가 직접 그런 거를 했다고 하면 그건 비판받을 소지가 충분히 있지만 가족들이 당원에 가입해서 자유 의지로 하는 걸 그걸 뭐라고 할 수 있느냐. 저도 배우자가 있고 애가 있지만 뜻대로 안 돼요. 그걸 뭐라고 할 수는 없다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 지금 박성태 실장에 대한 악플들을 다 디펜스하는 분들이 다 가족들이군요, 그러면. 농담입니다.
◆ 박성태> 많기는 한데 그렇게 열심히 그렇게 하지는 않습니다.
◆ 김웅> 가족들이 그런 거 안 해 줍니다.
◆ 이동학> 저는 대응이 중요하다라고 얘기를 하는 게 한동훈 대표가 그렇게 짜잘한 사람이 아니라고 얘기는 하지만 대응을 안 하면 짜잘한 사람이 되는 거예요. 지금 아마 게시판에도 한동훈 대표가 짜잘한 사람이다 1번, 짜잘한 사람이 아니다 2번. 지금 올리라고 하면 사람들이 아마 지금의 여론을 그대로 반영해서 댓글 올릴 거예요.
그러니까 이게 대응이 중요한데 대통령실에서도 처음에 임기 시작할 때 천공 문제가 막 나왔을 때 왜 천공에 대응을 안 하냐. 명예훼손이든 직권남용이든 뭐든. 뭔가를 걸어야 되는 거 아니냐 이런 게 있어야 되는데 명태균 건 나왔을 때 지금 세 달째 끌고 있는데 두 달째까지도 왜 도대체 아무런 대응을 하지 않지? 그러니까 의혹을 훨씬 더 키우잖아요. 지금도 스노우볼 엄청 굴러가고 있거든요.
한동훈 대표가 왜 이 부분에 대해서 지금 런동훈이라는 얘기 나오고 이것 때문에 아주 짜잘한 건 때문에 정계 은퇴하는 거 아니야? 이런 걱정을 하시는 분들도 지금 나오고 있어요. 이런 측면에서 봤을 때 이건 작은 건이 아니다, 빨리 대응하시면.
◆ 박성태> 저는 사실 약간 시 다른 게 만약에 한동훈 대표가 시켰어요. 예를 들어서 정말 예를 들어서 배우자에게 시켰어요. 정말 나 가서 푸대접 받고 물론 그전 글도 많지만. 나 정말 기분이 나빠, 글 좀 올려줘. 그런데 만약 배우자가 가족이잖아요. 그래서 시켰다고 안 하고 그냥 내 생각 썼다, 문제 될 수가 없잖아요. 그리고 가족 중에 일원이 쭉 다른 사람의 정보를 가지고 같이 썼어요. 그런데 가족이잖아요. 그럼 각자 썼다라고 하면 그거 IP 조사할 겁니까, 가서 압수수색해서 포렌식할 거예요?
◆ 정광재> 시간 때문에 어쩔 수가 없어요, 조사할 수밖에 없어요. 왜냐하면 1초 단위로 오르고.
◆ 박성태> 잠깐만요. 저는 사실 한동훈 대표가 이 문제를 되게 기분 나쁘다고 생각한다고 저는 들었는데 그것보다 더 큰 게 정작 한동훈 대표에게 물어볼 걸 지금 못 물어보고 있어요. 예를 들어서 이재명 대표는 야당의 대선주자는 국민의힘이 고발하고 검찰이 기소해서 피선거권을 잃게 될 수 있는 위험한 상황에 처해 있는데 검찰의 선택적 기소가 맞느냐. 그러면 김건희 여사 특검은 어떻게 되느냐. 지금 한동훈 대표에게 물어볼 건 가족 중에 누가 썼어요가 아니라 이거고 그리고 인적쇄신을 한다고 했는데 인적쇄신을 요구했는데 지금 그게 되고 있느냐. 사실 여당 대표에게 물어볼 중요한 질문들이 이 문제로 해서 저는 없어지고 있다. 그래서 처음에 이 문제를 제기한 이른바 친윤들이 이걸 기획했는지 결과적인지는 모르겠지만 저는 이 문제에 매몰되는 것은 사실 아니라고 합니다. 정광재 대변인 고맙죠?
◆ 정광재> 좋은 지적이라고 생각합니다. 정말 좋은 지적이고요. 저도 그런 부분이 아쉽다고 생각합니다. 우리가 지금 민주당의 사법리스크 아까 높아진 거 그런 것에서 떨어져 나온 사람들을 우리가 스스로의 매력을 발산해서 받아와야 되는데 그러지 못하는 측면이 자꾸 부각되니까 너무 아쉽고요. 첫 번째는 한동훈 대표가 쓰지 않았다는 것은 밝혀졌어요. 두 번째는 김웅 의원님 말씀하신 가족이 썼을 가능성을 의심받고 있는 거잖아요. 마지막으로 박 실장님이 얘기한 것처럼 설령 그게 가족이 썼다고 하더라도 그게 어느 정도의 법적 책임, 아니면 정치적 책임을 져야 하는지에 대해서도 사실 여러 이견이 있을 수 있죠. 그래서 지금까지의 우리 당이 갖고 있는 기본적인 입장은 그것이 민주정당이 언론을 막을 수 있기 때문에 이런 상황이지만 사안에 따라서는 좀 달리 변화될 가능성도 저는 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 그런데 이 문제 가장 열심히 파고 있는 분이 장예찬 전 최고위원이고.
◆ 이동학> 장예찬 전 최고에게 힘내라라는 말을 드리고 싶습니다.
◇ 박재홍> 힘내면서 지금 2년 동안 연락을 안 했던 이준석 대표와 연락을 하고 서로 또 정보도 질문도 하고 그러는데 이 상황은 어떻게 보세요? 장예찬 전 최고.
◆ 정광재> 불편하죠. 당원도 아니고 그리고 저는 장예찬 전 최고가 이런 사실 이게 잠깐 노출됐었고 그 사이에 여러 가지 자료들 수집됐다는 거 아닙니까? 그걸 장예찬 최고가 스스로의 힘으로 이렇게 습득할 수 있었을까라고 많은 사람들이 지금 의심하고 있는 거 아니에요? 누군가의 조력이 있었던 그것은 아닐까. 이런 부분도 있고. 장예찬 전 최고가 한동훈 대표와는 구원이 있다면 있는 관계죠. 공천에서 배제를 했고. 이런 일들로 그래도 같은 보수 진영에 있는 당대표를 공격하는 걸 보면 아쉽습니다. 유감이고요.
◆ 박성태> 저는 게시판을 따지지 않을 테니까 김건희 여사 특검은 어떻게 하실 건지.
◆ 정광재> 김건희 여사 특검에 대해서는 특검사안이 아니라고 말씀드렸었는데. 그래서 명태균 씨와 관련한 내용들이 포함돼 있고 또 제3자 추천이라는 형식을 띄기는 했지만 그것이 무제한 비토권을 갖는 위헌적 요인이 아직 남아 있기 때문에 김건희 여사 특검 재의결이 이루어진다고 하더라도 우리 당내 이탈표가 친한계를 중심으로 있을 것이다라고 야당은 기대하겠지만 그렇지 않을 것이라고 확신하고 있습니다.
◆ 박성태> 비토권 빼면 받아들이나요?
◆ 정광재> 그걸 제가 지금 직접 말씀드릴 수는 없겠죠.
◆ 이동학> 한동훈 대표가 자기가 말하고 지킨 것은 없어요. 대통령하고 거의 비슷하잖아요. 말, 언행 불일치가.
◆ 박성태> 멋있는 말은 다 했는데 하는 게 없어요.
◆ 이동학> 지금 쇄신도 이미 끝난 거예요. 대통령이 수렴돼 버렸잖아요. 그러다 보니까 분위기가 넘어와버렸고 지금은 아까 야당에서 떨어져나오는 사람들을 흡수해야 되는 타이밍이다. 그러면 야당의 어떤 반대 급부로 이걸 흡수하는 게 아니라 스스로들의 경제정책 잘하고 민생 잘 살리고 실제 국민들을 사랑하는구나 이런 느낌이 좀 나게 만들어주면 국민들이 쳐다볼 텐데 지금 대통령 골프 치러 다니시고 윤한홍 녹취 터지니까 그거 어떻게 뒷수습하려는 거 아닌가 또 그거에 시간 다 쏟고 있는 거 아닌가 이런 생각할 수밖에 없단 말이죠. 아쉽죠.
◇ 박재홍> 방금 말씀하셨고 자연스럽게 명태균 씨 얘기로 넘어가면 명태균 씨와 대통령의 녹취가 딱 공개된 이후에 그 이후에 바로 국민의힘 중진이자 이른바 윤핵관 등 초기 윤핵관 등 1명이죠. 4인방 중의 한 분인 윤한홍 의원이 이제 구속되기 전에 회유하려 한 정황이 확인돼서 논란인 거죠. 그래서 이 특정 녹취를 공개해 달라 이렇게 얘기를 했더니 명태균 씨는 그 조건으로 불구속 수사를 포함한 검찰 수사 가이드라인과 경제적 지원을 요구했다. 결국 거래가 성사가 안 돼서 명 씨가 구속된 거 아니냐 이런 해석도 나오는데 이건 우리 정광재 대변인께 물어보면 가혹한 질문입니까?
◆ 정광재> 그렇지 않습니다. 명태균 씨는 저는 죗값을 치러야 된다고 생각해요. 결국에는 이 사건의 본질은 뭐냐 하면 명태균 씨가 자신이 윤석열 대통령 내외와 가깝다는 것을 주변 사람들에게 끊임없이 얘기하고 다니면서 그렇기 때문에 나에게 어떤 경제적인 도움이나 내가 하는 일 PNR, 미래한국연구소 운영에 경비를 대면 공천을 줄 수 있다라고 이야기한 것들에 대한 법적 판단이 있으면 되는 거지 이게 공천과정에서 그러니까 김영선 전 의원에 대한 공천개입 의혹이라든가 다른 지방자치단체장 선거할 때 공천개입 의혹이라든가 이런 걸로 가려면 아직도 넘어야 할 산들 그러니까 그걸 연관관계를 논리적으로 이어야 할 조각들이 무지하게 많이 남아 있는 사안입니다.
◇ 박재홍> 명태균 씨는 이 사건을 정치적인 사건으로 보고 있는 것 같아요. 사법 이슈가 아니라 어떤 정치적인 사건으로 보고 있고 대통령의 의지가 있으면 본인이 여기서 빠져나갈 수 있다라고 판단하고 있는 것 같아요.
◆ 정광재> 아직 본인의 착각 속에 살고 있는 것 같습니다. 이미 본인이 저질러놓은 어떤 불장난이 지금 산을 태우고 있잖아요. 그런데 아직도 이거 누가 와서 좀 도와주면 이 산불 금방 끌 수 있을 것 같다고 생각하는 것 같은데 본인이 해놓은 얘기가 너무 많은 거예요. 그동안 언론을 찾아다니면서 아니면 찾아다니지는 않았겠죠. 오면 했던 얘기, 뿌려놓은 얘기가 너무 많기 때문에 이것을 검찰 조사 과정에서 본인이 뿌려놓은 말들을 스스로 어떻게 논리적으로 다 설명해낼 수 있을까. 굉장히 어려울 거라고 봅니다.
◇ 박재홍> 그런데 중요한 것은 더 터뜨릴 게 있을 것 같거든요.
◆ 이동학> 그렇죠. 1시간 녹취 대통령이 1시간 전화해서 사과하면서 싹싹 빌었다. 이런 게 있고. 이것뿐만 있겠습니까? 그런데 지금 명태균 씨에서 아마 꼬리 자르기가 안 될 겁니다. 이건 대통령과 김건희 여사가 연루되어 있는 것이고 여론조작을 해서 상납을 한 거잖아요. 대통령께서 상납한 것이고 그것을 대가를 받으러 가려고 했다가 김영선 공천을 받아서 오고. 그걸 가지고 또 산단도 받았는지 모르겠는데 김건희 여사가 봉투까지 줬다고 하니까 여러 측면에서 지금 연결되어 있는 고리가 너무 많고 이건 증거뿐만 아니라 증인도 명확하게 있는 사안이기 때문에 결국에는 대통령과 김건희 여사까지 갈 수밖에 없는 사안입니다.
검찰이 저는 또 이거를 지금 김건희 여사 또 이렇게 이상하게 할까 봐 그런 부분들에 대해서 결국 국민들이 다 쳐다보고 있는 건인데 그래도 그때 이원석 검찰총장이 마음먹고 이건 제가 5월 말까지 밝히겠습니다. 대국민적으로 언론 앞에서도 얘기를 한 건임에도 불구하고 중간에 그냥 다 요원 다 바꿔버리면서 결국에는 대통령이 원하는 대로 지금 나왔잖아요. 이 건 역시도 저는 그렇게 될 가능성이 좀 있다. 그렇지만 피해 가기 어려울 거다. 저희 민주당에서는 어쨌든 국민적 요구와 열망이 있는 것이고 이것은 끝까지 끝까지 파헤칠 수밖에 없는 문제라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 명태균 씨가 구속되기 전까지 김건희 여사에게 텔레그램 보냈다는 거예요. 김소연 변호사가 알렸잖아요. 구명운동 차원에서 보냈고 물론 김건희 여사가 답변을 안 했다고 하는데. 그럼 이게 어느 상황까지 갈까요? 만약에 명태균 이게 공개할 수 있는.
◆ 김웅> 이거 관련해서 계속 말씀을 드렸듯이 여사님하고 도대체 어떤 이야기가 나왔는지 우리 여사님께서 워낙에 화통하게 이야기하시는 분이라 재미있는 내용들은 있겠지만 크게 이게 객관적으로 보면 이게 과연 대통령하고 여사를 어떻게 법적인 문제로 엮으려고 명태균 씨 이 건을 가져간 건 알겠는데 논리적으로 많이 그건 힘들어요. 왜냐하면 진짜로 이렇게 대통령이 경선에 승리를 하는데 지대한 공헌을 했고 그 과정에서 여론조작을 나서서 해 줬다라고 하면 그 대가로서 겨우 받는 게 지금 보궐 국회의원 자리 그거 하나인 거예요.
창원산단은 그건 제가 말씀드렸잖아요. 그거는 본질을 흐리게 하기 위해서 성동격서 형태로 벌어지고 있는 것이고 그건 이미 벌써 어느 정도 모 언론사에서 그거 의미 없는 거라는 게 거의 결판이 난 거고. 그거 아니면 500만 원인 건데 아니, 대통령 만들어줬다는 건데 꼴랑 그 정도밖에 안 줬다? 그건 좀 말이 안 맞죠. 그리고 지금 사실은 지금 여러 가지 나오고 있고 뉴스토마토의 기사들이 전반적으로 상당히 많은 부분을 함의를 많이 가지고 있어요. 그래서 그 내용들을 잘 보면 이건 어느 정도 나오는데 결국은 제가 봤을 때는 우리 여사님 부분은 좀 불편한 가십거리가 많이 나올 것 같고 대통령 같은 스타일 같은 경우에는 이번에도 보시면 알겠지만 전화해서 막 이거 김영선 하나만 어떻게 도와주십시오라고 하니까 야, 그거 당에서 말 많더라 이 정도 개입한 게 저는 전부일 거라고 하고.
◇ 박재홍> 그게 다일까요?
◆ 김웅> 그거 말고 그것 이외에 다른 부분에 있었을 때도 뭔가 이야기가 나왔었겠지만 명태균 씨와 관련된 직접적인 그런 불법은 그렇게 크지는 않을 겁니다.
◆ 박성태> 저는 일단 대통령으로서는 우리가 알고 있지만 김영선 전 의원의 경우 당선인 마지막 당선인 날 때 5월 9일날 얘기를 했잖아요. 김영선 해줘라. 그 뒤에 나온 게 핵심이죠. 당에서 말이 많네. 그렇기 때문에 이건 사실상 흐름을 바꿔서 경선을 공천을 줬다라고 보는 게 맞는 것 같고 그래서 의견 개진 정도가 아니라 경선에 직접적으로 개입했다라고 봐야 되고 또 하나 의혹 제기들이지만 김진태 지사 역시 황상무 전 수석을 전략공천했었는데 다시 흐름을 바꿔서 경선을 준 것으로 보고 결국은 김진태 지사가 됐죠. 박완수 경남지사 건도 그렇게 의혹이 제기된 상태고요.
이건 법적인 문제가 있는 거고 그다음에 여사와의 명태균 씨와의 수많은 대화 중에서는 명태균 씨가 본인이 직접 저한테도 한 얘기입니다. 특별히 감이 좋다, 촉이 좋다라고 했는데 그 촉을 이용해서 여사에게 얘기하고 만약에 그게 국정에 반영됐다. 이건 많은 국민들이 도대체 이 나라를 누가 운영하고 있는가에 대해서 실망할 만한 분이죠. 명태균 씨의 촉으로 운영되는가라는 부분이 나올 수 있잖아요. 그래서 그런 부분들도 사실은 밝혀져야 될 부분이라고 봅니다. 그러니까 지금 공개된 것도 있고 공개 안 된 것도 있겠지만 명태균 씨가 저는 명태균 씨와 몇 번 이야기했어요. 다 털고 가시라.
◇ 박재홍> 공개하라고?
◆ 박성태> 다 공개하라고 했어요. 영장실질 받기 전에도. 그리고 새출발해라. 벌 받을 거 벌 받고. 그랬더니 명태균 씨의 직접 답은 그랬습니다. 그럼 다 까발릴까요? 그러세요. 제가 그랬죠 뭐.
◆ 정광재> 그 뭐 사과를 싹싹했다라는 것은 명태균 씨가 지금 기자들 만나서 하는 일종의 블러핑이라고 봐요. 예를 들어서 내가 어제 심한 말 했는데 미안하게 됐어. 대통령님이 이런 말씀하셨다라는 걸 갖고 아마 명태균 씨는 나한테 사과를 싹싹 하더라. 이렇게 얘기했을 가능성도 크다고 봅니다. 그러니까 이 사과를 싹싹 했다는 녹취가 추가로 폭로된다고 해서 이 전체의 흐름을 완전히 다른 방향으로 갖고 갈 수 있는 사안이냐?
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김웅> 우리 대통령이 사과할 사람이 아니야.
◆ 정광재> 미안하게 됐어 이 정도는 할 수 있는 거 아닌가요.
◇ 박재홍> 갑자기. 한판승부 함께하고 계시고요. 노컷대련 매주 격주로 이 시간을 빛내주셨던 두 분이 알고 보니까 오늘이 마지막 시간이라고요. 일단 연내에는 마지막 시간이라는 정보를 듣고 인사를 하실 시간을 드리겠습니다. 치열한 대련에 감사드리고 먼저 우리 정광재 대변인부터 한판승부 청취자들에게.
◆ 정광재> 제가 사실 지난해 현실 정치에 뛰어들었는데 그 전에 정치를 평론하거나 정당에서 활동하시는 분들 다 이념지향성과 정파성이 있다고 봤습니다. 저는 정파성보다는 이념지향성에 충실하려고 했는데 제가 했던 해설이 어떻게 들으셨는지 모르겠습니다. 앞으로도 이념지향성이 더 있는 그런 정치인이 되고 싶습니다, 정파성보다는.
◆ 이동학> 저도 이제 방송 나오면서 여러 가지 이야기를 할 때 괴로운 순간이 많아요. 괴로운 순간이 많고 아마 이걸 지켜보시는 분들도 괴로운 부분이 많을 거예요. 우리나라 정치가 왜 이것밖에 못하지? 이렇게밖에 못하나? 아마 더 나은 정치를 바라시고 원하시는 분들이 많을 텐데 그런 점에서 정치를 하겠다고 마음먹은 사람으로서 죄송한 마음도 있고 앞으로 더 노력해나가야 될 것이고 윤석열 정부가 그래도 집권을 했잖아요. 국민의 삶을 책임지겠다고. 적어도 그런 정도의 마음을 진실되게 했으면 좋겠다 이런 말씀드리는데 쉽지 않겠죠.
◇ 박재홍> 두 분 또 다시 또 모시도록 하겠습니다. 정광재 대변인, 이동학 전 최고 두 분 고맙습니다.
◆ 정광재> 고맙습니다.
◆ 이동학> 고맙습니다.
"인터뷰를 인용 보도할 때는 반드시 프로그램명을 밝혀주십시오."
- CBS 라디오 <박재홍의 한판 승부>
11/20(수) 이동학 “이재명 법카 탈탈터는 검찰, 원희룡의 오마카세는?”
2024.11.20
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